Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) Fidesz (2) fidesz (130) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) Orbán Viktor (9) orbán viktor (114) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) simicska lajos (3) Simicska Lajos (2) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2015
már 15
23:08

A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért. 

Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen mondta: „igen, mi csináltuk, beküldtük az embereinket, akiknek a nevét sem mindig tudom, de a feladatot szépen elvégezték”. Ennél pontosabban magam sem mesélhetném el. A lényeg: nem bízták, nem bízzák a véletlenre. Ha igaz, hogy a nyilvánosságban minden kimondott szónak jelentősége van, márpedig igaz, akkor a pártok a saját szempontjukból ésszerűen jártak el. Megszületett a „szóvivői elemzés”, ami valójában nem más, mint - a kommunikációs tervezés során - a nyilvános értelmezés bevitele a kapukon belülre. Az elemzők készen kapott politikai panelekből építkeznek, az igazán hatékony esetben előre ismerik magát az eseményt is, amelyről majd véleményt mondanak, s amikor beszélnek, kizárólag a politikai szereplő érdekében teszik. Látszólag elemzők, valójában termékmenedzserek. Esetleg – ahogy GFG mondja - katonák. Övék a jelen és persze a jövő, sokáig itt lesznek velünk.

A második érdem az értékmentességé. Ami még a pártos elemzés light változatára válaszul született meg, de valójában tévút. Közel másfél évtizeden keresztül magam is abban hittem, hogy a nyilvánosság számára haszonnal jár, ha nem csupán politikailag motivált mondatokat kap, hanem lehetősége van arra is, hogy – politikai véleményétől függetlenül – segítséget kapjon a játék értelmezéséhez. A nyilvánosság azonban nem erre vágyik. A média különösen nem, hiszen az maga is pártos, és ezért csak a pártos értelmezéseket szereti, csak azokat tudja sikeresen dekódolni. De az embereknek sem ez kell. A többség saját véleményének megerősítésére vágyik, az értékmentes, politikai állításoktól tartózkodó mondatokkal nem tud mit kezdeni. Az értékmentességre törekvés ráadásul az esetek egy jelentős részében kiüresedéshez, semmitmondáshoz vezet. Ha megállunk a politika szempontjából lényeges kérdések megválaszolása előtt, a mondandónk – a nyilvánosság előtt - üres és értelmetlen lesz. Bár a megismerés minden esetben egyrészekből és másrészekből áll, a közönség elé vitt árnyaltság jobb esetben a politikai mezőn tétován bolyongó idegennek, rosszabb esetben rejtőzködő ellenségnek láttat.

A harmadik érdem a tudatlanságé. Egészen pontosan a politikai tudás hiányáé. Aki tudja, csinálja, aki nem, elemzi – mondják nekem gyakran. Ha ez így nem is igaz, hiszen aki csinálja, gyakran az sem tudja, de az kétségtelen, hogy a politikát nem lehet az íróasztal mellett művelni. Sok probléma csúszik itt egybe: az információk hiánya, a tapasztalatok hiánya és a politikai felelősség hiánya. Ha elfogadjuk, hogy a nyilvánosság ítélkezést vár, hogy az elemzői viták a politikusi viták reprodukciói, akkor látnunk kell: olyan elemzőktől várunk megalapozott, már-már tudományos döntést a helyes és helytelen politikákról, akik maguk a hivatásos politikusoknál sokkal kevesebbet tudnak a konkrét döntési alternatívákról és magáról a politikai gyakorlatról, ugyanakkor az ítélkező mondataik egyáltalán nem méretődnek meg, nem társul hozzájuk semmilyen politikai felelősség. Az ilyen elemzés így nem lehet más, mint szakvéleménynek hazudott értelmiségi okoskodás.

A termékmenedzser szerep kétségtelenül hasznos – elsősorban a termék gyártójának, de akár a célcsoportnak is. A fogyasztók imádják, a riválisok gyűlölik. Ugyanakkor itt szó sincs elemzésről, ez a meggyőzés világa.

A politikai mezőn látszólag tétován bolyongó idegen fontos dolgokat figyelhet meg, de miután maga nem akar részt venni a harcban, a lényeg szempontjából érdektelen lesz a mondanivalója. Legfeljebb majd eltalálja egy eltévedt golyó.

Az értelmiségi okoskodás jó dolog, a nyilvános művelése azonban sok kérdést vet fel. A „kire kell szavazni?” kérdésére adott válasz ugyanis – bárkitől is jön - nem szakvélemény, hanem csak egy vélemény.

S hogy mit jelent mindez? Vége a politikai elemzésnek? Nem, dehogy. Ami a nyilvánosságban halott, valójában él és virul. Valódi politikai elemzésre mindig szükség lesz. Kell a politikai szereplőnek, mielőtt döntéseket hoz. Ha van esze, ilyenkor nem a termékmenedzsert kérdezi, vagy a termékmenedzsertől nem termékmenedzselést kér. Kell azoknak a vezetőknek is, akik érintettjei lehetnek a politikai döntéseknek, és nem félelmeik vagy reményeik megerősítésére, megcáfolására vágynak, hanem szaktudásra. S persze kell a tudományos megismerésnek is, egy szűk olvasóközönségnek, akik beszélik ezt a nyelvet és értik a célt.

Magam tehát művelni fogom a jövőben is. Aztán majd kiderül, hogy hogyan használom.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr57273723

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2016.03.18. 09:52:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Miért bojkottáld a Parkszínpadot? 2015.06.01. 19:50:16

Végre sok éves enyészet és felelősségtologatás után ma megnyit a Parkszínpad! Ráadásul szép is lesz modern is és még kismamabarát is, ahogyan azt az index nemrég megírta egy lelkendező cikkben. Az írásban szinte mellékes információként jelent meg, hogy...

Trackback: Török Gábor: Nekrológ 2015.03.16. 10:39:02

A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.

Trackback: Tóbiás befőtt megpróbálta eltenni Orbán nagymamát 2015.03.16. 10:36:16

De a nagyi résen volt, és odacsapott a fakanállal a szemtelen befőtt kezére. Az MSZP ma nem ünnepelt. Szégyellték volna a várhatóan 200 fős ünneplő tömeget, amit mozgósítani tudtak volna, ezért nem tartottak március 15-én központi megemlékezést? Vagy ...

Trackback: Viktor a barikádokra vezetné a népet 2015.03.16. 10:35:01

Már látom is magam előtt patyolat ruhában, csapzott hajjal, kilógó csöcsökkel. "El kell söpörni Orbán rendszerét!" - mondta Szigetvári Viktor az Origo szerint, és forradalmat hirdetett a nemzeti ünnepen. Azt nem írja az Origo, hogy mivel alapozott a m...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hoplita 2015.04.19. 04:54:09

@Hepci:
Nabazmeg, végem.:)
A legszebb férfikoromban derékba törik a karrierem...
(copy by Buzz Lightyear..)
:DDD

dbeata 2015.04.19. 07:08:38

@Hepci: Sic transit gloria mundi. De ez még nem a vége. Művelődöm is. Elővettem a Bibliát. (Aztán gyorsan visszaraktam a polcra.) És akkor eljött a Húsvét, és az Auchanban beújítottam a gyereknek a "Gyermek Biblia"-t. Szegényke azóta se kapta meg, viszont én esténként azt olvasgatom.
De komolyan, egyébként tök jó! Tökre művelt leszek és társaságban is hozzá tudok majd szólni a témához! A Kis Jézuskához jöttek a háromkirályok, hozták az aranyat, a tömjént meg a mirhát. Meg hogy Mózest kisbaba korában megmentette a fáraó lánya, és satöbbi. De most vicc nélkül, ez a nekem való szint. a másikat meg nem is értettem, mit akar mondani.

@korábban ulrike: @szoja122: Köszönöm szépen a részletes és szabatos leírást. Egyúttal ki is fogom próbálni!

torokgaborelemez.blog.hu/2015/03/15/515_nekrolog/full_commentlist/1#c26787986

@hoplita: Ó. :)

hoplita 2015.04.19. 07:16:22

@6.Lenin:
De én az vagyok, igaz köcsög?:)

hoplita 2015.04.19. 07:34:42

@dbeata:
Szia.
Bizony az, de még mennyire...:))))

Van egy kis időm, átfutottam a kommenteket, hétköznap nincs rá időm. Keményen dolgozó kisember vagyok, remélem rogántóni majd megvéd.:)
Ma meg szülinapi buli lesz, mehetek konyhamalacnak délutánig.
De nem baj, legalább elviszkizgetek főzőcske közben.:)

dbeata 2015.04.19. 07:46:13

@hoplita: Hájjóhogy! :)) Boldog szülinapot! Meg névnapot! (Cuki nap ma van, gondolom...)

Volt egy főnököm, neki az volt az életfilozófiája hogy "work hard, party hard". :) Őt ez védte meg, nem a Rógánytóni.

Én meg szabin voltam a héten, ennek örömére kb. semmit nem pihentem, nagytakarítást rendeztem a házban, tegnap jutottam a kerthez, kigazoltam, és ma fogok füvet nyírni, de előtte bábszínházba megyünk.

hoplita 2015.04.19. 07:52:01

@dbeata:
Nem nekem van, hanem a trónörökösnek.:)) A 11.
keményen bulizó.ivó kisember leszek, jön egy régi cimborám családostól, ők a kölök keresztszülei.
Sztorizgatunk és bebaszunk.:))

szoja122 2015.04.19. 08:16:34

@hoplita: Egy káromkodás sem??? Te tényleg "cuki" lettél! Parancsszóra... :)
Lehet hogy neked ez pragmatizmus, de ez hazugság is egyben. Apropó, akkor mi különbözteti meg a Jobbikot az MSZP-től és a Fidesztől? Nekik is az egyik legnagyobb bűnük a választási ígéreteik, magyarul választási hazugságaik. Most a jobbik a "pragmatizmusával" hazudik éjjel és nappal?

szoja122 2015.04.19. 08:22:46

@hoplita: "pragmatizmus meg nem keverendő az utilitarizmussal." Valóban, általában, de itt teljesen egyértelműen a kettő egybe esik. Kivéve, ha komolyan is gondolják. Vajon miért cukik? Azért mert több szavazatot akarnak, népszerűbbek akarnak lenni. Mi ez, ha nem haszonelvűség. Magyarul hazugságok, amit joggal kritizáltál az MSZP-nél és a Fidesznél is.

hoplita 2015.04.19. 09:32:38

@szoja122:
Kabbe, komcsigeci.
Sejtettem, hogy szart se értesz belőle..
Egyébként mijafaszt csinálsz te egy iskolában?
Nagyon meglepődnék, ha nem te lennél a kitömött üregi nyúl a biosz szertárból...

korábban ulrike 2015.04.19. 11:00:21

@teevee:
Hát, sok mindent mondtunk már Leninre, de ilyet, hogy "a kognitív disszonancia redukciója" van még nem. De még a hoplita sem. Úgy látszik azért egy ponton még ő is megsajnálja.

korábban ulrike 2015.04.19. 11:05:19

@dbeata: Na látod! Megy ez. Innentől kezdve már csak egy pár kattintás a phd.

korábban ulrike 2015.04.19. 11:13:38

@dbeata: Van a belvárban a Duna-part pesti oldalán egy bábszínház, olyan kupolás épület. Nem lehetne, hogy oda is beugrassz, és kigazolsz?

szoja122 2015.04.19. 11:37:28

@hoplita: Ezt a választ vártam, nem csalódtam. Mivel érvelni már nem tudsz, megy a káromkodás, a másik fél gyalázása. Már nem vagy cuki, kilógsz a Jobbikosok közül. Kilógsz?

6.Lenin 2015.04.19. 12:44:28

@teevee:

Figyusz, kezdesz nagyon fárasztó lenni.

Neked is van véleményed mindenről, nekem is, találkozási pontok nélkül (lehet, hogy van, de nem néztem utána)

És?

Én nem szeretnélek meggyőzni semmiről sem. Te sem fox engem, bár én nyitottabb vagyok (nincs bennem - nem is volt soha- gyűlölet a más véleményen lévők iránt. Engem nem zavarnak)

Ne olvass, ne írj nekem, és lesz esélyed 1 békésebb élethez.
(ajánlanám a Blues hallgatását neked is)

www.youtube.com/watch?v=SINJuEx3rO4
(több, mint 2 órás-közben lehet olvasgatni,írni, minden izgalom nélkül)

tölgyes 2015.04.19. 16:12:51

@hoplita: Nem gondoltam mást én sem. Még mezei tagnak is alkalmatlan, akit használnak, mint a klozetpapírt. Hol bezárják a katrocba, hol kiengedik, hogy kukákat rugdosson és öregeket, gyerekeket riogasson.
Ez a történelmi szerepe. A végén pedig a VÉK szája bluggyantanak és röhögve elvonulnak.:)

Khal Drogo 2015.04.19. 17:29:22

A Tiszta Kezek Korszakában élünk kérem szépen

Másfelől sajátos tendenciára hívta fel a figyelmet az Atlatszo.hu: a korrupció gyanúja miatt tett feljelentések száma – az összbűnözésen belül az ilyen esetek egyébként csak ezrelékekben mérhetők – Polt Péter legfőbb ügyész hivatalba lépése, 2010 vége óta éves átlagban a korábbi négyesztendős időszakhoz képest a felére-harmadára csökkent, a nyomozást megtagadó határozatok aránya viszont a háromszorosára nőtt. Ha mégis indult eljárás, azt kétszer gyakrabban szüntették meg.

dbeata 2015.04.19. 19:31:03

@hoplita: pia terápia! :)

@korábban ulrike: az ami az oldal fejlécén van, arra gondolsz??? :)

teevee 2015.04.19. 21:11:35

@6.Lenin: Semmiről nem akarlak meggyőzni.

Ha eddig nem derült volna ki, akkor most elárulom (figyelj, most titok jön, ezt is jól kiprovokáltad), soha nem a saját elveimet, értékrendemet, elméleteimet stb. kérem számon másokon (milyen alapon is tenném), hanem a _sajátjukat_.

Pl. ha _Te_ magadról azt írod, hogy legkedvesebb foglalatosságod egyike az emberek kategóriákba sorolása külsejük (többek között ruhájuk mintázata) alapján, és utána _Te_ oktatsz ki mást, aki ezt teszi, akkor felhívom a figyelmedet arra, hogy _röhejes_ vagy és nem nyitott.

6.Lenin 2015.04.19. 21:47:52

@teevee:

Tényleg fárasztó vagy.

Hol írtam azt ,hogy a kategóriába sorolás a kedvenc időtöltésem?

Az emberek megfigyelése, vajon mit, miért is mondanak/írnak/tesznek . A mondottak/írtak/cselekedetek mögött rejlő érdek vajon mi lehet?

A megfigyelések alapján levonhat az ember bizonyos következtetéseket. Fel is dolgozhatja. Mondjuk fizikai folyamatok, viselkedési formák stb.

Nem hallottál még kutatásról, megfigyelésről, a folyamatokra keresendő válaszokról, magyarázatokról?
Meglepne.

Én leírtam azt is ,hogy ez nem 1 baszott tudományos megfigyelés, hanem éppen olyan hobbim, mint a bélyeggyűjtés, zenehallgatás, és még néhány apróság.

B+, kezdesz kiborítani. Ennyire a begyedben vagyok valamiért?

A belinkelt tanulmányt készítők is pont olyan gecik, mint én?
(igaz én a megfigyeléseimből levont következtetéseket nem dokumentáltam, publikáltam, rendszereztem, csak a saját időtöltésemre műveltem)

Vagy az bánt, hogy néha köcsögözöm?

Az miért nem bánt, hogy mások meg birkáznak, meg a szülőkkel folytatott szexuális aktusra buzdítanak, csak azért mert más a véleményük másoknak?

Netán azért mert megegyezik velük a te véleményed?

Érted?
Ezért köcsögözöm, mert pont ugyan olyanok a birkázók.
Nem tetszik-természetes- a birkázás se tetszik-az is természetes (kellene, hogy legyen)

Próbálj 1 kicsit lazítani.
(részemről befejeztem, szerintem túl görcsösen ragaszkodsz 1 olyasmihez, ami nem is létezik, csak szeretnéd, ha létezne)

www.youtube.com/watch?v=qIG7P3mpOt4
(több, mit 3 órás?)

korábban ulrike 2015.04.19. 21:49:07

@teevee: Nem szép dolog, hogy Iljics pofájába vágod saját korábbi véleményét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.19. 21:57:52

@dbeata:
Ezt a gyerekbibliát 1szer kölcsönbe adhatod. :)
A Sekszpír-összest is valami kivonatolt kiadványban olvastam el...

korábban ulrike 2015.04.19. 22:06:19

@Hepci: Charles és Mary Lamb, Shakespeare mesék

korábban ulrike 2015.04.19. 22:14:15

@Hepci:
"Vérzéssel bukott le a radványi gyilkos

Vérzéssel bukott le a radványi gyilkos
(Sajtóközleménnyé átírt vers)

Még mielőtt a rendőrség nyomozásba kezdett volna a saját édesapja kideritette, ki gyilkolta meg Bárczi Benőt a szlovákiai Radványban. Részleteket itt olvashat >>
"
index.hu/kultur/2015/04/11/kolteszet_napja_2015_versek_hirek_kozlemenyek/versek_egy_sorban_arany_janios_walesi_bardok/

Érdemes elolvasni az összeset, jók. Némely kölökből még a végén újságíró lesz. Ami nem baj.

korábban ulrike 2015.04.19. 22:18:49

Jut eszembe, előkészületben: Charles és Mary Lamb, 6. Lenin mesék.

6.Lenin 2015.04.19. 22:32:32

-Mit csinálsz, kedves 6. lenin?
-Nézem az autókat.
-Aztán mi a toszt nézel rajtuk?
-Rájöttem, hogy a piros autó is majdnem pont úgy megy, mint a zöld autó, csak van gyorsabb, szebb, olcsóbb, + drágább is. Meg benzines, diesel, elektronygyos is.
-Kurva nagy megfigyelés B+. Persze, nyugger vagy, ráérsz ilyen faszságokra, de miért nézel néha olyan idegesen körbe?
-Félek, hogy rám fogják, kategóriákba sorolom őket. Nem szabad. Nekem nem.
-Léteznek olyan köcsögök, akik ezt mondanák?
-izé....

6.Lenin 2015.04.19. 22:55:57

Honnan is indult....

-Lenin? 6., hol vagy?
-Pssszt!
-Mi a toszt keresel a szekrényben? Miért lihegsz annyira?
-Masíroznak a nácik.
-Mi van?!
-Sétálni voltam és találkoztam 3 csajjal. Szembe jöttek velem.
-Azok nácik voltak?
-B+ jobb félni, mint megijedni. Nem nyaltak fagyit 1 jobbikos stand mellett.
-Nem nyaltak fagyit azért nácik?
-1 pacák azt írta itt, ha 1 csaj, 1 jobbikos bódé mellett fagyit nyal, az tuti nem náci, de ezek nem nyaltak. Totál be vagyok tojva.
-Látod, mondtam már többx is, hogy ne olvass el itt minden marhaságot
-Nem láttad, elmentek már? Idegesítenek a molyok.
-izé...nácik, molyok....Úristen, mi jön még?
-Hát ez az, és hol van még 2018?

korábban ulrike 2015.04.19. 23:04:16

A Tosz, az Izé, a Szerintem meg a Legalábbis
-Mit csinálsz, kedves 6. lenin?
-Nem is tudom, kedves 6. lenin.
-Akkor miért csinálod, kedves 6. lenin?
-Nem is tudom, kedves 6. lenin.
-Kedves 6. lenin!
-Igen, kedves 6. lenin?
-Hát mi itten önnön magammal beszélgetek, kedves 6. lenin. Szerintem. Legalább is.
-Ki a tosszal,kedves 6. lenin?
-Hát, izé, kedves 6. lenin.

6.Lenin 2015.04.19. 23:15:08

-Szomszéd! Gyere vissza, szeretnélek bemutatni 1 köcsögnek.
-Isten őrizz!
-Szerintem nem fertőző.
-Te írtad, hogy jobb félni,......
-Igaz, jó éjt. Menjünk hunyni, mert tényleg még ........

Jó éjt!
mindenkinek.

korábban ulrike 2015.04.19. 23:30:15

Ady Endre, 6. Lenin hunyni megy

Lehunyja szemét, a szemét, a szemét.

dbeata 2015.04.20. 09:17:48

@Hepci: Jó, persze, de aztán ne rám fogjad, ha beégsz valami menő társaságban! Engem ne is említs, kérlek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 09:38:35

@dbeata:
Menő társaságokban bármi megtörténhet.
Egyszer 1 lány azt mondta, azért vittem 1 jazzkoncertre, hogy megalázzam.
Ugyanis nem ismerte az előadót, ellentétben a társasággal.
Pedig nem azért vittem, hogy megalázzam, hanem azért, mert szép a melle.
Bonyolult az élet.

inreallife 2015.04.20. 11:05:42

@6.Lenin: attól, hogy koppintod a stílusom (fox), nem leszel faszább megmondóember... :)

dbeata 2015.04.20. 11:38:41

@Hepci: Hűha! Tehát adott egy lány, akinek legfőbb ismérve (legalábbis amit először megtudunk róla), hogy szépek a mellei. És akkor te jazzkoncertre viszed őt.

És az élet bonyolult. Értem. :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 12:41:57

@dbeata:
Minden elkezdődik valahogy.
Bár ez nem kezdődött, inkább végződött.
A szép mell nem kompenzál mindent - a másik oldalon meg ott volt a megaláztatás, ugye.

Most végre Lenin szellemi szférájába merészkedhetnénk, ha elkezdenénk közösen azon töprengeni, hogy ha 1 szép mellű lányt jazzkoncertre visznek, az azt jelenti-e, hogy a szép mellű lányokat mindig jazzkoncertekre viszik, vagy pedig azt, hogy jazzkoncertekre kizárólag szép mellű lányokat visznek.
Vagy esetleg valami mást.

dbeata 2015.04.20. 12:51:35

@Hepci: Ebben az esetben még a szép mell is megkérdőjeleződik, hiszen honnan lehet azt tudni, hogy valóban szép, vagy csak jól meg van pushup-olva, és egyáltalán, az ő melle van-e beletuszkolva a melltartóba, ha ugye, csak egy jazzkoncerten lehet ezt korlátozott körülmények között megszemlélni?

Meg persze az is lehet, hogy a lelke szép volt, csak hát a melle eltakarta...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 13:18:10

@dbeata:
Valószínűleg eltér a (mell)szépségeszményem VV Aurelióétól, meg aztán ennyi idő után már az se világos, hogy lány volt-e egyáltalán...
[A lelke is szép volt, csak zavaros. Egyébként a szeme volt a legszebb.]

dbeata 2015.04.20. 14:03:17

@Hepci: Nem ismerem a VV Aureliot, Valahogy olyan szomorú is ez a sztori!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 14:28:30

@dbeata:
Úgy emléxem, ő a faszhelikopterező, legalábbis így jegyeztem meg.
Talán tud itt valaki segíteni, hogy biztosabb lehessek az azonosításában... és hogy indokolt-e a sejtésem, miszerint méretes műanyagcsöcsre gerjed...

teevee 2015.04.20. 21:06:15

@6.Lenin: Ne hisztikézz Lenin, fogadd meg a saját tanácsodat és legyél laza!

De szívesen segítek, ha kérdezel!

Hogy hol írtad azt, már csak az érdekel igazán, hogy külsejük alapján csoportokba sorold az embereket? Itt: torokgaborelemez.blog.hu/2015/03/15/515_nekrolog/full_commentlist/1#c26697868

És igen, hallottam már kutatásról, megfigyelésről, a folyamatokra keresendő válaszokról, magyarázatokról.
Az az állítás, hogy az emberek külsőségek, többek között ruházatuk mintázata alapján csoportosíthatók, az egy _vélemény_. Se nem indokoltad, se nem magyaráztad, se nem bizonyítottad, hogy az állításod helytálló. Ettől még hihetsz benne természetesen, engem aztán tutira nem zavar.

De ha ebben hiszel, akkor ezzel hogyan egyeztethető össze, ha utána nem sokkal (de vélhetőleg a rövidtávú memóriád hatósugarán már kívül) azt írod "Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."
Miben is hiszel akkor Te? Erre szerettem volna rájönni, de úgy látom, erre Te magad sem tudsz válaszolni.

És nem, a belinkelt tanulmány írói nem olyan gecik mit Te. Nem mellesleg, a tanulmány nem arról szólt, amit Te megértettél belőle.

A köcsögözés sem bánt, magadat árulod vele el.

6.Lenin 2015.04.20. 22:04:33

@teevee:

"Már nagyon régen foglalkoztatott az, hogy az emberek miért is csatlakoznak bizonyos oldalakhoz. Sejtettem, hogy ez nem teljesen az akarattól függ."

"Megfigyeltem, hogy azonos külsővel rendelkezők sok minden másban is hasonlítanak 1másra. Nem csak a hajviseletben, de azonos színű,mintázatú ruhákat viselnek, azonosan is viselkednek. Még a bőr színe sem számít.

Azóta inkább csak ezek érdekelnek igazán.

1 bizonyos oldalhoz tartozók tulajdonságai is sok mindenben azonosak."

"Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."

Nos...

Van 1 dolog, ami érdekel......Másokat más, engem ez IS. Bűn?

Ezért MEGFIGYELTEM az embereket.....NEM BESOROLTAM,MEGFIGYELTEM!

Megfigyeltem, hogy amikor süt a Nap, általában meleg is van, de nem minden esetben.

Aztán a megfigyelésekből levontam a következtetést, hogy nincsenek 1000 %-os azonosításra alkalmas jegyek, vagyis csupán a külső jegyek alapján nem lehet tökéletesen azonos csoportokat létrehozni.

Fiatal lány fagyit nyal, akkor nem lehet náci...ilyen nem létezik.

Ezért a VÉLEMÉNYEM-

"Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."

Mert vannak még más olyan más -nem külső-tényezők is, amik befolyásolhatják az embert bizonyos tulajdonságaiban.

De sose gondoltam volna, hogy valaki ennyire képes legyen félremagyarázni vmit.
Nyilván van oka is,de ez számomra teljesen érdektelen.

"Már nem tévedek túlságosan nagyokat, de nyilván semmi jelentősége, ha 1es esetekben tévednék.
Nem létkérdés, csupán szórakozás.Nem írok le semmit, nem tárolok adatokat sem, ennyire nem veszem komolyan."

Mi a toszért lehet ez olyan fontos neked?
Már majdnem kezd érdekelni az oka.

6.Lenin 2015.04.20. 22:38:09

-Kedves 6., miért vagy úgy magadba dőlve?
-Tudod szomszéd (1 köcsög miatt kénytelen vagyok ezt is leírni).Tévedtem 1 k nagyot.
-Te tévedtél, Ilyen nincs. Na, ez igen érdekes.
-Tudod szomszéd (sajnos kénytelen vagyok ezt is leírni ), megfigyeltem 1 pacákot, ősz hajú, kockás zakó, széles mosoly,mondom magamban ez is biztos fideszes birka.
-Kezd izgalmas lenni.
-Hát ez az, de a pacák bement 1 .......-os székházba.
-Ez miért baj? Más is szeretheti a kockás zakót.
-Hát persze, de tőlem lopta el a zakót-amíg a medvehagymát locsoltam- azért volt a pofáján olyan széles mosoly. Még jó, hogy nem pusziltam meg, mint harcostársamat.
-Ne vedd annyira szívedre, biztos van másik kockás zakód.
-Sajnos csak ez 1 zakóm volt, és csak holnap jön a nyugdíj, hogy fogok így imádkozni a Viktorért ?
-Menj inkább hunyni 1et, majd holnap fox imádkozni Viktorért.
-Igazad van szomszéd (kénytelen vagyok leírni, nehogy 1 köcsög azt gondolja, hogy magamban beszélek), gyere dobjunk be 1 kupica folyékony 50%-os gyümölcslevet.
-Neked mindig vannak jó ötleteid. ezért szeretek hozzátok jönni. Menjünk.

(igen át szokott jönni a szomszéd, a szomszédból, azért is írtam, hogy szomszéd, bár én ezt én már régen tudtam, de hát vannak köcsögök is, sajnos)

korábban ulrike 2015.04.20. 23:37:48

@6.Lenin: Már értem, Iljics. Sok ilyen 50 %-ost dobáltál be életed folyamán, s ez bizony oldja az agysejteket. Irományaidat tekintve elég rendesen. Próbálj úgy gondolkodva hsz.-t írni, hogy előtte nem ittál. S ha így sem jobb az eredmény, megbocsátunk.

teevee 2015.04.21. 19:44:01

@6.Lenin: Látom ilyen az, amikor "részedről befejezed" :DDDD
Te tényleg nem olvasod, amit írsz?

Amikor nem tévedtél túlságosan nagyokat, akkor éppen mit csináltál? Éppen megfigyeltél vagy éppen besoroltál?

Érdekes, amit csinálsz. Sokan gerinctelennek tartanak, sokáig én is annak tartottalak. Most már úgy gondolom, hogy tévedtem.

Szerintem, csak arról van szó, hogy nincsenek (talán sosem voltak) önálló gondolataid, közhelyeket, féligazságokat gyűjtögetsz, itt a blogon meg máshol is, vagy a barátaidtól, üzletfeleidtől "provokálod ki" őket.
Mivel ezek nem a sajátjaid, így koherens világképed sincs, mindig azt a közhelyet rántod elő, ami éppen az aktuális témában az eszedbe jut. (Aztán csodálkozol, hogy felháborodik/kiröhög a világ, amikor a teniszpályán keresed a kaput, a focipályán meg szerválni akarsz.)

Sőt, még azt sem veszed észre, ha fehérnek mondod azt, amit nem sokkal azelőtt feketének. De ennek is lehet sok oka.
Ha nem felejted el, guglizz rá arra a szóra, hogy demencia.

dbeata 2015.04.21. 21:35:22

@Hepci: Ő Aurelio?

"Aurelio pénisze örül, hogy Bayer foglalkozik vele

A farkam nagyon megtisztelve érzi magát, hogy ez a Bayer Zsolt a szájára vette. Igazából azt sem tudom, hogy ki ez, de az biztos, hogy fele annyira sem híres, mint én. Nagyon örülök, hogy ennyire el van foglalva a faszommal, végre a férfiak is foglalkoznak vele."

www.hir24.hu/bulvar/2015/04/21/aurelio-penisze-orul-hogy-bayer-foglalkozik-vele/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201504

Jó gyerek lehet, máris szimpatikus :D.

korábban ulrike 2015.04.21. 21:52:56

@Hepci: És mit fognak benne csinálni, ha kész lesz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 00:23:12

@dbeata:
Közben Bayer Zsót kiégett, maga vall róla 1 megkapóan őszinte vallomásban:

index.hu/belfold/2015/04/21/bayer_zsolt_kiegett/

@korábban ulrike:
Ez valóban talányos kérdés. Néha, amikor vasárnap mi is meccset játszunk a szomszédos BKV-pályán, szinte többen vagyunk (2 db teniszcsapat, min. 6 fő/csapat, plusz a szurkolóik).

inreallife 2015.04.22. 00:25:15

@korábban ulrike: minden szurkolónak lesz névre szóló szektora. a maradék kettőt, amelyiknek meg nem jut név, elnevezik tompikáról, meg illésbétáról...

inreallife 2015.04.22. 00:31:00

@teevee: érdekes, nekem úgy jön le az öreg, hogy direkt trollkodik, mert unatkozik, és a kutya sem foglalkozik vele. persze annak nem örül, amikor ő van a középpontban, ő az a fajta kis "geci", aki hátulról odaszúrogat, majd sunyít és várja a köv lehetőséget. ezek az anekdotái is azért vannak, mert ilyenkor megy a terelés, ki a faszom válaszolgat ezekre az értelmetlen szösszenetekre? szinte az is biztos, az általa elmondottak alapján, hogy besúgónál azért több volt, jelen helyzetben meg úgy gondolja, hogy a fideszdroidnak éri meg lenni. sosem volt egyenes ember, ő csak okosban halászgatott a zavarosban, ez lett belőle...

dbeata 2015.04.22. 03:33:07

@inreallife: és ha mondjuk visszavágsz, akkor ugye te vagy a geci. Slemiel a neve a típusnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 07:45:50

@dbeata:
Látszik, hogy ért az ingatlanokhoz - van rajta vakolat bőven.

A szőke nők támogatói bent ülnek a parlamentben.

nyünyüge 2015.04.22. 12:05:32

@Hepci:
van még egy igen-igen fontos tulajdonsága a hölgynek -- a Parlament mentelmi bizottsága vezetőjének lánya :) --- merthogy ez egy családbarát kormány.

a napokban láttam a "közszolgálati" hírek tévéjében, akkor éppen az idősek otthoni biztonságáért volt elkötelezve:
kdnp.hu/media/videotar/jeneine-dr-rubovszky-csilla-az-m1-ma-reggel-cimu-musoraban-20150417

6.Lenin 2015.04.22. 12:52:41

@inreallife:

Arra nem is gondoltál-igaz ehhez valami + is kéne az agyban-, hogy ha kevesebb marhaságot irkálnátok, nem lennének alapjai a szösszeneteknek?
Amúgy igazad van, tényleg unatkozom, és az itt (nem csak ezen a blogon) megjelenő rengeteg marhaság néha szórakoztató is tud lenni.

1 mp-ig sem csodálkozom, hogy miért is ilyen a jelenlegi ellenzék állapota. Nagyon meglepne, ha a ballib tábor támogatottsága a jövőben növekedne, ennél már tényleg "értelmesebbet" képes a Jobbik is produkálni.

Itt van pl. az igazi népet érdeklő ballib probléma- Aurélió farka-csak ez jött le nekik a Bayerrel készült interjúból.
Rá is HARAPTAK!

Ebéd után, és néha esténként az az 1-2 óra még belefér, hogy a köcsögökkel töltsem a szabadidőm jelentéktelen részét.

Azt elismerem, nem éppen 1 magas szintű szellemi erőfeszítést igényel, de ha ennyi is elég hozzá, akkor az miért az én hibám?

Kinek kéne az ilyeneket besúgni?
Komolytalan pacák lehetsz te is (nem mintha nagyon érdekelne, hogy ki is vagy valójában, vagy bárki más is itt, ebben a virtuális világban. Ez ennyit ér, és semmi többet)

korábban ulrike 2015.04.22. 12:55:33

@dbeata: Ez az a típus, aki, mivel felfedezte végre benne az arcképét, személyi helyett a pipere tükrét kapja elő a ridikülből, s dugja a rendőr orra alá, hogy tessék, itt van.
P.S. Mire a szőke rendőrnő azt mondja neki, miután belepislantott az orra alá nyomott tükörbe, hogy bocsika, drágám, mehetsz, nem tudtam, hogy te is rendőr vagy.

korábban ulrike 2015.04.22. 12:58:13

@nyünyüge: A jó keresztyén ahol tud, segít. Magán is.

korábban ulrike 2015.04.22. 13:18:01

@inreallife: A szókincse és a manírjai is ...hmmm....érdekesek. Nézd meg a legutóbbiját is. Ez a sértődős riposztozás, hogy például 'nem is érdekel, hogy ki vagy, meg nem is én vagyok a hülye, hanem ti, stb egyfajta női stílusnak vélhető. Méghozzá a nem túl bonyolult összetételű nők stílusa. Azok reagálnak így minden számukra kedvezőtlennek ítélt fellépésre. Azok a szavak is amelyeket a férfi megjelölésére használ: pasi, pacák (több ízben már máskor is) jellegzetes női szókincs, férfiak nem nagyon használják sorstársaik megjelölésére. Szóval, zavarosnak tűnik nekem a perszóna. A'szem egyszer hoplita is mintha célzott volna neki erre a kettősségre.

nyünyüge 2015.04.22. 13:39:28

OFF

Valszeg túl orthodox gondolkodású vagyok, de hogyan van az tkp. hogy egy cég alapítványaitól egy cég vezetője jövedelmet kap?
Legyen az a cég akár a Nemzeti Bank, akár a Macska-egér játék készítő Betéti Társaság?

magyarnarancs.hu/belpol/jegybanki-abszurd-matolcsyek-kuzdelme-a-vagyonnyilatkozattal-94621

Egészen elképesztő magyarázattal állt elő Matolcsy György, a Magyar Nemzeti Bank (MNB) elnöke, hogy miért nem szerepelteti vagyonnyilatkozatában a Pallas Athéné (PA) alapítványokól kapott, összesen 1,2 millióra rúgó járandóságait. Az ok: „elkölthető jövedelme” az alapítványi tiszteletdíjakból nem származott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 14:08:57

Bréking nyúz!

10 óra tájt találkoztam az MLSZ-székház felé ballagó TG-vel.
Nem ismert meg, de kiszóltam neki a teniszpályáról, hogy Hapci vagyok.

korábban ulrike 2015.04.22. 19:55:40

@Hepci: Mondta, hogy egészségedre?

6.Lenin 2015.04.22. 20:15:44

Hmm!

"Szóval, zavarosnak tűnik nekem a perszóna."
(őrjítő lehet a bizonytalanság)

de ulrike nem ilyen...lépet (vagy inkább)kezébe vette a dolgot, jól megmarkolta....aztán nyissssz!

jujj!

óda lett ( a büszkeségem)...de itt nem állt meg

rést ütött!

nekem + már csak ez marad(hat, talán)

www.youtube.com/watch?v=cqwhw5GFEvA

Mind1, ez van (lesz ?)

dbeata 2015.04.22. 20:48:42

@Hepci: Az a durva, hogy 42 éves. Hát nem tudom.

dbeata 2015.04.22. 20:56:10

@nyünyüge: Realitásoktól elrugaszkodott felhőevés.

dbeata 2015.04.22. 20:58:25

"Hiába tagad Orbán, Habony a Fidesz.hu szerint is a tanácsadója

Bár Orbán Viktor egy tegnapi sajtótájékoztatón azt mondta, "nem áll semmiféle hivatalos kapcsolatban Habony Árpáddal", ennek a Fidesz honlapja is ellentmond – szúrta ki a Hír24

Ott ugyanis 2012. április 2-án Habonyra még mint "miniszterelnöki tanácsadóra" hivatkoznak. Ezt írta az oldal:

Schmitt Pál beszédét követően Orbán Viktor miniszterelnök társaságában a parlamenti dolgozószobájába ment, később csatlakozott hozzájuk Kövér László, Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője, Giró-Szász András kormányszóvivő és Habony Árpád miniszterelnöki tanácsadó is."

propeller.hu/itthon/3093813-habony-ugy-fidesz-hu-lebuktatta-orban?utm_source=mm-2015-04-22&utm_medium=email&utm_campaign=Hi%C3%A1ba%20tagad%20Orb%C3%A1n%2C%20Habony%20a%20Fidesz.hu%20szerint%20is%20a%20tan%C3%A1csad%C3%B3ja

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 22:20:22

@korábban ulrike:
Csak mosolygott.

@dbeata:
Érdekes, ha az ember nem tudja, hogy 1 H. Árpád nevű másik ember a tanácsadója-e, avagy nem(-e).
L. János vajon kancelláriaminiszter vagy váltóőr?

graycivil 2015.04.23. 09:59:46

"Tóta W.: Majom, majmabb, legmajmabb

Egy kiút van innen: a Nemzeti Együttműködés Rendszerének visszabontása még most. Újraépíteni alkotmánybíróságot, ellenzéki jogosítványokat, civil szabadságot, médiát, a hatalom kontrolljait, mindent, ami konszenzusra kényszeríti a leendő győztest. Ennyi volt, majomság volt, a nemzeti oldal útvonalterve a katasztrófa széléig vezetett. Mesés lehetőségek voltak benne, meg is csodálta az ország az összelopott kincseket."

hvg.hu/w/20150416_Majom_majmabb_legmajmabb

"De elég elképzelni ezt a rendszert valaki más kezében, és belegondolni, hogy abból bizony a megalkotóinak sóbánya lenne, ha nem hirtelen halál egy rendőrautóban. És náluk többet is veszíthet Majomország."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Khal Drogo 2015.04.23. 21:26:58

Magyarország miniszterelnöke de facto Lázár János, legalábbis ha az ember bármilyen médiába néz bele, Lázár jön vele szembe. Nehéz nem észrevenni mennyit melózik, rengeteg interjút ad, felszólal a Parlamentben, majd felcsap kormányszóvivőnek. Nem tudom hogy lehet ezt bírni mentálisan. Kizártnak tartom hogy elmozdítsa Orbán, akármennyire is fikázzák a jobboldalon. Nem tudnák pótolni egykönnyen. Lehet itt bírálni a Jánost, de munkabírása elvitathatatlan. Szerintem a rá boruló érdekes pénzügyek mellett is alkalmas a vezetésre.

Ezzel párhuzamosan Tónink látványosan teret veszített. Tavaly még azt sutyorogták hogy Tóni bevágtat a kormányba, hát ez úgy néz ki elmaradt.

A Hende, a Fazekas meg a Seszták eközben láthatatlan emberek.

dbeata 2015.04.25. 07:27:10

@Khal Drogo: Hát nem tudom. Tegnap épp az egyik főnökömről tudtam meg, hogy kőkemény "náci", és ő kiskosztümben, sminkben nyomul civilben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.25. 09:36:00

@dbeata:
És micsinál?

Engem egyszer azért vélelmeztek nácinak, mert egy fórumon céloztam rá, hogy a menő gasztrobloggerek között feltűnően sok a zsidó (származású).

dbeata 2015.04.25. 10:44:11

@Hepci: Az a durva, hogy semmi extrát, legalábbis a melóhelyen. De ha látnád a facebook oldalát...:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.25. 11:00:55

@dbeata:
No de nem látom. :D

Ez a nő tán megalalakítja az első magyar Hermann Göring Ejtőernyős Hadosztályt. (?)
Mondjuk ha szép a segge, bírnám, ahogy szoknyában, horogkereszt alakú push-uppal aláhull a Zila étterem kéményére.

Szebb jelent!

Khal Drogo 2015.04.25. 12:08:38

@dbeata: Mit értesz azon hogy náci? Mert sokféle emberre rámondják hogy náci.

Khal Drogo 2015.04.25. 12:14:18

@dbeata: Habony annyira népszerűtlen figura lett hogy elhatárolódnak tőle ( szóban ). Ettől függetlenül ő szervezi az új Fidesz-háttérbirodalmat. Szóval nagy térvesztésről nemigen lehet szó, inkább átpozícionálnák a bútorrestaurátor zsenit.

Khal Drogo 2015.04.25. 12:18:17

Belekukkantottam néhány ATV-s riportba. Reménytelen a baloldal helyzete.
Most pár száz egyetemista vonulásától várják a kormányzat összeomlását.
Mindhiába.

dbeata 2015.04.25. 13:19:14

@Khal Drogo: Én most nem náciról írtam, hanem "náciról", azaz jobbikosról. Az volt az érdekes, hogy a jobbikos "szubkultúrának" is vannak külső jegyei, de az illetőn semmi ilyesmit nem fedeztem fel, és lehet, hogy kicsit meglepődtem. Mondjuk lehet, hogy nem beszélgettem vele eleget.

A neonácikat, akikről írsz, nem ismerem, nálunk gimis koromban mindenki "skinhead" volt, aki számított. De kb. annyira voltak skinhead-ek, mint amikor Pistike beöltözik Pókembernek a farsangon. :) Martens bakancs, bomberdzseki, ilyesmik. Aztán ez elmúlt mikor már boldog-boldogtalan bomberdzsekit hordott.

***

Akkor most közszereplő-e Hablatyárpád, vagy sem?

Khal Drogo 2015.04.25. 13:35:11

@dbeata: A Jobbik szerintem már akkorára nőtt hogy átlépte egy szubkultúra határait. Támogatja őket sokféle heterogén hátterű ember. Amikor kispárt voltak, akkor tényleg csak a saját szubkultúrájuk támogatta őket, a rovásírásos pólósok, meg a nagymagyarországos matricások és így tovább.
Ma már sokkal szélesebb a táboruk. Tavaly egy a Morgen Stanley-nél Londonban dolgozó fiatal srác mesélte nekem hogy ő bizony 2014-ben a Jobbikra szavazott, mert Orbánra nem tud szavazni, csalódott benne és a baloldalt mindig is utálta.

Khal Drogo 2015.04.25. 13:52:21

@dbeata: Szerintem közszereplő a bútorrestaurátor. Bár a hivatalos definíciót, a bírói gyakorlatot nem ismerem, hogy ki számít közszereplőnek. Nekem közszereplő.

dbeata 2015.04.25. 14:06:28

@Khal Drogo: Ami a Jobbikkal, mint szubkultúrával történik, az csak annyi, amennyi egy sikeres márkával szokott történni, és különböző szakaszai vannak. Elősz9r underground, aztán jönnek az early adopters, és aztán a nagy ugrás, a mainstream állapot.

dbeata 2015.04.25. 14:17:23

@Khal Drogo:

Underground szakasz: árral szemben úszás, kísérletezés, kiforratlanság. Kis vonzáskör, de a tagok meggyőződése mély és hűsége nagyfokú. Kritikus szakasz, itt dől el, hogy az irányzat eltűnik-e, vagy továbbfejlődik.

Semi-mainstream szakasz: nő a vonzáskör, csökken a belépési korlát. Kialakulnak az irányzat külső jegyei. A véleményvezérek szerepe nagy ebben az időszakban.

Mainstream szakasz: az irányzat széles körben elterjed, a követők túlnyomó része csak a külsőségeket veszi át.

Hanyatlási szakasz: az irányzat elsekélyesedik, elveszíti értelmét, végül eltűnik és új irányzatok születnek.

Khal Drogo 2015.04.25. 14:24:57

@dbeata: Hanyatlási szakasz : Ebben van az MSZP mint brand. És könnyen lehet hogy a FIdesz is.

Khal Drogo 2015.04.25. 15:41:07

Mindenestre a Fidesz úgy néz ki, nem az utolsó 1 évben akar kizárólag legitimitást vásárolni. Elindít egy SZJA-csökkentést, ( még ha szinte semmi, mégis jobb mintha emelne SZJA-t ) bérfejlesztéseket ( bár ezeket érdemes lesz utólagosan megnézni hogy mennyi az annyi, de valamennyi emelés bizonyára lesz ).

Ők is érzik, hogy gondok vannak, hiába tagadják az interjúkban. Előbb-utóbb egy-két embert is lecserélnek majd.

inreallife 2015.04.25. 20:33:15

@dbeata: uhh, ezt nem ismertem, rágugliztam, és azt kell mondjam, hogy elég találó rá... ;)

inreallife 2015.04.25. 21:02:18

@Khal Drogo: naja, csak közben a 0%-os költségvetési emelésekkel az összes minisztérium pénze stagnál, miközben azért tudjuk, hogy pl a benzin ára nemnagyon számít az oktatási minisztérium költségvetésében, ergó nekik nemnagyon van az infláció 0% alatt, bár az is lassan kiárazódik az inflációból a rezsicsökkentéssel együtt. a gdp növekedésből fakadó pluszpénzt pedig "célzottan" osztogatják, mintha minden rendben lenne. a szerencsétlen minisztériumok meg az alá tartozó intézmények meg roskadoznak tovább...

ja mégvalami, a közszférában megint nem lesz fizetésemelés immáron nagyon sokadik éve. aki nem volt a kedvezményezett csoportokban, az megint lófaszt kap. mondjuk én sosem voltam odáig értük, de a régóta mindenki által emlegetett létszámcsökkentésnek már nagyon ideje lenne, esetleg ha abból emelnének a közalkalmazottaknak, az is "valami" lenne. láthatóan orbánék ezt a megörökölt helyzetet sem tudták kezelni, immár a sokadik témában vallottak kudarcot, teljesen jogosan gondolják azt az emberek, hogy jöjjön a jobbik, nézzük meg az ő megoldásaikat...

Khal Drogo 2015.04.25. 21:29:21

@inreallife: 1500 vezetői állás szüntettek meg a közigazgatásban április 1-vel. Ez nem kapott nagy publicitást, pedig komoly léptékű lefaragás. És ez nem csak papíron valósult meg, ez átfutott a rendszeren már. Évi szinten ez több milliárdos bértömegcsökkentés.

A közszférában, legalábbis a hivatalnokok körében 2016 nyarán vagy őszén lesz bérfejlesztés.A többi közalkalmazott még ebben sem reménykedhet 2016-ban.

De ez még csak 2016, 2018-ig lesz még ilyen vagy ehhez hasonló intézkedés.

Másban mint hogy a Fidesz legitimációt vásárol, nem bízhat a kormánypárt. Nyilván ez lesz a fő csapásirány.

inreallife 2015.04.25. 21:35:06

@Khal Drogo: hát elég kétségbe lehetnek esve, ha már most elkezdenek osztogatni. ráadásul ennél nagyobb rosszat, minthogy osztogatnak nem is tehetnének. ebben semmi ösztönző, vagy befektetés jellegű intézkedés nincs, ergó a nettó pénzszóráson kívül semmi nem történik. a közszféra meg a leépítésekkel együtt is csak hízik, bármilyen színezetű kormányt nézünk...

szoja122 2015.04.26. 05:49:35

@Khal Drogo: Magyarország helyzete reménytelen. Jól működő ellenzék nélkül nincs demokrácia, nincs kapitalizmus, nincs fejlődés, nincs jólét, csak diktatórikus állam. Egy ország normális működéséhez elengedhetetlen lenne egy valódi bal, liberális és jobb oldal. Nálunk egyik sincs, még talán csírájában sem. Mindez azért, mert a nép elszokott az ezeréves történelme során a szabadságtól. Mindig mások mondták meg mi a jó nekik és ezt birka mód el is tűrik. Hozzászoktak. :(((

szoja122 2015.04.26. 06:00:07

@Khal Drogo: Az a kérdés, hogy miből fog osztogatni. Nagyon sokat kellene, ahhoz, hogy változzon a közhangulat. Erre azonban csak kölcsönből lenne pénz. Valószínűleg Paks 2 pénzének egy részéből tehetnék meg. Azonban, szerintem még nagyon bizonytalan, hogy lesz e abból valami. Sok függ az Unió hozzájárulásától és az orosz gazdasági helyzettől. Az orosz gazdasági helyzet pedig nagymértékben a külpolitikájuk függvénye.

szoja122 2015.04.26. 06:10:55

"Leszedte a fóliát a trafikjairól a megölt lány munkaadója"

"A trafiktulajdonos, akinek a kaposvári nemzeti dohányboltjában szerdán halálra késeltek egy 20 éves eladót úgy döntött, megelőzi a kormányt és már most leszedi az elsötétítő fóliát."

hvg.hu/itthon/20150425_Leszedte_a_foliat_a_trafikjairol_a_megolt?s=hk

Ebben és a hasonló bűncselekményben bűnrészes a kormány. Csak a a vak és a hülye nem látta, hogy ezek lesznek belőle. A trafikok elsötétítése a Fidesz rendkívül kétszínű erkölcsi magatartásának egyik megnyilvánulása. A fiatalok ne lássák azt ami árt nekik. Viszont a titok vonz minden embert, a fiatalokat kiváltképpen. Pont az ellenkező hatást gyakorolja rájuk. Most pedig sorozatban látjuk azt, hogy hova vezetett. :(((

Khal Drogo 2015.04.26. 08:44:41

@szoja122: Az elsötétítésre azért volt szükség hogy valami gondalatmankót adjanak a traffikok létezésére, ez pedig a gyerekek ne vegyenek cigit gondolat lett. Valójában nem ez volt a fő cél, hanem a traffikok olyan típusú pályázatása mint ami megvalósult. Minden más csak hordaléka ennek, fedezése egy ilyen típusú döntésnek.

Azt mégsem mondhatták hogy azért államosítják a traffikbizniszt hogy a Fideszes országgyűlési képviselők és más, a Fidesz holdudvarába tartozó emberek egy fix megélhetést kapjanak.

Ezért kitalálták hogy ez a gyerekek védelmét szolgálja.

A kaszinó is hasonló. Amíg nem Vajna kezében összpontosult, addig családromboló tevékenység a félkarú automata. Most már minden rendben, a családromboló szöveg eltűnt a kommunikációból.

Khal Drogo 2015.04.26. 08:50:59

@szoja122: Szíria helyzete valóban reménytelennek tűnik. Magyarország a világ boldogabb felében található, helyzeti adottságai jók, társadalmi összetétele még a cigánysággal együtt is jók, a cigányságnak ugyanis nincs az iszlám radikálisokhoz hasonló, felfegyverkezett terrorista ága, a Keleti-pályaudvart nem robbantják fel roma öngyilkos terroristák.

Van egy sor probléma, amiben sokkal jobban kéne teljesíteni, de az olyan elkereseredett megnyilvánulások mely szerint Magyarországnak nincs jövője erősen eltúlzott. A világ népességének óriási része olyan nyomorban él, mint a legutolsó roma putrikban látható vagy még annál is rosszabb a helyzet.

Persze ha Ausztria a cél, akkor valóban reménytelen a helyzet, mert Ausztriai életszínvonal nem lesz Magyarországon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.26. 10:06:17

@Khal Drogo:
Ami jó a nagy fideszcsalád legalább egy tagjának, az hogy lehetne családromboló?
Márpedig Palácsik Timi faszbukjáról (én csak másodkézből látom, btw) kétségtelenül kitűnik, hogy Timinek most jó, sőt, még a barátosnéinak is. Madeira, Hawaii, Barbados, tosz(kána).
És jó a kormánybiztosnak is, ott pucsítanak neki csapatosan a hajón. Amikor éppen nem szelfiznek a lyányok, tán becsúszik némi hereemelgetés is, ha belefér a szigorú időbeosztásukba egyéb üzletasszonyi teendőik mellett.

Khal Drogo 2015.04.26. 11:16:10

@Hepci: A dolgozó kisemberek példát vehetnének Andy-ről. Ha meg nem fussa, akkor lehet kölcsönt kérni a szülőktől, mint Szíjjártó!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.26. 11:56:19

@Khal Drogo:
Remélhetőleg a Belvárosban felállítják a keményen dolgozó kisember szobrát.
R. Antal minden paraméternek megfelelne, mint modell...

szoja122 2015.04.26. 18:33:53

@Khal Drogo: "Magyarország a világ boldogabb felében található," akkor ahhoz is kellene, kell hasonlítani magunkat, mert mint írod a helyzeti adottságok jók. Azonban az utolsók egyike vagyunk a világ boldogabb része között. Vajon miért? Az okokat lehetne sorolni...
Hogy van e jövő az relatív. Milyen időtávlatban gondolkozol. Mivel az elemzők is maximum 5-10 év távlatában látnak, addig is erősen korlátozott és bizonytalan mértékben. Nem jelenthetjük ki azt hogy van és azt sem hogy nincs jövője.
Azt viszont biztosan állíthatjuk, hogy rövidtávon nincs. Akkor sem, ha most azonnal minden idők legjobb kormánya (a teljes világot beleértve) kerülne hatalomra. Ebben az esetben is legalább 30-50 év kellene, hogy beérjük a nyugatot. Ráadásul nem valószínű hogy nagyságrendekkel jobb kormányaink lesznek a Fidesz után.

Khal Drogo 2015.04.26. 19:50:00

@szoja122: Akkor fogjuk utolérni Nyugat-európát ha Nyugat elszegényedik Kelet-európa szintjére. Ha ez nem következik be, akkor nem fogjuk utolérni őket, a jelenleg globális gazdasági folyamatok szerintem ezt lehetlenné teszik. De ez igaz Csehországra, Lengyelországra és Szlovákiára, Romániára és Bulgáriára is.
A kormány sara az hogy ezen országokhoz képest milyen pályát fut be. Ebben az MSZP kormányok és ez a mostani Fidesz kormány is alulteljesít, leszakadtunk ezen országokhoz képest.
De ez egy sajátos verseny, a szlovákok és a lengyelek, akik jobban állnak mint mi, pont olyan kilátástalannak érzik a saját helyzetüket mint a magyarok. Ők jobban állnak a magyarokhoz képest, de ők ezt leszarják magasról. Szerintem.

dbeata 2015.04.26. 20:54:07

@Hepci: De az vagy, és még szépíteni is akartad. Dupla bűn! :)

dbeata 2015.04.26. 21:00:00

@Khal Drogo: Az szja csökkentés arra is jó, hogy a civil szférát gyengítse, az egyházakat pedig az állami apanázstól függővé tegye.

szoja122 2015.04.27. 06:56:38

@Khal Drogo: Utol lehetne érni, a nyugatot. Több példa is látható a történelembe. Lásd például Japánt. Az 1950-es években még gagyi termékeik voltak, de 10 évre rá már rendkívül jó minőségi cuccokat csináltak. Persze ezt a hatalmas fejlődést nem 10 év alatt érték el, hanem legalább 100 évre visszamenőleg, amikor is az oktatásba fektettek bele hatalmas pénzeket. Ez volt az egyik legfontosabb eleme a felemelkedésüknek, sok más egyéb mellett. Ők sokkal lejjebb kezdték mint mi kezdhetnénk. Más példák is lehetne mondani.
Mivel a fejlődés napjainkban felgyorsult ez sokkal hamarabb (30-50) év alatt véghezvihető lehetne. Másrészt kezdetben érvényesülne a bázishatás, azaz mivel a nyugathoz képest nagyon alacsony szinten kezdenénk nagyon látványos lehetne a fejlődésünk. Sajnos a mostani rendszer az elődeinél is jobban leépíti az oktatást. Így semmi reményünk. Az oktatás az egyik szükséges (talán a legfontosabb) eleme a felemelkedésnek, a fejlődésnek.

inreallife 2015.04.27. 12:15:42

@dbeata: szerintem az adócsökkentés bármilyen formája jó, azt kritizálni felesleges. az szja csökkentés a dolgozó emberek pénzét értékeli feljebb, tehát aki feketén kap pénzt, vagy egyéb nem adózó jövedelme van, az nem kap semmit sem. ezzel a részével én simán egyet tudok érteni.

a másik érv a sokat keres, sokkal több marad neki kérdés. én ezzel is egyetértek. jó fizetést csak úgy véletlenül nem szoktak kapni az emberek. oké, van egy olyan része a munkaerőpiacnak, ami a köz pénzéből eteti a haverokat, de azért a nagy része nem ilyen. akik a versenyszférában vannak, azok igenis megdolgoznak a pénzükért. (nameg az orvosok, tanárok stb is, a közpénz nem csak politikusokhoz vándorol).

szerintem igenis szükség van a bértábla diverzifikációjára, hogy mindenki a képzéséhez képest a megfelelő fizetést kapja. hidd el, hosszútávon az a jó, ha egy mérnök nettóban simán többszörösét keresi, mint a lapátoló melós feketén. márpedig már 10 éve is panaszkodott a kőművesünk, hogy a moszkva téren sem hajlandó senki napi 5000 forintért kőműves segédként dolgozni. hoppácska! ez cirka 10 éve volt!

olyan adót kell csökkenteni, ami a legális foglakoztatottakat segíti, másrészt a magasabb tudást is elismeri, hogy a kivándorlást fékezzék. ugyanis lehet, hogy sokallod egy orvostól vagy egy mérnöktől a többszázezres nettó fizetést, de anélkül azok is mind tiplizni fognak. a szotyizó bagázs meg nem termel értéket, ráfizetés az egész.

kénytelen van a legmagasabb termelékenységű csoportot otthon tartani, mert náluk a legnagyobb a különbség a hazai meg külföldi bérek között. bár én is csak tripláját keresem az otthoni béremnek, mint a minimálbéres otthon meg itt kint, csak nem mindegy, hogy mennyit szorzunk 3-mal...

a magyar rögvalóság az, hogy a legjobban teljesítő emberek fizették/-ik meg az ország elmaradottságának a jelentős részét. itt a két gyerek után kapott pénzzel bármiféle munka és egyéb segély nélkül a magyar 9. decilisbe tartoznánk.

index.hu/chart/2015/04/27/statisztika_ksh_jovedelem/

mindenkinek adott, hogy tanuljon és értékesebb munkát végezzen. utána meg szintén adott a lehetőség, hogy a tudásáért a legmagasabb árat kérje, amit csak megadnak. ha magyarország fukarkodik, akkor nem a szotyizó tömegek fognak elmenni párszáz kilométerrel arrébb, hanem azok, akik ösztönözve vannak rá. márpedig minél magasabban vagy kvalifikálva, annál jobbak nyílik az olló a nyugati és a keleti részek között. nemcsak agyat, hanem mentalistást is szívnak...

inreallife 2015.04.27. 12:33:03

@szoja122: egyetértek. meg lehet nézni a lesajnált délkoreaikat. emléxem még gyerekkoromban ők voltak kínaiak, minden olcsó szarra made in south korea volt ütve. azóta kicsit felfejlődtek, az pedig az oktatásuk miatt van. de a finnek is 3* annyit költenek gdp arányosan az oktatásukra, mint magyarország. és akkor még a két gdp-t össze sem hasonlítottuk, csak az arányokat.

sajnos az a probléma, hogy a magyar oktatás nem csak a pénz miatt van elmaradva, hanem mentalitásban is ódivatú. pedig nem kell nagyon messze menni, meg kell nézni, hogy mások hogyan képzelik el a 21. századi oktatást, milyen nebulókat eresztenek ki a munkaerőpiacra. pl maga az az ötlet, hogy a diákok a kézírás helyett a vakon gépelést tanulják, nem kíván egy megfizethetetlen átalakulást az iskolai rendszertől. konkrétan egy raspberry pi-vel tökolcsón gépesíthető lenne az egész magyar oktatás. annyit meg már egy óvodás is le tud írni nyomtatott betűkkel, hogy "elmentem a boltba". ennél többre meg felesleges az kézírás...

tehát a pénz az nem minden, egészen egyszerű dolgok is sokat javíthatnának a rendszeren. az ellenállás viszont jelentős mértékű. a múltkor olvastam valahol, hogy a magyar informatikai analfabetizmus évente 200 milliárdos kárt okoz a magyar gdp-nek. az macsik főniggere azt mondta, hogy azt akarják elérni, hogy a 350 milla lakosból 100 milla napi 1 órát foglalkozzon kódírással. programok, scriptek, weblapok stb. vajon elveszíti-e az usa a vezető gazdasági hatalom szerepét? vajon tovább nő az előnyük? magyarországon a bigott tömegek bármelyik politikust meglincselnék, amelyik azt mondaná, hogy kézírás helyett vakon gépelés lesz a tantervben...

pont megérdemli magyarország a fideszt. egyre inkább meggyőződésem, hogy semmivel sem érdemel jobbat.

dbeata 2015.04.27. 13:10:46

@inreallife: Magyarországon kasztrendszer kezd kialakulni, amit az egykulcsos adórendszer még inkább felgyorsított. Akikre hivatkozol (orvos, tanár), nos ők nem az egykulcsos adórendszer nyertesei jellemzően. Ők mindenképp elmennek, egykulcsos ide vagy oda.

Ha pedig még azt is nézem, hogy egyre jobban szűkíteni akarják a gimnáziumok elérhetőségét és funkcióját, valamint lejárató propagandát folytatnak a felsőoktatásban tanulni merészelők ellen, és inkább a szakmunkásképzést preferálják, akkor az még inkább megerősíti a első mondatomat, sőt, nem csak hogy kezd kialakulni, hanem ki akarják alakítani.
Hogy ki fog majd itt adót fizetni, azt nem tudom, merthogy az egy szakmára képzett, nyelvtudás híján lévő emberek nem, az biztos. Tehát egyrészt se számban, se minőségben nem lesz meg az az embertömeg, amelyik majd adófizető lesz (és itt a nagy átlagról beszélek, nem a kiemelkedő pozícióban lévőkről). A jól keresők főleg NEM a pénz, adózás miatt mennek el, hiszen itt is jól élhetnek, értenek hozzá, hogyan optimalizálják adózásukat, szabadon mozoghatnak a világban, hanem a közhangulat, az urambátyámrendszer és a kilátástalanság miatt.

Az érv, hogy a sokat keresőktől azért ne vonjunk el arányaiban többet, mert ők jobban tudják mozgatni a pénzt, befagyott, mert nem lett több vállalkozás, nem foglalkoztatnak több embert, vagy nem olyan számban, hanem félreteszik, állampapírba fektetik, és nem forgatják ilyen módon a pénzt újra be a gazdaságba, egy olyan gazdaságba, ahol nap mint nap változnak a feltételek, mert most Simicska épp a rosszfiú lett, és ki kell vele baszarintani, és legyél jóba a pohos kopasz senkiházi megyei pártfunkcióval, mert csak akkor kapod a megbízást. Tehát eleve egy torz gazdasági szerkezetben vagyunk, innen indulunk, ez az origo, az egykulcsos ebben az esetben teljesen hatástalan volt. Még azt a célt se teljesítette, hogy a gyerekesek kapják a többet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.27. 15:03:29

@inreallife:
Hümm, a japán vagy dél-koreai jellemző munkatempó nem fog egyhamar a Kárpát-medencében elterjedni... tehát nem csak az oktatás a kulcsa a felzárkózásnak vagy fel nem zárkózásnak.
Őszintén szólva én pl. szívesebben maradok lemaradva a Nyugattól, mint hogy napi 12-14 órát dolgozzak. :)

inreallife 2015.04.27. 15:34:00

@dbeata: több vaj annál, hogy egyszerűek legyenek a megoldások. a szakmunkás részt ezért erőltetik szvsz, mert nagyon leépültek az abban élő emberek. a cigányságnak az kitörési pont lehet, nemrég láttam, hogy a 91-ben született cigányok kevesebb, mint 50%-a szerez csak végzettséget vagy érettségit. az sokkal jobb, mint a 71-es születésűek 20%-a, de igazat megvallva óriási még mindig lemaradásuk, a többi fokozatról nem is szólva. úgyhogy a szakképzést ezért nyomják ennyire, meg próbálják megszabadítani a stigmától...

a felső kaszt nem hiba. minden társadalomban vannak gazdagok, akiknek vagyonuk van. amíg ez a réteg nincs meg, addig alatta sem lesz semmi. felső osztály hiányában középső osztálybeliek sem lesznek. a kke térség államainak az egyik nagy betegsége, hogy nincsen egy olyan vagyonos réteg, aki pusztán a nemzeti identitása révén képes lenne visszaosztani/kompenzálni. leginkább a közvagyon lopásával teremtődött meg ez a réteg, azoknak meg holmi elvek nem fognak számítani. az emberek is ludasak, mert mindenkit utálnak, akinek egy kicsit jobban megy, vagy sikere van.

az szja csökkentése pont azt éri el, hogy aki megdolgozott érte, annak több marad. sosem értettem, hogy miért van az, hogy aki hajlandó pl több műszakban vagy másodállásban dolgozni, annak miért kell több adót fizetnie? azt miért büntetjük, aki több évtizedet tanult, vagy aki akkora mestere az adott szakmának, hogy sokat fizetnek neki? ezektől sajnáljam a pénzt? igazából a politikusokon és a kutyáikon kívül senkitől nem sajnálom... a dupláját sem... pláne, hogy ezt nem "egymástól vesszük el", hanem a jól megdolgoztunk érte...

a másik, hogy adókat kell csökkenteni, és állami kiadásokat is. kurva magas magyarországon az adóterhelés, legalább 15%-kal csökkenteni kéne a beszedett adók mennyiségét. és igen, aki megdolgozik érte inkább azoknál maradjon. szívem szerint én az egész állami eü rendszert megszüntetném, vagy nagyon minimális szinten tartanám meg, minden mással menjél a biztosítódhoz. egyből meglátszana az orvosok respektje a fizetésükön... meg egyből rájönnének, hogy a havi 20-30.000-ért elszívott bagó után nem lesz tüdőtranszplantáció. olcsóbb lesz egészségesen élni stb. magyarországon az emberek öngondoskodásra való hajlamuk 0-val egyenlő. le kell bontani a felesleges állami szolgáltatásokat...

inreallife 2015.04.27. 15:37:21

@Hepci: ezt hívják versenyképességnek, többek között. de fals az összevetés, mert az eu-ban a magyarok dolgoznak a legtöbbet órában/hét. nem az a kulcsa, azaz nem az egyedüli kulcsa a sikernek, meg valszeg nem is annyira hatékony széjjeldolgoztatni az embereket, különben már rég megelőztétek volna ausztriát is...

Khal Drogo 2015.04.27. 16:58:10

@dbeata: Abban a szerencsés helyzetben vagyunk hogy többkulcsos adórendszer volt 1988.01.01-2012.12.31 között.
Jobb volt? NOT.

2013.01.01-2015.12.31 között van egykulcsos adó és ha minden igaz 2016.01.01-2016.12.31 között is ez az SZJA adóztatás marad.

Ez három év. A többkulcsos adórendszer 24 év alatt volt hatástalan, legalábbis én nem úgy emlékszem mint Magyarország virágkorára arra a 24 évre.

Valami oknál fogva a szlovákok és a románok is egykulcsos adót használnak. Pedig a társadalmi viszonyok hasonlóak.

Túldimenzionált ez az SZJA adózás. Nem emiatt vagyunk lemaradva Nyugattól és a többkulcs bevezetése csak felgyorsítaná a kivándorlást. Mert lenne megint több tízezer kvalifikált ember aki azt látná hogy megint engem húz le az állam, miért én fizessek többet?

Mindenki alulfizetett, a mérnök is, az utcaseprő is. Az adóterheket a jövőben csökkenteni és nem emelni kéne.

A gazdag emberek, akik olyan nagy elánnal hivatkoznak, elhanyagolható SZJA-t fizetnek. Más jogcímen veszik fel a jövedelmüket.

dbeata 2015.04.27. 17:28:04

@Khal Drogo: @inreallife: Szerencsére nem vagyok egy makroöko zseni, ezért nem fogok tudni cizellált ellenérveket sorakoztatni. Viszont annyit azért, hogy önmagában az, hogy elit alakuljon ki, mert az feltétele a jó gazdaságnak, könnyen megcáfolható, ha megnézzük Oroszországot, vagy akár az olajsejkségeket. Ahol nincs egészséges igény a protestáns üzleti etikára, és szintén egészséges becsvágy, ott szerintem nem lesz jobb a helyzet pusztán a magas jövedelműek helyzetbe hozásával.

Van egy fickó, bizonyos Piketty, aki szerint tévhit, hogy a gazdagok által birtokolt vagyon lecsorog és jó lesz mindenkinek.

"Magyarország esete három ponton nevezhető különlegesnek és egyben tragikusnak. Az adatokból kiderül, hogy noha a válság előtt nem volt túl nagy az egyenlőtlenség, a válság során hatalmasat nőtt. Másrészt - emelte ki Andor - hazánk azért is kilóg a sorból, mert szinte kizárólag a transzferek átalakításának tudható be a megnövekedett egyenlőtlenség."

www.tozsdeforum.hu/uzlet/gazdasag/magyarorszagot-is-elerte-a-piketty-hurrikan-51262.html

Nem biztos, hogy igaza van persze mindenben, de amit mond, abban azért van valami.

Lehetne pl. az áfa-t is csökkenteni. Az világrekorder jelenleg.

Én úgy tudom, a szlovákoknál már nincs egykulcsos.

Az egykulcsos adó egy szélsőségesen liberális húzás volt, amit OV ellenzékben még nem támogatott. Valamint én nem ezt az egy faktort néztem, hanem együtt a többi megszorítással, az időzítésével (válság közepén, devizahitelesek szorult helyzete közepette) az áfa emelés és satöbbivel (amik az szja csökkentés okozta lyukat hivatottak betömni, és aminek hatására a gazdasági növekedésnek búcsút lehetett inteni), meg amit már korábban írtam az oktatásról. Így ad ki egy olyan képet, amin látható a szándék.
Lehet hogy arányos, de ki-ki döntse el, hogy igazságos-e.

dbeata 2015.04.27. 17:31:16

@inreallife: Nem, szerintem az oktatást illetően nézz utána, nem ez a helyzet, szűkíteni akarják a gimnáziumok elérhetőségét, azt akarják, hogy csak azok járjanak oda, akik már 14 évesen tudják, hogy tovább akarnak tanulni... facepalm és hehehe :((

dbeata 2015.04.27. 17:57:05

@Khal Drogo: Egyébként ez alatt mit értesz, hogy a többkulcsos "hatástalan" volt? És most mi lett hatásos? Mert én most sem látok semmiféle virágkort...

Khal Drogo 2015.04.27. 18:33:01

@dbeata: Évtizedeken át arról papoltak hogy Magyarországon miért nincs egykulcsos adó, micsoda óriási versenyhátrány ez a többi térségbeli országhoz képest. Bevezetik nagy nehezen, erre el akarod törölni. :D

Ha Romániának és Szlovákiának jó, ahol se Fidesz, se Orbán, jó Magyarországnak is.

Khal Drogo 2015.04.27. 18:37:19

@dbeata: A szlovákoknál havi 1 millió forint bruttó felett van egy második kulcs, ha jól tudom. Ez kvázi egykulcsos adó. Magyarországon pár ezer ember kereshet ennyit legálisan. Értelmetlen csak azért megváltoztatni, hogy elmondhassuk van több kulcs.

Az amit az ellenzék akar, az már a nyugati minimálbérre is ráverne egy második kulcsot. Vagyis bruttó 300-400 ezer forintra.

Ez nem jó irány. Nem elég hogy folyamatosan arról megy a kommunikáció hogy mekkora a szakemberek elvándorlása, még lökjünk rájuk egy plusz adókulcsot. Hadd fizessen az a köcsög mérnök, ha még kibírta eddig itthon, hátha elmegy majd ha lecsökkentjük a nettóját.

Mert ennek van egy nem kis pszichológiai hatása is.

Khal Drogo 2015.04.27. 18:50:37

@dbeata: Meg lettek szívatva az egykulcsos adó kedvezményezettjei is, nem kell aggódnod. Csak ez kicsit összetetebb mint ami átmegy a common usereknek, ehhez már kell némi adózási és egyéb háttérismeret.

A táppénz-szabályokat lerontotta az Orbán-kabinet. A korábbi havi kb. bruttó 400 ezerig kaptad meg a táppénznél a kereset 60%-át, most ez kb. bruttó 280 ezer körül lett plafonba húzva.

Ugyanez igaz a munkanélküli ellátásra is, a teljes keresetre vetítve fizeted a munkaerőpiaci alapba a százalékos levonást de kb. nettó 80 körül van talán a maximuma, régen magasabb volt valamivel és háromszor annyi ideig járt. Egy bolti pénztáros ma annyi munkanélküli járadékot kap mint a felettese, meg annak a felettese és így tovább.

A harmadik beavatkozási pont a rokkantsági nyugdíj, na ott nagyon megszívta a munkavállalói körnek gazdagnak mondott része. Ha autóbalesetben mondjuk egy vállalati manager lebénul, 10%-al kap több rokkantsági ellátást mint a minimálbéres takarítónője. Holott ő akár 10-20x többet fizetett be.

Ezek a változások nem mentek át a közvéleménybe, csak a SZJA kulcs. Nem véletlen hogy láss csodát a költségvetés egyensúlya javult.

Ismerek olyat akiknek bruttó 600 ezer a fizetése, ő nem mehet el táppénzre. Ha megteszi, akkor a fizetése összeomlik, megkapja 280 ezerig a 60%-ot és 320 ezer forintnyi bruttó nettó tartalmának szevasz.

Ha "jól" keresel ( értsd kapsz annyit Magyarországon mint egy takarítónő Berlinben ) akkor élj egészségesen. De nagyon.

dbeata 2015.04.27. 18:54:13

@Khal Drogo: Az ellenzék garantált alapjövedelmet akar, azzal mondjuk én se tudok egyetérteni.

A mérleg másik serpenyőjében vannak viszont a fiatalok, akik kezdő fizetést kapnak és nincs gyerekük még, vagy azok, akiknek már felnőtt gyerekeik vannak.

Engem az bosszant, hogy a mantra az volt, hogy itt ez egy mutyiland, és mindenki zsebbe kapja, és fehéredjen a gazdaság. De valahogy mégse fehéredik az a gazdaság, mert egy zöld dossziéban ott lapul a sok disznóság, és nap mint nap látom, hogy Orbánovicséknál mindig az egyenlőbbek turkálnak a kondér körül, és akik leghangosabban ordibálnak, hogy offshore lovag, azok a legnagyobb offshore lovagok. Valamint a magasabb jövedelműek ugyanúgy csalhatnak adót, csak más formákban.

Az alacsonyabb jövedelműt is motiválhatja a magasabb bér, és még jobban, mint ugyanakkora emelkedés egy magasabb jövedelműt, aki inkább akkor a szabadidőt fogja választani.

A kivándorlás nem elsősorban a magas adókulcs miatt történik. A kivándorlásnak minden jövedelmi rétegnél a magasabb kereset lehet motiváció (azt meg lehet nézni, hogy végzettség szerint milyen arányban mennek, ebben nem vagyok biztos).

Aztán volt itt szó fogyasztás felfuttatásáról, meg arról, hogy majd ők foglalkoztatnak. De mi valósult meg ebből?

Khal Drogo 2015.04.27. 19:37:31

@dbeata: Én nem gondoltam volna, hogy sikerül felülmúlni a Gyurcsány-Medgyessy kabinetet korrupcióban, hát úgy néz ki hogy tévedtem, mindig van lejjebb. Az EU-s kiszivárgott jelentésekből kiderül hogy a sáros kezek kaparintották meg a kordét. A többi ügyben mivel vizsgálat sem indult, a fantáziánkra van bízva minden.

Apropó, Felcsúton a Finn-magyar meccset kivetítőn lehet nézni meg utána lesz Omega-koncert is... Felcsúti Omega-koncert. Így kell települést fejleszteni kérem szépen.

Amúgy a fogyasztás növekszik évek óta, a foglalkoztatottság is valami nagyon kevéssel, valami pár tízezerrel nőtt a versenyszférában.

Azt meg nem hiszem hogy a magyarok olyan nagyon megtakarítóak lennének. Ismerek nem egy "jól" kereső embert, nekem, aki felét sem keresem mint ők, sokkal több megtakarításom van. Magyarországon a Carpe Diem-nek él a sokaság, ami bejön, az megy is kifelé. Az egykulcsos adóból befolyó többlet a legtöbb embernél már akinek ettől nőtt a fizetése, el is égeti a fogyasztás oltárán, olyan nehéz dolga nincs.

Nekem annó bátyám volt hogy azért nem túlórázott 2006-ban, mert év végén átlépte volna gyári munkásként a második kulcsot és a túlórája nettója nem érte volna el a sima bérének a nettóját.
Ma ilyen probléma nincs, akármennyit túlórázhatsz, nincs rajta extra adó.
A korábbi kétkulcsos meg háromkulcsos adó szar volt, alacsonyan volt a második kulcs, azért mert a szociknak ez volt az igazságos.

nyünyüge 2015.04.27. 20:35:26

Az egyetemek nekrológján kellene gondolkodnunk?

Egy kancellár visszavonhatja az egyetemi vezetők megbízását?
Eddig úgy tudtam, hogy a kancellár "csak" az egyetem gazdasági ügyeiben tótumfaktum.

"A Zeneakadémia kancellárja visszavonta az intézmény vezetőinek megbízatását"
444.hu/2015/04/26/a-zeneakademia-kancellarja-visszavonta-az-intezmeny-vezetoinek-megbizatasat/

És ezekután elég lesz egy ajándék csodazongora abból a nyolcszázmilliós tételből az egyetem vezetőinek megbékítésére ?

dbeata 2015.04.27. 20:46:24

@Khal Drogo: Következmények nélküli ország lettünk.

Asszem még mindig nem értük el a 2007-es fogyasztási szintet. A megtakarítások aránya nőtt, ha jól emlékszem.

Gazdasági növekedés lehetne az exportból (ez nőtt is), a fogyasztásból, ezt agyonverték az egykulcsossal, és a beruházásokból (az NHP programnak köszönhetően talán valami lesz belőle, de amúgy katasztrófa helyzet van, nekem az az infóm, hogy az elmúlt években kb. felére csökkentek.

Ezt a túlóra dolgot nem értem, de ma meg az a helyzet, hogy már nincs egészségpénztári tagságom, és manyup számlám se, és az EVA se éri már meg úgy, mint 2006-ban.

Khal Drogo 2015.04.27. 20:57:17

@dbeata: Pedig egyszerű. Nettó mondjuk 500 Ft a béred, ha nem túlórázol, akkor az éves béred mondjuk adózik 18%-al. Ha túlórázol, akkor a túlórával növeld béred átesik a második kulcsba, ekkora már ezen rész után 32%-al adózol.
Magyarán a túlórabéred órabére alacsonyabb lesz mint az alapbéred.

Ez a rendszer volt a 2000-es évek középén is, amikor a KSH átlagbér 10%-a már a második kulcs szerint adózott. Én akkoriban kaptam jutalmat, annak nettója is átesett már teljes egészben a második kulcsba, megkapta a 30%-át kb. a bruttó jutalomnak.
Munkaára és többletteljesítményre ösztönzött. Ja nem.

A Manyup számát idiótaság volt létrehozni abban a formában. A magyar állam lemondott 8,5% nyugdíjjárulékról úgy hogy közben nem csinált semmiféle reformot. Ami a Manyupban felgyülemlett pénz, az mind államadósságként jött létre a magyar államnak.

Khal Drogo 2015.04.27. 21:02:39

@dbeata: Én úgy tudom hogy most értük el a válság előtti szintet GDP-ben mérve.
A makroadatok javulnak. Az más kérdés hogy ebből pl. én szinte semmit sem érezek.

inreallife 2015.04.27. 22:19:03

@dbeata: ugyanazt tudom mondani, mint drogo. több kulcsnak nincs értelme, azaz olyan magasan kéne meghúzni, hogy tényleg semmi értelme nincs.

az áfával kapcsolatban azt mondják a közgazdászok, hogy tényleg ez az eszményi adórendszer, aminek nincs hibája. ez egészen addig ment így, amíg el nem ért egy szintet, onnantól az adócsalás melegágya lett. túl magas a 20% feletti rész. megint amcsikat hozom példának, ott nincs áfavisszaigénylés, ott minden egyes terméken többször megfizeted az alacsony pár%-os kulcsot. ez elvileg azért káros, mert ha sok cég van a fogyasztó és a gyártó között, akkor ugye brutális adómértéke lesz a terméknek, viszont segít abban, hogy a cégláncolat minél rövidebb legyen, kevesebben veszik le a sápot útközben. nekem jobb adónak tűnik ezzel a hibával, mint a mostani áfarendszer a csalással...

inreallife 2015.04.27. 22:24:34

@dbeata: erre azt tudom mondani, hogy aki időben nem tudott dönteni, vagy benőtt a feje lágya és mégis vinni akarja valamire, annak ott a diákhitel. egy 4 éves parlamenti ciklus alatt a 8 általános mellé le lehet tenni egy szakmát. egy szakmunkás meg tudja csinálni az érettségijét, és 3-4 év alatt megszerezhető egy diploma is és/vagy egy nyelvvizsga. bárki képezheti magát, akinek ilyen jellegű szándéka van. én inkább abban látom a problémát, hogy aki magyarországon tanulni akar, az olyan durván le van nézve, hogy csak na. a cigányok nagy része azt várja, hogy elérje a nem tankötelezett kort. a fehérek nagy része leteszi az érettségit, és soha többet nem akar iskolapadot látni. ha el is megy dolgozni, alig várja már a nyugdíjkorhatárt, mert dolgozni sem akar, közben siránkozik, hogy szar az élet. nem egy sikeres nemzet képe ez...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.27. 23:48:02

@Khal Drogo:
Ez az Omega gyönge dolog.
Rolling Stones koncertet szeretnék állami pénzen a felcsúti stadionban!
(Járulékos pozitív hatás: mindjárt kiderülne, hogy a stadion mégse túl nagy.)

dbeata 2015.04.28. 03:29:28

@inreallife: Bocs, de itt nem erről van szó megint, hanem arról, hogy 2008-ban teli pofával ordították, hogy ne legyen tandíj, most meg minden módon próbálnak tandíjat csempészni, vagy ha az nem sikerül, akkor karokat szüntessünk már meg és így tovább.

szoja122 2015.04.28. 07:13:51

@Hepci: +1
A Rolling Stones koncertre én is benevezek!

szoja122 2015.04.28. 07:44:54

@Hepci: Nemcsak Japán és dél-koreai példa van. Van sokkal közelebbi pl. finn vagy az írek. Ők nem dolgoznak 12-14 órát. Persze írtam, hogy az oktatáson kívül más is szerepet játszik. Például a magyar szokások, beidegzések, kultúránk, történelmi tapasztalataink egészen mások mint az említetteknek van. Ezért sem látok sok reményt középtávon sem.

dbeata 2015.04.28. 09:22:34

@Hepci: Rolling Stones koncert Új-Zélandon stílusos! Ha nem ott nézed meg, sehol se vagy!

@inreallife: A többkulcsos kontra egykulcsos elsősorban értékválasztás és nem közgazdasági téma. Már megírtam azt, amit erről gondolok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.28. 10:22:41

@szoja122:
Szerintem a finnek és az írek is jóval többet dolgoznak, mint én.
Ez jól van így, eszemben sincs felzárkózni. :)

@dbeata:
Igazad lehet... bár ellenkező esetben lehetőséget adhatnánk Új-Z(s)éland kósalalijainak, hogy Felcsútra utazzanak Rolling Stonest hallgatni, s ez se lenne kis dolog.

inreallife 2015.04.28. 21:47:26

@dbeata: én a komplett felsőoktatást fizetőssé tenném (én is kifizettem, munka mellett, mert az állam nem támogatott olyan szakot, amit el akartam végezni), majd azokat a szakokon tanulókat támogatnám, akik letesznek valamit az asztalra. az összes többi fizessen. más lesz annak a diplomának a minősége, amibe az ember időt és pénzt tesz, mint amit az állambácsi pénzén elbohóckodnak...

más országokban is fizetős a felsőoktatás, nem értem miféle privilégium ez magyarországon. ez tipikus példája a szociális pénzszórásnak hatásfok nélkül. az alapképzést kell durván megnyomni pénzzel, hogy lehetőleg ne maradjon senki érettségi nélkül. technikusokra és mérnökökre van szüksége a modern gazdaságnak...

inreallife 2015.04.28. 21:47:26

@dbeata: én a komplett felsőoktatást fizetőssé tenném (én is kifizettem, munka mellett, mert az állam nem támogatott olyan szakot, amit el akartam végezni), majd azokat a szakokon tanulókat támogatnám, akik letesznek valamit az asztalra. az összes többi fizessen. más lesz annak a diplomának a minősége, amibe az ember időt és pénzt tesz, mint amit az állambácsi pénzén elbohóckodnak...

más országokban is fizetős a felsőoktatás, nem értem miféle privilégium ez magyarországon. ez tipikus példája a szociális pénzszórásnak hatásfok nélkül. az alapképzést kell durván megnyomni pénzzel, hogy lehetőleg ne maradjon senki érettségi nélkül. technikusokra és mérnökökre van szüksége a modern gazdaságnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.29. 08:56:36

@inreallife:
A Fidox a felsőoktatásban (is) a Gyurcsótány-team tervei elleni erőteljes tiltakozás csapdájában van.
Persze, idővel majd kivergődnek valahogy a csapdából, annál is inkább, mert a fogyatkozó rajongótábor még megmaradt részének memóriája erősen szelektív, azonosulásuk a folyton változó elvekkel pedig korlátlan.

dbeata 2015.04.29. 09:13:44

@inreallife: Elbeszélünk egymás mellett. Én a mostani helyzetet vázoltam, te pedig a saját elképzeléseidet hajtogatod, ami így azért nem vitaalap, mert nem látom a teljes koncepciódat az állam feladataira, és az újraelosztásra vonatkozólag. Így nem tudom megítélni, hogy ez mennyire tartható, igazságos, stb.

Jelenleg egyébként sokkal inkább felesleges pénzszórás a rekorder számú helyettes államtitkár, a miniszterelnök rongyrázásai (várba költözés, felcsúti rezidencia, stadionok,túllárazott közbeszerzések, közmédiára szórt százmilliók), tehát közel sem tartunk ott, hogy a felsőoktatástól kéne már csak sajnálni a pénzt, és minden rendbe jönne. Mondjuk pont hogy aminek van gyakorlati haszna, az fizetős (jog, közgazdaságtan). Én fordítva csináltam volna, aki lilagőzöst akar tanulni, az indokolja meg, de nagyon, hogy miért kéne az államnak támogatnia, vagy vegyen fel mellé életszagú témákat is.
Technikus, meg mérnök ÉS univerzálisan képezhető, nyelvtudással rendelkező emberek, merthogy nem mindenki reál beállítottságú, de fontos, hogy hasznos munkát végezhessen.

Az alapképzést jelenleg el akarják korcsosítani, hogy lehetőleg mindenki érettségi nélkül maradjon, kivéve aki tovább fog tanulni. Amit szűkítenek, egyrészt fizetőssé tették, másrészt pedig szakokat akartak megszüntetni és elveszik az egyetemek autonómiáját. Ezen kívül még egy szuperegyetemet akarnak kialakítani (itt nem nagyon vagyok up to date, hogy ez hogy áll) ahol matolcsyzmust akarnak oktatni. Ez valami ellen-Közgáz egyetem akar lenni, vagy mi.

Arról nem beszélnek, hogy a nyelvoktatással mit akarnak, annyit tudunk, hogy a két tanítási nyelvű gimik érettségijét már csak alacsonyabb értéken számítják be a továbbtanuláskor, és annyit is lehet tudni, hogy szakközép ill. szakmunkásképzők nem tudják felvenni a versenyt a gimikkel nyelvtanítást illetően. Valamint megy már az uszítás azok ellen, akik a felsőoktatás keretein belül nem tudták letenni a nyelvvizsgát, és emiatt nem szereztek diplomát.

Magyarul: kontár károkozás, nettó hazaárulás folyik az oktatásban. Itt tartunk ma.

Khal Drogo 2015.04.29. 18:46:04

@inreallife: Magyarországon van 4 millió nyomorgó ember ( legalább ennyiről biztosan beszélhetünk ). Ha a felsőoktatás fizetős, a szegénység újratermelődik.
Ha fizetős a rendszer,meg sem próbálják ezek a családok a tanulás irányába lökni a gyerekeiket, hiszen soha sem lesz pénzük kifizetni a képzést.

Ezért van az hogy a felsőoktatás alapvetően tandíjjal nem terhelt a tőkeszegény keleti régióban.

Továbbá vannak olyan szakok, százával ahol olyan alacsony keresetek érhetőek el Kelet-európában amelyekben soha sem fogod tudni visszafizetni a diákhitelt, vagy a képzési költségeket.

graycivil 2015.04.29. 22:32:30

"A kormányszóvivő nekiment az orbánt bíráló brit Guardiannek

Úgy véli, ha az emberek beszélnek róla, a politikának is szükségszerű beszélnie róla."

vs.hu/kozelet/osszes/a-kormanyszovivo-nekiment-az-orbant-biralo-brit-guardiannek-0429?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Azt hiszem, ez olyan mértékben bűzlik a hazugságtól, hogy az kibírhatatlan. Le Sopeau felvet valami baromságot, az emberek elkezdenek róla beszélni, hogy ez milyen baromság, majd erre hivatkozva használja ezt a gumicsontot egyértelmű terelésre, miközben a zemberekre hivatkozik.

Látható, hogy Le Sopeau mindenáron "véres cirkuszt" akar produkálni, mert az észérvek kihaltak már mögüle.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

szoja122 2015.04.30. 06:33:23

@inreallife: Egyetértek.
Azonban ez csak akkor lehetséges és csak akkor értelmes megvalósítani, ha támogatjuk a szegények felzárkózását és támogatjuk a szegény, de tehetséges fiatalokat. Másként konzerváljuk a felső elit réteget egy új arisztokrácia létrehozását. Ez hosszú távon katasztrofális Magyarországnak, nem beszélve arról, hogy sérti az esélyegyenlőséget, az emberi jogokat és sok más egyebet. Nem utolsó sorban gazdaságilag is nagy kárt okozna az országnak.

szoja122 2015.04.30. 06:44:32

@Khal Drogo: Egyetértek, erről írtam az előbb.
Másrészt igazad van: "Továbbá vannak olyan szakok, százával ahol olyan alacsony keresetek érhetőek el Kelet-európában amelyekben soha sem fogod tudni visszafizetni a diákhitelt, vagy a képzési költségeket."
Ezt is figyelembe kell venni, habár egy részük felesleges.

Egyben igaza van a Fidesznek abban, hogy nagyon sok abszolúte felesleges szak van, amit meg kellene szüntetni. Persze előbb az oktatás finanszírozását kell rendezni, mert ezek a felesleges szakok ezért alakultak ki, (minél több diák - annál több állami támogatás).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.01. 11:55:13

@szoja122:
Váljunk a 10 millió kis mészároslőrinc országává!

nyünyüge 2015.05.01. 12:36:02

@Hepci:

Tojások között beszélt a sikerről Orbán

Ez a Napi Gazdaság címe, a Mizsetáp Kft. zöldmezős beruházással, 1,5 milliárd forintból felépített, Közép-Európa legkorszerűbb, étkezési tojást előállító üzemének átadásán.

Másfél milliárdos beruházás, családilag.
Aztán felébredünk :(

www.napigazdasag.hu/cikk/42255/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.01. 13:06:40

@nyünyüge:
Minél több családtagnak növeljék a tojásait!

livengood 2015.05.01. 22:00:40

Orbán most mondta az Echon Bayer Zsolt kérdésére - miszerint mit tud üzenni a fideszes polgárnak most, amikor a lélek elbizonytalanodott bennük - hogy a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon, de most elveszítették a médiájukat, tehát nincs fórum ahol megmondhatnák azt. Ez pedig abból a konfliktusból fakad, hogy a kormányközeli média tulajdonosok nagybirtokosok is, de a Fidesz politikája most már az, hogy közepes és kisbirtokosok legyenek Magyarországon. Konkrétan kisgazdák. Ez a konfliktus feloldhatatlan, tehát az elvesztett média helyett új, korrekt, szavahihető média kell, utána a lélek megnyugszik.

:))))))) Becs szó, majdnem szó szerint idéztem. :)

A viccen túl, ha belegondoltok, rohadt őszinte volt Orbán.

Szerintem is mind az amit látunk tavaly óta, az a média túlsúly változása. (Először persze a bedurvult RTL, majd utána a Simicska fidesznyik média pálfordulása.) Ebben az az ijesztő, hogy valóban elég, ha megint média túlsúlyt teremtenek. Van még két évük, meg költségvetésből pénzük, a törvényhozás és majd minden hatalmi ág.

Tudom, hogy nem hiszitek, hogy milyen fontos a média, hiszen örökre bevésődött, hogy "balra húzó Napkelte", meg a "baloldal média túlsúlya", pedig 1998-ban az kiegyenlítődött, 2002-2006 között pedig Fideszes túlsúly teremtődött. (Az utókor kutatói a dokumentumokat tanulmányozva el lesznek képedve, hogy milyen ügyesen hozták létre Orbánék a "baloldali média túlsúly" mítoszát.)

A média az igazi királycsináló, nézzétek meg Putyin Oroszországát, vagy nézzétek meg a Harmadik Birodalom "felemelkedését".

Orbán abban is nagyon őszinte volt, hogy szó szerint azt monda: "a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon". Miközben a Fidesz szavazóiról, és a felépítendő Fideszes médiáról beszélt. :)))

És ha jól emlékszem kormányközelinek nevezte a Fidesz médiáját, de ebben már nem vagyok oly biztos. Ráadásul csak az utolsó öt percet láttam. Mi hangozhatott el egy ilyen öt perc előtt?

No, nem kellett sokáig keresnem, a Mélymagyar című Bayer műsorban láthatjátok: www.echotv.hu/

Ráadásul már cikk is íródortt, míg én a fentiekkel szöszmölődtem: valasz.hu/itthon/onkritikat-gyakorolt-orban-viktor-eros-szavak-az-echo-tv-n-112215

szoja122 2015.05.02. 05:48:29

"a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon"
Ha Fidesz szavazó lennék, akkor elsüllyednék szégyenemben. Mik ők birkák, akiket terelgetni kell? Önálló akarat nélküli bábok?
Sajnos, az élet azt mondja igen, azok.

szoja122 2015.05.02. 05:52:22

@Hepci: Ez a magyar álom. Itt mindenkiből, még egy gázszerelőből is lehet milliárdos. Utolértük Amerikát!

szoja122 2015.05.02. 06:45:25

Nagyon élnénk vita volt nem is olyan rég az új atomerőművek építésének szükségességéről. Én akkor és most is azt az álláspontot képviseltem, hogy napjainkban még szükségesek, de már középtávon (5-10 éven belül) már alapjaiban meg fog változni a helyzet, mert a tudomány, technika exponenciálisan fejlődik. Íme egy újabb bizonyíték erre:

"A Tesla egyetlen bejelentéssel forradalmasítja a napenergia-ipart"

index.hu/tech/2015/05/01/a_tesla_egyetlen_bejelentessel_forradalmasitja_a_napenergia-ipart/

Khal Drogo 2015.05.02. 10:33:43

@livengood: Kell azért az is hogy megnézzék az emberek azt a médiumot, különben nem éri el a hatását.
Önmagában nem elégséges médiát alapítani. Nézettség is kell.

A Fidesz nagy gondja, hogy a médiát alakító több háttéremberét elveszítette az évek során. Rákay uraság kiégett / kilépett / kiszorították ( ? ) -ő lehet hogy olyan volt amilyen, de mégis a kereskedelmi tévék világából jött és vagy 20 éve benne van a tévézésben - , a volt Médiahatósági Elnökasszony pedig elhalálozott. Ráadásul SImicska produkciós cégét, aki több műsort is gyártott, lehúzták a WC-n. A helyükre érkezett pártdroidok egyenlőre nézettséget nem tudnak hozni. Pl. a szenzációsnak gondolt Kossuthkifli nézettsége nem éri el egy mosópor reklámjának a nézettségét.

A közvélemény alakítására kiszemelt új Hírcsatorna, az M1 nézettsége rendkívül alacsony, ráadásul mémek és közröhej, gúnyolódás tárgya. Hiába a sok pénz, eddig az látszik hogy a szokásos forgatókönyv szerint jól fizetett Fidesz-droidok nem képesek hozni a számokat, nem értenek hozzák.

Amíg ez nem változik meg, addig Orbánnak hiába van egy kampánytévéje, ha azt kutya sem nézni. Hiába van a jóhír újságuk, a Kerényi-féle magazin, ha azt szinte senki sem veszi meg. Olvasók és tartalomfogyasztók kellenek, viszont ami nézett és népszerű ott fikázzák a kormányt.

Szakemberek kellenének, de szakember nem fog dolgozni egy ilyen mentalitású kormánynak, ahol ennyire vonalas a gondolkozás. Szóval én nem látom ezt annyira egyértelműnek, sok pénzből is lehet alig nézett médiát csinálni, ami így pedig hatástalan marad.

Khal Drogo 2015.05.02. 10:37:54

@szoja122: Mészáros a magyar Steve Jobs. Felcsút pedig a magyar Szilícium-völgy.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.02. 11:24:58

@Khal Drogo:
Ebbe a Kossuthkiflibe párszor pár percre belenéztem.
A képernyő mindig szinte teljesen sötét volt, max. pár gyertya pislákolt.
Kivehetetlen kontúrú emberek átlag magyar számára megfejthetetlen nyelvezettel kibogozhatatlan mondatokat mondtak.
Kettő dolgot nem értettem, vagy inkább hármat: (1) erre miként lehetett ennyi pénzt elkölteni, (2) az eddig inkább habkönnyű marhaságokat összehozó Rudolf Péter hogy ment át TarBélába, (3) ki gondolta azt, hogy ennek - az első rész első 15 percét leszámítva - komoly nézettsége lehet.
Ha lenne valaki a tévében, aki ezekre tudja a választ, és ki is meri mondani, máris előrébb lenne a kormánymédeja.

Khal Drogo 2015.05.02. 13:42:49

@Hepci: Mindeközben a világon a sorozatok a fénykorukat élik, és ezen belül nagyon népszerűek a kosztümös sorozatok, pl. Trónok Harca, Fekete Vitorlák, Roma, Spartacus, Vikingek.
Szóval a formátum rendkívül sikeres. Csak hát nem értenek hozzá.

inreallife 2015.05.02. 15:06:14

most találtam véletlenül, hasznos olvasmány, nagy átfogó helyzetismertetéssel.

epiteszforum.hu/nyomulo-centralizacio-a-halozatfejlesztesben

az első két főpont alatt meglehetősen sok a szakmai rész, de utána jóval olvasmányosabb, szépen bemutatja a magyarország pár évvel ezelőtti állapotát, a gazdasági, és a politikai nyomásgyakorlás miatti torzulások mentén.

inreallife 2015.05.02. 15:20:27

@dbeata: itt van két remek táblázat a beszedésekről és a kiadásokról.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_nyomjak_agyon_a_nyugdijak_a_koltsegvetest.597119.html

e mellett kéne megvalósítani egy jó 15%-os adócsökkentést, amivel magyarország versenyképességét lehetne helyreállítani. ugyanis jelenleg a túladóztatott vállalkozások és a túladóztatott lakosság nem túl versenyképes a piacon. azaz mivel el kell adni a termékeket, különben megy a lakat az adott cégre, így eladják normális áron, de abból már csak a durván alacsony fizetésekre futja. ha se magas hozzáadott érték, se normális adórendszer nincs, ez lesz a vége...

és igen, a nyugdíjkasszán jelentősen kéne faragni, hogy az adókat csökkenteni lehessen. a felsőoktatásból az alapképzésbe kéne a pénzt tenni, és számtalan felesleges és káros adót meg kell szüntetni...

inreallife 2015.05.02. 15:28:59

@Khal Drogo: nem kell olyan szakembert kitermelni, aki nem tud egy diákhitelt sem kifizetni. az ugyanúgy nem lesz képes egy autót vagy egy lakás sem kifizetni egész életében. csak versenyképes szakmát szabad csak tanulni, a gazdasági, társadalmi változáskora meg másoddiplomával lehet reagálni, később, ha az adott szakterület reflektorfénybe kerül.

az is a kismagyar valóság, hogy a szülők fizetik ki a gyerek tandíját. ennyit az életre nevelésről. a szerencsétlennek meg eszébe sem jut, hogy ott a lehetőség előtte, de a szülei nem akceptálják...

inreallife 2015.05.02. 15:51:33

@livengood: én úgy gondolom, hogy a média sokat számít, de nem minden. azt szokták mondani, hogy magyarországon a művelt emberek száma még kevés, hogy igazi demokráciát működtessenek, de több, mint amennyit a diktatúra létrehozásának a lehetőségéhez elég. ezért van ez a félresikerült rendszerváltozás. a média erre tud valamennyire rásegíteni vagy az ellenkező irányba hatni, de ennyire nem misztifikálnám túl a dolgokat. a fidesz regnálása elérkezett a 5. évéhez, és kezd darabokra hullani. látszik, hogy a legkorruptabb társaság a rogán-lázár-kósa háromszög, ami egyenlő a legfelső fideszes vezetéssel. ez már a média nélkül is látható volt, a probléma a baloldal hasonló pribékjei. ezért dőlt le a jobbik körüli fal, annak a zaját lehet hallani veszprém óta...

inreallife 2015.05.02. 16:01:29

@szoja122: vicc, gondolj bele, hogy 20 év múlva az autókat a 220-ból "tankolod". majd lesz akkor fogaknak csikorgatása a németeknél, hogy lelőtték az összes atomerőművet, azóta cirka 50%-kal drágább az áram náluk és a nagy multijaik bosh, opel stb panaszkodik, hogy piacot veszítenek az energiaárak miatt...

atomerőmű kell. tisztázatlan atomerőmű nem kell. a megoldás az lenne, ha az eu megtiltatná azt, hogy ami eu-s cégek meg tudnak csinálni, azt eu-n kívüli országból lehessen importálni, legalább a stratégiai ágazatokban. vannak eu-s atomerőművet építeni tudó cégek, kár lenne a stratégiai üzletágakban oroszoknak adni az irányítást sőt, pont az ellenkezőjén kéne dolgozni. ahogy nem építhetnek több kőolajvezetéket sem. a lényeg, hogy szép lassan ki kell őket szorítani a szemétdombunkról, maximum energia meg nyersanyag beszállítók lehetnek, nem pedig kétes ügyletek mentén az eus energiapiac meghatározói...

mondjuk lassan felismerik ezt az euban is, szerintem még ha el is kezdik, le fogják állítani a beruházást. a lényeg, hogy az eu lőjje le, mert akkor magyarországnak nem kell kártérítést fizetnie...

livengood 2015.05.02. 16:13:11

@szoja122: Orbán tartósan berendezkedett a demokráciában bukó politikus szintjére. A kemény magon kívül azért ez már sokkolja a korábbi szavazóit. Ezért gondoltam, hogy vicces a magatartása, realitás érzék lenullázva. Persze másféle rendszerben van még esélye. Ugyan itt nyilatkozott úgy, hogy az ellenzék ellenforradalomra készül. Gondold tovább mit jelent ez. Ha nem csak a szája jár, akkor a fentebb említett társadalmi-politikai rendszert felejthetjük.

dbeata 2015.05.02. 16:28:43

@Khal Drogo: A fogyasztás alakulásáról most találtam:

"Az első három oszlop költőpénzét nehéz lenne irigyelni. Ehhez képest 2012-höz képest az ide tartozó bő kétmillió háztartásnál, azaz hatmillió embernél még csökkent is a kiadások reálértéke. Az alsó három oszlopnál ugyanis az 1,7 százalékos tavalyi infláció alatt, a felső két oszlopnál pedig jóval afelett változtak a kiadások. A második oszlopnál (tehát azoknál, akik a társadalom 20. és 40. százaléka között vannak) még összegszerűen is csökkentek a kiadások, ha nem is sokkal. Az alsó hatvan százalék kiadásai ráadásul a korábbi két-három évben is estek.

A leggazdagabb húsz százalék ezzel szemben 2,4 százalékkal költött többet, a második leggazdagabb húsz pedig 3,2-vel, érezhetően az infláció felett. "

index.hu/gazdasag/2014/04/03/igy_elnek_a_magyarok/

@inreallife: A felsőoktatásból pont hogy nem kéne elvonni, tény, hogy a diplomás munkanélküliség sokkal alacsonyabb (bármilyen diploma esetén is!), mint a többiek esetében.

Nem lesz elkerülhető a vagyon megadóztatása, és a többkulcsos adórendszer visszaállítása, hosszú távon.

"csak versenyképes szakmát szabad csak tanulni, a gazdasági, társadalmi változáskora meg másoddiplomával lehet reagálni,"
Khm, és ez hogy is kell érteni, mi az, hogy versenyképes? Kis magyar valóság szerint, vagy világszinten versenyképes értendő ez alatt?

Khal Drogo 2015.05.02. 18:07:46

@inreallife: A teljes szociális igazgatásban az alacsony bérek miatt nem lehet kitermelni a diákhitelt. Megoldási javaslatod?

Khal Drogo 2015.05.02. 18:10:42

@inreallife: Én diákhitelből és ösztöndíjból éltem a főiskola alatt. Diákhitelt pedig pár év munka után egy összegben visszafizettem.

Khal Drogo 2015.05.02. 18:21:07

@dbeata: Nyolc év után először nőtt a lakossági fogyasztás Magyarországon - derül ki a KSH adataiból. Az adatokból ugyanakkor az is látszik, hogy markáns a különbség a legrosszabb és a legjobb anyagi helyzetben lévő háztartások fogyasztása között.

Közel nyolc évnyi csökkenés és stagnálás után tavaly, 2014-ben végre reálértéken 2,7 százalékkal nőtt a lakossági fogyasztás - derül ki a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) 2014. évi Háztartási költségvetési és életkörülményeák adatfelvétel előzetes évközi adataiból.

hvg.hu/gazdasag/20150401_Nyolc_ev_utan_eloszor_emelkedett_a_fogyas

Én emlékeim szerint nem azt állítottam hogy csökkent a szegénység vagy az alsó-középosztályig bezárólag nőtt a fogyasztás.

A globális fogyasztás nőtt és nőni is fog idén is.
A társadalmi kettészakadás is gyorsulni fog, ez a mai kormányzati cselekvések eredménye. Ezt csak úgy lehetne mérsékelni ha a kormány forrást vonna el a középosztálytól és átcsoportosítani pénzt a rossz anyagi és életkörülmények között élők és dolgozók számára. Ezt láthatóan nem fogja megtenni, a rendszer vesztesei pedig képtelenek megszervezni magukat a politikai térben.

2014 is erről szólt, hogy a jól szervezett középosztály beszavazta a Fideszt míg a szervezetlen alsó és alsóközéposztály, aki javarészt undorodik a politikától, nem volt képes valaki mögé felsorakozni.

A Fidesz számítása pedig bejött. Ha megnézed, a jól szervezett társadalmi csoportokkal ha konfliktusba kerülnek és azok szervezetten lépnek fel, akkor a kormány megfutamítható.

Ezért vonnak ki forrást azoktól akik nem jól szervezettek. Tiszta hatalmi gondolkodás az egész.

Khal Drogo 2015.05.02. 18:23:50

@korábban ulrike: Ennek a végeredménye pedig egy alig nézett és ezért teljesen hatástalan szar. Tökmindegy mi megy a közmédiában, ha senki sem nézi, vagy csak azok akik mindenképpen a Fideszre szavaznak, akkor is ha fúj, ha esik.
Az ilyen tévécsatorna befolyásolási képesség erősen limitált.

szoja122 2015.05.02. 18:48:19

@inreallife: Csak akkor mondhatod, hogy kell az atomerőmű, ha figyelmen kívül hagyod a technika exponenciális fejlődését, vagy akkor, ha most azonnal kellene áram. A mostani áramellátásunk még minimum 10-15 évig elég. Ráértünk volna türelmesen várni, hogy tényleg lesz e vagy sem alternatív lehetőség. Csak a bolond kapkod és az aki minél hamarabb leakarja nyúlni a milliárdokat, ami az építésből ellopható.

korábban ulrike 2015.05.02. 18:56:08

@Khal Drogo: Pontosan. Nem is igazán értem a logikáját. Tán hosszú távban reménykednek, hogy majd megint születnek Vitrayk és mások? De ha így is lenne, az új valamire is való valakik nem dolgoznának a köztévének, mert akkor egyből semmire nem való senkikké válnának azonnal. Másrészt, s ellentétben a Vitray generáció kezdeteinek idejével, a TV, mint médium, lefelé konyuló görbén szánkózik a mélységbe. S ez a köztévé csak vax neki a szántalpon. Mára már nem is az a tregédia, hogy rossz, hanem az, hogy röhejes, és semmi esélye a javulásra.
Olvastam valami BZS interjút a Vezérrel, aki azt mondta, hogy nincs itt semmi baj, csak most a jobb oldal elvesztette médiáját. A helyzet ezzel szemben szerintem az, hogy OV veszettte el a médiáját, nem a jobb oldal. A biztos bukás egyik jele, mikor a hibák okaként a rossz kommunikáció szerepel. Mintha mindent mindig meg kellene magyarázni. Eszükbe sem jut, hogy úgy is lehetne kormányozni, hogy sokkal kevesebb dolog szoruljon rá sokkal kevesebb (félre)magyarázatra. A mai helyzet: mennél többet magyarázzák, annál gyanúsabb. Marhák.

szoja122 2015.05.02. 18:59:07

@inreallife: Vicc? A repülésről is azt gondolták, még a világ legnagyobb tudósai is, hogy lehetetlen, addig míg a Wright fivérek meg nem valósították.

szoja122 2015.05.02. 19:01:06

@szoja122: Ráadásul most nagyon sokan, hatalmas összegeket belefektetve kutatják az alternatív energia forrásokat.

dbeata 2015.05.02. 19:08:40

@Khal Drogo: Viszont a "nőtt a fogyasztás" érvet az egykulcsos kontra progresszív adózás vitájában dobtad be érvként. Én meg pont ma olvastam ezt a cikket, igaz, egy éves, de gondoltam, megszondázom, mert én sem tudtam pontosan, mi a helyzet.

Nem a középosztálytól kell forrást elvonni, ill. nem az a prioritás.

A gondolatmeneted második részével egyetértek, és anyukám, akire hallgatok politikai kérdésekben, szintén ezt mondja, hogy figyeljem meg, hogy azért a "gazdagok" (sorsukkal elégedettebbek) rétegét jutalmazza ez a kormány, mert statisztikailag nagyobb esély van így megtartani a hatalmat, mint ha az örök elégedetlen szegényeket pártfogolná.

korábban ulrike 2015.05.02. 19:09:16

@szoja122: szoja, ne marháskodj, ilyen alapon nem lehet hitelesen vitázni. Ha valaki előjön, mondjuk, a repüléssel, a másik elő jöhet - szintén teljes joggal - az alkímiával, rózsakeresztesekkel, az örökmozgóval, stb. Ez így nem visz sehová, ez így csak egy a hitviták közül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.02. 19:10:11

@korábban ulrike:
Kevés bájosabb dolog van, mint egy BZs-interjú a Vezérrel.
A sudár jellemű BZs rövid úton feltolja magának a csukaszájfeszítőt, hogy fogazás nélkül tudjon felszopni, ha esetleg refluxrohama támadna közben.

Khal Drogo 2015.05.02. 19:32:27

@dbeata: A progresszív adót vagy a középosztály kifizeti, vagy nem hoz érdemi bevételt. Egy a havi félmillió bruttót meg lehet terhelni második kulccsal, de ez nem hoz szinte semmit a konyhára, ez optikai tuning. Nincs belőle annyi pénz hogy mondjuk adómentes vagy majdnem adómentes legyen a minimálbér.

A baloldalon keringő 500 milliárdos bűvös szám csak akkor lenne hozható ha a régi szoci kulcsot hoznák vissza, bruttó 180 ezertől.

Olyan a bérszerkezet Magyarországon hogy onnan nem lehet az úgynevezett "tehetősöknek" tartott embertől annyi pénzt beszedni mint amennyit promótálnak.

korábban ulrike 2015.05.02. 19:35:24

@dbeata: Most nem azért, de próbáljátok csak elképzelni néha, ha csak egy fél órára is, hogy az ún. 'gazdagok', akik valójában nem is gazdagok, is gondolkoznak néha, és felfogják, és látják, sőt át is látják. Ergo, ezt a konglomerátumot nem az ún 'gazdagok', akik valójában nem is gazdagok (állandó jelző, mint a Nauszikának a hókarú) szavazták be másodszorra, hanem azok, legyenek bár nem is igazán gazdag 'gazdagok', vagy teljesen szegények, akik nem annyira gondolkodnak és látnak (át) a szita nevű szóvivőkön.
De a teljes (i)gazság kedvéért azért talán megjegyzendő, hogy vannak idők, mikor a társadalom szélesebb rétegei anyagi helyzetükre való tekintet nélkül egyet értenek abban, hogy egy garnitúrát már ideje jó alaposan valagba rúgni. Nem csak azért mert lopnak, hanem, s ez még súlyosabb, kormányozni sem tudnak (egyre kevesebből egyre többet kénytelenek). Ilyen volt a helyzet 2010.-ben. S egyelőre úgy tűnik, ilyen lehet 2018.-ban is. Röviden az egyik tehetetlen lopós garnitúrát egy másik tehetetlen lopós garnitúra váltotta. Ezt hívják a nemzet felemelkedésének.
Másrészt azt is - bár félve és óvatosan - meg kell említeni, hogy derék magyariakat rá kellett már valahogy ébreszteni, vége az ingyen ebédeknek. A társadalmi szolidaritás nem azt jelenti, hogy egyes rétegeket kettes rétegek feltétel nélkül, hosszú távon (örökkön örökké) eltartanak egy értéktartó indexálású szinten még akkor is, ha az ehhez szükséges jövedelem kitermelhetősége csökken, s ezért egyre többen gondolják, hogy sokkal érdemesebb eltartottnak, mint eltartónak lenni. Az a jobb oldal egyértelmű érdeme, hogy leépítette ezt az illuzórikus és fenntarthatatlan rendszert úgy, hogy nem volt erőszakra szükség. De erre elég lett volna négy év. Több érdemleges 'vízió' láthatóan nincs a tarsolyukban. Az igazi baj az, hogy mások tarsolyában sem. Most állunk és nézünk, mint a britek 45.-ben: a fő ellenség szétszekszelve, most aztán mi a fenéhez kezdjünk.

Khal Drogo 2015.05.02. 19:38:25

@szoja122: Egy arab tudós már sárkányrepülővel a keresztény Európa előtti időkben is repült. Majdnem meghalt, mert a leszállással gondok voltak. Dokumentált hogy repült.

dbeata 2015.05.02. 19:42:32

@Khal Drogo: Hááát, azért van mozgástér, csak akarni kellene. De Orbánék nem akarják, és a szándék világos. Eltörölték az örökségi illetéket is, és a vagyonadónak szinte semmilyen formája nem létezik. A rezsicsökkentésnek is a minél többet fogyasztók a fő nyertesei. Családi adókedvezmény dettó. Lehetne csökkenteni az áfa-t, a belengetett szja csökkentés helyett. Deee nem!

dbeata 2015.05.02. 19:46:50

@korábban ulrike: De ezzel nincs gond, Ulrike, amit írsz, ha közben magukon kezdik a sort, és nem azt látjuk, hogy az eltartottak réteg pontosan ŐK! lettek Valamint vitatkoznom kell veled abban, hogy megtanították volna, nincs ingyenebéd. Nem tanították meg, ha a rezsicsökkentéses maszlagra gondolok, és egyáltalán, a patriarchiális jellegű kormányzásukkal, a mutyitársaknak mindent mentalitással. Nem, azt hiszem, nem tanítottak ezek meg senkit semmire, vagy nem az volt a tudatos terv.

korábban ulrike 2015.05.02. 20:00:22

@dbeata: Hát nem pont azt írtam, hogy egyik lopós garnitúra után a másik? Másrészt: a garnitúra nem társadalmi réteg, hanem egy igen-igen szűk csoport. A közvetlen klientúrával együtt is szűk.
Másrészt, a rezsicsökkentés nem ingyen ebéd. Ez a ravasz benne, annak tűnik, de nem az. Egy ócska kis trükk. Az ingyen ebéd teljesen más.
Harmadrészt, lehet, hogy nem tanítottak meg senki arra, hogy nincs ingyen ebéd, lehet, nem kell mindenben egyetértenünk. De az biztos, hogy nem lesz olyan kormány már, aki arról álmodozna, hogy a 2010. előtti szociális rendszer restaurálható. A baloldal tk. tartozik egy nagy és őszinte benyaláásal Orbánnak, aki ezt nem csak a maga számára hasznosan bontotta le, hanem minden utána jövő kormány számára is hasznosan. S ez a lényeg, nem az, hogy az emberek ezt felfogják-e vagy sem. Szerintem egyébként felfogják.

dbeata 2015.05.02. 20:08:00

@korábban ulrike: Most te mire gondolsz tulképpen? A hónap munkanélküli segély lecsökkentésre, meg a közmunkához kötött segélyezésre, vagy mire?

Hát ha te mondod, kkor hálás vagyok OV-nak! Remélem, ő is hálás lesz a népnek, hogy lebontja az ostoba rezsimjét, mert megelégelte a hitvány korrupt bandáját! Végül is, szívességet tesz neki a nép, ők is tudják, hogy ez így nem volt már tartható tovább, és így legalább nem neki kell kirúgnia a helytartóit. Tiszta haszon lesz! :)

korábban ulrike 2015.05.02. 20:28:18

@dbeata: Zusammen. Amit soroltál, plusz nyugdíj rendszer, stb.
Nem kell állandóan népre hivatkozni, kormányok nem azért vannak. hogy a hála kísérje tevékenységüket, hanem. hogy kormányozzanak. Azt sem mondtam, hogy légy hálás Orbánnak, azt meg végképp nem, hogy mindenért. Azt mondtam, hogy a baloldal (is) hálás lehet a fenntarthatatlan szociális rendszer leépítéséért. Nem minden fehér és fekete. Mind a két (néha 3, néha 4) oldal tesz olyat, mire szükség van. Meg olyat is, amire nincs semmi szükség, sőt káros. Szóval, nyugodj le, nem azt mondtam. Orbán mesterien csinált mindent, légy hálás neki, hanem azt, van olyan, mit meg kellet tenni, és jól csinálta. Ennyi. Egyik oldalnak sincs kiosztva a bölcs kormányzás köve 1000 évre. Szóval, nyugi, nem kell Orbánt szeretned, sőt, szelektív utálattal sem kell felváltanod a megkülönböztetés nélkülit, csak közben tudd, a valóság nem egy bites.

inreallife 2015.05.02. 21:55:49

@dbeata: ki hol akar érvényesülni, úgy válasszon magának szakmát. ugyanis ez szabadon választható, annak összes előnyével és buktatójával. ez már rég nem arról szól, hogy mondjuk agrármérnök szeretnék lenni. azért szar választás, mert csak a legeslegmagasabb szinten fizet csak jól, különben meg hurkalé fizetést jelent a hátralévő életedben. vagy annyira agilis, kitartó és motivált, hogy a szakmát a teljes mélységében meg tudd ismerni? akkor lehetsz agrármérnök és nem fog felkopni az állad. viszont ha sokan megelőznek, akkor neked legfeljebb csak a morzsa jut, hogy nyomorogni tudj, ilyen esetben egyértelműen rossz döntés, még akkor is ha szerettél volna az lenni... egész egyszerűen nem szerelem kérdése...

a vagyonadü meg a többkulcsos adó meg kifejezetten amolyan robin hoodos, vegyük el attól akinek van és szórjunk belőle gyöngyöt a disznók közé feelingje van. miért akarod azokat büntetni, akik tettek azért, hogy jobban éljenek? mert más nem és éhezik? az evolúció erről szól. nem azért szerveződtek a társadalmak, hogy eltartsanak egy ingyenélő réteget, aki semmit nem tud, és semmire nem képes a kéregetésen kívül...

az összefogás azért van, hogy egymás előnyös tulajdonságait felhasználva előrébb lépjenek az adott dolgokban. pl ha van aki faszán varrja a ruhákat, akkor a többinek nem kell azzal szarakodnia, hogy 3* annyi idő alatt fele olyan jót csináljanak maguknak, hanem akkor a másik mehet kovácsnak és egymás igényeit majd elintézik barterban. namost aki semmit nem csinál az honnan veszi a bátorságot, hogy a közösből követeljen? dolgozzon meg azért, hogy kapjon a közösből. tanuljon olyat, amivel elő tud állítani olyat, amire másoknak szüksége van. csak súgok a rézfaszú bagoly iránti kereslet nem túl magas. ki kell mondani, hogy elsősorban a társadalmilag leszakadt rétegek a felelősek a sorsuk miatt...

inreallife 2015.05.02. 22:01:06

@Khal Drogo: átképzés vagy elvándorlás. lesz egy olyan pont, amikor megkapják majd a nekik valót. évente 3 kürháznyi orvos hagyja el magyarországot. hány körház maradt az átalakítás után? olyan 40 körül? nem tart már sokáig, amíg borul a rendszer. az a baj, hogy a nagy tehetetlenség miatt, belassulnak ezek a folyamatok. ha az orvosok kollektívan 1 évig nem vállalnának munkát, már 2 hét után feleződnek a bérkülönbségük a nyugathoz képest. egyszerűen el kell hagyni azt, amit nem fizetnek meg.

inreallife 2015.05.02. 22:48:01

@szoja122: nem tudsz várni, mert 15 év múlva kiesik a magyar kapacitásnak a 40%-a. nincs olyan ország, akinek a megújuló energiatermelése 40%-al fog nőni. a kiépítés hatalmas költség, dupla áron termelik, csak támogatás mellett is megkérdőjeleződik a versenyképessége. ráadásul hova fogsz telepíteni 150 nm2-nyi napelemet vagy szélerőműparkot? arról nem is beszélve, hogy az mekkora költség lesz... ráadásul a tárolható energia ekkora mennyiségben nem kezelhető, 10 év múlva sem lesz az. vagy pedig jöjjön a szén meg a gázerőmű? az aztán kurvára környezetkímélő lesz. nem értem a sötétzöldeket, hogy mi bajuk az atommal...

inreallife 2015.05.02. 23:34:07

@dbeata: ha van 100.000 bruttód, akkor az szja csökkentés 1.000 forintot jelent neked nettóban. ha az áfát csökkentik, akkor a cirka 66.000 nettód miatt 660 forintot spórolsz meg az 1%-kal kisebb áfán. egyértelműen jobb az szja csökkentés, mármint azoknak, akik dolgoznak és teljesen bejelentett bérük van. az összes többinek nem. de azokat nyugodtan le lehet szarni, ne azok számítsanak, akik nem dolgoznak, vagy feketén dolgoznak...

dbeata 2015.05.03. 03:29:11

@inreallife: Ok, de ezt nem a semmiből adja a kormány, vagy nem abból az éktelen "jobban teljesítés"-ből fedezi, hanem máshonnan fogja elvonni, amit majd a százezer bruttós is szépen megfizet. Valamint már mondtam, csak egy módon legitim az egykulcsos adó, ha az egyben gazdasági növekedést is eredményez, az állam mérete csökken, és nem riasztja el a külföldi működő tőkeberuházásokat.

Na Magyarországon egyedül az EU fejlesztési támogatások jelentenek némi pénzt a gazdaság számára és a külföldi működő tőke beruházások a válság óta stagnálnak. És még csak azt se lehet elmondani, hogy az ingyenebédben reménykedők mennek el dolgozni külföldre.

dbeata 2015.05.03. 03:32:46

@korábban ulrike: Épp most mondta a csuti, hogy a "társadalom hálátlan fajta", úgyhogy ne legyél olyan biztos benne, hogy nem tartozunk neki hálával! :)

Egyébként mekkora összegről beszélünk forintosítva? Ezt tudnád érzékeltetni? Tudom hogy jót akarsz és bízom az értékítéletedben, csak kíváncsiskodok. Öltözködés közben egy csomó gondolatom jött, és mostanra mindent elfelejtettem! :)

szoja122 2015.05.03. 07:52:15

@korábban ulrike: Hogy jön a repüléshez az alkímia vagy az örökmozgó? Egyik tudomány, a másik nem.

De ettől függetlenül, csak arra akartam felhívni a figyelmét, hogy semmit sem lehet kizárni, ami ma még hihetetlennek tűnik.
Itt az igazi érv az, hogy kristálytisztán látható a fejlődési tendencia(!), a tudomány, technika szédületes ütemben fejlődik. Kis túlzással naponta találnak fel olyan kütyüket, amiket eddig csak fantasztikus filmekben láttunk (pl. replikátor-3D nyomtató), trikorder-Scanadu Scout) másrészt hatalmas összegeket költenek ebbe, hogy az arab államoktól való olaj és az orosz gáz függőségét csökkenthessék. Másrészt az olcsóság környezet barátabb szempont sem elhanyagolható.

szoja122 2015.05.03. 08:06:03

@inreallife: "ráadásul hova fogsz telepíteni 150 nm2-nyi napelemet vagy szélerőműparkot?" Már megint a mai tudásból indulsz ki. Másrészt a döntést el lehetett volna halasztani, 5-10 évre egészen biztosan és akkor már pontosabban tudtunk volna dönteni.

mandiner.hu/cikk/20150121_az_energiaklub_szerint_nincs_szukseg_paks_ii_re

www.atv.hu/belfold/20140218-paksi-bovites-solyom-beszolt-a-kormanynak-video

szoja122 2015.05.03. 08:09:11

@inreallife: És ne feledd a Fidesz kizárólag csak azért erőltette, hogy minél hamarabb, ennél fogva minél biztosabban lenyúlhassanak több száz esetleg több ezer milliárd forintot.

korábban ulrike 2015.05.03. 11:23:55

@dbeata: Kis háttér, ha tényleg érdekel.
www.hrportal.hu/c/hogyan-alakulhatnak-a-kovetkezo-15-evben-a-nyugdijkiadasok-20120608.html
rgdi.sze.hu/files/Ertekezesek,%20tezisek/disszertacio_mosolygo_zsuzsa.pdf
www.slideserve.com/ahava/elemz-s-az-llamh-ztart-sr-l
www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_nyomjak_agyon_a_nyugdijak_a_koltsegvetest.597119.html
Van benne jó néhány adaton túl info.
Ergo: a ny, kiadások mérséklődtek, ez elegendő arra, hogy a ny. rendszer összeomlását megelőzze, mert időt nyertek, ami lehetőséget ad egy átfogó ny. reform kidolgozására. Szerintem lesz egy valami svéd rendszerre hajazó valami, persze nem svéd, hanem magyari kifizetésekkel. A svéd rendszer azt jelenti, a kifizetettt nyugdíjak értéke mindig az azokat biztosító költségek kitermelhetőségének függvénye, egyéni szintre lebontva.
US, például: minap olvastam, mikor menjünk nyugdíjba cikket (ami). A rövid válasz az volt, amikortól megengedhetjük, mert ha túl korán megyünk, feléljük a nyugdíjas éveinkre előirányzott pénzt. Nálunk is effelé tendálnak az ügyek. Szépen lassan lépésről lépésre.
Szoc. kiadások: Lehet, hogy olyan sokat nem takarítottak meg. Nem is ez a lényege a lépéseknek, hanem az, hogy ne lehessen segélyekből jobban élni, mint munkából, valamint az, hogy nincs automatizmus, valamit tenni kell. Magyarul, megszűnt az, hogy bárkit is arra sarkaljon, segélyekre próbálja bazírozni életét hosszú távon. Az egyszeri magyarországi brazil menekült is azt mondta Kanadában, hogy nem kell neki munka, megél ő a kanadai segélyből is. Erre rágtak be a kanadaiak és söpörtek.
Adóztatás és szoc. politika: nem keverendő össze, két külön állatfaj. Lásd: az adókedvezmények nem azt a célt szolgálják, hogy elesett rétegeket pénzhez juttassanak, hanem azt demonstrálják, hogy az kap vissza az összeszedett pénzből, aki rakott be a közösbe. A hozzájárulót bátorítják, nem a felélőt. A rászorulók segélyt kaphatnak, ami egy másik kategória. Áthidaló megoldás.

korábban ulrike 2015.05.03. 11:31:19

@szoja122: Na ne, szoja, fogd komolyra. A kémia az alkímiával vette kezdetét, a fizikát valamikor a perpetuum mobile stílusú problémák lökdösték előre egy másik fázisba, s a repülés sem tudománynak indult eleve. Ha ez utóbbit nem hiszed, kérd meg Ikarost és Daedalost, hogy mutassák be adekvát matematikai számításaikat.

szoja122 2015.05.03. 17:39:59

@korábban ulrike: Ok! Azonban a hangsúly, a lényeg messze nem ez volt...

korábban ulrike 2015.05.03. 23:15:52

UFF!
Van itt egy qrva jó Bp. térkép. Érdemes vetni rá egy pillantást.
judgmentalmaps.com/post/117686694445/budapest

dbeata 2015.05.04. 06:03:30

@korábban ulrike: Ühüm. Nincs ingyenebéd. Csak a végtörlesztőknek. Meg a Quaestorosoknak.

Ha jól értem, legfőbb küzdelem a születendő gyerekekért és a munkanélküliség ellen megy.

Én azt látom eddig, hogy a szegény oldalon felszámolni igyekszik a henyéket és csalókat a kormány, ott tűzzel-vassal irtás megy, és az is látszik, hogy ezen családok gyermekeinek megszületése nemkívánatos a kormány szemében.

Sokszor érv, hogy most a dolgozó gyerekesek járjanak jól. De ezt a Századvég tanulmánya cáfolja az egykulcsos adórendszerről, ahol látszik, hogy főleg nem azok jártak jól, akikről a kormány papolt

"Az alsó nyolc jövedelmi
tized mindegyikében legalább 70 százalék a vesztesek aránya, míg a legtöbbet keresőknél fordított a helyzet. Mindez forintban számolva azt jelenti, hogy az alsó nyolc tizedhez
tartozóknál az összesen 171 milliárd forintos adóemelkedés átlagosan évente 62 ezer forint pluszadót jelent. Másrészt viszont a két legmagasabb jövedelmi tizedbe tartozó gyermektelenek adója 330 milliárd forinttal csökkent,
azaz az adóreform teljes költségvetési költségének 74 százaléka a két legmagasabb jövedelmű decilishez tartozó gyermektelenek nettó keresetét növeli."

www.asz.hu/penzugyi-szemle-cikkek/2013/nyertesek-es-vesztesek-a-magyar-egykulcsos-adoreform-vizsgalata-mikroszimulacios-modszerrel/toth-virvacz-2013-4.pdf

És akkor ugye az adórendszerbe ne vegyítsük a szociálpolitikát... Ahha, persze.. :))) De hát mégis vegyítik!

Én a keresők közötti szakadékképzést ellenzem, és nem a dolgozni nem akaró inaktívak támogatását propagáltam. A kiegyensúlyozott növekedés érdekében hiába arányos az egykulcsos adózás, sem nem igazságos, sem nem ésszerű, és pont hogy vezet a keresőkorú fiatal lakosság elvándorlásához, és az eredetileg helyzetbe hozott réteg hermetikus elzáródásához a társadalom többi rétegétől, és idővel annak lecsúszásához, amennyiben nem teljesen az exporttól függ tevékenysége, hanem a hazai fizetőképes kereslettől is, ami szűkül, ahogy a teáltalad mellékelt phd dolgozatban is látszik, hogy a kereslet szűkülése leviszi az árszintet.

Ugye inreallife is mondja, hogy "ki mint vet, úgy arat". Igen ám, de a vetésben az állam is bőven segít, ingyen felsőoktatás, adókedvezmények (életbiztosítás, lakás-előtakarékosság, babakötvény lakáshitel, stb. után), szoc-pol, végtörlesztés,
viszont aki ezekkel nem él, mert nem tud, az akkor ezt a kiadást megspórolta az államnak. De nehogy azt hidd, hogy a felsőoktatásból sajnálom a pénzt, ahogy inreallife, csak a rend kedvéért írom ezeket.

dbeata 2015.05.04. 06:22:07

@korábban ulrike:

"A nyugati országok donorjai lettünk

Súlyos veszteséget jelent Közép-Kelet-Európának az elvándorlás, és ezt a Nyugatnak valamilyen szinten kompenzálnia kellene - nyilatkozta a Figyelőnek a varsói CEED (Central and Eastern Europe Development Institute) kutatóintézet igazgatósági tagja."

figyelo.hu/cikkek/418583-a-nyugati-orszagok-donorjai-lettunk

Ezt a CEED-et egyébként Jan Kulczyk, lengyel multimilliárdos alapította, aki a Forbes magazin szerint a 148. a leggazdagabbak listáján.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 09:40:54

@korábban ulrike:
Ha jól látom, a - 'Look at my BMW' assholes - csapatba tartozom. :)

@dbeata:
K. nehéz az adózási szabályokat úgy kitalálni, hogy valamiféle szociálpolitikai elképzelésekkel pontosan összevágjon és szelektáljon. Nyilván a fidoxos géniuszok a korábbi tapasztalatok (segélyért-támogatásért sorban álló sukár merdzsós csávók és rózsadombi gázártámogatottak) alapján nem bíznak a támogatási rendszer útján történő kompenzálásban.
Annyi egyértelmű, hogy a szegényeket szopatják, mivel magas az ÁFA, és az alapélelmiszereknél is az. Itt lehetne/kellene valamit tenni.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:07:55

@dbeata: Ajjaj! Kevered a rendszerszintűt a specifikussal. A generálist a részletekkel, s a gyarlósággal. Világosan mondtam már - kétszer is - , hogy persze mind emellett lopnak ők is, tehát ezzel ne kontrázd a rendszert, mert a lopás nem óhatatlanul része annak. Te írtad minap valakinek, hogy te magyarázod a helyzetet, a másik pedig saját elképzeléseit hajtogatja. Kezdem érteni, mire is gondolhattál.
Szóval, én azt gondolom, nivellálni nem szabad, még szociális alapon sem. Versenyeztetni kell. Ennélfogva különbségek mindig is lesznek. Voltak is és vannak is. A baj nem ez, hanem az, ha nem adatik meg mindenkinek az esély, ha nem adatik meg mindenkinek a lehetőség, hogy ő is a jobbak közé kerüljön. Teljesítménye alapján, persze, nem pedig kijelöléssel.

Tudom, ez a kormány kijelöl, mondod rögvest. Igen, kijelöl, mondom én is. Ez nagy hiba, sőt bűn. A köztévé a legeklatánsabb példa a kijelölt tehetségek önerőből elért repülési magasságára. (Hopp, valami belehajtott a seggembe (pardon)! Nézd már, hát nem egy köztévé típusú sztratoszféra repülőgép)

De ettől még a tétel igaz, versenyeztetni kell, nem kell róla lemondani csak azért, mert nem tud a köztévé s seggemnél decensebb magaslatokba emelkedni, például. Ergo, különbségek mindig lesznek, legyenek is, motivál. De segítünk azon, ki kevésbé versenyképes, ha látni, igyekszik. Azon nem, aki versenyezni sem akar. Persze, ez hosszú program egyes, halmozottan hátrányos rétegeknél, idő kell hozzá. Generációk. De egyszer el kell kezdeni. Nem lehet egy országot a legelesettebbek igényeihez méretezett rendszerrel működtetni. Leránt a sárba.

Donorai vagyunk a nyugatnak! Jaj de szép eufemisztikus megközelítése a problémának! Egy francot donorok, lúzerek vagyunk! Megy a verseny az erőforrásokért kontinentálisan meg globálisan. Az emberi erőforrásokért is. Hát itt sem mi nyerünk. Nem kell mindent elhinni azért mert egy gazdagnak mondott lengyel mondja (kissé ki vannak nyúlva maguktól). Szóval ez a lengyel úr félrebeszél. Kompenzációt szeretne. Érted, kompenzációt, ez a lényeg, egy kis pénzmagot a zsebébe. Ez egyszerűbb, mint megpróbálni jobban csinálni. Kis pénzecske a zsebecskébe nyugatocskától. Akkor már mehetnek is, huss, az összes lengyel? Milyen jól járunk vele, ugye, több jut nekünk vodkácskára, a többi meg le van sz@rocskázva, éljen a kompenzáció, megint nyertek az amúri partizánok.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:16:41

@Hepci: Ezzel egyetértek, az alapvető fogyasztási cikkekre le kell vinni az ÁFA-t (nem csak élemiszer, vam más alapvető is).
Látható, az adóbevételek markáns részét a fogyasztási adó adja. Szerintem ez nem méltánytalan, ráadásul viszonylag olcsón adminisztrálható. Csak kellene egy nem VI féle, kifogástalan NAV, aki képes bevasalni mindenkin és mindig. Bárki legyen is kormány meg a főügyész meg a röndérség.

dbeata 2015.05.04. 11:30:53

@korábban ulrike: Értem amit írsz, meg nem is. Egy szóval sem említettem lopást a hivatkozott hsz-emben. De azt is gondolom, és ezt tartom, hogy a kormányzati lopás rendszerszintű.
De én most nem erről írtam, vagy nem értem, mire utalsz, segíts!

Ha nem lennék a versenyeztetés híve, az alapjövedelem mellett kardoskodnék. Különbségek legyenek, de nem mindig a jövedelmi szint dönti el, ki milyen értékes a rendszerben, sajnos ez a magyar valóság.

Azt is gondolom, hogy a kapitalizmus eleve megnöveli mesterségesen az általad (és általam is) jogosnak tartott jövedelmi különbségeket. A kormányzatnak pedig ezeket, vagy ezeket IS kordában kellene tartania.

Eddig egyetértünk?

A lengyel hapsival kapcsolatban teljesen egyetértek veled. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 11:32:38

@korábban ulrike:
Az elmúlt 25 év ismeretében vagyonadó nélkül aligha lehet megközelíteni az optimális teherviselést, és ép ésszel a különadók (buzi-lopós bankok, multik, meg bárki, akinek pénze van és épp ki tudom fosztani) rendszere se védhető.
Tehát ÁFA-csökkentés kellene, a különadók megszüntetése, és vagyonadó.
Persze lehet, hogy kiderül, hogy minden 80 négyzetméternél nagyobb budai lakás a Kajmán-szigeteken székelő vállalkozás tulajdona.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 11:36:57

@dbeata:
Abból az illúzióból indulsz ki, hogy 1 magyar kormány feladata a közjó szolgálata (is).
No most, ez nem így van, 1 magyar kormány feladata a klientúra feltőkésítése.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:43:29

@Hepci: Congratulations on your belonging to the bíemdabljú tím.:)
Egyébként jó a térkép, tegnap este sokat nevetgéltem rajta. Az egy kissé meglepő volt számomra, hogy Franzstadt egy része dzsentrifikálódik. Gondolom az újonnan felújított régi épületes utcák környéke. Ha ez tovaterjed esetleg, akkor tán úgy járunk a Teleki térre, mondjuk, hogy előre kell helyjegyet váltani, mert nem férsz be a szabadtéri Kurtág koncertet hallgató helyben lakó nemzeti milliomosoktól, Fidesz képviselőktől és MLSZ elnökségi tagoktól.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:52:52

@Hepci: Vagyonadó még sehol sem jött be igazán, sőt, bizonyíthatóan kontraproduktív. Nem egyéb egy jó adag populizmusnál. Utoljára a jelenlegi francia elnök fürdött be vele alaposan, az ángliusok nagy hasznára. Reménytelen, haszontalan, káros.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 12:00:40

@korábban ulrike:
Hát, nem tudom.
Ha nem lehet vagyonadó, és az ÁFA az egekben, meg a költségvetést csak számtalan egyedi, pofára kivetett sarccal (különadók) lehet úgy-ahogy egyensúlyban tartani, valószínűleg nem marad(na) más józan megoldás, mint az eredménytől független (bevételarányos) társasági adó, illetve az állami újraosztás mérséklése.
Ami persze szintén lehetetlen, s pont ellentétes a Nagy Kisember gondolatvilágával.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:09:08

@dbeata: "Ühüm. Nincs ingyenebéd. Csak a végtörlesztőknek. Meg a Quaestorosoknak. "
Egy idő után nem árt visszapillantani, miről is kezdtem blablázni: azt mondtam, hogy ama sajnálatos tény mellett, hogy a nemzeti fülkeforradalom és szabadságharc kormány is lop, hazudik és tehetetlen, tett olyat is mire szükség volt, konkretizáltam is, mire értettem, a korábbi szociális rendszer lebontására. Ahhoz képest ölég messzire jutottunk: lengyel milliomosokon keresztül a quaestorhoz. Mignem aztán már felvetődött az örökzöld: attól vegyünk el pénzt, kinek van (vagyonadó) Helyben járás indul, egy, kettő. Tartsd a lépést! És utána, ha elvettük, kitől veszünk el a következő lépésben. Majd veszünk föl kölcsönt? Ha igen, akkor lehetőleg az olcsóbb valutást.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:19:18

@Hepci: Szerintem a vagyonadó nonszensz, káros. Ettől függetlenül az ÁFA-t szerintem lehetne csökkenteni, ha nem is generálisan, hanem specifikusan. De az igazi megoldás a növekedés. Ami addig, mig MGY-k a jobbkezek, RT-k meg rezsibiztosok a beterjesztők, nem fog beindulni. Mert nem jön ide senki, akinek tényleg van pénze, meg esze. Ez egyelőre a Nyugat, nem pedig Moskau, a kócos focista kedvenc városa. Szóval a növekedés az orvosság, ami stabilitás nélkül (jogi, politikai, stb.) nem lesz.
Egyébként még ráadásul a globális trendek sem igazás biztatóak, mind az USA, mind a japán, mind a kínai adatok lehangolóak, egyedül az euro zónában keletkezett - meglepetésre - némi felfelé mozgás. Annyira, hogy ez rögtön le is nullázta az USA és Ny-Európa közti korábbi szakadékot. Szóval lehet, hogy most kezdhetnénk valamit, de el tudod képzelni, hogy a németek majd nálunk tülekednek a pénzükkel míg nálunk ez a gárda alakítja - ha kell naponta - át a feltételeket? Én nem. Itt jó sok embert kéne valagba rúgni, de azonnal. Ez lenne a megoldás, nem az adókkal való ide.oda ötletelés.

dbeata 2015.05.04. 12:25:50

@korábban ulrike: Ezeket nem a lopásra hoztam példának, hanem az ingyenebédre, ezek az esetek pont nem az egyéni felelősségvállalásra ösztönöznek, hogy majd kiment az állam, ha gebasz van... Tehát én a Quaestornál befektetők BEVA pénzen megsegítésére utaltam.

Ulrike, én azt mondom, legyen, bontsuk le a szociális államot, de úgy, hogy semelyik réteg ne nyerészkedjen rajta. A Fidesz-kormány intézkedéseivel a ló túloldalára esett. Ezt bontottam ki.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:30:47

@Hepci: Jut eszembe, némely - nagyeszű - önkormányzó már bevezette a tulajdonképpeni vagyonadót. A két vagy több szintes házak tulajdonosainak kell ingatlanadót fizetni a többinek nem. Na, most képzeld el, ha ez országos szinten ezen a szellemi szinten beindul egy kinevezett hivatásos forradalmár 'igazságos vagyonadóztatási kormánybiztossal az élen'. Jelszó: A kormány az igazságosan felhalmozott vagyonokat megvédi, a harácsolókat viszont pedig megbünteti.
P.S. A bíróság persze érvénytelenítette a hülye és buzgó önkormányzók adókivetéseit. Jól mondta Montgomery, a hülye buzgókat azonnal kirúgni. Nálunk ezeknek fut most igazán.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:34:25

@dbeata: Az ingyenebéd más. Amit te hoztál fel, az lopás, sőt rablás, mivel nyíltan művelik, nem is titkolják, lopni pedig csendben, lehetőleg feltűnés nélkül szoktak.. Kodifikált szabadrablás. Jóllehet törvényesített, de jogtalan és erkölcstelen. Az ingyen ebédelő nem lop, hanem ácsingózik máséra. A kettő nem egy kategória.

dbeata 2015.05.04. 13:02:59

@korábban ulrike: Kitől loptak a végtörlesztők? Vagy a Quaestor károsultak? Ezek pont hogy arra példák, hogy majd az állam kihúz a szarból, ha túl hülye/mohó voltam, vagy átvertek. Jogtalan előnyhöz, ingyenebédhez juttatják őket, olyan közösből, amit másra is fordíthattak volna, ha őket nem kéne kimenteni. Plusz, lehet, hogy egy részük nem is akkora rászoruló.

A lopás nálam a dohány kiskereskedelmi piac lerablása és átjátszása a haveroknak. Az az intézményesített lopás.

korábban ulrike 2015.05.04. 13:10:46

@dbeata: "Kitől loptak a végtörlesztők? Vagy a Quaestor károsultak?" Az adófizetőktől. A végtörlesztők egy nagyon vékony, tehetős réteg volt. Megbízták a kormányt, hogy raboljanak pénzt le a köztől, hogy tartozásaikat viszonylag olcsó rendezhessék. A quaestorosok egyelőre még senkitől, de ők közvetlenül azoktól a piaci szereplőktől, akiknek semmi közük a másik kettő boltjához, s így közvetve a köztől, akire ez utóbbiak nyilvánvalóan kiterhelik. Ezek tehát szervezett akciók, jól körülírható érintettekkel és módszerekkel. Az ingyenebéd nem ilyen.

dbeata 2015.05.04. 19:35:30

@korábban ulrike: Az ingyen ebédelő ácsingózik, a lopó pedig meg is teszi??? :))) Most már tényleg nem értem!

Legfeljebb úgy tudok különbséget tenni, hogy az ingyen ebéd olyan, hogy ingyen megkap valamit az ember, amiért nem dolgozott meg. Nincs mögötte rosszhiszeműség, "csak" bepróbálkozott, hátha sikerül.

A lopás pedig valaki más tulajdonának tudatos és előre eltervezett eltulajdonítása.

Jól értelmeztem??

6.Lenin 2015.05.04. 19:55:40

@dbeata:

"A lopás pedig valaki más tulajdonának tudatos és előre eltervezett eltulajdonítása."

Az ingyen ebéd, amikor tudatosan készülve nem tanulok, dolgozom, csak szeretném, ha mások tartanának el.

-6. te miért nem dolgozol?
-Minek dolgozni? Vannak, akik szeretik ilyesmivel az idejüket pocsékolni, majd eltartanak.
-De, hát ez lopás!
-Miért lenne? Nem én veszem el. Maguktól adják (vagy kénytelenek odaadni, ha ők is szeretnének élni valamiből)

dbeata 2015.05.04. 20:17:22

@6.Lenin: Ahol már több mint négymillióan élnek a szegénységi küszöb alatt, egy tízmilliós országban, ott én azért nem biztos, hogy mindenkit ebbe a kategóriába sorolnék automatikusan.

6.Lenin 2015.05.04. 20:37:27

@dbeata:

Eddig mit csináltatok itt néhányan?
Automatikusan kategóriába soroltatok.

Én arról írtam (szerettem volna), hogy minden csak nézőpont (szándék) kérdése.

szoja122 2015.05.05. 08:48:29

Amikor a gazdaság működését kritizáljátok, sose fejtsétek el, hogy egy az egyben nem lehet a nyugati fejlett gazdaságban bevált vagy éppen be nem vált példákat felhozni, mert sajnos mi nem vagyunk fejlett gazdaság. Azok a gazdasági példák érnek valamit, amelyek nagyon kicsi alapról kezdtek és nagy fejlődést értek el. Persze tudom, hogy vannak általános gazdasági törvények, amelyek egyaránt vonatkoznak a fejlett és fejletlen gazdaságokra. Lehet (nem tudom), hogy ilyen körülmények között például a vagyonadó vagy a sávos adózás esetleg jó lehet.

szoja122 2015.05.05. 08:53:05

@szoja122: És még hozzá kell venni a helyi, történelmi különbségeket is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.05. 12:04:04

@dbeata:
Ingyen ebéd vagy lopás?

Emlékszem, egyszer ettem valami gömbcsuklóféltengelyvégstabilizátorkarfelfüggesztést (nem autentikus rész törlendő) ingyen, az is jólesett...

És volt egyszer egy étterem, ahol olyan olcsón adtak annyira jó ebédmenüt, hogy szinte lopásnak éreztem, amikor mentünk hozzájuk ebédelni. Egyszer volt, hol nem volt, aztán már nem volt.

dbeata 2015.05.05. 18:25:25

@Hepci: Már én se tudom... :-) Szerintem az valami ingyenebéd lehetett...

"A fogalom 1880 körül keletkezett, amikor az amerikai kocsmákban meghonosodott az „ingyenebéd” („free lunch”) fogalma. Ez úgy volt érvényes, hogy az azt igénybevevőnek fizetnie kellett egy italt. A kocsmatulajdonosok arra számítottak, hogy a vendégek nem állnak meg egy italnál és azon felül törzsvendégek lesznek."

alfahir.hu/mit_jelent_val%C3%B3j%C3%A1ban_az_ingyeneb%C3%A9d-20110831

Lettél ott törzsvendég???

@korábban ulrike: Köszi, én is láttam. Bár ma inkább "érettségiztem", vagyis megállapítottam, hogy valszeg megbuknék, mivel a feladatot se sikerült megértenem. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.05. 20:56:24

@dbeata:
Persze, ahol egyszer eszem féltengelygömbcsuklót ingyen, oda visszajárok.
Most is megyek hamarosan, mindkét autóval. :)

korábban ulrike 2015.05.05. 21:12:04

@Hepci: Most akkor 'look at my BMW' vagy 'look at my féltengelygömbcsukló' area?

Khal Drogo 2015.05.05. 21:46:47

@dbeata: Ingyenebéd = Nyugdíjasok utazási kedvezménye mindenféle jövedelemkorlát nélkül.
Na ez egy ingyenebéd.

Azt még megérteném hogy a szerény nyugdíjban részesülőket kompenzációval megsegítsék nyomott áru jeggyel vagy akár teljesen ingyenes jeggyel, de ez a korlát nélküli ingyenesség nevetséges.

dbeata 2015.05.06. 07:02:48

@Khal Drogo: Az nem ingyenebéd, hanem szavazatvásárlás. :)

"a szerény nyugdíjban részesülőket kompenzációval megsegítsék nyomott áru jeggyel vagy akár teljesen ingyenes jeggyel,"

Tehát létezik rászorultsági elv? A Fidesz szerint ilyen nincs...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.06. 12:37:15

@korábban ulrike:
BMW-nek is kiszotyósodhat, nem?
Nem az, egyébként, egyik sem.
BMW-vel általában seggarcok járnak, nem vegyülök velük. :)

szoja122 2015.05.07. 09:08:48

@inreallife: Hallgasd meg, érdekes.

Megújuló energiákról a Klubrádióban:

hangtar.szkeptikus.hu/?name=2015-05-04_2015_majus.mp3

Fontosabb megállapítások:

1. Látható egy fejlődési ütem! (7:05)

2. Utolsó 5 perc.

Szkeptikusok mondják, nekik elhiheted.

korábban ulrike 2015.05.07. 20:06:50

@Hepci: Hát igen, ez az! Lehet, hogy konflisra kéne váltanunk? Olvastam ugyanis valahol, hogy igazából ló profájl a biztonságos.

korábban ulrike 2015.05.07. 20:10:42

@nyünyüge: Öööö,,,, izé, ezt nem a Lenin írta?

livengood 2015.05.07. 22:34:50

Hihetetlen, hogy ezt TG írja a fészbukján:

"törökgáborelemez Biztos? Képzeljük el, hogy holnap mindketten egy lakatlan szigeten ébredünk. Ott van még velünk tíz ember, köztük egy tömeggyilkos. Kis politikai közösség. Másnap a tömeggyilkos elkezd "dolgozni". Megöl kilenc embert. Mi ketten azonban csapdába ejtjük és elfogjuk. Hogyan szavazna? Szabadon engedjük? Tartsuk örökké fogva? Öljük meg? (figyelem: ez is politikai helyzet. embereknek kell egy adott helyzetben döntéseket hozniuk. ne tévessze meg, hogy szélsőséges a helyzet. a világtörténelemben már sok szélsőséges helyzet volt...)"

TG! - nincs háború az EU-ban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hihetetlen hogy művelt, olvasott, intelligens és okos emberek sem értik az emberi viselkedés ALAPJÁT, miszerint senkinek nincs joga más ember életének elvételére, ha más módon meg tudja védeni önmagát és azokat akikért felelősséggel tartozik.

HA MÁS MÓDON MEGTUDJA VÉDENI A KÖZÖSSÉGÉT ÉS ÖNMAGÁT!!!!!!!!!!!!!!!!!

MÁS MÓDON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ha erre nincs lehetőség, csak akkor - CSAK AKKOR!!!!!!!!!!!! ölhet embert. Sőt! Akkor kötelessége! Annak ellenére, hogy az ember ölés MINDENKÉPPEN bűn.

Ennek megértésére semmiféle istenhitre nincs szükség. (Elvileg HIT birtokában könnyebb lenne megérteni.) Pusztán azt az ALAPVETŐ emberi természetet kell ismerni, ami az ember sajátja: - az emberölés megviseli még a kiképzett harcost is. Ezt úgy hívjuk, hogy poszttraumás stressz szindróma. Tehát az ember olyan lény, aki MINDENKÉPPEN bűnként éli meg az emberölést.

(Aki erre nem képes, arról szól a Született gyilkosok című film - Oliver Stone. Olyan ez mintha nem egy újjal kevesebbel születne valaki, hanem a lelkének legemberibb darabja hiányozna belőle. Ez viszont rendkívül ritka jelenség.)

Tehát: - ha nincs háború és káosz, ha egy olyan társadalomban élünk ahol a társadalom vezetői minden eszközzel rendelkeznek ahhoz, hogy a megveszekedett gyilkosokat és bűnözőket elzárják a társadalomtól, akkor senkinek nincs joga halálra ítélni valakit és senkinek nincs joga arra, hogy embertársát arra ösztönözze anyagilag és feloldja erkölcsi felelősségét azért, hogy végrehajtsa azt az ítéletet.

Ezt úgy nevezhetjük hogy a humanitás ALAPELVE. A humanitás pedig az európai kultúra ALAPJA. Ezért nem lehetséges egy humanista Európában halálbüntetés!!!!!!!!!!

Szégyellje magát mindenki aki ezt nem érti, miközben európainak vallja magát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 01:26:45

@livengood:
Ezek roppant szép gondolatok, de a szépség nem minden.
Azon kellene elmerengeni, hogy ha a kis Pistike rosszkor tüsszent párat, és ez nem tetszik pár DNS-képződménynek, ezért a kis Pistikét élve megnyúzzák, a végtagjait lefűrészelik, még élő torzót rituálisan megbecstelenítik, majd a darabokat egyenként lepisálva elássák az orgoványi sötét erdőben, na szóval, ennek a néhány DNS-képződménynek az élete végéig börtönben való vegetáltatására és etetésére-itatására mi a faxért van szüksége a társadalomnak, a jóistennek, vagy bárki másnak.

szoja122 2015.05.08. 08:05:51

@livengood: Egyetértek, hozzátehetjük ezeket is:

1. NINCS ELRETTENTŐ PÉLDÁJA A HALÁLBÜNTETÉSNEK ÉS A BÜNTETÉSEK SZIGORÍTÁSÁNAK SEM. AZ ÖSSZES STATISZTIKA EZT MUTATJA, NINCS AZ ELLENKEZŐJÉRE PÉLDA.

2. BÍRÓ TÉVEDÉSEKKEL MI VÁLUNK GYILKOSOKKÁ, MERT MI (A TÖRVÉNYES KÉPVISELŐINK) SZAVAZNÁK MEG A HALÁLBÜNTETÉST! KI ÉS HOGYAN "KÁRPÓTOLNÁ" A TÉVEDÉSEKET??? (a közelmúltban is volt már (lehetett volna) erre példa...)

3. EGY KERESZTÉNY ESZMÉKET VALÓ PÁRTTÓL EZ ELKÉPESZTŐ KÉPMUTATÁS. A FIDESZTŐL PERSZE EZ NEM SZOKATLAN...

Ha a bűncselekmények számát akarjuk csökkenteni, akkor azt kizárólag a felderítések gyorsasága és számának növekedésével lehet elérni. Ez valóban elrettenni a bűnözők egy részét, a büntetés szigorítása nem. Erre viszont rendkívül sok statisztika van.

Minden más elképzelés csak érzelmi alapon létezik, semmi sem támasztja alá.

szoja122 2015.05.08. 08:16:28

@Hepci: Azért, mert az ilyen elképzelésekkel való vita demagógia, eltereli a figyelmet a lényegről. Jelen esetben arról, hogy a trafik gyilkosságokért a Fidesz közvetve felelős, mert a trafikokba való belátást áll erkölcsi okokra való hivatkozással megszüntették, törvénybe iktatták. Másrészt inkább erről beszéljenek az emberek, mint a "kormányzásukról", mutyizásukról, korrupciójukról.

Érdemben pedig a halálbüntetés mint fentebb is írtam NEM CSÖKKENTI, NEM RETTENTI EL a potenciális gyilkosokat, csak a felderítések száma és gyorsasága.

Azzal ha bevezetnék te is gyilkossá válhatsz, olyan emberek megölésében is, akik ÁRTATLANOK. A bírók is emberek, ők is tévedhetnek. A történelem során nagyon sok ártatlan embert végeztek ki téves ítélet alapján.

Hát ezért nincs igazad!

szoja122 2015.05.08. 08:19:35

@Hepci: "Azzal ha bevezetnék te is gyilkossá válhatsz, olyan emberek megölésében is, akik ÁRTATLANOK. A bírók is emberek, ők is tévedhetnek. A történelem során nagyon sok ártatlan embert végeztek ki téves ítélet alapján."

Természetesen közvetve, azzal, hogy "megszavaztad". Gondolom megszavaznád, mert támogatod.

szoja122 2015.05.08. 08:37:51

@szoja122: A negyedik érvet ki is hagytam:

4. AHHOZ HOGY BEVEZESSÉK KI KELLENE LÉPNÜNK AZ UNIÓBÓL.

Az Unióból való kilépésünk pedig katasztrófa lenne Magyarországnak, mert a beruházások több mint 90%-át az Unió pénzeli. Másrészt a gazdasági kockázati tényezőnket is jócskán növelné és a tőke menekülne az országból (pontosabban fokozódna a menekülésük). A hazai nagytőkése is sokkal nagyobb arányban vinnék ki a pénzüket mint most. Európa legszegényebb országává válnánk.

Aki támogatja a halálbüntetést, az implicite ezt is támogatja.

livengood 2015.05.08. 09:44:57

@Hepci: Ha jobban végig gondolod, akkor abban semmi szépséget nem láthatsz amit leírtam. Sőt! - A BŰN ELKÖVETŐJÉRE NÉZVE ennél szörnyűbbet nem is írhattam volna, mivel egyáltalán nem zártam ki a TÉNYLEGES életfogytiglan lehetőségét.

Az EU ezt kizárja. Nos, erről kellene inkább vitatkozni.

Minden vizsgálat, minden tapasztalat azt mutatja, hogy a tényleges életfogytiglan bünteti igazán az elkövetőket. Sokan épp ezért menekülnek közülük öngyilkosságba. Az EU pedig épp a kilátástalanságból fakadó embertelenségre hivatkozva miatt tiltja.

Nos, én ezt vitatnám.

Én olyan tényleges életfogytiglannak lennék a híve, amikor egy esetben mégis lehetővé tennénk a szabadulást, vagy az ítélet enyhítését: - ha idővel bizonyítékok kerülnének elő amik részben vagy egészben cáfolnák az elítélt bűnösségét. Ennek a metódusába laikusként nem ártanám bele magam, de szavazó polgárként megkövetelem, hogy a NEVEMBEN hozott ítéleteket HIBA VAGY TÉVEDÉS ESETÉN javítani lehessen.

livengood 2015.05.08. 09:50:32

@livengood:

Kimaradt: BÉKEBEN

Tehát: "...szavazó polgárként megkövetelem, hogy a NEVEMBEN hozott ítéleteket BÉKÉBEN HIBA VAGY TÉVEDÉS ESETÉN javítani lehessen."

livengood 2015.05.08. 10:52:43

Gábor újabb veszprémi szindrómát produkált.

Gábornak van egy különös tulajdonsága. Miközben olyan kérdésekben sem áll ki valamelyik oldal mellett ami alapelveket érint, melyek független elemzőként is megkerülhetetlenek, a közben időnként olyan dolgokba áll bele amiről senki nem gondolná, hogy azzal őneki, mint független politológusnak dolga lenne.

Ez a képzelt riport Gáborral különösen jól sikerült:

"Y-gen: Török úr, mi a véleménye arról, hogy egy derékszögű háromszögben a befogók hosszának négyzetének összege egyenlő az átfogó hosszának négyzetével?

Török Gábor: Nézze, ez értékválasztás kérdése is. Sok probléma van. Egyrészt vannak olyan pártok, mint a Jobbik, ami a 14-es programja alapján nem ismeri az összeadás műveletét a valós számok felett, és itt még szorozni is kellene. Másrészt a liberális pártok tetszőleges dimenziójú vektortérben képesek a skalár szorzatot nemzetellenesen definiálni. Most nem foglalnék állást."

:DDDDDDDDDD

index.hu/index2/#bloghu/y-gen/2015/05/07/kepzelt_interju_torok_gabor_fuggetlen_politikai_elemzovel

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 11:00:10

@szoja122:
Jajj, Szoja uram, neked mindenről az orbánviktor jut eszedbe, mint Marcikának a p*na.
Nem az aktuális helyzetről írtam, a Viktor baromságai se érdekelnek, viszont minden évben történik 1-2 (3) olyan eset, ahol minden kristálytiszta, és mindenkinek, ha már annyira humánusak akarunk lenni, az elkövetőnek is jobb lenne, ha gyorsan felakasztanák. A köztársasági elnök még mindig megkegyelmezhetne, ha olyanja van.
Azt se hiszem sajnos, hogy pont ez tenné tönkre Ejrópát, meg a k. nagy európai szellemiséget s humánumot.

livengood 2015.05.08. 11:01:06

Azért itt most meg kell jegyeznem, hogy én azért vagyok ezen a blogon, mert TG véleményére adok a legtöbbet. Azért, mert nincs jobb. Szóval, miközben körbeölel a szar, örülök minden csöppnyi tisztaságnak.

teevee 2015.05.08. 11:21:06

@Hepci: az általad vázolt szcenárió a képzeleted szüleménye, másrészt átugrod azt az egyáltalán nem lényegtelen kérdést is, hogy mindezt ki és hogyan bizonyítaná rá az elkövetőre.

A probléma meg pont az, hogy a bűn és a büntetés meghatározása, a bűn felderítése (annak módja és alapossága), a büntetés kiszabása (ha nem is igazságossága, de legalább a méltányossága) nagyon is hibaképes emberek döntésein és az általuk jól-rosszul kialakított eljárásokon alapulnak.

Ha ez így van, akkor pedig nem hozhat az állam olyan ítéletet, amit nem tud korrigálni. A szabadság elvételét lehet, az életét nem lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 11:31:43

@teevee:
"nagyon is hibaképes emberek döntésein és az általuk jól-rosszul kialakított eljárásokon alapulnak"
"ki és hogyan bizonyítaná rá az elkövetőre"

Ilyen alapon soha semmiben nem lehetne dönteni.
A rémes szocializmusban kivégeztek néhány rémes gyilkost. Biztos akkor még tudtak dönteni, mert tudtommal egyik esetben se bizonyosodott be később, hogy ártatlan lett volna az elítélt.
Na mindegy, hagyjuk, most nyilván O. Viktor felbaszta az agyát a humánum és européerség legjobb honi védelmezőinek, így én, aki a pókokat pohárban viszem ki a hálószobából az erkélyre, jobb, ha befogom a szám.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:01:53

Minden közvélemény kutató és pundit pofára esett Nagy Britanniában. Tegnap még döntetlen parlamentről borongtak, ma meg - még nem végleges - már akár abszolút tory többségről jönnek a hírek.
Most azt gondolja (MÁR) minden pundit, hogy nehéz egy olyan pártnak nyerni, akire nem nagyon bíznák a gazdaságot, s akinek vezetőjéről (Miliband) nem hiszik, hogy alkalmas ME-nek.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:27:35

@teevee: Ami @Hepci: mondott. Olyan alapon, mit sorolsz, még elfogni sem lehetne senkit, nem hogy elítélni akár felfüggesztve sem. Ez egy virtuális vallás háború, ami most a kérdés körül folyik. Erre is szánták. Tudta OV nagyon jól lesznek elegen résztvevők. TERELÉS. És ráadásul működik. Még értelmes embereknél is.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:43:51

Itt a brit végleges: tory 325 helyet nyertek, 10-el többet, mint eddig. Ez a kormányzáshoz elegendő többség, 326 kellett volna (csak egyetlen egy hellyel több) az abszolút többséghez. Ennyit az előrejelzésekről s előrejelzőkről.
Clegg lemondott, Farage lemondott, várják Milibandet, hogy nyögjön valamit. Ez utóbbi este 9-kor még azt is gondolhatta, ME lesz. Ma meg eltűnik a süllyesztőben.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:56:28

Ez jó, a Guardianban van egy végtelenített video részlet, amelyben Pady Ashdown az mondja, mikor az esti exit poll kijött, hogy "Andrew, nyilvánosan megeszem a kalapomat a műsorában", már ha az exit poll helytálló. Ez jó. Szegény Ashdown, pedig már nem kezdő. Lecke lesz mindenütt, miket ne mondjunk, míg meg nem számolták.
www.theguardian.com/politics/2015/may/08/election-2015-how-shy-tories-confounded-polls-cameron-victory

korábban ulrike 2015.05.08. 17:15:07

Pardon, elnéztem. Konzervatívok 331 hely, és 326 kell a többséghez.

Observer99 2015.05.08. 17:55:53

Végre egy jó hír! :-)

"A kormány kártalanítaná a lottókárosultakat is
Rogán Antal szerint nem lehet eltűrni, hogy keményen lottózó magyarok milliói kockáztatják hetente a pénzüket, miközben alig néhányan nyernek közülük.

Emiatt törvénytervezetet nyújtott be arról, hogy a Befektetővédelmi Alapból legfeljebb 30 millió forintig kárpótolnák azokat, akiknek még nem volt hármasnál nagyobb találatuk, és erre hajlandóak akár meg is esküdni.

Gyurcsány Ferenc időközben módosító indítványt nyújtott be annak érdekében, hogy a kártalanítást terjesszék ki Andy Vajna kaszinóinak és a Kenó veszteseire is."

www.facebook.com/hircsarda?fref=nf

korábban ulrike 2015.05.08. 18:33:13

Van egy jó cikk a BBC-n (ritkán van).
Azt mondja, bár választási kampányokat legendásan nyerik vagy vesztik el a gazdaság miatt, ezúttal kissé másként volt.
- A mély kutatások azt fedték fel, hogy bár a választók elégedettek a brit gazdaság alakulásával, ez az elégedettség nem nőtt át konzervatív támogatássá.
- Ami viszont mindig kifizetődő, az a választók ijesztgetése. Az emberek ösztönösen inkább aggódnak valami olyannak az elvesztéséért, ami már birtokukban van, mintsem lelkesednének valamiért, amit a jövőben nyerhetnek. Ez a ún "endowment effect", a már birtokolt valami iránti elkötelezettség (biztos, ami sicher) érzésének hatása.
Ezért aztán David Cameron két egyszerű üzenettel operált.
1. A gazdaság jó formában van, s a fellendülést a Munkáspárt fenyegeti.
2. A Skót Nemzeti Párt (SNP angolul is) túszként tartaná fogva a parlamentben a Munkáspártot.

Valószínűen mindez tette a kampányt szikárrá, negatívvá és korrozívvá. De mindez nagyszerűen megtette hatását, a demokratikus világ legsikeresebb konzervatív pártja bebizonyította merészségét, írja a szerző Jonny Dymond.

Election result: How David Cameron's Conservatives won it
By Jonny Dymond BBC campaign correspondent
www.bbc.com/news/election-2015-32661502

Tudjuk, Britannia Britannia, Magyarország pedig nem, s 2018 még odébb van. De azt is tudjuk, nem igen van új a nap alatt, a választási matematikán kívül azzal is fontos tisztában lenni, mit is eszik a nép. Halálbüntetés, internetkonzultáció, egyebek: ez utóbbi szondázásának és pro aktív alakításának technikai lépései, másként mondva, a beetetés. Nézzük csak, hogyan szokja az ízeket!

szoja122 2015.05.08. 18:53:19

@Hepci: Hol volt itt Orbán? A Fidesz volt egy kis kitérőben megemlítve, az is a négy pont közül az egyikbe...

6.Lenin 2015.05.08. 19:52:46

@korábban ulrike:

"Az emberek ösztönösen inkább aggódnak valami olyannak az elvesztéséért, ami már birtokukban van, mintsem lelkesednének valamiért, amit a jövőben nyerhetnek."

Olyan biztos. hogy a jövőben nyerhetnek, mondjuk olyanoktól, akik alatt főleg csak vesztettek eddig?

Mindenhol ennyire hülyék lennének a választók?

inreallife 2015.05.09. 13:55:52

@Hepci: nem az a lényeg, hogy mekkora az áfa, hanem az, hogy az adott egyén a tudásával mennyi pénzt tud megkeresni. nem az árakkal van baj, mintahogy soxor hallottam magyarországon, és nem is a eu-s béreket kell kikövetelni, hanem olyan tudásra kell szert tenni, amivel a leszakadási folyamat megfordítható. ez nem fog menni az alapszintű oktatás újraszervezése nélkül. angliában 16 évés korban tesznek egy olyan vizsgát, amit magyarországon 18 éves korban az érettségi. nab+. és azt kb mindenki el is végzi, még csak buktatás sincs, egyszerűen kap egy értéket rá, hogy milyen eredménnyel végzett. aztán később ha megjön az esze, akkor javít rajta. hol van ettől a magyar oktatás?

inreallife 2015.05.09. 14:11:09

@korábban ulrike: a végtörlesztés semmi más nem volt, csak az orbánék beismerték azt, hogy elbaszták magyarország gazdasági helyzetét. voltaképpen az történt, hogy a 2010-es kormányváltáskori árfolyamon fizették ki az adósságot, másfél évvel később, már aki tudta. kb visszamentek az időben és okulva a következményekből, megszabadultak a hiteleiktől...

2010-ben az egész ország megtehette volna a végtörlesztést, hiszen pont az volt az árfolyam, amit orbánék választottak, mégse csinálta senki. másfél évvel később is megvolt a lehetőség, akkor is viszonylag kevesen éltek vele. azóta kárognak rajta azok, akik kimaradtak belőle... mondom ezt úgy, hogy nekem nem volt devizahitelem, szóval érdekem nem fűződik egyik oldalhoz sem csatlakozni...

inreallife 2015.05.09. 14:22:04

@dbeata: igen, a szociális állam akadályozza magyarország felemelkedését. érdemes egyébként az előnyeinek is utánanézni, láthatóan nem maradt már meg belőle semmi, amikor már mindenki a hálón lógott. az biztos, hogy a felesleges kapacitásokat le kell építeni. a felsőoktatás finanszírozása nem állami feladat. igazából az egészségügy finanszírozása sem lenne az. át kell alakulni piaci alapú biztosítási rendszerre, ehelyett a társadalombiztosítási rendszerről. legyen piaci alapú, ami megkéri az árát az ellátásnak. egyből nagyobb lesz a motiváció az egészséges életvitelhez. az egyházak eltartását is piaci alapokra kell helyezni. ne az állam fizesse mások hobbyját. és igen, a stadionépítések sem férnek bele.

az alapszintű oktatást és gyereknevelési támogatásokat hagynám csak meg sőt, erősíteném, mert az társadalmi befektetés. a nyugdíjrendszer bevezetését azzal indokolták, hogy az emberek hülyék és nem készülnek fel az öregkorukra, amikor már képtelenek bevételt termelni és abból megélni. ez ma már nem arról szól, alapnyugdíjnál többet senki se kapjon. hopp, máris tökmás lenne az ország költségvetése, lehetne adókat csökkenteni és a versenyképességet visszaszerezni. hogy rosszul járnának bizonyos rétegek? abban én biztos vagyok. de úgy beállítani, hogy a nyugdíjasok meg diákok fizetik meg az átalakulást, az igen visszatetsző és káros...

inreallife 2015.05.09. 14:41:25

@szoja122: kicsit összefüggéstelenek. a fejlődési ütem leginkább a tervezett kapacitások kiépítését jelenti. de basszus, még mindig drágább, mint bármelyik másik erőmű. a lehetőség megvan, hogy mindenki megújuló energiára álljon át, mégse teszik. a lehetőség adott, hogy mindenki csak elektromos autóval járjon, mégse ez megy. piacilag nem indokolt egyik se. addig meg légyszíves ne váltsd ki európa cirka 50%-át adó atomenergiáját a különböző hókuszpókuszokkal versenyképessé tett megújulókkal.

van mégegy kurva nagy előnye a az atomnak, a fosszilis erőművekkel szemben. nemcsak, hogy nem nyomatja a c0-t meg a co2-t a légkörbe, hanem az is, hogy nem haramiaállamok alatt lapulnak a készletek, hanem ausztrália és kanada alatt, akár több évszázadra is elég. egyszerűen nincs helye a sötétzöld gondolkodásnak az atom ellen, amíg nem gazdaságos. és nem vagyok meggyőződve arról, hogy valaha is az lesz. a jobb hatásfokú átalakítás általában drágább technológia következménye.

még évtizedek is eltelhetnek addig, mire a megújulók egyáltalán benéznek a fasorba. nézd meg magyarországon, mekkora az elterjedtsége. lófasz. pedig támogatva van. ingyen tankolható áram, regadómentesség meg ilyenek és mégis csak ennyit tud felmutatni.

igazából megérdemelnéd, hogy holnapra lekapcsolják paksot, ami a magyar energiatermelés 40%-át adja, hogy ne legyen elég áram az országban, egyből rájönnél, hogy mivel jár az. aztán vehetsz 15-20 millióért napelemet a házad tetejére, hogy legalább ne maradj áram nélkül, mert megfizetni azt nem fogod tudni, amit megtermelnek majd a maradék erőművekben, szénné szennyezve a környezetet...

inreallife 2015.05.09. 15:19:00

@szoja122: a legjobb módszer a bűnismétlés elkövetésének megakadályozására a halálbüntetés. az nem fog meglógni a börtönből, nem fogja terrorizálni a kisebb bűnök miatt bekerült társait, ráadásul nem kerül egy rahedli pénzbe sem. miért vár el valaki olyat a társadalomtól, amit az elkövető pl simán figyelmen kívül hagyott?

a téves ítéleteknél, szerintem az anyján kívül senki nem sírna kaiser edéért, akit elsőre kaptak el a móri bankrablás ügyén, bár semmi köze nem volt hozzá. vannak, akikért nem kár. ha a halálbüntetés gondolata elborzaszt, akkor hívhatod célzott likvidálásnak is. most mindegy, hogy robin hood, vagy a moszad vagy az usa követi el, aki nem való egy társadalomba, az legyen eltávolítva, bármilyen eszközzel, lehetőleg véglegesen... ja, és egyik felett sem ülnek bírák, saját szakállukra cselekednek...

egy nagy ellenérv van a halálbüntetés ellen, bár csodálkozom, hogy ezt nem egyáltalán fel sem vetettétek. aki a bűncselekmény elkövetésekor már tudja, hogy márpedig ebből akasztás lesz, annak onnantól nincs vesztenivalója, BÁRMIT megtehet, és harcol az utolsó vérig. mondjuk így is meg fog halni, de előtte azért megpróbálja kimaxolni a károkozást...

szoja122 2015.05.09. 18:34:35

@inreallife: Nem arra válaszoltál, amit írtam. Nem azonnali átállást javasoltam, sőt azt sem, hogy a jövőben minden körülmények között álljunk át. Ez így baromság lenne. Viszont "még évtizedek is eltelhetnek addig, mire a megújulók egyáltalán benéznek a fasorba." írod. Isten vagy hogy tudod? Én sem vagyok az ezért nem írtam, hogy most vagy a jövőben mindenféleképpen álljunk át. Hanem azt, hogy VÁRJUNK a döntéssel, nem hajt a tatár. Különösen akkor igaz ez, ha olyan drága beruházásról kell döntenünk mint Paks II. Ha lesz az energia piacban változás, lényeges fejlődés (amiben én hiszek, nem tudom, csak a trendekből gondolom) akkor dönthetünk másként is. Ha nem marad a Paks II.

szoja122 2015.05.09. 18:41:20

@inreallife: Szerintem az érveink felülírják a tiédet. Nem ismétlem meg. Ez van, másképp gondolkozunk. Más az értékrendünk.

Azért annyit hozzáfűznék, hogy nemcsak Kaiser Edéről van szó. Sok olyan embert végeztek már ki téves nyomozás, téves bírói ítélet alapján, akik minden tekintetben ártatlanok voltak és makulátlan múltjuk volt. Ha csak 1 ilyet végeznek ki, az már számomra elfogadhatatlan.

6.Lenin 2015.05.09. 19:03:34

@szoja122:

Szerinted hányan halhatnak meg téves orvosi diagnózis, vagy téves kezelés folytán?

Mégsem tilos gyógyítani.

Hamis érvekkel operálsz. 1 téves bírói döntés nem a rendszer hibája. Nem is kötelező kiszabni a halálos ítéletet.
Rengeteg biztosítékot is lehetne bevezetni, de ...

Semmilyen büntetési tétel nem riaszt el senkit a bűnözéstől. Sem a kivégzés lehetősége, sem annak tiltása, de...

1 társadalom tisztességes részének is joga van a védekezésre.
Ez lenne a lényege a büntetésnek. Kivonni a társadalomra káros 1éneket. a többi csupán részletkérdés.

Az élet tisztelete pedig 1 rendkívül álszent és hazug érv, ha csak 1 picit is körülnézünk a mai világban. (teljesen felesleges a múltban kutakodni, van elég aljasság ma is, minden oldalon)

inreallife 2015.05.09. 21:30:20

na tessék, tessék, hát nem ezt pofázom mióta?

"Az Európai Unión belül Magyarországon dolgoznak legkevesebben az 50 évesnél idősebbek közül. Annak ellenére, hogy nálunk ez indokoltabb lenne a nyugdíj mértékét és az életszínvonalat tekintve - derül ki az Európai Unió munkaerőpiacot vizsgáló kutatásából."

paff neki, hol marad az élethosszig tartó munka? miért csak a következő generációnak emelik 100 évre a nyugdíjkorhatárt?

inreallife 2015.05.09. 21:39:33

@szoja122: nem lehet sokat pöcsölni, mert egy ilyen méretű beruházás, egyrészt kurva sokáig tart, a többször meghosszabbított paks1 meg a franc tudja meddig tudja fenntartani a termelőképességét. bármelyik nap bemondhatják, hogy már csak hónapok vannak hátra valami probléma miatt, mielőtt veszélyesre fordul a helyzet, és idő előtt le kell kapcsolni legalább az egyik blokkot, ha nem mindegyiket.

a másik meg az, hogy egy ilyen mértékű beruházás általában eléggé meg szokott csúszni. elég csak a metróra gondolni, pedig az cirka egy tized akkora beruházás volt. a finneknél is brutális a csúszás, meg a költségek is elszálltak. lehet és kell is alternatív terveket készíteni, de a döntéseket már most meg kell hozni, hogy merre tovább. még 5 év múlva is leállítható a beruházás, ha úgy ítéli meg az akkor regnáló kormány, hogy mégse kell atom, de ebben azért kételkedem. annak mondjuk nagyobb esélye van, hogy az eu lefújja a beruházást és egy európai konzorcium fejezi be egy módosított tervvel...

az, hogy nem lesz paks2, az szerintem a majdnem lehetetlen kategóriába tartozik. pláne ha az elektromos autók is elkezdenek szaporodni. akkor aztán megugrik majd a fogyasztás is, fogják még vakarni a fejüket a németek, hogy szép dolog a napsütés, csak nem elég...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 00:27:13

@szoja122:
A bolsevista belharcokat és a forradalom megtorlását leszámítva (tehát 1960/70 után) mondjál legalább 1 (egy) pacákot, akit kivégeztek Magyarországon, miközben "minden tekintetben ártatlan volt és makulátlan volt a múltja".
Attól tartok, hogy marhaságot írsz...

szoja122 2015.05.10. 06:10:56

@Hepci: Az idő korlátozása a tények, az igazság elferdítése. A halálbüntetés pártolásával pedig a bírókat isteni tudással vértezed fel, mert csak Isten tévedhetetlen és mindentudó. Nagyon sok bírói tévedés van, miért pont a halálbüntetés lenne kivétel? Ez vitathatatlan tény, még napjainkban is és ez így is marad addig, míg az ember ember lesz. Úgyhogy Te írsz marhaságot...

szoja122 2015.05.10. 06:31:46

Orbán legnagyobb erényét a politikai éleslátásában hitték, hogy megérzi, megérezte azt hogy az éppen aktuális helyzetben hogyan kell politizálni. Szerintem ez régebben sem volt teljesen így, mert ellenfelek nélkül könnyű. A vakok között a félszemű is király. Azonban mostanában még ezt a nimbuszát is elvesztette. Másrészről mindig jellemző volt rá, hogy értelmezhetetlen, ostoba metaforákat, mondat szerkesztéseket használt, mintha nem tudna magyarul. A legutóbbi szerintem ezek csúcspontja:

"Végre tudjuk, kik tehetnek a magyarokat ért kritikákról"

"Kína menőbb, mint Európa, a nyugatiak pedig egyfajta Isten nélküli valóságból támadják a magyarokat, derült ki Orbán Viktor szavaiból a Magyarok Barátai konferencián."

www.origo.hu/itthon/20150509-vegre-tudjuk-kik-tehetnek-a-magyarokat-ert-kritikakrol.html

Amiket itt kijelentett, az hazaárulással ér fel. Ha a nyugat ennyire rossz, akkor az már hazaárulás, hogy még mindig a szövetségesei vagyunk.
Ezzel változatlanul a Jobbik számára készíti elő a terepet, mert Orbán csak beszél, de tudjuk, hogy nem cselekszik ez ügyben. A Jobbik, mivel még nem volt hatalmon ezt sokkal hitelesebben tudja előadni.

Az az érdekes, hogy szerintem nem annyira hülyék, hogy ezt ne lássák. Ezért az a nagy kérdés, hogy miért teszik ezt változatlanul? Miben reménykednek? Azt tudhatják, hogy ezzel a dumával nem tudják a Jobbik szavazókat elhódítani, visszahódítani, a mérsékeltebb pártot nem választókat pedig aktivitásra kényszeríthetik és előbb vagy utóbb, a jobbik megerősödésével választani fognak a kisebbik rossz valamelyik baloldali párt közül. Akkor miért teszik ezt? That is the question!

szoja122 2015.05.10. 06:53:45

@inreallife: A fejlődés tovább folytatódik:

"Beütött a Tesla akkumulátor üzlete"

" Az otthoni felhasználásra szánt Powerwall egységekre 38 ezer foglalás érkezett, de mivel egy foglaláson belül több akku is megjelölhető, így Musk szerint 50-60 ezer körüli akkumulátorról van szó. A Bloomberg végül 55 ezer darabbal számolt és mivel két áron kerülnek majd forgalomba (3000 és 3500 dollár), így ezt is megközölte, és 3250 USD-vel szorozta fel a foglalási számot, aminek a végeredménye 178,8 millió dollár.

A Powerpack lesz a nagy üzlet

Az igazán nagy értéket azonban nem a Powerwall, hanem a nagyfogyasztóknak készült Powerpack jelenti. Ebből 2500 darabos foglalás érkezett, a telepítése viszont legalább 10 darab Powerpackkel történik, ami tehát így minimum 25 000 egység, ami összesítve 2,5 millió kilowatt órás kapacitást jelent. A Powerpack esetében az árazás teljesítmény alapú (250 dollár/kilowatt óra), azaz 625 millió dollár értékű foglalásról beszélhetünk.

A két összeg együtt 803,8 millió dolláros tételt ad ki, ami a Tesla képviselői szerint is korrekt becslés. Az első konkrét eredményekre az év második feléig még várni kell, mivel a forgalmazás a nyári hónapok során indul meg."

bitport.hu/beutott-a-tesla-akkumulator-uzlete

És ez csak a kezdet. Másrészt jönnek majd a versenytársak...

Látható a trend folytatódik. Nem is akárhogyan.

dbeata 2015.05.10. 07:01:50

@inreallife: Te foglalkoztatnál 50+ munkaerőt egyébként? A cikkben az is szerepel, hogy az északi országokban jellemzően a munkájuk szeretete motiválja, és hogy aktívak maradjanak, míg itthon kényszerből és többet kell dolgozniuk.

Lehet, hogy csak ahol én tevékenykedek, de úgy látom, hogy nem igazán vennének fel nyugdíjas dolgozót, inkább a fiatal pályakezdőket keresik, akiknek még nem kell annyi szabit kiadni, rugalmasabbak, tanulékonyabbak.

Tehát Magyarországon nem is olyan a munkaerőpiac, ami rugalmas lenne a nyugdíjasok mint munkavállalók irányába. Sőt, általában nyugdíj korhatár előtt még pár évvel ki is rúgják őket. Erre családunkban is van példa.

Itt üt vissza az, hogy kevés a magánvállalkozó, vagyis inkább kényszervállalkozók léteznek, és nyugdíjas korukra nincs olyan versenyképes, keresletre számot tartó tevékenységük, amit szeretnek csinálni és pénzt is kereshetnének vele.

Végül pedig nem tudom, hogy az idézett statisztika hogy készült, nem-e az a helyzet, hogy ugyan dolgoznak, de nem bejelentett munkahelyen.

dbeata 2015.05.10. 07:08:57

@inreallife: A felsőoktatás nem szociális kiadás, hanem beruházás a jövőbe (társadalmi befektetés). Persze akkor, ha itt marad, vagy legalábbis visszajön. Itt is nem az ösztöndíjakkal, külföldi tapasztalatszerzésről van szó, ami nagyon hasznos, hanem a letelepedésről.

Egy méltányos mértékű tandíjat lehet kérni, de a mai tandíjak egy része (legalábbis ahol én tanultam anno), megfizethetetlen kategória egy átlag családnak. Én is fizettem tandíjat, Bokrosnak hála, de mellette kaptam ösztöndíjat is, és nem volt olyan vészes. Nem tudom, ha a Fidesz nem törli el a tandíjat, ma mi lenne.

szoja122 2015.05.10. 07:50:58

@dbeata: Részben igazad van, az oktatás beruházás a jövőbe. Az egyik legfontosabb feltétele a társadalmi előrehaladásnak.
Azonban kell a tandíj, mert rendkívül szegény az ország. Viszont a társadalmi egyenlőség miatt a szegényeket ingyenes felzárkózási tanfolyamokkal és az egyetemeken kevesebb tandíjjal kellene támogatni. Másrészt a tandíj és az ösztöndíj egy részét a szociális helyzet, más részét az elért eredmények függvényében kellene meghatározni. Akár olyan magas tandíjat is meglehetne állapítani, ami az oktatási kiadások többségét fedezné. Ennek viszont fedeznie kellene a szegények felzárkóztatási programját és a szociális és tanulmányi ösztöndíjat is. Ez a gyakorlatban a gazdag, de rossz tanulókat sújthatná legjobban. A tanulmányi ösztöndíjnak olyan magasnak kellene lennie, aminek ösztönző ereje van.

szoja122 2015.05.10. 08:02:02

@szoja122: Másrészről a legjobbaknak (jeles, kitűnő) tandíjmentesnek kell lenniük. Ez is ösztönző értékű. Ez legyen független a szociális helyzettől. Amúgy a tandíjat mint írtam a tanulmányi eredmény függvényében, de progresszívan kellene bevezetni. Minél rosszabb tanuló valaki exponenciálisan annál többet kellene fizetnie.

Khal Drogo 2015.05.10. 08:05:40

@szoja122: Nyugat annyira szörnyű hely, hogy a lányát tandíj fejében Nyugaton tanítattja Mr. Keleti Nyitás.

Khal Drogo 2015.05.10. 08:15:49

@szoja122: Magyarország sok százezer ember tekintetében lehetetlen megmondani hogy milyen a vagyoni helyzete.
Egy ingatlannal és új nyugati gépjárművel rendelkező vállalkozó esetében nem ritka hogy papíron nyomorog a minimálbéres igazolt jövedelmeiből. Miközben pedig nem.

Egy egyetem nem NAV, nincs abban a helyzetben hogy a valós vagyoni helyzetet felmérje, szépen kiértékeli a benyújtott papírokat és jólvan.

Már amikor én végeztem a főiskolán, akkor is ezt ment, a szociális támogatásokat sok esetben arra rá nem szorulók vették igénybe, mert igazoltak alacsony jövedelmeket, miközben pl. mindenhová taxival utaztak meg síelni és nyaralni egzotikus országokba.

Aki szociálisan rászoruló a valóságban, azoknak nagy kis része jut el felvételzni, a nyomorban nagyon nehéz tanulni. A legtöbben feladják. Ha tandíjat hozol be, sokan már meg sem fogják próbálni.

Sokkal komplexebb ez az egész mint azt egyesek gondolják.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 10:06:24

@szoja122:
Ismétlem, mondj 1 (egy) pacákot, akit kivégeztek Magyarországon a lehetőség utolsó 30 évében, miközben "minden tekintetben ártatlan volt és makulátlan volt a múltja".
Ezt te írtad pontosan így, a többi hablaty.
Egyébként valóban sajnálnék valakit az ilyen esetekben, de az nem az elítélt, hanem a bíró. Nehéz lehet felvállalni isten szerepének betöltését, ha normális az ember.

nyünyüge 2015.05.10. 10:59:31

@Hepci:
Bocs, de ez alapjában hülyeség!
Attól hogy valaki nem makulátlan (melyikünk az), attól még nem érdemel feltétlenül halálbüntetést!
Nagyon nem makulátlan egy figyelmetlen, akár ittas gázoló sem, mégsem érdemel (szerintem) halálbüntetést, pedig az áldozatok környezete nyilván elégtételnek érezné.
De ha belegondolsz abba, hogy az ember maga lesz figyelmetlen gázoló.
A sokat emlegetett uborkatolvaj sem érdemel halálbüntetést, ha a tolvajlás áldozata infarktust kap.
Pedig nem makulátlan, és az infarktus nem aznap érte volna az áldozatot, ha ő nem (ott) bűnöz éppen.

Az igazságszolgáltatás a dolog természete miatt nem nagyon sokszor nem igazságos a szó ideális értelmében, sokszor a legrondább ügyek sem fekete fehérek.
Ezért nem szabad ilyen eszközt a kezébe adni.

Khal Drogo 2015.05.10. 11:16:22

index.hu/kulfold/2015/05/09/majus_9/?p=0

Az oroszoknak volt pofájuk felvonultatni azt a rakéta-rendszert amivel kilőtték az utasszállító gépet Ukrajna felett.
Jelzésképpen.

A Baltikum és Lengyelország pedig szépen fegyverkezik tovább, értenek a jelzésekből.

inreallife 2015.05.10. 12:09:53

@szoja122: nagy biznisz. kifizetsz 7,5 millió forintot, ha 250-nak vesszük a dollárt, bár attól már meglehetősen messze vagyunk, és még nem termeltél 1 watt áramot sem. ha a paks2-es beruházást ésszerűtlennek véled, akkor ez az akkus story hogyan lehet az érveid között? ha még hozzáveszed, hogy ennek a 2-3*-osáért kell napelemeket vásárolnod, hogy legyen "ingyen" áramod, szerinted mikor térül meg a háztartásodnak? az akkupackot is cserélgetni kell majd, meg a napelem is csak első nap hozza majd a maximumot. nem vagyok jövőbelátó, de fényévekre van a versenyképes ártól az egész.

majd amikor ez a cirka 20-30 milliós beruházás ára megtizedelődik, akkor lesz majd alternatívaszerűség lenni a havi 10.000 forintos villanyszámlával, de igazán arra lenne szükség, hogy középtávon visszatermelje az árát. az pedig az 5-8 éves táv. bőven nem lesz képes a nanotechnológiával már megspékelt mostani rendszer 5 év múlva olyan olcsó lenni. és akkor még mindig egyéni beruházásokról beszélünk. hogy fogod magyarországon a cirka 4 millió háztartásban ezt megvalósítani?

inreallife 2015.05.10. 12:17:31

@dbeata: pont a svédeknél csinálják azt, hogy az állami alkalmazottak a pályakezdők és 55+-os kategóriába tartoznak. ennek a két korosztálynak a legnehezebb elhelyezkedni, mivel a munkáltatók tőlük ódzkodnak a legjobban. a fiataloknak még a munkaidőben való megjelenés is kihívás, az öregek meg már lejárt szavatosságú tudással rendelkeznek. magyaroszágon mindkettő hatványozottan igaz. az idősebb generációnak sosem volt versenyképes tudása, a fiatalok meg olyannyira küzdenek motiváció hiánnyal, amikor megkezdik a nagybetűs életet, hogy abszolút fogalmuk sincs, mit hogyan kéne csinálni.

az állam sokat tudna segíteni azokon, akik idős korban elveszítik a munkájukat, ráadásul a most meglévő versenyhelyzetben sosem lévő munkaerejének is jobbat tenne, ha a piacra engedné őket, hogy ne tudjanak begyepesedni. folyamatosan cserélni kéne az állami munkaerőt, hogy maximum 5 évente váltaniuk kelljen és keressék a lehetőséget a tudásuk bővítésére. összetett kérdés, de nem kell feltalálni a spanyolviaszt, már feltalálták helyettünk...

inreallife 2015.05.10. 12:43:00

@dbeata: @szoja122: középfokig az állam biztosítja az ingyenes oktatást mindenkinek. a felsőoktatás finanszírozása már nem állami feladat. magyarországon mindenki szegény, vagy annak mondható a felső 10.000-en kívül. ergó mindenkinek fizesse a tandíját az állam? dehogyis. pár kivételtől eltekintve mindenki ugyanolyan esélyekkel indul. rengeteg kedvezmény adott így is a tanuláshoz, elég ha csak a diákigazolványhoz kapcsolt kedvezményrendszert vesszük. ez az esélykiegyenlítés, hogy kvázi az ország bármelyik pontjáról lehetőséged van a másik pontján tanulni. vehetsz fel diákhitelt is. tanulhatsz úgy is, hogy dolgozol mellette. (büdös?) és megállapodhatsz a munkadóddal, hogy fizeti az iskolát, te pedig az iskola elvégzése után x ideig ott dolgozol nála.

számtalan lehetőség van elvégezni egy főiskolát, később akár egyetemet is. sokan már ott elbuknak, hogy inkább veszek egy autót, mint iskolába járjak mentalitással rendelkeznek. valljuk meg, azokra nincs is szüksége a felsőoktatásnak. akinek nem célja a főiskola elvégzése, az nem is fogja megcsinálni. akinek meg célja, az megtalálja az elvégzéséhez vezető utat. rengeteg olyat ismerek, akiknek nem anyuci csengette ki a suliját, és többen 30+ felett kezdték a fősulit. miért állítjátok be ezt lehetetlennek? igen, sokkal melósabb, mint nappalin végigegerészni a sulit, és fizesse az állam, annál tényleg nincs egyszerűbb, de a minősége a megszerzett tudásnak is más lesz, ha saját magad fizeted, mint ha nem. erről szól a főiskola.

ja és hozzáteszem, hogy akkor a tanárok fizuját is a piac fogja beárazni, nem pedig az állami fasztudja milyen életpálya. a jó tanár jól fog keresni, a szar tanár kikopik a rendszerből. az iskola felszereltsége is a kor követelményeinek megfelelő szintre kerülne, ha tisztán piaci alapon működne. ne ragaszkodjatok már ehhez a kommunista csökevényhez, amit felsőoktatásnak hívtak. meg ezt a felzárkóztatás meg esélyegyenlőségi izét is elengedhetnétek végre, sosem lesznek egyenlők az emberek, és bármennyit költesz rájuk nem is fogják túllépni az árnyékukat.

akármennyi pénzt adsz a cigányoknak, sosem lesz belőlük akadémista. mert nem pénzkérdés, hanem jellemkérdés, ti pedig mindent a pénzzel akartok megoldani. hagyni kell a folyamatokat, hogy végezzék a dolgukat, ez az élet menete. a hitványak úgyis lemorzsolódnak, a kitartóak meg úgyis el fogják érni a céljukat, jelen esetben a diplomát. természetesen jó sok pénzzel rásegítve át lehet lökdösni a hitványakat különböző büfészakokon, na pont azoktól hány minden ember. még ti is meg szoktátok ezt említeni...

6.Lenin 2015.05.10. 12:48:43

@Khal Drogo:

Ha már...

"A Novaja Gazeta ellenzéki orosz lap, melyet az Index idéz, azt írta: orosz hadiipari mérnökök, köztük a rakétarendszer gyártójának munkatársai vizsgálták a gép sérüléseit és az összegyűjtött repeszeket. Az azonban a dokumentumból sem derült ki, hogy ki indította útnak a Bukot. A rendszer ugyanis ukrán oldalon is hadrendben áll.

A gyanú szerint a rakétarendszerrel az orosz hadsereg segítette a szakadárokat, akik tévedésből egy ukrán katonai szállító gép helyett lőtték le az Amszterdamból Kuala Lumpurba tartó Boeinget. A szakértői elemzés alapján a rakétát Zaroscsenszkoje településtől délre lőtték ki, a területről nem állapítható meg egyértelműen, hogy kinek az ellenőrzése alatt állt a tragédia pillanatában"

inreallife 2015.05.10. 12:52:40

@nyünyüge: hoppácska. szerinted igazságosztás történt, amikor rezesovát lecsukták 6 évre? igazságos? szerintem nem. 20 év igazságos lenne? szerintem az sem, ahogy 50 meg 100 év sem. a halálbüntetés sem lenne az, de az lenne a legközelebb az igazságérzetemhez... megérdemelte volna a részegen autóba szálló elitkurva, aki szándékosan kinyírt 4 embert? kurvára. innentől fogva a jelenlegi igazságszolgáltatásnál még a középkori lincselés is igazságosabb, versenyképesebb volt a maga 2 kimenetével. vagy nagyon megverték, vagy meg is halt a művelet közben, attól függően, hogyan ítélték meg az emberek. 6 év? vicc... ja és aszem a kis hamis szakértő is megkapta volna a métó büntetését, ami nem egy kamarai semmitmondó vizsgálat lett volna...

6.Lenin 2015.05.10. 12:54:04

@Khal Drogo:

+1 jó duma....

www.origo.hu/nagyvilag/20150305-mar-biztos-fold-levego-raketa-vegzett-a-malaj-boeinggel.html

"Azokat a laptopokat és okostelefonokat például, amelyeket a külföldi nyomozók és szakértők használtak a repülőgép lezuhanásának helyszínén, gyakorlatilag egytől egyig meg kellett semmisíteni, mivel kitörölhetetlen kémprogramokkal fertőződtek meg a helyi internetes hálózatokon keresztül."

Ezek után minden csak mese lehet, szerintem.

inreallife 2015.05.10. 12:56:08

@6.Lenin: bár nem állapítható meg egyértelműen, mégis mindenki az oroszokat tartja felelősnek. mindegy, hogy közvetve, vagy közvetlenül járultak hozza a tragédiához. érdemes lenne hollandiában kampányolni ezzel a dumáddal, hogy "nem állapítható meg egyértelműen", szerintem rájönnél, hogy kiket tartanak a felelősöknek. nem, nem az ukránokat és nem a szakadárokat...

nyünyüge 2015.05.10. 13:02:37

@inreallife:
a Rezesova ügy mintapéldája annak, hogy mennyire alkalmatlan az igazságszolgáltatás arra, hogy a közvélemény számára megfelelő igazságot szolgáltasson.

Ha Rezesova mintafeleség, mintaanya lett volna és nem egy gazdagságával, életmódjával sokakat irritáló, bulvárlapok címlapján szereplő fiatalasszony, akkor is halált érdemelne?

És most: a gyerekei is azt érdemlik, hogy az anyjuk meghaljon?

Az pedig, hogy a bíróságokon, ügyészek között, rendőrök között, szakértők körében a korrupció mindennapos (az érzetünk alapján), méginkább felveti, hogy akkor majd a gazdag-befolyásos gyilkos életben marad, a szegény meg nem nem.

korábban ulrike 2015.05.10. 13:02:57

@nyünyüge: Már bocs, de nem minősítem hülyeségnek vagy nem hülyeségnek, amit mondasz, ezt Lenin szokta, de megemlíteném, kockáztatva, hogy hülyeségnek minősíted, de egye fene.
Ki mondta azt, hogy minden bűnért halál járjon? Ki mondta azt, ha nem felel meg - mondjuk - minden törvényileg meghatározott kritériumnak egy bizonyítás, akkor is lehessen halálbüntetést kiszabni? Ki mondja azt, hogy ne legyenek biztosítékok beépítve? Ki mondja azt, hogy vannak 100%-os rendszerek. Befekszel egy vakbélműtétre, és meghalsz. Ne legyen vakbélműtét? Kimész az utcára, és az Oktogonon a fejedre esik az épületről leváló valami. Ne menj az utcára? Vagy csak az oktogonra? Senki nem mondta, szíre-szóra akármire járjon halál. Ha mondaná, akkor már meg lehetne fontolni, hogy hülyeségnek minősítsd, ha már szeretsz minősíteni. Szóval, gyere elő érvekkel, ha van.

6.Lenin 2015.05.10. 13:05:05

@inreallife:

Hát igen...

Obama Putyint, Putyin Obamát.
A háttérben meg 1 meg nem nevezhető hatalom.

Mellesleg én csak idéztem vmit, nem az én dumám. Csak mindig vannak, akik mindent jobban tudnak másoknál. Nem ismerős ez neked?
A valóság, igazság meg máshol lakozik.

6.Lenin 2015.05.10. 13:12:35

@korábban ulrike:

" ...ezt Lenin szokta, "

Mit szokott lenin?

(mellesleg azokat az érveket hozod fel, amiket én is írtam ezen, és 1 másik blogon)

(Ha arra gondoltál, hogy a köcsögöt, köcsögnek nevezem, azt vállalom. Nem mondhatom, hogy ibolya, amikor valaki tudatosan,szándékosan csúsztat,hazudik. aki téved, vagy nem jól tud vmit, arra nem szoktam köcsögözni, de ez neked kicsit talán bonyolult is lehet)

korábban ulrike 2015.05.10. 13:13:52

@Khal Drogo: Egy rakéta rendszer, rakéta rendszer. Bármennyire fejlett is, ember dönt, hogy induljon-e rakéta, nem pedig a rakéta maga. A fegyver rendszer tehát nem bűnös, csak hatékony. Ennélfogva nyugodtan lehet vonultatni, akár álló nap, nem oszt vagy szoroz. Ráadásul a légvédelmi rendszerek tipikusan védelmi rendszerek, nem lehet egy másik országot kizárólag légvédelmi rendszereket birtokolva lerohanni. Mindezzel, mit mondtam, nem azt teszem, mint Lenin, aki megkísérli az oroszokat tisztára mosni, mert neki ez a fontos.

Khal Drogo 2015.05.10. 13:25:48

@korábban ulrike: Szerintem nem véletlenül került bele a felvonulásba ez a rakéta-típus ( mert hogy nem gondolom hogy az összes létező fegyverrendszerük felvonult volna ). Ez egy üzenet, ahogyan az is, ahogy felvonultatták az új tanktjaikat is.

6.Lenin 2015.05.10. 13:28:08

@korábban ulrike:

Édes Istenem...

Idéztem 2 cikkből -a saját vélemény ismertetése nélkül. Nem szándékozom tisztára mosni senkit.

Minden oldal a saját érdekei mentén vastagon hazudik, szerintem.
Ebben az 1ben biztos vagyok. ennél több megbízható információ nem áll a rendelkezésemre, és ezért nem is nyilvánítok megmásíthatatlan véleményt.

Nem az én szokásom mások által leírt hazugságokat, csúsztatásokat megkérdőjelezhetetlenként feltüntetni.

Már talán téged is kértelek többször is, olvass figyelmesebben, és ne próbálj olyasmit nekem tulajdonítani,amit soha nem is írtam.
Bár mind1, nem nagyon zavar, csak a tisztánlátás végett hozom szóba.

6.Lenin 2015.05.10. 13:44:13

izé...
bár néha az igazság, és a látszat ....

-Drága Matildka, Ön igazán szép és okos nő.
-6. maga csak szeretne vízszintes helyzetbe hozni engem, aztán visszaélve ezzel...
-Ugyan Matildka, mit nem feltételez...(Azta! Ez okosabb, mint gondoltam)

Megyek, inkább bringázom 1et.
Pá!

inreallife 2015.05.10. 15:55:03

@nyünyüge: mondjuk úgy, hogy én nem sírtam volna utána, és az emberek jelentős része sem. ergó mehet a levesbe. a példás háziasszony az más, annak más sem kívánná a halálát. az igazságszolgáltatásnak nevezett valami meglehetősen puha. ráadásul csak a bizonyított dolgok alapján ítélkezik, pedig mindenki tudja, hogy mi történt a rekonstrukció alapján. pl a vérengző szándékosságot nem bizonyították, pedig megvolt. szarul működik az igazságszolgáltatás, és nagyon meg van kötve a bírók keze. túlzottan. simán elküldték volna a levesbe a kisasszonyt, a "szakértője" meg mehetett volna géplakatosnak, miután a kamarából kizárták és a hamis tanúzás és hatalommal való visszaélés miatt letöltötte a 10 éves büntetését...

most mondd azt, hogy az emberek 90%-a nem ezt ítélte volna meg magyarországon. akkor most pontosan mit is csinál a magyar bíróság a magyar jogrendszer fogságában? nem azokat az ítéleteket hozza meg, amiket kéne? hejhej...

inreallife 2015.05.10. 15:57:15

@6.Lenin: te mindig a fasz másik oldalán állók melletti idézeteket vágsz be. pont ezért hiteltelen, hogy nem a te véleményed, mások által becsomagolva. nem is jelezed, hogy ettől eltérne a te vélekedésed, pontosan ezért is szegezzük neked. szar dolog, szembesülni a dolgokkal, amiket csinálsz, mi?

nyünyüge 2015.05.10. 16:44:21

@korábban ulrike:
Nem kellett volna részemről a hülyeség felütés, elismerem, de inrealife Rezesová-s példája feldühített.
Rezesová-t lehet a pokolba kívánni, de egy nem szándékos emberölés végképp az az eset, ami esetében a halálbüntetés totálisan értelmetlen reakció volna a társadalom részéről, és az azóta kapott válasz is azt erősíti bennem, hogy ez a vérbosszú, a megkövezés hangja, ami számomra nem elfogadható.
@inreallife:
Nem tudom, hogy hány év volna igazságos.
De ezer év vagy az ő halála sem hozza vissza az áldozatokat az életbe. És ennek az "elitkurvának" vannak gyerekei, van családja. Akiknek rá még szükségük lehet.

6.Lenin 2015.05.10. 16:58:18

@inreallife:

" te mindig a fasz másik oldalán állók melletti idézeteket vágsz be."

Nem olyan bonyolult az ügy.

Te vagy az 1ik oldalán, írsz 1 véleményt, mint 1 fellebbezhetetlen igazságot. aztán kiderül, hogy a másik oldalán a bránernek tülekednek valakik, és csodák-csodája, nekik is van véleményük (soxor éppen akkora lódítás).

Mivel mostanában inkább az 1ik végén toporgók örvendeztetnek meg minket olvasókat a saját véleményükkel, megpróbálok belerondítani ebbe az idillikusnak hitt helyzetbe, és belinkelek 1 más, eltérő véleményt.

(a sajátom akár egyezhet is, hol az 1ik végén lévőkével, hol a másikon lévőkével, vagy 1ikkel sem)

Miért is lenne kellemetlen itt szembesülni , bármivel is?
Már soxor leírtam az ittlétem okát, és már én is unom ismételgetni, mások, gondolom még jobban.

6.Lenin 2015.05.10. 17:21:31

@nyünyüge:

"Akiknek rá még szükségük lehet. "

A 3. szomszédom 12 évet ült gyilkosságért. Az áldozat családja is szétesett- a férj nem tudta feldolgozni a felesége elvesztését, már ő sem él (fiatalon ment el). a gyerekek sem tudják a mai napig feldolgozni az esetet.

A gyilkos családja is szétesett. Felesége meghalt, az eset óta a gyerekei sem látogatták meg azóta, minden kapcsolatot megszakítottak vele.

Sajnos az áldozatoknak is vannak hozzátartozóik. Tudom, hogy nem támasztana fel senkit 1 újabb haláleset, de-elfogadása esetén- megakadályozhatna még több tragédiát.

Nem tudom léteznek-é hiteles felmérések,tanulmányok a visszaesők, vagy az évtizedeket börtönben leélt emberek életminőségéről, és a további életükről.

Mennyivel könnyebben elfogadják az emberek az abortuszt, eutanáziát, vagy az érdekek mentén indított háborúkban ártatlanul meghaltak akár több tíz ezreinek halálát. főleg mert mindig másokról van szó.

Sajnos ilyen álszent, hazug a világ, vagy inkább az ember(ek többsége)
szerintem

6.Lenin 2015.05.10. 17:53:15

@nyünyüge:

Mielőtt még rámzúdítanád teljes teljes haragod.

A párizsi, belga néhány hónappal ezelőtti esetekben simán szitává lőtték a terroristákat.
Természetesen, hiszen megsértették az európai értékeket.
Mások vallásán gúnyolódni simán belefér ezekbe az értékekbe, és nagyon is méltányos eljárás a szitává lövés a helyszínen., ha ezek esetleg mások nem tetszését váltaná ki. Minek vacakolni holmi bírósági eljárásokkal, még kiderülne néhány kellemetlen adat is esetleg.
Líbiában, Szíriában bombázni se megkérdőjelezhető emberi értékek mentén történik. Ja, hogy esetleg meghalnak gyerekek, nők, ártatlan civilek is? rosszkor voltak rossz helyen.
Mindig a cél a lényeg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 17:59:54

@nyünyüge:
Nem lenne baj, ha visszaolvasol, mielőtt vitába szállsz (velem, vagy mással).
Szó nem volt arról, hogy bárkinek halálát kívánnám, mert nem makulátlan, vagy éppen uborkatolvaj, vagy éppen hirtelen felindulásból ölt, vagy éppen figyelmetlenségből ölt (pölö az elitkurva jelzővel itt - valószínűleg nem érdemtelenül - felruházott Rezesová).
Mindössze Szójának reagáltam arra a baromságára (= érv, khmmm), miszerint már számos esetben végeztek ki ártatlan, makulátlan múltú egyént. Kértem, hogy említsen meg legalább egyet, Magyarországról, 1960 utánról. Eddig nem említett, hanem hablatyolt.
Te is említhetsz.
Kiért volt kár?

nyünyüge 2015.05.10. 18:12:58

@Hepci:
Nem ismerem a halálbüntetés tiltása előtti súlyos bűnügyeket még felszínesen sem, így esélyem sincs példát hozni.

korábban ulrike 2015.05.10. 18:24:42

@nyünyüge: OK, Rezesová szerintem is rossz példa egyrészt, másrészt abban is egyetértünk, nem közfelkiáltással kell ítélkezni. Nem vagyok jogász, szakember sem ebben a témában, de jómagam olyasmire gondolok, mikor egy nevelőanya féleség aljas szándékból megöleti élettársa gyerekét teljesen lesüllyedt alakokkal, akik ezt minden ódzkodás nélkül el is végzik. Az is teljesen érthető, hogy miért is gondolkodnak el emberek, amikor egy 18 éves férfi, mert pénzre - nem élelem miatt - van szüksége, és már tudja is, hogy amit rabolt, gyakorlatilag semmire nem elég, nem a pénz visszaadása, vagy a sima menekülés mellett dönt, hanem gondolkodás nélkül 5 késszúrással lemészárol egy fiatal nőt, minden skrupulus nélkül elveszi annak életét, hogy önmagát valami ehhez képest nagyságrendekkel jelentéktelen következményektől mentse.

Egyik esetben sincs semmiféle kétség, ki tette, és mit tett. Mégis kinek a pártját kellene fogni, a meggyilkoltakét vagy a gyilkosokét? Kinek az érzékenységét és fájdalmát? A gyilkos családjáét vagy az áldozat családjáét? Az igaz, hogy a gyilkos kivégzése nem támasztja fel a meggyilkoltakat, de az életfogytig sem. Ezen az alapon nem lehet elutasítani. Azon sem, hogy tévedés is lehet. Mindenben van tévedés, nem csak az ítélkezésben, és nem csak a halálos ítélet hordoz életet követelő hibát. Egy aljas szándékkal, kitervelten gyilkoló - netán még visszaeső is - kivégzése nem bűn, pontot tesz az ügyre a visszamaradottak szemében. Nem nagyobb erkölcstelenség ilyen esetekben egy ilyen végponthoz ragaszkodni, mint előre kitervelten, aljas szándékból egy védekezésre képtelen embert meggyilkolni.

korábban ulrike 2015.05.10. 19:08:37

@nyünyüge: Utoljára valami Soós Lajos vagy valami hasonló embert végeztek ki rendőrgyilkosságért. Nem politikai volt, köztörvényes.
Másrészt, és végül. Megállapítottam, hogy ez egy nagy terelés az egész, beetetés. Ehhez képest sokat ugatok bele a témába. Már röstellem. Ludolf féle számba vele, nem szeretem, ha terelnek.

6.Lenin 2015.05.10. 19:17:29

@korábban ulrike:

" Már röstellem."

Minden terelés , de röstellni a véleményed ezért nem szabad.
Gyengeséget mutat(hat).

korábban ulrike 2015.05.10. 19:18:44

@Khal Drogo: Lehet, de az egy kutya közönséges rendszer. Az új harckocsik körül sok a duma, annyit nem ér, még nincs is kész igazán, nem hogy tömegesen rendszerbe állítva, és túl van lihegve. Mai napság egy új páncélos család önmagában semmit nem jelet. Még akkor sem, ha beválik.
Egyébként ez a díszszemle, ahogy a képeket elnéztem a felvonultatott arzenálról, sokkal jobban szólt belső fogyasztásra az orosz embereknek, mintsem bárki másnak. Emberek, nem azért nem nő az életszínvonalatok, mert ellopjuk a pénzt (nem csak), hanem mert ilyenekre költjük, ami itt vonulgat a téren a nektek. Egyébként volt benne jó pár öreg dolog is.
A Spiegel döfött oda egy megjegyzéssel, miszerint ez a nagy erődemonstráció nem is igazán azt bizonyítja, hogy milyen erősek is az oroszok, hanem arról, hogy még mindig milyen sok orosz nem szabadult meg a fejében a háborútól.
Egy másik nyugati sajtó azzal a címmel jött: 'Erőt mutatni, amikor gyenge Oroszország'
Nem kell felülni. Csak dísszemlézzenek, maguknak csinálják.

dbeata 2015.05.10. 21:13:32

@inreallife: Tehát??? Kikerülted a kérdésemet. Foglalkoztatnál 50+ munkaerőt, vagy "bajlódjon" vele más?

Akkor most mi is legyen a felsőoktatással? Mert tandíj és tandíj között is van különbség. Az enyém kigazdálkodható volt, viszont ugyanezt már nem tudnám hitel nélkül, vagy valamilyen félretett pénz nélkül kigazdálkodni a gyereknek.

Te is tudod, hogy nem ugyanaz, még ha komolyabb és elszántabb is az ember felnőtt fejjel, egy esti vagy levelező, mint egy nappali tagozat.

Ha piaci alapon lesz a főiskola, egyetem, nem lesznek diplomás pedagógusok, óvónők, ápolók, stb.

dbeata 2015.05.10. 21:15:22

@korábban ulrike: Rosszul vagyok az egész témától. Nekem ez nyomasztó. És az is igaz, amit a bíró mond, hogy az életfogyt sem humánus, és nincs vesztenivalója. Ez egybecseng börtönőr sógorom véleményével, aki szerint nagyon rossz a tényleges életfogytossal, mert őneki már nincs mit megbánni, nincs min gondolkozni.

korábban ulrike 2015.05.10. 21:59:21

@dbeata: Mindenkinek nyomasztó. A legnyomasztóbb annak, akiknek az apját, anyját, gyerekét, házastársát, jó barátját megölték gyilkosok. Arról nem is beszélve, akit megöltek, annak milyen nyomasztó lehetett. A kisfiúnak, akinek kiásták a szeme előtt sírgödröt az erdőben, és hiába könyörgött nem tudom mennyi felnőttnek, hogy ne bántsák. Ehhez képest a börtönőrnek lenni nyugis, nem őt gyilkolásszák. Azért fizetik. Nem tudom, mennyi életfogytos van, nem lehet sok. De lehetne még belőlük valamennyit kiváltani.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:01:45

@dbeata: De mondom, ez az egész terelés, gumicsont. Hát rágjuk, mert hülyék vagyunk. Nem ez a legnagyobb gondunk.

dbeata 2015.05.10. 22:08:20

@korábban ulrike: Ezzel a dumával rám nem tudsz hatni. Nem ugrok a hatásvadászatra. Pont az ilyenek miatt ellenzem, akik próbálnak az érzésekre hatni. Azt hiszed én a gyilkost védem? Nagyon tévedsz!

inreallife 2015.05.10. 22:08:55

@dbeata: miért ne? ha tudja amit kell, akkor nem probléma. nem az életkora a vízválasztó, hanem a piacképes tudása. van aki 40 évesen is versenyképtelen, van aki 65 fölött is tudja amit kell. az 55+-os korosztálynál azért vannak problémák, mert nagyrészük inkább az egyéni trükközgetésből próbált megélni ahelyett, hogy a versenyképességüket erősítették volna. ilyen a munkaerőpiac, helyt kell állni. a legjobbat fogják felvenni, nem pedig a legfiatalabbat. az a cég amelyik nem így tesz, az a saját maga ellensége. ha az öreg tudja amit kell, akkor azt kell felvenni. a probléma ott kezdődik, hogy a számítógép bekapcsolása már kihívást jelent...

lehet valaki kurva jó építőmérnök, de a tudása már elavult, és amíg egy tervet lerajzol kézzel, addig egy másik 10-et megcsinál és még 3d-s prezentációt is tud belőle készíteni. ez olyan mértékben szorítja ki a piacról ezeket az embereket, hogy csak na. ezt már nem lehet bérben sem kompenzálni, nem adhatnak neki 10-ed akkora fizetést, mert minimálbér is van a világon. elfelejtett haladni a korral.

már most mondom, hogy hamarosan mindenki bajban lesz, aki nem tud vakon gépelni és készségszinten használni a számítógépet és a perifériáit. pedig most is vannak olyanok, akik 40 évesen már öreg vagyok én ahhoz kijelentéssel söprik le azt minimális felkészültséget igénylő tudást, amit tudniuk kéne. ezeknek az irodai munka már nem lesz adható. marad a lapát, de az meg szintén magas kihívás lesz minél öregebb az ember. el is értünk a nagymagyar valósághoz, se tanulni, se dolgozni nem tud az emberek jelentős része. nem is akar...

inreallife 2015.05.10. 22:15:47

@nyünyüge: úgy véded az elvet, hogy közben a másiknak megmarad a lehetősége, hogy elkövesse ugyanazt, akár többször is. pontosan annyi emberséget adnék neki, mint amennyit ő adott azoknak, akiket megölt szándékosan. miért mindig az a szemét, aki azt mondja, hogy annak is ott kellett volna megdöglenie? ő miért játszhatott istent? és miért korlátozod a többi istent, akik igazságot szolgáltatnának?

teevee 2015.05.10. 22:33:42

@Hepci: te, mint feketeöves metszőolló kereskedő, horgászfenomén és gasztrómester honnan szeded az információidat arról, hogy mikor, kiket végeztek ki, milyen bizonyítékok alapján, milyen eljárások során?
Csak nem a sajtóból és\vagy baráti közlésekből? Ezek mind tévedés és manipuláció mentes források?

Tudod mi történt a pasival, aki hirtelen csak úgy meghalt a rendőrautó hátsó ülésén? És ha nem tudod, fogod valaha is tudni?

Az erőszak szervezeteknek kivételes jogosítványaik vannak, de az ott dolgozók nem kivételes emberek.
Ezért kell (szerintem) kivenni a kezükből a végső megoldást.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:35:41

@dbeata:
1. Nem duma, hanem érvelés. A duma az, mikor csak beszélsz vagy írsz, de nem mondasz semmit. Csak olyan ez engem nyomaszt féléket. Ez a duma, menekülő duma.
2. Nem akarlak meghatni, semmi hatásvadászat sincs ebben. Tedd a mérlegre, kit jár igazán rosszul az üggyel? A gyilkos, az áldozat vagy a börtönőr. Valamelyik ujjad meg kell harapnod. Bármelyiket is harapod, fájni fog, ergo fájdalom, meg nyomasztó légkör nem lehet kritérium. Az így is úgy is jelen van. Egyszerre nem lehet mind a hármat sajnálni. Rakd tehát, légy szíves, sorrendbe a saját sajnálati értékeidet. Ez nem jelent halálbüntetés pro vagy kontrát, csupán profiltisztítást. Mert ott, ahol a börtönőrnek nehéz, meg a gyilkosnak is nehéz, meg még nyomaszt is, hogy mennyire nehéz, ott azért nem árthat elmélázni dolgok, szerepek és ahhoz kapcsolódó nehézségek valami rögzített kritériumokkal mérhető értékein.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:45:35

@teevee:
1.Utána tudsz nézni, ha akarsz. De ez sokszor pesze macerás. Főleg mikor az ember meglepődik, hogy az elméletének nincs is praktikai alapja. Te most Hepcinek azt mondod, honnan veszed? Nem azt, hogy ez nem így van, mert egy, kettő, három.
2. Az ítéleteket. így a halálbüntetést nem az erőszakszervezetek szabják ki, hanem bíróságok. És ítélet-végrehajtók hajtják végre, nem a rendőrség. Az erőszakszervezetek nem saját nevükben, hanem az állam nevében gyakorolnak erőszakot, szigorúan kodifikált keretek közt. Ez ellen rángatózni teljesen értelmetlen, ugyanis van legitim erőszak is. De ez a halálbüntetésről szóló gumicsontozás egyáltalán nem arról szól, hogy ki hal meg a rendőrautó hátsó ülésén. Az másik téma. Teljesen más. Nem is egészen értem, miért vetetted fel.

teevee 2015.05.10. 22:56:56

@korábban ulrike: "Ki mondja azt, hogy vannak 100%-os rendszerek. Befekszel egy vakbélműtétre, és meghalsz. Ne legyen vakbélműtét?"

Azért eléggé nagyfokú demagógia, párhuzamba állítani egy halállal végződő életmentő műtétet, egy államilag elkövetett emberöléssel.
Szerintem, ezt te is tudod.

Egyébként, ha már pártolod a halálbüntetést, akkor hóhérnak amúgy elmennél? Igen, te személyesen, a két kezeddel. Vagy csak így távolról, a fotelból?

dbeata 2015.05.10. 23:02:31

@korábban ulrike:

Előbbre tartom a vívódást ilyen ügyekben, és ez nem a tesze-toszaság jele.

És mi van, ha megadnánk a lehetőséget, hogy az áldozat családja döntsön a gyilkos sorsáról? Nekem ez az egyetlen elfogadható választás. Tudom, hogy ennek semmi köze sincs egy modern jogállamhoz, de ezt érzem egyedül helyesnek. Bár lehet, hogy túl nagy teher lenne...

dbeata 2015.05.10. 23:07:00

@teevee: feketeöves sütievő is. Még nem mesélte? :)

dbeata 2015.05.10. 23:09:23

@inreallife: Jól van, Mr "Kettes számrendszer", kezdem kapisgálni.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:24:26

@teevee: Már ne haragudj, ha valami demagógia, akkor az utolsó kérdésed. Innentől be is fejeztem. Nem minősítgetek a vitapartnert, mert ellenkező véleményen van, hanem próbálok vitázni az 'erkölcsi fölény' vindikálása nélkül. Mérd magad, mint Lenint szoktad. A viszont nem látásra.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:28:04

@dbeata: Hát ezen itt már vívódik az emberiség egy ideje. De a sok vívódás közepette dönteni is kell néha. Egyébként és még egyszer, ez nem akkut probléma, csak bedobták, mert indulatokat gerjeszt. De egyébként gumicsont.

teevee 2015.05.10. 23:33:25

@korábban ulrike: az, hogy ki kerül a vádlottak padjára az az erőszak szervezetektől függ.
Az, hogy erről te, mezítlábas állampolgár, hogyan szerzel tudomást, az nagyrészt, szintén tólük.

Próbáld csak meg, nézz utána, mi lett a rendőrkocsiban kinyiffant fazon ügyében.
Vagy, hogy is volt a Nokiás dobozos ügyészségi vizsgálattal?
Vagy hogyan mondta ki a bíróság a devizahiteles szerződéseket tisztességtelennek? Stb., stb.

Alapvetően egyébként nem vitatom az erőszak szervezetek létjogosultságát és kivételes jogosítványait. De éppen emiatt a tévedésüknek is kivételes a hatása.

Nem lehet kizárni, hogy egy gyanúsított a bizonyítékok átadása közben ne legyen "öngyilkos". Nem lehet kizárni, hogy az ügyészségi kihallgatás, vizsgálat során a gyanúsítottakat ne fenyegessék, zsarolják az igazság derék őrei. Nem lehet megakadályozni, hogy az igazságszolgáltatás ne hozzon politikai nyomásra ítéletet.

De azt, hogy egy sokszoros túlerőben lévő és eszközrendszerrel rendelkező hatalom, ne vegye el senki életét, azt meg lehet akadályozni.

teevee 2015.05.10. 23:40:56

@korábban ulrike: az ugye megvan, hogy nem téged, hanem a párhuzamodat tekintettem demagógnak?
De úgy látom már uncsi lett nálad a téma.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:42:19

@dbeata: Uhhhhh! A társadalom arra épül, hogy az állam és csakis az állam gyakorolhat erőszakot. Az is csak erős korlátozással. Ez ad biztonságot.

Ha ezen túllépnénk, minden borulna.

Egyébkén is, bár nem vagyok jogfilozófus, a büntetés, közte a halálbüntetés is, nem csak, sőt talán elsősorban nem azt a célt szolgálja, hogy egy konkrét személy - az áldozat vagy hozzátartozója - ilyen vagy olyan igényeit kielégítse, hanem azt, hogy az ügyben személyesen nem érintettek is lássák, következménye van az együttélési szabályok felrúgásának. Az egyén megbocsáthat, ez egy erény, méghozzá régi erény, gyakorolható. De pálcát egyén nem törhet, az nem nála van. Ez régi egyezség, erős és eminens érdekeink fűződnek az erőszak korlátozásához. S ez jól is van így.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:45:25

@teevee: Nem a téma. És nem uncsi. Nem szívelem az iljicsi dialektikát: antitézis, antitézis, szintézis.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:52:00

@teevee: Már mondtam, ez teljesen indifferens, nem ez a dilemma. A téma: legyen-e halálbüntetés vagy sem.
Ha már felhoztad, de utoljára: "az, hogy ki kerül a vádlottak padjára az az erőszak szervezetektől függ." Persze. 100 százalékig. Az, hogy a delikvens bűnt követett el semmilyen szerepet nem játszik az illető bíróság elé kerülésében. Magánvádról már nem is beszélve.

dbeata 2015.05.11. 05:41:14

@korábban ulrike: Most megleptél. Azt hittem, értékelni fogod. Rád tekintettel gondoltam erre a megoldásra. De ez így is van jól.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 09:48:43

@teevee:
Szerintem ne keverjük össze a szezont a fazonnal, a (részlegesen korlátozott) demokráciát a diktatúrával, meg az erőszakszervezeteket a bíráskodással...
Mint fentebb - a figyelmes olvasóknak - már kiderülhetett, néhány extrém brutális bűncselekmény 99,99%-ig bizonyított esetében tartom elfogadhatónak/célszerűnek a halálbüntetést. Pontosabban a tényleges életfogytot semmilyen szempontból nem látom jobb/humánusabb megoldásnak, inkább pont ellenkezőleg, kegyetlennek, a lemészároltak családjainak megnyugvást kevésbé adónak és a társadalom szempontjából értelmetlennek látom. A különösen kegyetlen, előre kitervelt, stb. gyilkosságok elkövetőinek szempontjai pedig nem érdekelnek, ellentétben 1 eső utáni gilisztával, amit átteszek a járdáról a fűbe.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 11:59:34

@dbeata:
A Gerbeaud nyitott 1 budai egységet a Rózsadomb alján Émile néven.
Itt rendkívül jutányos (haha) áron, 900 pénz körül lehet megvenni a Vörösmarty téren 2000-2500 forintos sütiket. Persze, nem tudtam ellenállni. A krémes (mille feuille) fantasztikus, a barackos-sósmogyorós szeletet meg már ismerem a belvárosból, az is k. jó. A citrom-bazsalikom mousse kevésbé átütő, hasonlót ettem intenzívebbet máshol (Desszert.Neked).
Később beszélgettem az egyik szakáccsal, rálát a konyhaablakból az érkező kocsikra. Azt mondta, új VW Golf volt eddig a legszarabb autó, ami eléjük beparkolt. Mondtam neki, hogy rosszul látta, mert Opel Corsa. :)

inreallife 2015.05.11. 12:18:22

@teevee: te nem bírod szétválasztani a politikai megrendelésre készült bűncselekményt a köztörvényes bűncselekménytől. pedig rohadt egyszerű. ha valaki kioltja másnak az életét, akkor annak a kiinduló tétele legyen a halálbüntetés. amennyiben felmerülnek enyhítő körülmények, akkor lehet számolgatni az éveket. én nem a véletlenül elsülő, de akár engedély nélkül tartott fegyvert elsütő pacákot akarom kivégeztetni, hanem a hidegvérű gyilkosokat.

nemigaz sőt, továbbmegyek a populizmus igen magas szintje az, amikor minden bűnelkövetőt becsomagolsz a halálbüntetések célpontjai közé. pedig ilyet senki sem állított. aki elveszi másnak az életét, az féljen csak a halálbüntetéstől. ha a szándékosság fennáll, akkor az menjen a levesbe. a bankrablás, a rezesová, a pénteki laci meg az ilyenek érdemelnek halált. és ezt nem a rendőrség "rendezte" meg...

korábban ulrike 2015.05.11. 12:32:29

@Hepci: Akkor ez volt az Emil és a detektívek. Helyesebben: egy detektív. Aki bement egy kicsit nyomozni. Hiába, a kötelesség, kötelesség. Egyébként pedi nem szép dolog ebédidőben az embert ilyenfajtai after eksön rivjúkkal felajzani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 12:39:21

@korábban ulrike:
Ez a Kastner nem lehetett valami nagy gurmé, így nem jutott eszébe az "Emil(e) és a mille feuille".

dbeata 2015.05.11. 19:42:06

@Hepci: Tehát franciakrémest ettél, aztán citromfagyit. Barbár vagyok, tudom...:)

korábban ulrike 2015.05.11. 20:57:32

@Hepci: Német létére a túrógombócot kedvelte, de az meg hülyén hangzott volna, hogy Emil és a túrógombóc. Te bementél volna az Emilhez túrógombócot enni? Mer' én nem. Nem is t'om igazán, hogy egy francia svájci leereszkedne-e egyáltalán túrógombóc szintre? Mézalliansz.

szoja122 2015.05.12. 07:43:40

@6.Lenin: Marhaság. Az almát próbálod a körtével összehasonlítani.

szoja122 2015.05.12. 07:50:31

@Khal Drogo: "Magyarország sok százezer ember tekintetében lehetetlen megmondani hogy milyen a vagyoni helyzete." Igazad van. Azonban a megoldás nem az hogy ezért ne juttassunk semmilyen szociális juttatást senkihez, mert titokban gazdag lehet, hanem az, hogy megfelelő ellenőrző rendszert dolgozunk ki. Gondolom máshol ezt megvalósították. Tökéletes nincs tudom, de jobb mint itthon van, olyan biztosan található másutt. Át kell venni.

szoja122 2015.05.12. 07:53:51

@Hepci: Az ártatlan halálraítéltet nem, különösen, ha amúgy még makulátlan? Furcsa gondolkozásod van. Az pedig NEM érv, hogy a 70-es évektől nem volt. Bármikor lehet -ha lenne halálos ítéletre lehetőség- mert mint írtam, nem tévedhetetlenek döntenek.

szoja122 2015.05.12. 07:56:32

@nyünyüge: Ezért van az, hogy a jogászoknak az első órán tanítják, hogy nincs igazságszolgáltatás, csak jogszolgáltatás. Egy jogásznak, az aktuális jog alapján kell döntenie, nem az igazságérzete alapján.

szoja122 2015.05.12. 07:59:23

@inreallife: Még mindig a mai állapotokból indulsz ki, úgy persze igazad van. Másrészt szerintem és a szakértők többsége szerint is még legalább 10 évig várhattunk volna a döntésig. Orbánék kizárólag politikai okok miatt sürgették. Nem tudhatják meddig lesznek hatalmon és ekkora üzletből hatalmasat lehet lenyúlni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.12. 12:10:00

@szoja122:
Ez az ártatlan halálraítélt, aki amúgy meg makulátlan, ez valami rögeszméd lehet. :D
Kb. olyan gyakori lehet, mint a Marcsi, akinek 3 farka van: 1 elöl, a szokott helyen, 1 a bal térdkalácsán, 1 meg a hóna alatt. Az utóbbi a legváratlanabb, amikor hirtelen kicsapja, és egy ölelő mozdulattal seggbe kapja vele Bélát.

livengood 2015.05.12. 12:22:45

A "profi" sportvezetés nálunk hányadék tolvaj banda volt és maradt. Aki ezt az egészet mentegeti miközben őt is meglopják, hát...

"végtörlesztésére felvett hárommillió forintos támogatás"
"17,5 millió forintos állami jutalmat kapott"
"10 millió forintos az üzleti kapcsolat"
"nem válaszolt arra a kérdésre, hogy mekkora pénzt kap havonta"
"ugyanakkor a szponzori pénzek után Gömöri felvette a jutalékot"
"Deutsch szerint azért elfogadható a végtörlesztés, mert szponzori pénzekből is történt."
"Deutsch egyik gyerekének anyja, vagyis Urr Anita az MPB irodavezetője"

index.hu/sport/parasport/2015/05/12/osszecsapott_borkai_es_deutsch/

Borkai Zsolt elfogadhatatlannak nevezte, hogy a MOB tagszervezete, a Magyar Paralimpiai Bizottság (MPB) elnökének, Gömöri Zsoltnak a végtörlesztését a szervezet fizette.

miközben:

„Vannak sportolóink, akik csak az edzőtáborban jutnak megfelelő táplálékhoz

de!!!!!!!!!!!!

Szerdán Borkai és Gömöri egyébként együtt kampányolnak majd 2024-es olimpia magyar megrendezéséért.

Az ég szakadjon rájuk!!!!!!!!!!!!!

6.Lenin 2015.05.12. 12:48:11

@szoja122:

alternativa.blog.hu/2015/05/08/nem_ertem_torok_gabort

"6.Lenin 2015.05.08. 19:38:29
"Persze, diktatúrától nem lehet elvárni, hogy figyelembe vegye az élet szentségét. Liberális demokráciától annál inkább."

1 liberális demokratától viszont simán elvárható, hogy küzdjön az abortusz, és az eutanázia elfogadásáért.

Amikor kivégeznek 1 magzatot, annak nem kell a szemébe nézni. Amikor a nagypapát "elaltatják", hát istenem, "útban" volt már az öreg.

1 orvos hétfőn gyógyít, kedden gyilkol, 1 liberális demokrata meg simán lenyeli, sőt harcol ezért.

Álszent, hazug világban nem 1 nagy ügy. A lényeg, hogy mindig nekik legyen igazuk. A "beszéljük meg" is csak azt jelentheti, elfogadom 1etlen igazságként a liberális demokraták véleményét.

Arról meg már szót sem érdemes ejteni, hogy 1 "terrorista" bármikor, bárhogy likvidálható, csak rá kell sütni a terrorista jelzőt. Nem nagy ügy ez sem.

Netán valamilyen érdek mentén simán lehet gyilkolni, ha az a liberális demokrácia terjesztésének az érdekében történik. Lebombázva gyerekeket, nőket, civileket. Bocs, de belefér. Rosszkor voltak rossz helyen. Ennyi.

Természetes, hogy nem lehet erről beszélni, hátha még talál valaki sokak számára is elfogadható érveket.

Mondjuk a társadalom tisztességes (törvénytisztelő) részének a védelmére. "

Mi ebben a marhaság?

Amit 1 "liberális demokrata" hablatyol?
Ha igen erre a válaszod, akkor 1etértek veled.

Az élet szentsége nem körte és alma, csak 1 liberális demokratánál (aki ezt próbálja magáról elhitetni)

De megfelelő indoklás esetén elismerem, ha tévednék.
még mindig nyitott vagyok (nem csúsztatásokra!)

(olvastad, hogy bin ladent simán szitává lőtték? Már megint hazudtak a liberalizmus istenei. Akkor is ágáltál az ellen, amit tavaly valamikor írtam erről az ügyről. Leszarták az élet szentségét, nagy ívben)

szoja122 2015.05.12. 14:57:10

Orbán rendkívüli módon támogatja a bevándorlást!

"Orbán Viktor több millió bevándorlót vár"

"Több millió bevándorlót kellene befogadnia Magyarországnak a következő öt évben, mert így tudja biztosítani a gazdasági növekedés ütemét - jelentette ki tegnap Orbán Viktor kormányfő. A társadalom elöregedésétől egész Európában tartanak."

www.origo.hu/itthon/20010608orban.html

Amerről a szelek fújnak... :D

szoja122 2015.05.12. 15:02:14

@szoja122: Hogy lehet az ilyen embert rajongásig szeretni??? Ő már mindent mondott és annak az ellenkezőjét is. Gratulálok Fidesz hívők, nagyon flexibilisek vagytok.

Más: Demokrácia ==> Illiberális állam ==> autokrácia ==> (diktatúra)???

graycivil 2015.05.15. 10:36:23

"Százmilliók igen, hosszú börtönévek nem várnak simon gáborra

A Napi Gazdaság szerint biztosnak tűnik, hogy a bécsi bankszámláján található több mint 100 millió forintot Simon megtarthatja, azzal szabadon rendelkezhet."

vs.hu/kozelet/osszes/100-milliok-igen-hosszu-bortonevek-nem-varnak-simon-gaborra-0515?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Khal Drogo 2015.05.15. 16:54:13

A youtube-on mindenki megtekintheti a török vallásügyi minisztérium háttérintézményének látványterveit a budapesti iszlám mecsetről.

www.youtube.com/watch?v=qRGyFrEAwBE

Első alapvetés : Magyarországon nincs tömeges iszlamizáció.
Második alapvetés : Magyarországnak nincs szüksége bevándorlókra, ezért nem is enged be ilyeneket

Kérdés : Ki fog járni a mecsetbe?

A helyes megfejtők között Pénzért Magyarországon Minden Eladó pólókat sorsol ki a Keleti Nyitás államtitkárság.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.15. 18:03:38

@Khal Drogo:
Szerintem további nemzeti konzultációra kellene bocsájtani a következő, kissé megosztó kérdést:

"Akarja-e ön, hogy nagy farkú, HIV-pozitív négerek lepjék el Újlipótvárost?"

inreallife 2015.05.16. 14:11:28

@szoja122: nincs 10 év a várakozással, mert az ilyen projekteknél, pláne magyarországon, simán benne van egy legalább 3-5 éves csúszás, a finneknél is nagyon nagy csúszások vannak. ha pedig le kell állítania z atomerőműveket, amíg nincsenek készen az újak, akkor aztán lesz ám zokogás, hogy miért nincs áram. persze, kivárták, hogy lemegy-e a napenergiával termelt áram ára 20%-ra, nem ment le, de az atomerőművet meg nem kezdték el időben építeni. remek stratégiai gondolkodás, egy háziasszony szintje ez...

ráadásul nemcsak arról van szó, hogy melyik legyen, az egyik nem zárja ki a másikat. a lényeg, hogy a fosszilis kibocsátás csökkenjen, arra meg bőven nem elég az, hogy atom helyett legyen nap meg szél, és közben meg termeled a co2-t a szén a gáz meg olajerőművekben. itt egy nem túl hosszú, de idevágó cikk, nem sötétzöld, hanem csak zöld szemüvegen keresztül:

index.hu/gazdasag/2015/05/15/atomergia_szendioxid_emisszio/

Khal Drogo 2015.05.16. 19:34:14

@inreallife: Nagyon úgy néz ki hogy a jövőben az elektromos áramnak a szerepe még hangsúlyosabb lesz mint ma. Lásd autóiparban rejlő lehetőségek.

Szerintem sincs alternatívája az atomerőműveknek.

Ha a finneknek megéri megépíteni az erőművet, nekünk is meg fogja érni.

6.Lenin 2015.05.16. 20:30:07

@Khal Drogo:

Gondolom olvastad, ezért .....(inreallife által linkelt cikket)

(másképpen is hülyeségeket írt szoja122. A fejlődés soha nem áll meg, ha most várni kellene, akkor 15-20 év múlva miért nem kellene? Akkor is meg kellene várni a további fejlődést, vagyis örökké várni kellene, hátha lesz jobb, mert tényleg lesz. De ezzel a logikával még mindig a fán ülnénk, szerintem)

Khal Drogo 2015.05.17. 08:56:26

Vona arról is beszélt, hogy sokkolta az orosz külügyminisztérium anyaga, amelyben neonáci pártnak állították be a Jobbikot, és többek között azt írták a párt a zsidók és a romák elleni offenzív szlogenjeiről híres. A politikus reménykedik abban, hogy csupán "pillanatnyi üzemzavarról" van szó, és a jövőben helyreáll a Jobbik és Oroszország közötti a korábbi "konstruktív viszony."

---

KG Béla lekapcsolása és a Fidesz Moszka felé fordulása úgy néz ki elvonja a levegőt a Jobbik elöl Moszkvában.

inreallife 2015.05.17. 17:27:18

@Khal Drogo: ha belegondolsz, már jelenleg is ott tartunk, hogy nincs szükség se szénre, se gázra a lakásban. ugye a fűtés, hűtés meg a kerámialapos "tűzhely" már mind árammal megy. az olaj (benzin) is rendelkezik már alternatívával, bár az ára még magas. mégse követeli szoja, hogy tiltsák be az összes benzines autót. úgy látszik a fosszilis energia nem zavarja a sötétzöldeket, csak az atom. most is az atomot akarja kiváltani, nem a szenet meg a gázt, pedig a sorrend egyáltalán nem mindegy... pláne ha zöldnek vallja magát az ember...

a németeknél az áram ára nagyon megugrott miután lekapcsolták az atomerőműveik egy részét, pedig azok már az életciklusuk végén voltak, nem hosszabbították meg. elvileg most ott tartanak, hogy az összeset la akarják kapcsolni pár év alatt. sok piacot veszítenek, mert drágulnak az energia miatt a cégeik terméke, de egyelőre még tartják a frontot, a politika meg a gazdaság náluk nagyon egyszerre lépnek. ha a villanyautók elszabadulnak nemcsak szerte európában, de a német utakon is, akkor lesznek csak igazán bajban...

gyanítom be fognak ott röffenteni még egykét atomerőművet, amikor észreveszi a nép, hogy mi lett az eredménye a leállításnak. persze mostmég csak annyi látszik, hogy drágább lett, de ott nem kenyérre kell, elfogadják. ha majd nem tudnak eleget importálni, na akkor majd az asztalra csapnak...

inreallife 2015.05.17. 17:33:39

@Khal Drogo: az én meglátásom szerint a jobbik nem tényező külföldön. pont ezért nincs is befolyással rá, hogy milyen jellegű cikkek meg anyagok jelennek meg róluk. persze vona elmegy ide oda, kezet ráz egykét emberrel, majd lenyomják, hogy mekkora egyetértésben bólogattak a lényegében semmi felett azt kész. inkább identitáskeresésnek tartom a külpolitikájukat. ugye az arabbarátság sem azért hangsúlyos, mert az arabok olyan jó fejek, sokkal inkább a zsidó fricska miatt van, az oroszok is azért barátok, mert az meg az amcsik ellen vannak. a széljobbon igen erős a konteós beállítottság, így az usa-zsidó világuralom ellen harc határozná meg a külpolitikai "hovatartozásukat". a semminél több, de inkább hazafelé üzenet ez, nempedig komoly kapcsolat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.17. 18:26:34

@Khal Drogo:
Istenem, pedig milyen fasza is a moszkvai levegő.

korábban ulrike 2015.05.17. 18:33:11

@Hepci: Szeretlek Magyarország Mozgalom, vidéki honleány válasza: Muszáj mindig mindenben Budapestnek kedvezni?

korábban ulrike 2015.05.17. 18:42:57

@Khal Drogo: Míg a jobbiknak úgyszólván muszáj Moszkvához dörgölőznie, ld. @inreallife:, Moszkvának a jobbik nem tétel, ezért megengedi magának a luxust, hogy őszintén elutasító.

korábban ulrike 2015.05.17. 19:08:15

@Khal Drogo: Egyébként is a nagy különbség egy francia és a magyar szélsőjobb párt közt, hogy az utóbbi külsőségeiben nyíltan köti magát ahhoz a világhoz, aminek elpusztításának 70 évfordulóját ünnepelték díszszemlével Moszkvában a napokban. Az előbbi nem ilyen, nem köti magát - s nem csak külsőségeiben - a német báb vichy államhoz, mondjuk.
Egyébként Moszkva az egész mostani ukrajnai problémát a Reichnek nyíltan behódoló ukrán politika réteg mai örököseinek számlájára írja (propaganda, de nem teljesen alaptalan, ha megvakarsz szélső ukrán csoportosulásokat). Nem húzhat Moszka vonalat Záhonynál. Nem is húz, annál is inkább, mivel semmi, de semmi szüksége nincs jobbikokra. Nem hülyék ők, hanem oroszok.

inreallife 2015.05.18. 12:54:10

@inreallife: hopsza, ugyanez pepitában:

index.hu/belfold/budapest/2015/05/18/az_elektromos_busz_agyoncsaphatja_a_fovarosi_villamosprogramot/

az elektromos buszokat nem a villamosok ellen kéne hadrendbe állítani szvsz, de egyeseknél leeresztődik a sisakrostély, ha gondolkodni kéne...

tölgyes 2015.05.18. 17:42:13

@lucasso:Igen, Igen..csakhogy az un jóléti társadalmak jóléte nem feltétlenül és nem csak a saját országaikban megtermelt javakból származott. Az un. harmadik világ - korábban elsősorban a gyarmataik, majd a felszabadult, de gazdaságilag függőben lévő országok - részt vettek, vállaltak - gyakran akaratuk ellenére - ebben a folyamatban. Szállították az olcsó nyersanyagot, a gyarmati árukat és korlátlan felvevőpiacot adtak a termékek (nem is feltétlen ár-érzékeny termékek - elhelyezésére..Ez az a világ, amelyik kimúlóban van. Innen ered Európa belső válsága.

Khal Drogo 2015.05.18. 19:55:18

@lucasso: "Logikus, hogy a munkaképteleneket is igyekszik erőszakkal munkára kényszeríteni. Erre szolgálnak a felülvizsgálatok, a szociális ellátórendszer fokozatos gyengítése, majd lehetőleg teljes felszámolása. Ha a nyilvánvalóan embertelen és irreális célokat kitűző program meEgvalósul, akkor a vadkapitalizmus legvadabb és legembernyomorítóbb változata fog kiépülni piciny hazánkban. "

2008 év elején 658 ezer, tehát 658 000 rokkantsági nyugdíjas volt Magyarországon.

Ez bődületesen magas szám, Nyugat-Európához képest is, Kelet-Európához képest is, ráadásul ez horribilis kiadási tétel volt a költségvetésnek és az adófizetőknek. Ezek tömeghadsereg által vívott totális háborúk után mérhető adatsoroknak felelnek meg.

Mivel Magyarország nem vívott háborút 1989-2008 között, ezért valami teljesen más magyarázat szolgál a 658 ezer rokkantsági nyugdíjas létezése mögött.

A többit a képzeletedre bízom.

tölgyes 2015.05.18. 20:23:29

@Khal Drogo: Csak egy megjegyzés még: az un harmadik világban a gyermekmunaka, a szinte rabszolga munka általános és bevett szokás volt és az ma is.

nyünyüge 2015.05.18. 20:30:53

@Khal Drogo:
Ez a 650 ezer egy manipulatív és hamis szám - mert nem csak az "aktív" rokkantnyugdíjasok voltak benne, hanem azok is, akik rokkantnyugdíjasként mentek nyugdíjba évekkel korábban.

Nem vonom kétségbe, hogy a rokkantosítási gyakorlat tele volt anomáliákkal.
De az a mód, ahogyan az átalakítás történt-történik, maga volt a barbárság.
És természetesen nyilván zömében azok a "rokkantak" tudták megvédeni az érdekeit, akik a legkevésbé voltak rászorulva, vagy akár eleve pénzért vették a rokkantságukat.
A kárvallottjai pedig azok a nyomorultak, akiket a valós rokkantságuk ellenére leminősítíttek a mindenféle bizottságok, hogy a felülvizsgálatok meghozzák a kívánt eredményt, a költségcsökkentést.
És hogyan helyezkedjen el, vállaljon munkát egy nem rokkantnak minősített súlyos beteg egy olyan településen, ahol az épeknek sincs munka?
És hogyan jusson el munkába, ha a család nem tudja szállítani?
Hol talál olyan munkáltatót, aki a mai járulékterhek mellett státuszt tart fenn egy súlyos beteg embernek?

tölgyes 2015.05.18. 20:50:11

@nyünyüge: Ez azonban nem mond ellent annak a ténynek, hogy a munka világából százezrek menekültek a rokkantak világába - komolyan megrendítve az ellátó rendszert. Nem is feltétlenül csak azért menekültek, mert munkaképtelenekké váltak, hanem azért mert a 80-as évek végétől megindult zsugorodás hatásait így akarták csökkenteni.

Khal Drogo 2015.05.18. 22:26:38

@nyünyüge: Tehát legalább 658 ezer ember kapott rokkant minősítést 2008-ig, ( valójában több hiszen ebben csak a 2008-ban még élő és folyósított rokkantsági nyugdíjasok voltak benne, akik addigra elhunytak, azok ebben nincsenek benne ).

Képtelenség hogy ennyi rokkant ember volt a valóságban.
Rendszerszerű, tömeges, évtized alatt akár százezres nagyságrendű csalássorozatról beszélhetünk, ami országos méreteket öltött.

tölgyes 2015.05.19. 09:03:34

@Khal Drogo: Ezt rosszul látja. Volt csalás is, de nem volt rendszerszerű! Akkor tehát mi volt a rendszerszerű?

Az MDF kormánynak a következőket kellett mérlegelnie: az utcára kerültek szétverik, vagy nem verik szét a várost.
1. A gyáron belüli munkanélküliség megszűnt. (Ma úgy hívnák alibi közmunka). A munkanélküliség megugrott. Remény sem volt arra, hogy őket visszavezessék a munkaerőpiacra, mert mindenütt leépítés folyt.
2. A sok munkanélkülit be lehetett terelni a munkanélküli segélyen át ellátottak közé, de olyan intézményrendszer, amelyik az ő képzésükkel, átképzésükkel foglalkozott volna, nem volt. A nyilvántartó központolat is ekkor kellett kapkodva kiépíteni.
3. Azt senki sem akarta, hogy ez a tömeg az utcán vegyen elégtételt sérelmeiért.
4. Mit tettek? Jött és dívott a korkedvezményes nyugdíj és a tartós betegséggel kűzdők - ilyen volt szép számmal - rokkantság felé terelése. Itt egy csökkentett ellátást kaptak. Az ellenőrző szervek, pedig nagy belátással és együttérzéssel csinálták a dolgukat.

5. Erre aztán - ahogy lenni szokott - ráépült egyfajta korrupció is. Híven a kapitalizmus szelleméhez: néhányan meggazdagodtak mások nyomorúságán. Ők azonban pénzt szedtek mindenkitől. A tényleges rokkantaktól is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.19. 09:23:49

@tölgyes:
A mozgássérült kártyás autósok ellen mintha kifulladt volna hős kormányunk lendülete, tele van a belváros ilyen tipikus rokiautókkal: Bömbi kamuterepjáró, Ódi TEK-modell, Kecskemét gyümölcse, etc. :)

tölgyes 2015.05.19. 10:10:30

@Hepci: Naná! Különosen nehéz lendületben maradni sztárriporterekkel szemben:). Ők is imádnak rokkantigazolvánnyal villogni.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.19. 11:22:29

@tölgyes:
Kezdetnek talán megtenné, ha néhány tetten ért kamukártyásnak a rendőrök a helyszínen eltörnék a kezét és a lábát.
Természetesen csak egyet-egyet, mivel humánum is van a világon.

tölgyes 2015.05.19. 11:45:21

@Hepci ÁÁÁÁÁÁÁ! azt nem fogják! Lehet, hogy az egyikük a főnük lenne.. civilben.:)

Khal Drogo 2015.05.19. 21:35:12

@tölgyes: Sajnos százmilliárdos tételek úsztak el átképzésekre. A szocialista kormányok szerelmesek voltak a semmit sem érő képzési programokban, ahol ötödosztályú szakemberek tanítottak valami összegerebélyezett tananyagból és adtak az emberek kezébe OKJ-s bizonyítványokat, amelyek nem értek a munkaerőpiacon semmit.
Boldog-boldogtalan tanult ilyen tanfolyamokon, én pl. 3 OKJ-s bizonyítványt szereztem így, egyetlen tanfolyamon, fiatal voltam, az oktatás színvonala rendkívül alacsony volt, de kaptam mellette havi ellátást és tudtam készülni is a felvételire a felsőoktatásba.

Közöm sincs az ott megszerzett "szakmákhoz". A vizsgára én még azok közé tartoztam aki tanult, mert garantált volt a kettes és vele a bizonyítvány is, hiszen a képző cég csak akkor kapott pénzt ha sikeresen vizsgáztatott, tehát senki sem bukott meg.

Az egész inkább emlékeztett utólag egy bohóckodásra.
Ez a típusú átképzéses világ virágzott a szocialista kormányok alatt, ők ettől várták a csodát ( közben persze talicskázták ki ezen keresztül a közpénzt ).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.19. 21:43:58

@Khal Drogo:
Viszont milyen versenyképes, ha valaki egyszerre szakács, kertész, meg űrsikló-pilóta, s mindet azonos szinten műveli. :)

korábban ulrike 2015.05.19. 22:06:04

@Khal Drogo: Régi mondás: Aki tudja, csinálja, aki nem, tanítja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.20. 12:58:17

Csudálatias tervet szellőztettek meg kormánykörökből: bezárják és eladják a BCE budai campusát és arborétumát, hogy a befolyó pénzből finanszírozni lehessen a Várban tervezett átalakításokat (= a legfőbb felcsúti hadúr odaköltözését).
Érdeklődve várom, hogy ez csak a szokásos lufi, ami ellen lehet hőbörögni (a balliba seggarcoknak), majd visszavonják, vagy maga a valóság.

tölgyes 2015.05.20. 18:05:15

@Khal Drogo: Ezért is írtqam, hogy nem volt olyan intézményrendszer, amelyik az átképzéssel érdemben tudott volna foglalkozni. Önnel egyetértve a nagy szoci lenyúlásokban azt azonban el kell ismerni: válásg, összeomlás esetén nehéz képezni, átképezni, mert azt se tudjuk, hogy mire kéne képezni az embereket. Legyen lakatos? nyúltenyésztő? vagy mégis mi?
Aztán van egy mások probléma is: funkcionális analfabétákat nehéz bármire is képezni. A magyar oktatás pedig ezt a réteget is újratermeli.

tölgyes 2015.05.20. 19:42:50

@Hepci: Ha jól emlékszem, akkor 2005 körül már felmerült ez a terv, aztán lekerült a napirendről. Volt is benne kevéske ráció. A gyerekek vidékre jártak kertészeti gyakorlatra, miközben a kollégiumuk valahol Budaörsön volt és onnan jártak be a Ménesi útra.

Ez azonban nem jelenti, hogy a mostani és a régi tervek mögött nincsenek sunyi szándékok.

Khal Drogo 2015.05.20. 20:15:40

@tölgyes: Első kormányoknak még akkora úgynevezett szakértő csapata sem volt mint a maiaknak, pedig a mai kormányokat is szidják, hiába dolgoztatnak számos ilyen-olyan elemzőket.

Elég randomszerűnek tűnik mai szemmel a kormányzás, komolyan vehető tervvel nem rendelkeztek a pártok, hogy mégis mihez kezdjenek a hatalommal. Gondolom én, hogy maguk sem számítottak arra, hogy ilyen gyorsan összeomlik a szocializmus és át kell állítani a gazdaságot a piacgazdaságra. Szakembereik sem voltak semmire, tipikus értelmiségi arcok kerültek mindenhová, kirúgtak egy sor tapasztalt szockó hátterű embert, a sajátjaik meg még annyit sem értek.

Mivel sem működőképes terveik, sem szakemberei nem voltak, olyan is lett minden. Spontán privatizáció, tömeges munkanélküliség, elszabaduló infláció, elszegényedés, tőkeszegénység, maffia-háborúk.

Nem tudom mit lehetett volna kezdeni a piacgazdaságra való átálláskor a felszabaduló, rossz teremelési módszereket alkalmazó, korszerűtlen vállalatokkal és az ott dolgozókkal.
Nincsen ilyen jellegű tudásom, de az biztos, hogy ilyen tömeges rokkantosítás és vele gyakorlatilag a munkanélküli tömegek eltartása csak Magyarországon következett be.
Más országok más utat követtek, azt hogy ez mi volt, nem tudom, nincsenek rá ismereteim.

tölgyes 2015.05.20. 20:52:06

@Khal Drogo: Azt mindenki gyanította, hogy a "kapitalizmus" együtt jár a munkanélküliséggel. A bajok itt is régebbiek. Bernd T. még a 70-es évek közepén leírta, hogy a magyar szakképzés válságban van, hogy 3 év alatt képezünk olyan szakembereket, akik képtelenek ellátni korszerű termelési feladatokat. (Erre voltak tapasztalatok is. Horváth Ede Győrben olyan munkamódszereket honosított meg, amellyel már elfogadható szinten lehetett autókat gyártani, aztán később a Suzuki is újfajta munkaerő-követelményekkel állt elő stb. A munkaerő pedig nem nagyon akarta vállalni az új követelményeknek megfelelő munkát.) A képzésben érdemi változás nem következett be.

A másik ok az eladósodottság volt. Az A. kormányt ez korlátozta és az erőltetett privatizáció irányába nyomta.

A kapitalizmus irányítására pedig nem áll rendelkezésre megfelelő közigazgatási, politikai szervezet és szakmai bázis. A régi módon már nem lehetett országopt vezetni, az új még nem alakult ki és volt egy gazdasági, politikai, kultúrális szociális stb. válság is, miközben a lakosság várta az égből hulló mannát.

A rokkantosításra azért volt szükség, hogy biztosítsák az átmenet politika békéjét... vagyis ne kerüljön egyszerre milliós tömeg reménytelenül az utcára.

Khal Drogo 2015.05.20. 21:12:01

@tölgyes: Nem hiszem hogy a rokkantosítás/nyugdíjazás volt az egyetlen kiút a helyzetből. A költségvetést agyonnyomta ez, ráadásul nyomás alá helyezte az egyre több nyugdíjas a politikát, nyakra-főre mentek a nyugdíjemelések, sőt a mélyponton a súlyosan eladósodott ország bevezette a 13. havi nyugdíjat, amelyet az MDF kivételével a teljes Parlament megszavazta, ha jól emlékszem jelenlegi miniszterelnökünk a remek 100 napos programot, a jóléti rendszerváltást meg is taposta.

Ez egyenes út volt a 2008-os összeomláshoz és ahhoz hogy ma sokan felháborodnak hogy micsoda forrásokat kénytelen az állam kivonni a transzferekből, mert hát agyonnyomja az adósság a költségvetési politikát.

A nyugdíjjal az volt a gond, hogy kiemelt választói csoporttá emelte az inaktívakat, akiket a politika folyamatosan megvásárolni szándékozott, hitelből, plusz nagyon komoly jogosultságok védték a szerzett jogokat, tehát jellemzően a halálig a megállapított nyugdíjak ellátások maradtak.

Bármi másfajta megoldás nem lett volna hosszú távon ilyen pusztító hatású.

Persze nem csak ezt szúrták el. Hanem ezt is.

tölgyes 2015.05.20. 22:04:43

@Khal Drogo: Ki tudja?? Az emberek nagyon rövid idő alatt kerültek az utcára, dönteni és a ribilliót elkerülni is azonnal kellett. Akkor ez sokaknak jó ötletnek tűnt.

Ilyen vont a tömeges felsőoktatás is. Ott is az volt az egyik fő motíváció, hogy a gyerekek ne randalírozzanak az utcán, inkább járjanak valamilyen felsőoktatási intézménybe.. Munkát senki sem tudott volna nekik adni. Se itt, se külföldön.

A rokkantaknál is lett volna esély a folyamatos felülvizsgálatra, csakhogy munkahely nem volt. Különösen nem volt munka a képzetlenek számára. A bányászokból vasmunkásokból nem lehetett volna informatikusokat képezni. Kellett volna néhány állami nagyberuházás, de arra meg pénz nem volt és különben is: ilyenkor az SZDSZ és kezdetben a Fidesz is verte a tamtamot.

Én egyébként nem szeretem ezt az elszúrták szöveget. Nem azért, mintha nem szúrták(tuk) volna el. Azért nem szeretem, mert ebben is a felelősség elhárítása nyilvánul meg. ŐK.. MI NEM!Valójában senkinek sem volt és ma sincs fyngja se arról, hogy mit kellett volna csinálni. Ha más országokban jobban állnak a dolgok, az más okokra vezethető vissza.

Khal Drogo 2015.05.20. 22:54:26

@tölgyes: Tekintve hogy gyerek voltam, nem nagyon tudtam elszúrni a dolgokat. Én mindent megtettem a 90-es években, bekerültem egy nem túl jó általános iskolából az országok top50-es gimijébe, ahol végig 4,5 felett voltam.

Ezzel véget is értek számomra a 90-es évek.

Lehet hogy tanulmányokat kellett volna írnom a piacgazdaságról általános iskolában :)

tölgyes 2015.05.20. 23:12:33

@Khal Drogo: Akkor elszúrták a szülei:):).

A történelemszemlélet hiányának egyik tipikus megnyilvánulása ez az elszúrták - fordulat. Akkor gyerek volt és nem tudta befolyásolni a dolgokat, nem tudta, mit kéne tenni. Ez rendjén való. A "mát" nem lehet visszavetíteni a múltba. Én ma is kisebb bajnak gondolom a rokkantosítást, mint a társadalmi béke megszűnését

Jó példa erre a sok hős. No 87-88-89-ben nem voltak azok. Még a bátraknak is vacogott a foga, ami persze semmit nem von le az érdemeikből. (Jó példa erre Kis János márc. 15-ei beszéde... ő is vacogott a félelemtől)

Khal Drogo 2015.05.20. 23:44:05

@tölgyes: Ami történt, megtörtént. Ez igaz. A rokkantosítási sztori is véget ért, hiszen 2012.01,01-től maga a rokkantsági nyugdíj is megszűnt. A rendkívül népszerű rendszeres szociális járadék és átmeneti járadékkal együtt, amelyek a korszakban tízezrek vettek igénybe, hiszen kevésbé súlyos betegségekre is jártak.

Ma már a jogalkotónak nem kell tartania a társadalmi béke felbomlásától, hiszen rendkívül élénk munkanélküli export zajlik Nyugat-Európa irányába Magyarországról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.21. 09:44:11

@tölgyes:
Jaja, volt már egyszer tiltakozás, akkor gyertyákkal-mécsesekkel (?) állták körbe az arborétumot.
Kétségtelenül furcsaság egy kertészeti felsőoktatási intézmény a főváros közepén, de a tradíció is létezik, meg nem lenne szép dolog lakóparkot vagy focistadiont létesíteni a helyén.
A költségvetésben bármelyik váltóőr találhatna annyi tartalékot, amiből a Várba költözést finanszírozni lehet, tehát valószínűleg az lehet a terv újraélesztésének legfőbb oka, hogy Felcsút Nagy Fia és a termetben szívének legkedvesebb spanja legszívesebben sóval vetnék be a teljes Corvinus (= komcsi-libcsi fészek) ledózerolt romjainak helyét, hogy aztán szárba szökkenhessen az Új Magyar Közgazdaságtan.

tölgyes 2015.05.21. 11:38:46

@Hepci:"... legszívesebben sóval vetnék be a teljes Corvinus (= komcsi-libcsi fészek) ledózerolt romjainak helyét, hogy aztán szárba szökkenhessen az Új Magyar Közgazdaságtan. " - ebben igaza lehet. Nem is értem azt, amit a Corvinus-szal művelnek, pedig ott is könnyen összeszedhetnének egy fideszes - a jelenlegieknél jobb - csapatot. Olyan ostobák, hogy még azt se tudják kikre számíthatnak.
Ha kicsit ismernék a Corvinust, akkor elkötelezhetnék magukat - a velük rokonszenvező oktatókkal - a minőség támogatása mellett, de ez sem érdekli őket, csak ha mennek leffenteni. Az igazán jók pedig nem mennek leffenteni. Nincs rá szükségük. Ezért méregetik bizalmatlanul Lovászt is. Lovásszal is lehetne együttműködni, de azt nem várhatják tőle, hogy csóválja a farkát Viktor láttán, mint mások.:( Nem értik, hogy Lovász fejében több van, mint az ő teljes élcsapatuk fejében együttvéve. Ráadásul a világ Lovász(félék) tudásáért még fizetni is hajlandó - ellentétben az övékkel.

A kertészek nem közgázosok. A kertészekkel lehetne megvalósítani a "kertmagyarország" ideáját. Ez az idea – még ha csak ideai is maradt - azért rejt megfontolandó elemeket. Ha valamire, akkor erre - a tömegtermelés mellett - rá lehetne építeni egy hatékony, foglalkoztatási lehetőségeket is nyújtó mezőgazdaságot.

Most azt az utat követik, amit a jogászokkal is csináltak: leépítették a jogász képzést csak azért, hogy létrehozhassák ezt az államigazgatási őrületet. Ott aztán képezik a saját hülyeségeik utánpótlását. Ha bírálni lehetett volna a magyar jogászképzést, akkor azt épp egy széles, megalapozó elméleti háttér hiánya miatt lehetett volna megtenni. (Ez látszik OV-én és a többin is). Az ő képzésük azonban még ezt is sokallja, ezért eltolta az egészet a technikusok képzése irányába.

tölgyes 2015.05.21. 11:56:49

@Khal Drogo:Nem kell ezt cinikusan nézni. El kell gondolkodni azon, hogy a szolidaritás jegyében mégis csak menekülést és szerény életkörülményeket kínáltak sok ezer ember és családja számára.

Az ország elhagyására AKKOR nem lehetett buzdítani. Még nem nem léptünk be ez Eu-ba.. és ez a menekülési lehetőség nem jelenthetett semmit egy beteges, a fizikai erőfeszítéstől és a rossz szervezés miatt megrokkant funkcionális analfabéta számára. Márpedig a rokkantak, korkedvezményes nyugdíjasok tömegét ők alkotják.

Ha már háborogni akar, akkor a következőn háborogjon: a törvény 2002-2009 között lehetővé tette, hogy valaki elmenjen nyugdíjba és közben ugyanazt az állást betölthesse. Még csak szólnia sem kellett az így nyugdíjba menőnek a munkahelyén. Ezt a fijjjuk azzal tetézték, hogy a nyugdíj 0%-kal adózott. Ez azt jelentette, hogy a kiváltságosok - elsősorban vezetők és beavatottak - a fizetésük mellett megkapják a nyugdíjat is.. és még az így kapott fizetés a végleges nyugdíj alapját is növelje évi 0,5%-kal. Itt nem a jobb esetben 40-50 ezer forintos nyugdíjakról van szó.

nyünyüge 2015.05.21. 12:30:14

@Khal Drogo:

Megszünt a rokkantsági nyugdíj, és kialakult egy súlyosan igazságtalan rendszer.
Egy olyan, amiben az évtizedekig rendesen dolgozó, rendesen járulékot fizető ember egy súlyos betegség vagy egy súlyos baleset nyomán járadékossá válik. És járadékának összege teljesen független lesz attól, hogy mennyit tett be munkás évei alatt a közösbe.

inreallife 2015.05.21. 13:06:19

@szoja122: na tessék, ez szerintem megint engem igazol.

"Egyre népszerűbb a napenergia a világon, a napelemek iránti kereslet évről évre emelkedik, az energetikát sokak szerint átalakító technológiából sok cég akart profitálni, ez azonban nem mindenkinek sikerült. A piac túlkínálatos lett, a napelemek árai a töredékükre estek, a gigantikus hitelekből végrehajtott beruházások sok esetben nem térülnek meg. A világ egyik legnagyobb napelemgyártója, a Yingli is szenved, a bajba jutott cég árfolyama a hét elején a felére esett, a befektetők lassan már csődöt áraznak. A technológia továbbra is ígéretes, de nem sokan tudnak ezen pénzt keresni. "

inreallife 2015.05.21. 13:15:07

@tölgyes: nem az oktatás termeli a funkcionális analfabétákat újra, hanem az elégtelen népességszabályozás... olyan rétegek szaporodnak, akiknek nem kéne. az tüneti kezelés, hogy oktatással akarod megszüntetni, egy bizonyos jól körülhatárolható réteg, újratermelődő gondjait. még az oktatás előtt kéne kezelni a problémát...

tölgyes 2015.05.21. 13:28:29

@inreallife: Amit leírt az egy fasiszta nézet.:( Az ilyenektől - ahogy Th. Mann írja - köpni kell a világ négy égtája felé.

Khal Drogo 2015.05.21. 17:37:36

@tölgyes: A fél százalékos emelés 2007.01.01-től van. Előtte nem kellett belőle járulékot vonni, ezért nem is járt utána semmi sem.
Aki bármikortól 2006.12.31-ig dolgozott nyugdíj mellett azok nem kaptak 0,5 nyugdíjemelést a munkaviszonyból származó jövedelmeik után.

A kormányzat, nem tudom már melyik, megtiltotta a 90-es években a nyugdíj melletti munkavégzést. Ezt azonban a Sólyom-féle Alkotmánybíróság megsemmisítette.

Khal Drogo 2015.05.21. 17:46:22

@tölgyes: Egyébként ez mai is így van részben. Kizárólag az állami szektorban kell választani a nyugdíj és a munkabér között, de ott is kapható felmentés, igaz ahhoz érthetetlen módon a miniszterelnök engedélye szükséges. Erre azért volt szükség, mert az eü-ben a sok idős orvos nyilván feladta volna a gyógyítást máskülönben.

A versenyszféra esetén a korhatár betöltése után szabadon vállalható munka megkötés nélkül a nyugdíj folyósítása mellett. A nyugdíjba vonulás napján egy napot kell kihagyni, a nyugdíj első napján nem dolgozni. Utána viszont korlátlanul.

Korlátozás kizárólag a korhatárt be nem töltöttek esetén van, ők nem kereshetnek többet mint a minimálbér 18x-a, ha túllépik a keretet, a kerettúlépést követő hótól év végéig nem kapnak nyugdíjat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.21. 17:51:33

@tölgyes:
Nem tudna javasolni valami jobb futsalost az akadémia elnökének? Minden probléma 1ből megoldódna, csóválná is, meg a fejében se lenne túl sok.
A volt munkahelyemen megdöbbentő tömeg jelent meg a tegnapi gyűlésen, ez a megszellőztetés még a mindenkori hatalommal legerősebben rokonszenvező kapitális seggnyalókból is előhozta a forradalmárt.

tölgyes 2015.05.21. 20:58:48

@Khal Drogo: Lássuk be, hogy ez, különösen az állami, önkormányzati szférában abszurd. Aki ügyes volt, az élhetett a lehetőséggel és élt is vele a régi szoci klientúra java, miközben ezreket zavartak el a munkahelyükről a sovány malac göndör farkára. A magánszférában is a főnökök és a kvalifikáltak privilégiuma volt ez a megoldás..ott is a kedvenceknek. Ha valaki nem az, akkor még arra is képesek, hogy a nyugdíj előtt kicsinálják.

Lássuk be: van abban valami abszurd abban, hogy egy iskolaigazgató megkapja a nyugdíját (kb. a nettó fizetését) és még a rendes fizetését is. Az ő nyugdíjából szépen kijön 3-4 rokkant nyugdíja.. de igaz ez a köztisztviselőkre .. miniszterekre stb

tölgyes 2015.05.21. 21:11:58

@Hepci: . Két dolog.
1. Az MTA elnöke kiváló férfiú. Már korcsoportos gyermekként is csodáltam. Felejthetetlen volt, ahogy megnyerte a Ki miben tudóst. Később is igazolta rendkívül tehetségét, ráadásul egy szelíd és kedves ember, állítólag még jó vezető is és minden kétséget kizáróan ő a magyar tudósok között az „első”. Nem azért mert elnök, hanem azért mert két "Nobel-díjjal" rajta kívül senki sem dicsekedhet.
2. A kertészek ügyében kétlelkű vagyok.
a. szinte biztosan a telekről van szó és valamilyen spekuláció lehet a háttérben - már ha van eladási szándék.
b. Én az egyetemet szívesebben látnám Gödöllőn, vagy Bács megyében egy olyan helyen ahol kertészet is van és lehetne csinálni egy-két mintagazdaságot. Ott együtt lehetne könyvtár, kollégium, kísérletező hely stb. A tanároknak persze ez nem tetszene, mint ahogy az AB se volt hajlandó Esztergomba költözni.

Én ma sem értem, hogy miért kellett az OSZK-t a várba költöztetni. A világ legjobb telkein miért kell papírt őrizni, miközben kocsival megközelíthetetlen, nem fejleszthető, nem bővíthető. Egy nagyobb tűz esetén még oltani se lehetne.. hasonló a helyzet a levéltárral is, bár az újkori anyagot talán már kiköltöztették a várból.

Khal Drogo 2015.05.21. 22:06:30

@tölgyes: Az nyilván teljesen abszurd volt hogy 20 éven át az állam ugyanazon embernek fizetett nyugdíjat és fizetett neki állami foglalkoztatottként bért is. Ha képes volt ellátni az állami állását és dolgozni akart miért is ment nyugdíjba?
Nyilván mert úgymond megérte neki. Kivéve az államnak, vagyis az adófizetőknek, mert nekik nagyon nem érte meg.

korábban ulrike 2015.05.21. 22:14:05

@tölgyes: :)
De a legnagyobb szám a Munkásmozgalmi Múzeum volt, ami eredetileg a palota bejárati épületeként szolgált valamikor. Ki lehetett volna írni a Szent György téri homlokzatra, hogy Kun Bélától IV. Béláig.

tölgyes 2015.05.21. 22:25:44

@Khal Drogo:Egyetértek. Itt az elit így intézte a dolgait, ezért engem olyan nagyon nem is háborított fel a rokkantosítás. Felháborítóak a hozzá kapcsolódó csalások voltak, amiket megint csak az elit követett el. Rendes magyar emberek és nem romák... stb

tölgyes 2015.05.21. 22:31:15

@korábban ulrike: Még a Galéria is problematikus, de az azért még megoldható lenne. Oda is csak úgy lehet elmenni, ha valaki jócskán gyalogol egy kőrengetegben, hepehupás úton. A buszoknak a közelben nincs parkolási lehetősége. Gépkocsival megállni reménytelen. Egy szó mint száz: kádári gagyi az egész.. pedig egyébként jó intézmények gyönyörű helyen állnak.
Mégis. Ezek az intézmények SZENT TEHENEK. Hozzájuk nyúlni nem lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.22. 11:30:31

@tölgyes:
Az egyetemnek most Soroksáron van gazdasága, az nem vészes távolság.
Korábban Szigetcsépen volt, az húzósabb volt. Meleg nyári napon, ha nem kocsival mentem ki, hanem besétáltam a HÉV-től, abban annyira elbágyadtam, hogy utána már nem is csináltam semmit. :D
Kétségtelen, hogy jobb helye lenne vidéken egy kertészeti egyetemnek. A mostani hírekből viszont azt lehet leszűrni, hogy (természetesen) nem a logika a vezérlő elv, hanem egyszerűen szét akarják verni a Corvinust, és vélhetően egy kafa ingatlanpanamát is lehet bonyolítani, meg arborétum-szétkúrást egy füst alatt. Ha szétpakolják a budai egység karait sokfelé, a maradékról majd hirtelen kiderül, hogy nem felel meg 1 egyetem kritériumainak, és sürgősen be kell olvasztani a BME-be, vagy bármibe. Esetleg a rendőrtiszti főiskolába.

tölgyes 2015.05.22. 13:10:18

@Hepci:Valóban a Corvinus szétszedése a fő motívum, mint ahogy a közigazgatási egyetem a jogi képzés ellen IS irányul. Ezekkel a húzásaikkal a fijjjjuk a jó gondolatokat és ügyeket is képesek lejáratni, olyanná tenni, hogy már azok mellé sem áll oda az ember.
Én egyébként egy jó kertészképzést úgy képzelek el - laikusként -, hogy ahhoz kapcsolódik egy 800-1000 hektáros gyümölcsészet, ami egyben az ősi magyar fajták génbankja, az országot ellátó csemetekert is. Ezen felül egy 20-30 hektáros üvegházi kerteszet és egy 80-100 hektáros szabadföldi kertészet egészíti ki ezt az egészet. Itt meg lehetne mutatni és tanítani a nagyüzemi kertészetet is, meg a dolog kézműves fogásait is.

korábban ulrike 2015.05.22. 17:00:45

@tölgyes: Hát, gagyinak gagyi, de Kádárnál előbbre datálódik az eredete. Egyébként azt hiszem, Kádárnak személyesen már igen elege volt a kultúr funkciós helyreállítási vonalból, de belátta, már nem lehet rajta változtatni.
Másrészt, bár fújok olykor dolgokra, mint pl. OSZK, de bevallom, nem igazán tudom, mekkora forgalmat generál önmagában a 3 intézmény (OSZK, NG, BTM), s ez a forgalom hogyan oszlik meg köztük. Azt pedig végképp nem tudom, hogy vajon növekedne-e ezeknek az intézményeknek a forgalma, ha sokkal jobban és kényelmesebben megközelíthető helyeken volnának. Szóval arról, hogy mi lenne a királyi palota számára a legjobb funkció, mindenkinek van (OK, majdnem mindenkinek) véleménye, de -jómagamat is beleértve - ezek 'vallásios' vélemények, nem biztos, tényekkel is alá tudom támasztani.
Harmadrészt a mostani felújítási koncepció azért nem szűkül igazán a palotára, még ha jobbára ez is jön le csak belőle pro és kontra is (két hülye egy pár), hanem ugyanolyan, hanem erősebb hangsúllyal foglalkozik a funkciók és a közlekedés (a megközelíthetőség) kéréseivel. Ez utóbbi terén lényeges fejlődés is van, nem akarom sorolni. De mivel erre az egészre - nem véletlenül - egyfajta politikai ízű restaurációs árnyék (is) vetül, nem lehet Magyarországon értelmes vitát folytatni a vár alapvető dolgairól (funkció, közlekedés, stb.) Marad a kisstílű politikai acsarkodás, ami, ha tényleg őszinték vagyunk, egészen jól passzol a királyi várunk valós sorsához és funkciójához. Legalább is az 1541.-et követő időszakához. Van egy várunk, amelyikbe Szapolyai óta nem tudtunk beleköltöztetni egy királyt sem (egy ugyan jött volna, de Budaörsnél lebeszélték a költözködésről). Szóval, 1541-től 1686-ig a török adott neki funkciót, 1686-tól meg a Bécsben székelő uralkodó. Így ez a dilemma a funkcionalitásról nem új, több mint 200 éves, egészen jól elvagyunk vele, volt ott már minden, csillagvizsgáló, egyetem, kaszárnya, kinek mire volt szüksége. Azt mindenesetre megmosolyogtatónak tartom, hogy még mindig vannak, kik azt gondolják, a várban székelés kölcsönözhet némi legitimitás félét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.22. 20:02:45

@tölgyes:
Én is így képzelném el, csak nem ilyen irdatlan felületekkel. Nem valószínű például, hogy pont 1 egyetemi tangazdaságnak kellene lennie az ország legnagyobb gyümölcsösének...

tölgyes 2015.05.22. 20:03:31

@korábban ulrike:

A vár jelenleg formájában nagy tömegek fogadására nem alkalmas. Nem kapcsolódik hozzá se gépkocsi se buszok fogadására alkalmas parkoló. A közlekedése egy szerencsétlen buszra korlátozódik. Amikor a döntés született, majd megkezdődött a kivitelezés még csak egy-egy kocsi lézengett Bp-en. A gépkocsik azóta megszaporodtak, de ezzel nem számolt senki sem. Én ebben olyan nagy változást nem láttam az elmúlt 25 évben sem.
Kézenfekvő lenne, hogy a vár egy része állami reprezentációs célokat szolgáljon. Intézmények: az OSZK a nemzet egyik legfontosabb kulturális intézménye. Használója is van és még több lenne, ha nem ott lenne ahol van.

Én Magyarországon nem a kultúra érdekérvényesítésének túlsúlyát látom - és láttam az elmúlt évtizedekben -, hanem gyengeségét. Sokkal több értékünk van, mint gondoljuk, de azokat nem ismerjük, nem fordítunk rá elég figyelmet, nem népszerűsítjük, ha mégis akkor az telis tele van régi rossz reflexekből eredő egyoldalúságokkal.

tölgyes 2015.05.22. 20:26:59

@Hepci: Ki más csinálhatná, ha nem az állam?? Ha valami, akkor egy nemzeti génbank és erre épülő üzleti ág az állam feladata lehetne. Hol máshol áll rendelkezésre a szellemi háttér, ha nem egy olyan egyetemen, ahol a képzés folyik?
Én a lelkem mélyéből irtózom az akadémiai intézményrendszertől. Megvolt ennek a funkciója Sztálin alatt. Nem kellett mindenbe beavatni az ifjúságot, de kutatni azért mégis csak kellett, ezért a kutatást és a képzést elválasztották egymástól. Így fordulhatott elő, hogy a legjobb kutatók egy része soha nem adhatta át a tudását a fiataloknak. Kinek volt ez jó?
Egyébként Csányi, Lázár és Simicska jobbára repcét ültet, mert az állami támogatást így kaphatja meg a legbiztosabban. Ők nem fognak minőségi termelést létrehozni. Az macerás és nekik nem a macera kell, hanem a lééé!
Egyébként nem értek hozzá, de azt gondolom, hogy a világban való versenyhez kellenek az ilyen nagyságú "cégekben" szerzett ismeretek. Ráadásul egy ilyen 'mintagazdaságba" az eu sem köthetne bele. Ehhez mégy kisebb feldolgozói háttér is megszervezhető lenne, hiszen, ha jól tudom valami ilyesmit is tanítanak arrafelé.
Azt is szívesen elhiszem, hogy az oktatók többségének egy ilyen gondolattól felállna a hátán a szőr. Ők szívesebben pepecselnének egy laborban, vagy nézegetnék – tudomány álnév alatt – az eget.:)

korábban ulrike 2015.05.23. 11:04:55

@tölgyes:
1. "Használója is van és még több lenne, ha nem ott lenne ahol van."
Mennyi használója van, és mennyivel lenne több, ha nem ott lenne?
2. "Kézenfekvő lenne, hogy a vár egy része állami reprezentációs célokat szolgáljon. "
Pontosan melyik része (polgárváros, királyi palota)? Pontosan mi is ért ön állami reprezentációs célok alatt?
3. Tényszerűen: nem csak egy busz köti be a várat a város többi részéhez:
- sikló;
- újabban a mozgólépcső az északi dunai kortina kazamatáin;
- lift a keleti belső udvarba;
- lift Karakas pasa tornya mellett;
- épül a terepszint alatti várgarázs.
Mit lehetne még? Miért kellene mindenhová kocsival menni? Esetleg kellene egy metró megálló az oroszlános udvarba, buszmegállót az OSZK kocsibehajtójához? Röviden: a megközelíthetőség tekintetében szembeötlő és jelentős is a változás. Mindez azt jelenti, hogy az egyik régi sarkalatos probléma, a megközelíthetőség mára kiküszöbölve, hivatkozni sem célszerű rá már azoknak, akik ezt szerették ürügyül használni.

De ha még - feltételezve, de nem megengedve - a vár egy része állami reprezentációs célokat szolgálna is, - jelentsen ez bármit is - mit változtatna azon, hogy 'gagyi az egész', ahogy írja. Semmit, még gagyibbá tenné. Akkor már inkább egy első generációs gazdag családbeli esküvői lakoma a rózsaszín selyem terítőkkel talpig bevont ízléstelen tömeg gyártott bútorokkal kitömött gótikus teremben a déli nagy csarnokban. Ez is hányás, meg az is , de az utóbbi hozza a pénzt, nem viszi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.23. 11:28:20

@tölgyes:
Nem akarom elkeseríteni, de - amennyire rálátásom van - az egyetemen jelenleg a legtöbb érintett tanszéken nem áll rendelkezésre humánerőforrás egy ilyen mintagazdaság gyakorlati üzemeltetéséhez...
Az állami génbankról meg annyit, hogy az állam ténykedése a rendszerváltás óta a legkevésbé se az értékek megőrzése felé mutatott, függetlenül attól, hogy éppen ki volt kormányon. Neveket és konkrétumokat nem akarok itt említeni, de az ilyen témában leginkább érintett kutatóintézeti struktúra folyamatos átszervezése-átnevezése, a dolgozók permanens bizonytalanságban tartása, az el nem menekülő kutatók maszek pénzkereső tevékenységekre való részleges rászorulása nem teszi lehetővé a komolyabb elképzelésekben való bizakodást. Amikor néha vásárolnak tőlem valamit, mindig meg kell kérdeznem, most épp milyen névre írjak számlát, mert megjegyezni az újabb és újabb átszervezésekből keletkező neveket képtelenség. Pedig ez tényleg olyan terület, ahol valami állandósággal akár egyetlen stadion árából csodákat lehetne tenni. A volt hallgatóim között még mindig akad, akiben él a lelkesedés, bár ez nekem nehezen érthető.

tölgyes 2015.05.23. 12:01:37

@Hepci: Kedves hepci!
Tekintettel arra, hogy a kiköltözés egy rémhír, melynek alapja egy hamisított levél - mindez nem aktuális.-:) Nem is a konkrét lehetőségről, hanem az "álmaimról" írtam.
Azt gondolom, hogy az ilyen - általam dilettáns módon leírt - fejlesztések hozhatnak valódi eredményeket az ország jövője szempontjából. Az mégis elképesztő, hogy miközben rázzák a rongyot és csinálnak Hungaricum Bizottságot az ősi magyar fafajtákat egy "futóbolond” gyűjtögeti Zalában.
Az ország kitörési pontokat keres. Íme egy kitörési pont, amelyik még sokba sem kerülne. Nem kéne a haverok közt osztogatni az állami földeket, hanem stratégiai céllal fejlesztéseket kellene végrehajtani. Ha ebből ez az egyik ágazat, akkor ezt az ágazatot ki kell emelni az ostoba közalkalmazotti egyenlősdiből.
Úgy egyébként a helyzet leírásában nincs véleménykülönbség közöttünk.

tölgyes 2015.05.23. 12:45:39

@korábban ulrike: .A legfontosabb amit tehetne, hogy kiköltözteti az OSZK-t a várból. A legegyszerűbb és legfőbb indok: az állomány folyamatos évi 100.000 dokumentumot elérő gyarapodása miatt nincs mód arra, hogy a dokumentumokat egy helyen tárolják. Nincs az a raktár, ami ki ne nőnének és ott nincs a fejlesztésre tér.

Ez az elhelyezés a könyvtárhasználatot is nehezíti. Sikló: egy jegy 1100 forint, kevés olyan olvasó van, aki ezt naponta megengedheti magának.
A kérdezett adatokat a honlapjukon mind megtalálja. Amikor felköltöztek a tragikusan lecsökkent a látogatottság, pedig a körülmények ott sanyarúak voltak. Az elköltöztetés elkerülhetetlenné fog válni, csak idő kérdése az egész

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.23. 13:03:58

@tölgyes:
Az a kérdés, hogy a Várat valamiféle rezervátumként/idegenforgalmi látványosságként óhajtják tekinteni, vagy a honi közönséget is próbálják becsábítani.
Úgy tűnik, az utóbbi (szerintem üdvös) irányba mozdult el a dolog, ez persze az állagmegóvás rovására mehet. Több étterem összefogásával a parkolás például ingyenes, ha felautózik enni az ember - néha élek is a lehetőséggel (a Baltazárban pl. remek a szalontüdő) , míg korábban nem tettem ilyet.
A könyvtárat azért nem csak siklón lehet megközelíteni, de a lustaság kétségtelenül nagy úr, meg jobb helye is lenne máshol.

tölgyes 2015.05.23. 13:38:47

@Hepci: Én a rezervátum és a magyarok-külföldiek látogatása között nagy különbséget nem látok. Kinek jó az, ha a volt PM, majd kollégium, majd levéltár épülete ilyen állapotban van! A tetőn befolyik a víz a csatorna és fűtési rendszer szétrohadt… Kinek jó ez így a Halászbástyával és a Mátyás templommal szemben? de végigmehetünk valamennyi épületen. A prágai vár is egészen jól működik rezervátumként is nemzheti jelképként és zarándokhelyként is. Nem kellene feltalálnunk a meleg vizet.

Könyvtár: nem csak lustaság kérdése. A fiatalok használják, ahogy használják, de az egyetemektől távol van és nehezen lehet megközelíteni. Aki dolgozik és olvasója lenne - annak szintén kiesik. Senki sem fog két órát bumlizni azért, hogy két órán át várjon, míg megjön a könyv, és két órát olvasson. (Igazságtalan vagyok, mert a könyvet elő lehet készíttetni, de az is macerás, mert akkor viszont menni kell, nem jöhet közbe semmi.) Az idősebb korosztálynak pedig már nem mindegy, hogy mennyit és hogyan kell gyalogolni. Nekem a parkolás mindig gondot okoz. Az OSZK persze jól el van nagy olvasótábor nélkül is, hiszen ott nem elsődleges cél az olvastatás. A dokumentumokat őrizni, védeni kell a megcsonkítástól, összefirkálástól. Ráadásul működik már a MEK is, amúgy magyar mód: igazi koncepció nélkül. Mégis egyre több művet lehet elérni anélkül, hogy az ember könyvtár közelébe menne.:) . Gondolom, ismeri, de ha nem akkor ajánlom a figyelmébe.

korábban ulrike 2015.05.23. 14:51:07

@tölgyes: @Hepci: Aláírom, OSZK-nak nem a legjobb hely, de
1. mai napság talán külön lehet(ne) választani a szolgáltató és a tárolóhelyet.
2. Az sem teljesen istentől elrugaszkodott igény, hogy felül lehetne vizsgálni az egész OSZK koncepciót, mit, miért és mi célból. Ma már, amikor minden 'shared' digitálisan, a tárol info. soha nem látott mértékben növekszik, még egy ilyen kis országbeli intézmény sem képes fizikailag arra, mire alapításakor szánták. Az adattárolás, kezelés külön tudomány és iparág lett, meg kell fontolni az OSZK-nak is, mit és miért tárol helyben, de főleg azt, hogy mit nem. Akárhová vinnék, az állománynövekedés ellehetetlenítené a fizikai elhelyezést. Nem az elhelyezés a gond, hanem az info tárolási és kezelési infrastruktúra kőkorszakisága. Meg az agyaké.

Khal Drogo 2015.05.23. 18:02:09

@Hepci: A Vár és környékének árazási szintje nem igazán a magyar turistákra van ráhangolva. Megnéztem, egy gulyásleves a Baltazárban 3000 Ft, ami lehet hogy prémium minőség de a magyar átlagkereset 150-160 ezer forint. Ebből levesre nem biztos hogy elgurul 3 ezer, mellé eszel meg iszol valamit, az akkor már 9000 Ft.
Persze ezek a helyek ettől függetlenül könnyen lehet hogy tömve vannak, mert Budapesten él egy pár tízezer tehetős ember, de erre alapozni dőreség lenne. Ez nagyon kevés ember ugyanis.

Ezzel csak azt akarom mondani hogy a magyar belföldi turizmusra építeni hosszú távon magas árszínvonalú szolgáltatást sajnos nem lehet, nincs meg a fizetőképes kereslet. A nagy sláger az elmúlt években a wellnes-hétvégék. Viszont nem véletlen hogy a szállodák kuponos oldalakon is nyomulnak, óriási akciókkal, mert hát a primer árakat nem nagyon tudják kifizetni a lakosok.

A múzeumi negyed kiállításai sem a magyar átlagemberektől lesznek tele, már ha tele lesznek egyátalán.

Nekem nincs semmi közöm a turizmushoz és ez jó is így valszeg mindenkinek, de tippem szerint a kormányzat a jól fizető, szállodákban megszálló, kultúrára fizetni hajlandó, étteremben fogyasztó turistákat látna szívesen Magyarországon, mert hogy egy ilyen turista termeli a bevételt, ez pedig jellemzően nem a magyar turista leírását takarja.

Jelenleg a fő csapásirány a jó nő-olcsó ital-olcsó szállás irányvonal Budapesttel kapcsolatban. Az erre fogékony turisták azonban bár többet fizetnek mint a magyarok, valahol a legalja szintet képviselik, nem egy jeles képviselőjüket látok reggel a belvárosban bedrogozva, behugyozva tántorogni a bulinegyedben miközben angolul vagy spanyol ordibál.

Ezek a fejlesztések, mint a Vár, a múzeum negyed egy másik réteget kívánnak megcélozni szerintem. Aki elmegy egy komoly zenei koncertre, nem illegális adózatlan diákszálláson vagy magánlakásból kialakított feketén üzemelő szálláson alszik, hanem 4-5 csillagos szállodákban, nem valami zugkocsmában issza le magát hullarészegre, hanem valami elitétteremben iszik 10-20 ezer forintos borokat.

Az ilyen turistának igényei vannak azonban. A másiknak, a romkocsmásnak kevésbé.

Na csak ezek jutottak eszembe erről.

korábban ulrike 2015.05.23. 18:33:22

@Khal Drogo: Kétségtelenül így van. Az egész romkocsmás 'iparág', például, jellemző virága e 'fejlődésnek', vagy inkább fejlövésnek. Meg lehet tekinteni a kis időre hirtelen a legnépszerűbbé váló attrakciókat: romkocsma, teremlőtér, ahol elavult szovjet kézifegyverekkel lehet lövöldözni. A sajtó meg cikkeket ír, hogy milyen jók vagyunk, csak úgy ömlik a nép. Persze, hogy ömlik. Zülleni egy hosszú hétvégét. Aztán hazarepül kijózanodni.

tölgyes 2015.05.23. 20:08:39

@korábban ulrike:Sajnos nem lehet különválasztani a szolgáltatást és a tárolást. Illetve, ha ezt megteszik, akkor az állomány egyre növekvő része távoli raktárba, raktárakba kerül, ahonnan a beszállítás sokba kerül és lassú, nehézkes. Ráadásul az őrzésről ott is gondoskodni kell méghozzá garanciák biztosításával. A MEK ezen segít majd egyszer.. de akkor könyvtárba sem kell elmenni.

Amikor kitalálták a várat, akkor még más világ volt. Akinek eszébe jutott az jót akart. Ott éktelenkedett a vár - mint az úri bűnök jelképe - romosan elhagyottan. Lenin elvtárs azonban szeretett könyvtárba járni. Ráadásul dicsérte a nyugati modern könyvtárakat és hangsúlyozta a fontosságukat. Ezt meglovagolva a régi nagy és bölcs könyvtárosok átvették a nyugati modellt (public library) és ennek alapján szorgalmazták a könyvtárfejlesztést, ami lassan haladt ugyan, voltak technikai lemaradásai, de legalább jó koncepció szerint történt a fejlesztés. Amikor eljött az ideje és megnyílt rá a lehetőség, akkor gyorsan át lehetett venni a technikai fejlesztés eredményeit. Ez nagyon nagy dolog volt. Az ő szerepük nagyobb a társadalom modernizálásában, mint azt bármelyik nagy rendszerváltónk gondolja.

tölgyes 2015.05.23. 20:14:40

@korábban ulrike: És még valami!

Az OSZK feladata a magyar nyelvű és vonatkozású művek gyűjtése. Vagyis, hogy minden olyan művet beszerezzen, amelyiket Mon. nyomtak, vagy magyar nyelvű, és/vagy Magyarországot érintő információkat tartalmaz. Ezt az elképzelést nem szabad feladni. Az új technológiák sokkal sérülékenyebbek mint a nyomtatás.

korábban ulrike 2015.05.23. 21:06:43

@tölgyes: Huhh! De még mennyire külön lehet. Sőt, nem lehet, hanem szét kell választani. Elérhetővé digitálisan kell tenni, ha szükséges 3d formátumban is, nem pedig a maga fizikális valóságában, mint régen. Nagyon kevés embernek kell szükségszerűen fizikailag is megérintenie. Mennél kevesebb teszi, annál jobb a kiadványnak. Nem sznob vagyok, aki érinteni akar egy forrást, hanem elolvasni. Az információ biztonságos (és megbízható tárolására) digitális tárolására sok gyakorlati megoldás létezik, tévhit, hogy nem biztonságos. Emellett persze kell tartani a hard copykat is, s kell a rendszerben redundanciának lennie éppen a biztonság miatt is.

De mondjuk egy Haüy 1687-es Buda térképet nem úgy akarok megnézni, hogy elszaladok a Fővárosi Levéltárba, s kikérem a térkép gyüjteményből, hanem felmegyek a maps.hungaricana.hu weboldalra, s ott megnézem itthonról gépemen, siklózás, autózás (kinek mi tetszik) nélkül. Tehát külön lehet és külön is KELL választani a tárolást (megőrzést) és a szolgáltatást. A kettő hely közti kommunikáció ma már nem probléma, hacsak nem ragaszkodik ahhoz, hogy ez A pontból B pontba történő fizikai mozgást takarjon.
A valós probléma az, hogy nagyon kevés dolgunk van digitalizálva. Jellemző, például, hogy Buda 1686-os és 1848-as ostromait feldolgozó, 1853-as kiadású Némedy (Bayer) könyvet nem itthon digitalizálták, hanem egy kanadai egyetem, annak honlapján találtam rá digi. formátumokban, szabadon elérhetően. Szóval a gond az, hogy elmaradtunk, sok mindent úgy csinálunk, mint őseink. Ez a baj, nem a helyhiány. Bár sok minden fenn van a mek oszk weboldalán, de ez kevés.

tölgyes 2015.05.23. 22:07:03

@korábban ulrike: No persze:) 2-3 millió könyvtári egységet digitalizálni:) Természetesen lehet. (Írtam erről néhány mondatot már korábban) Ezt azonban még az USA sem tudta megoldani:), pedig kicsit korábban kezdték, mint mi. (Elég sok magyar vonatkozású könyvet találtam már, melyeket az USA-ban digitalizáltak, de ez ma még nem reális.) Majd szép lassan alakul. Ha minden jól megy 15-20 év múlva már az állomány közel harmada hozzáférhető lesz.:)

Nézegesse azt az egyenetlen, koncepció nélkül feldolgozott anyagot, ami a MEK-en van.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.24. 00:02:27

@Khal Drogo:
Én kicsit fordítva látom, speciel a Várban az igényes vendéglők nem tudnak megélni hazai vendégek nélkül, a nyarat leszámítva nincs annyi igényes (vagy igénytelen) turista. Tehát a jobbak próbálnak változtatni a Várról a pesti nép körében kialakult előítéleteken (kb.: a Vár minden aspektusból túlárazott turistacsapda).
Az említett étterem pl. kétségtelenül nem az átlagfizetésű magyaroknak szolgáltat, legutóbb Marozsán Erika ült a barátnőjével kissé tőlem balra. Viszont horrorisztikusnak se nevezném. Amit megnéztél, az a főételként kínált gulyás ára, amivel 2 ember simán jóllakik, ha esznek még együtt egy desszertet (az adagok becsületesek, ez a kevés olyan hely egyike, ahol jól/modernül főznek, de nem hangyafasznyi adagokat adnak). Szerintem ezt már egy középszintű államigazgatási dolgozó is akár htente megengedheti magának, ha kibírja, amit az ilyen éttermekben érdemes kibírni: nem iszunk 3-4 limonádét (á 900-1000 Ft), vagy jobb borból 3+ decit fejenként.
A koncepció nem működésképtelen, kora őszi utolsó látogatásomkor több Várbéli vendéglőben is többségben voltak az asztaloknál a magyarok.

korábban ulrike 2015.05.24. 00:07:07

@tölgyes: No persze? Kis technikai tájékoztató, ha érdekelné.
en.wikipedia.org/wiki/Book_scanning
Összefoglalva:
- magas minőségű könyvdigitalizáló=több ezer oldal/óra, több ezer USD a scanner ára (pár stadionszék korláttal)
- doityourself könyvscanner=1200 oldal/óra, 300 USD a scanner ára;
- a kereskedelmi scannerek termelékenysége tehát jelentősen meghaladja az otthoni mezitlábas szokványosokét;
- nagy szervezeteknek több lehetőség áll rendelkezésre, az outsourcingtól a saját kivitelezésig (és kombinálva);
- 2010 es becslés szerint kb. 130 millió könyv volt akkor.

Nem tudom mennyi esik ebből a 130 millából Mo.-ra, de nem hinném, hogy a zöme. Főleg akkor nem, ha nem is akarunk mindent digizni, mert értelmetlen lenne eleve. De ha mindent is akarnánk, a sorrend lenne a legfontosabb.
Röviden: nem annyira bonyolult és lehetetlen, kétségtelen, idő is és pénz is kell hozzá. De korántsem annyi, mint azt ön sugalmazza. Nem akarásnak nyögés a vége. Az a baj, a legnagyobb, hogy kis hazánk a digitális kőkorszak korai fázisába ragadt bele, mennél feljebb megy a döntési szinteken, annál kőkorszakibb. Az állami rendszerek ezen belül egyenesen siralmasak. Ez az akadály, nem más. Pedig olcsóbb lenne, már rövid távon is, ezen a területen lépni, mint mondjuk könyvtárakat költöztetgetni, mert nem győzik a papíralapú info. növekedést tárolási kapacitással lekövetni. Képzelje el akkor, hogy mikép képesek az ennek nyomán keletkező információt FELDOLGOZNI, ami sokkal bonyolultabb, mint letárolni. Ezen csak a digitalizálás, nagy adatbázisokra való támaszkodás, az adatfeldolgozás automatizálása, stb. segít. Mennél tovább ámítjuk magunka mesékkel, hogy ez nem is biztonságos, nem is lehetséges, 10- 20-25 év kell hozzá, annál jobban szakadunk le, s omlik ránk az egész edificium.

korábban ulrike 2015.05.24. 00:39:02

@Hepci: Nem t'om, nem vagyok véndöglátási szagértő, de vedd figyelembe, hogy a vár maga (s ez alatt ezuttal csakis a polgárváros érthető a kereskedelmi vendéglátás szempontjából, tehát a Bécsi-kaputól a Dísz- térig)nagyon kicsi terület. Ráadásul nagyon drága terület. Drága a telek, mert ez a vár, az elit negyed. Drága az ingatlanok fenntartása, mert sok védett épület van, s ebből fakadó műszaki és stíluskövetelmények követelmények horror fenntartási árakat generálnak. És ezek csak nőni fognak, mert az egyre akutabbá váló geotechnikai problémák ezt kikényszerítik. A nem védettek épületek fenntartása is drágább az illeszkedési megkötések és más egyebek (geotechnika, pl.) miatt. Szóval itt bármilyen kereskedelmi egységet fenntartani nem olcsó mulatság. Ez behatárolja a játéklehetőséget az árakkal. A terület földrajzi korlátai pedig a látogató tömeg méretét, ami nem igazán bővíthető. Adódik tehát valami játék, de az igen korlátozott más városrészekhez viszonyítva. Szóval a várat a turisták egy részén kívül maguk az ott lakók egy része, a múltkori judgmental BP térképen rich assholoknak tituláltak tarthatják valójában el. Az egy-két néha oda tévedőkre üzletet bazírozni nem lehet. A vár tehát mindig is drága volt, és az is marad, egy korlátozott lakó- és látogatóréteggel.
Nem véletlen, hogy 1686 ban a Kriegsrat azt adta ki, hogy a felsővárosba katolikus németek telepítendők, a Wasserstadtba mehet mindenki. A Wasserstadt akkor a suburbium kategóriában versenyzett, a Hochstadtiak szószerint lenézték őket. Ez most is így van, csak most ezt nem a Kriegsrat diktálja.

tölgyes 2015.05.24. 11:29:47

@korábban ulrike:
Akkor nézzük a nagy mintaállamot, az USA-t. Gőz erővel folyik a digitalizálás, de még messze nem látják az alagút végét. AZ OSZK-ban - nem tudom mennyire megbízhatók az adatok, és azt sem, hogy milyen dokumentumtípusokra terjed ki - 600 millió oldal vár digitalizálásra, miközben meg kell azokat a problémákat is oldani, amikről itt lent olvashat.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Ftmt.omikk.bme.hu%2Fshow_news.html%3Fid%3D4446%26issue_id%3D473&ei=apFhVdXAPMj8UKDdgPAL&usg=AFQjCNH2GR5-4ILmop7Z4WmdJ-Mxr3n6eg&bvm=bv.93990622,d.bGQ

Ezzel együtt: mindig híve voltam a digitalizálásnak és régóta - legalább 10 éve - az a bajom, hogy nem alakítottak ki koncepciót még arra sem, hogy mit és milyen sorrendben digitalizáljanak. A többi csak hab a tortán.

Ugyanakkor - a rendszeresen hangsúlyozott szerzői jogokon túl - vannak technikai aggodalmak is. Az én életemben már több rögzítési technikáról derült ki - pedig nagy reményeket fűztek hozzá -, hogy átmeneti, nem biztonságos, pedig a kezdetekkor mindenki a tuti, végső megoldásként emlegette.

Mégis azt gondolom: digitalizálni kell és a nemzeti könyvtárat olyan helyre kell telepíteni, AHOL HASZNÁLATÁNAK OPTIMÁLISAK A FELTÉTELEI, FEJELSZTHETŐ A TÁROLÓ KAPACITÁS ÉS RENDELKEZIK A LEGKORSZERŰBB BIZTONSÁGI FELTÉTELEKKEL. A vár gyönyörű, de nem ilyen hely, a védett műemlékek és a szűkös hely miatt ilyenné nem is tehető. Való igaz: 2-3 harmadrendű stadion helyett inkább ezt kéne fejleszteni.. de a magyar politikai elit (pártoktól függetlenül) gondolkodásában a könyvtáraknak nincsen érdemi helye. Ráadásul azt látom, hogy a könyvtáros szakmában is bekövetkezett a mindenütt látható kontraszelekció. Hová tűntek azok a régi szép idők, amikor egy-egy nagy könyvtárunkban az állományfejlesztést Bibó István, Vekerdi László, Weöres Sándor stb. irányította, vagy csak egyszerűen csinálta az állományfejlesztést. Mi ott tartunk, hogy nagy eseményként jelentjük:
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fnepszava.hu%2Fcikk%2F1055731-evente-5-6-millio-oldalt-digitalizalunk&ei=XJhhVcHKA6v9ywP93YKYAg&usg=AFQjCNGnZ_wEsSZqM__8fsG9w63Ko36nZw

Vagyis nap ünnep egyetlen újság digitalizálása.

A Norvég nemzeti könyvtár állományát várhatóan 2018-ra digitalizálják. A programot 10 éve kezdték.

Khal Drogo 2015.05.24. 11:56:11

@tölgyes: Majd bevetik a közmunkásokat a digitalizálásra. Ma is ez a gyakorlat. Amúgy is már sok feladatot ellátnak a közmunkások, ki lehet rúgni az összes könyvtárost és visszafoglalkoztatni közmunkásként. Lehet hogy csinálják is.

De majd most jól kivizsgálják. Ezeket a vizsgálatokat ismerjük.

korábban ulrike 2015.05.24. 12:03:19

@tölgyes: Ez nem rossz cikk, jól összefoglalja azokat a problémákat. melyeket a digitalizáláskor meg kell persze oldani. De azt is vegye figyelembe, hogy bár a magyar megjelenése 2006.-os, az eredeti amerikai anyag publikálásának időpontja 2004. május, vagyis már éppen 11 éves a hivatkozás, ami azt jelent, meglehetősen koros, mivel e területen 11 év alatt megfordul a világ mind az alkalmazható hardware mind a software tekintetében.
Nem ismerem a könyvtáros szakmát, de e tekintetben nem Weöresek és mások hiányoznak, hanem managerek és technikai személyzet. Ez sem általánosan hiányzik, hanem ebben a szektorban, másutt fellelhető és rendelkezésre áll, többnyire a magán szektorban. Ezért céloztam arra, az outsourcing egyik út., a digitalizálást nem Bibóknak, Weöreseknek kell csinálni.

korábban ulrike 2015.05.24. 12:19:29

@tölgyes: Adalék egy másik szakmához a digitalizálást illetően. Egyik régész panaszkodik, hogy a BTM kőtára áldatlan állapotban van, nem lehet a leletekhez már fizikailag hozzáférni (hely hiánya, s, gondolom, az ebből fakadó járulékos gondok), ami miatt bizonyos újrarekonstruálások nem lehetségesek. El tudja képzelni, hogy a XXI. században több évszázados kőmaradványokat fizikailag kell taszigálni, próbálgatni illesztgetni, míg összejön belőle valami, ahelyett, hogy 3d speciális CAD programokkal játszanának el velük. Ha be volna scannelve az egész BTM kőtár publikussá téve az egész, egy csomo ún. 'taknyos' kölök már régen kihozta volna belőle az összes fizikailag lehetséges variációt ingyen és bérmentve. És még PHD-t sem követelnének érte.

tölgyes 2015.05.24. 13:21:42

@korábban ulrike:Azt hittem képes lesz átvinni az értelmet, de látom nem sikerült.:)

Induljunk ki Vekerdiből. Ő kimondottan büszke volt arra, hogy éveken át - Rényi felkérésére - irányította a matematikai könyvtár állományfejlesztését. Rényi halála után - ekkor kirúgták - az MTA központi könyvtára kérte fel arra, hogy fejlessze az állományt... illetve abban vegyen részt.
Andorka - volt szerencsém óráira járni akkor, amikor még be volt tiltva- mondta a következőt: járjanak a KSH-ba olvasni. Ott a legfontosabb műveket megtalálják. Nem véletlen, hogy Bibó fejlesztette az állomány szociológiai részét, az igazgató meg hagyta neki. Weörest már 1952-ben eltávolították az egyetemi könyvtárból.. azt követően haláláig nem is volt több állása.:(
Mégis! Miért kellenek a tudós könyvtárosok? Mert biztos érzékkel, tudással választják ki a legjobb minőségű szerzők legjobb műveit. Ez pedig még gazdasági szempontból is fontos. Az évente megjelenő több tízezer műből kiválasztani a legjobb, legmaradandóbb százat..ezt csak hozzáértéssel lehet megtenni.
Jó munkahely a könyvtár a szerzőknek is. Ott ülnek a számukra nélkülözhetetlen tudás forrásánál. Nem az volt a baj, hogy könyvtároskodtak, hanem az, hogy elszigetelték őket, betiltották őket és kirúgták őket. Műveiket pedig nem engedték megírni.(Megjegyzés: mennyivel hasznosabb, ha egy költő irodalmat dolgoz fel, mintha az MMA tagjaként elvárja, hogy semmi teljesítményéért eltartsa a társadalom.
Digitalizálás ügyben is az a helyzet, hogy ki kell dolgozni azt, hogy mely műveket rögzítsék és milyen sorrendben. Aztán a menedzserek majd megszervezik, hogy az milyen módon történjen.
Természetesen jó szervezők is voltak. Pl a kiváló nyelvész Sebetyén Géza az OSZK főigazgató-helyettese, vagy az OGYK igazgatója Vályi Gábor.(Az OGY-t. pl kezdetben a képviselő Horváth Mihály híres történész irányította.) Ahol nem volt jó igazgató ott megállt a fejlődés (sokáig jellemezte az MTA központi könyvtárát és az Egyetemi Könyvtárat.)

tölgyes 2015.05.24. 13:23:37

@Khal Drogo: Nem fogják bevetni őket.. és a bevetés előtt meg kellene gondolni a mit, milyen sorrenben kérdést.

tölgyes 2015.05.24. 13:27:13

@korábban ulrike: Olyanról akar meggyőzni, amiről nem kell. Mágis: 600 millió oldalt valahogy le kell másolni és ahhoz idő kell, pénz és persze hozzáértés.

Khal Drogo 2015.05.24. 17:03:19

@tölgyes: mtva.hu/hu/gyorshir2/a-tavasz-ujrainditotta-az-archivalo-gepeket

Ugyan nem könyvtári anyagok digitalizálása, de már bizonyítottak a digitalizáló közmunkások.

Khal Drogo 2015.05.24. 17:16:00

@tölgyes: A kultúrális közfoglalkoztatás már a 3. hullámban megy, most idén 6100 ember dolgozik ezen a területen. Ne legyen kétségünk, nem egy főállású embert rúgtak ki és helyeztek vissza közfoglalkoztatottként, vagy az üres állásokra szerveztek közfoglalkoztatottakat.

Khal Drogo 2015.05.24. 17:22:30

@tölgyes: Kerényi Imre megmondja mi az értékes könyv. Nem kell ide tudós könyvtáros. A Kerényi Imrék jobban tudják.

korábban ulrike 2015.05.24. 18:21:35

@tölgyes: Itt van egy link (magyar). Itt keresgélhet, persze a találat attól függ, miben utazik. Valamelyik mai lapon (origo vagy index)volt is róla egy cikk.
hungaricana.hu/hu/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.24. 19:30:43

@Khal Drogo:
Hümmm, azért vannak pozitív példák is, ismerek egy kulturális közmunkást, aki igen lelkesen dolgozik (ez a hobbija is) k. kevés pénzért egy alkalmi levéltári projektben.
Igaz, csinálná teljesen ingyen is, szóval túl van fizetve mégis. :)

korábban ulrike 2015.05.24. 19:38:48

@tölgyes: Ha azt akarja, vigyek át valami értelmet, akkor foglaljon bele valami értelmet.

tölgyes 2015.05.24. 20:14:16

@korábban ulrike:Ezek egyike sem írja felül azt a problémát, amiről írtam. Az RMK nekem itt van a polcomon.. Most annak az első kötetét digitalizálták. Helyes . Örülök neki. Digitalizálták a középkori iratokat egy részét. Helyes. Szentpéteri könyvét is kiadták már réges-rég..

Ezek mind nagyon fontos kezdeményezések, de az OSZK korábban megbeszélt gondjait nem oldja meg.

Nagyon érdekes tapasztalatokat szerezhet, ha az ARCANUM digitalizált anyagát dokumentum szinten akarja használni. Én már megpróbáltam. A fejlett technika és a kőbalta sajátos keveréke.:).. de mindez nem mond ellent annak, hogy a digitalizálást meg kell csinálni..Csupán attól óvom, hogy ezt egy egyszerű bakfitty kérdésként, vagy technológia-pénz, vagy szar a kormány problémaként kezelje. Ha volna megegyezés a koncepcióban, és az szakmailag is megalapozott lenne, akkor maga a digitalizálás gyorsabban mehetne. Erre minden pozitívuma mellett remek példa a MEK. Senki nem döntötte el, hogy melyik lesz az az 1000 mű, amelyikkel megkezdik a rögzítést. Jelentéktelen szerzők érdektelen műveit megtalálja, miközben jelentős szerzők fontos írásait nem. Egy példa: Sólyom László 5 művével szerepel a listán. Horváth Barna, Somló Bódog egyetlen műve sincs fenn. Moór Gyula egyetlen társszerzős írása olvasható. Magyary Zoltán egy kevésbé fontos írása (egy előadása) megtalálható, alapművei nem. Tóth József ?????három kötetes műve olvasható Kukorelly István egyetlen írása sem. Göncz Árpádnak olvasható könyve, Csurka István nem olvasható, de Csoóri Sándor sem olvasható illetve csak cigány nyelven Ezzel szemben Zelnik József négy könyve olvasható. Ha meg akarja ismerni a szerző minőségét, akkor olvasson bele. Ezekkel a sz@rokkal ellentétben Nagy László egy hangos könyvvel szerepel, Nagy Gáspár egyetlen kötettel, de nem szerepel Weöres Sándor sem! Soroljam??? Talán érzi a problémát. Fényes Elek egy művével szerepel, Varga E. Árpád kettővel. Keleti Károly a KSH alapítója eggyel sem. Móricz Miklós a STUD főszerkesztője szintén nem szerepel.
Mindezt csak azért nem folytatom, mert gondolom ennyi is elég.

tölgyes 2015.05.24. 20:16:28

@korábban ulrike: Volt benne értelem, csak nem látta:) Vagy még el is magyarázzam?

tölgyes 2015.05.24. 20:20:21

@Hepci: Az igazi tudóst, művészt nem motiválja a pénz!:)

korábban ulrike 2015.05.24. 20:40:27

@tölgyes: Elhiszem, de konstatálom, a véleményem arról, hogy mi is számít értelemnek, szöges ellentéte az önének. Innentől kezdve nem is zavarom.

tölgyes 2015.05.24. 20:46:16

@korábban ulrike: Látom maga is egy kis puffancs, vagy olyan mint a pöfeteg gomba:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.24. 21:03:34

@tölgyes:
Na ja, de ha párizsi helyett mindig csak a lelkesedéséből nyel le reggelire egy darabot, hamar megromlik az egészsége.

korábban ulrike 2015.05.24. 21:10:01

@tölgyes: Muszáj megemlítenem mindenek ellenére is. Az arcanumnak nincsenek digitalizált könyvei, művei, tárgyai, stb., ez csak összeköt különböző digitális tartalomszolgáltatókat, ezek adatbázisait teszi elérhetővé integrált keresés számára. De amit valamely intézmény (levéltárak, múzeumok, könyvtárak - pl OSZK- nem digitalizáltak és nem tettek elérhetővé, azt persze, hogy nem fogja elérni az arcanum oldalán keresztül sem. Ami nincs, az nem kereshető. Értsd: ami digitálisan nincs, az digitálisan nem nem kereshető.
Másként mondva: az arcanum nem tartalom gazda, hanem tartalomgazdák szolgáltatója, az az értelme, ha keres valamit nem kell végigböngésznie az összes adatgazda weboldalát (ha van), hanem elég belépni az arcanum oldalára és bepötyögni valami keresőkifejezést, s az arcanum kiköhögi, hol, mit talál a témában.

Egyébként meg pont leszarom, hogy Göncz meg Csurka, meg Sólyom és egyebek szerepelnek-e már az adatbázisban digitalizált tartalommal, s ha igen, egymáshoz viszonyítva mennyire kimérlegelve. Bár elismerem, rájuk is lehetnek valakik előttem valami rejtélyes okból kíváncsiak, ergo, jogosan hiányolják jelenlétüket, túl-, vagy éppen alulreprezentáltságukat, de nem az ilyen problémákat (politikai) tartom a digitalizáltság legnagyobb hiányosságának. Messze nem a legnagyobb, sőt még csak problémának sem tartom. Ebben az országban mindenki szabadon digitalizálhat, s fel is teheti a webre szabadon és bérmentve, hogy mindenki, de mindenki még a Fidzsi-szigeteken is elolvashassa. Szóval tegye fel Nagy Gáspárt, pl., 6 kötettel- feltéve, beleegyezik, s van ennyije - a webre, s máris legyőzte Gönczöt a keresési listákban, győzedelmeskedik a digitális igazság. Annak legalább is egyfajta interpretációja.

tölgyes 2015.05.24. 22:42:56

@korábban ulrike: Mindenki szabadon digitalizálhat.. csakhogy van egy rendszer, a MEK nevet viseli és a nemzeti könyvtár gondozza, tartja fen költségvetési pénzből. Itt - egyébként a magánszférában is - korlátozottak az erőforrások.( Na már itt sem tudta átvinni az értelmet, már korábban sem.) Ha korlátozottak az erőforrások (az erőforrások még a nagy USA-ban is korlátozottak), akkor nem mindegy, hogy a rendelkezésre álló pénzből mit vásárolunk, mit digitalizálunk. Digitalizálhatunk jelentős és értéktelen műveket is. A digitalizációnak mindegy. Vagyis ha évente megjelenik 20.000 matematikai mű, de nekünk csak 300 mű beszerzésére van pénzünk, akkor korántsem mindegy, hogy mit veszünk, vagyis melyik lesz az a 300 mű, amit megvásárolunk. A választás, a döntés ismereten, értékszemléleten, vagyis szakértelmen alapul. Ezért volt hogy Bibó, Vekerdi stb. néhány éves munkája évtizedekre nyomot hagyott a könyvtár állományán. Nyitva volt egy kicsi ablak, egy fortocska és ők a jó választásokkal, az egész világot beengedték rajta. Láthatóvá tették azt, ami a világban fő tendencia és fontos.
A digitalizációval hasonló a helyzet. Ha mi - ezer ok miatt - évente 500 könyvet tudunk feltenni a MEK-re, akkor jó döntésekkel kell pótolni a pénz szűkösségét.
Amikor Csurkát-Göncz Árpádot, említem nem politizálok. Azok politizáltak – rosszul -, akik így döntöttek, ezeket felvették, azokat kihagyták. (Csurka összehasonlíthatatlanul jobb író, mint Göncz.)
Olyannyira nem politizáltam, hogy pl. a Nagy László- Csoóri-Nagy Gáspár-Zelnik említésekor olyan neveket szerepeltettem, akik magukat egy táborba tartozónak gondolták.. csak míg Nagy László egy zseni volt, Zelnik nem az és nagyon gyenge írásokat produkál, mégis ő van a MEK-en. Vagyis a MEK fércművek digitalizálására költötte a pénzt, ami pénzkidobás.(Olyan ez mint a rosszul, drágán csinált út, híd, épület stb.)

Most tehát Ön ezt leszarja – ahogy írja. Mit mondhatok? Ez a végtermék most láthatóvá vált magán Ami az ARCANUMOT illeti: mint írtam használom, igénybe veszem és nagyjából tudom mit csinálnak. „Mint Magyarország egyik legnagyobb digitális tartalom előállítója, egyedülálló tapasztalatokkal rendelkezünk a nagyméretű tartalom-archiválásban és komoly világcégekkel alakítottunk ki partneri kapcsolatot a magas szintű szolgáltatás fenntartása érdekében.” lásd honlapjuk, tehát amit írt korrekcióra szorul.

tölgyes 2015.05.24. 22:55:31

@Hepci: Ez így igaz.:) Az abszurd állítás amit korábban tettem mégis igaz - voltak akik ezt jól ki is használták és használják ma is.

korábban ulrike 2015.05.25. 00:35:32

@tölgyes: A MEK az OSZK digitális leánya, s mint ilyen semmi kizárólagossággal nem rendelkezik. Az arcanum egy cég. A hungaricana weboldal ennek egy szolgáltatása, amely több adatbázis gazda kereshetőségét integrálja. Mint cég, digitalizálja pénzért mások anygait másoknak (outsourcing-nak hívják, mikor egyes szervezetek feladataik egy részét más cégekre bízzák fizetség ellenében). Tehát azt nem az arcanum dönti el, az oszk mit tart - és mit nem - fontosnak digitalizálni. De még egyszer, digitális kiadvány nem csak a MEK-en érhető el. Hál' istennek, teszem hozzá. Ön is tehet föl digitális olvasnivalót, e-könyvet, amit akar, csak tartsa be a szerzői jogvédelem szabályait, annyi weboldalat működtetehet, amennyihez csak kedve van. Vannak szolgáltatók, akiknél ingyen is regisztrálhat saját oldalt, de persze, jobb, ha fizet.

tölgyes 2015.05.25. 12:06:55

@korábban ulrike:
Amit leírt nem több és nem kevesebb, mint annak parasztosított szövege, amit odamásoltam Önnek a honlapjukról.:)
De, ha már erről ír, akkor tegye hozzá azt is, hogy az Arcanum folyóiratok digitalizált évfolyamait és árulja pénzért. Továbbá rögzít könyveket, azokból összeállításokat készít, és azokat is pénzért árulja.

Nem vitattam a digitalizálásban rejlő demokratikus lehetőségeket. Nem kértem számon az Arcanumon, hogy nem lát el állami feladatokat, hanem szolgáltatásait (digitalizálás) hirdeti és referenciaként népszerűsíti az általa másoknak készített digitalizált dokumentumokat. Ezek a negációkat maga szeretné rám erőltetni.

Az Arcanum azonban – mint említettem - kilépett ebből a "megrendelésre másolok" szerepből és elkezdte könyvek, folyóiratok digitalizálását és azok árusítását. Digitalizálás-szakmailag rendben vannak a digitális kiadványaik: vagyis minőségük megfelelő. Ami azonban ezen túl van, ezer sebből vérzik. Erre írtam, hogy kőbalta-szerű.

Egy könyv kiadójának, szerkesztőjének tudnia kell, hogy mit ad ki és mit szerkeszt. Ha nem tudja, akkor rossz könyveket ad ki rosszul szerkesztve.

Az Arcanum tehát folyóiratokat ad ki valamilyen szempont alapján válogatva. Ez még rendjén van, bár ez is nélkülözi az értékszemléletet. Az ő dolguk. Kevesebbet tudnak eladni.

Aztán készítenek összeállításokat. Ez már jobban megsínyli a szakmai hozzáértés hiányát. Itt már érződik a válogatásból, a kiválasztott művek egymáshoz illesztéséből a dilettantizmus. A válogatásaikban nincs semmilyen rendszer; se egy következetesen végigvitt szerzők szerinti kronológia, se történelemszemléleti azonosság, különbség alapján történő csoportosítás.
Egyébként: a Typotex a jó ellenpélda. Ők kiadóként megjelentetik új szerzők új könyveit nyomtatva és digitalizálva. Ugyanakkor régi kulcsműveket is digitalizálnak. Arra is lehetőséget nyújtanak, hogy egy könyvet megvásároljon nyomtatva, vagy digitalizálva, vagy letöltsön részleteket egy-egy könyvből, természetesen térítés ellenében. Arra is van mód, hogy csak az Ön számára újranyomjanak egy könyvet, nem is jelentős felárral. Ha nem ismerte őket eddig, akkor érdemes megismerni a munkáikat. Minden tisztelet megilleti ezt a vállalkozást, a magyar könyvkiadás legjobb hagyományait folytatják, magas szinten.
Igaz! Az ő profiljuk a kiadás és nem a digitalizálás, vagyis a kiadásból élnek és nem a digitalizálásból. Tudtommal ők digitalizálási bérmunkát nem vállalnak, bár lehet, hogy csak az én figyelmemet kerülte el az ilyen ajánlatuk.

Azt gondolom, hogy az Arcanum azért kezdett bele a digitális kiadványok megjelentetésébe, hogy szabad kapacitása ne heverjen parlagon. Ehhez azonban láthatóan hiányzik az értékszemlélet, amit ön nem sokra becsül. Én meg sokra becsülök.

Nem sok újat tud nekem mondani az MEK-ről. Már nem is tudom hány éve rendszeres olvasója vagyok a MEK-nek Örülök minden jó kiadványnak, de még többet bosszankodok. A MEK-nél azonban más a helyzet. Van egy állami, költségvetési intézmény - több száz szakemberrel -, amelyiknek az a feladata, hogy a magyar nemzet írásos - és ma már nem csak írásos - dokumentumait őrizze, és ritkaságait, különleges értékeit hozzáférhetővé tegye. Ezt a tevékenységet az állam több csatornán át, költségvetési pénzből finanszírozza. Ezért a MEK-től elvárható lenne, hogy gondosan végiggondolt stratégia alapján kidolgozott koncepcióval válogassa ki azokat a műveket, amelyeket mindenki számára hozzáférhetővé akar tenni. A tegnapi kifogásaim is erről szóltak. Nem tartom jónak egy ilyen állami vállalkozás esetében, hogy az elmúlt közel 60 év két legjobb költőjétől (Nagy László, Weöres) egyetlen művet sem digitalizáltak, miközben olyan jelentéktelen senkinek mint ez a Zelnik 4 lényegében olvashatatlan műve szerepeljen az olvasható művek között. Torz értékszemléleten alapuló pénzkidobás, ami kormányzatoktól függetlenül érvényesül. (Példák százait említhetném még) Mondhatnám: az elmúlt 15-20 év totális kultúrpolitikai csődje az amit itt látok és magyarázat arra, hogy miért olyanok a tankönyveink amilyenek, miért vált olyanná a felsőoktatás, amilyenné vált miért olyan szintű a kultúrharc amilyen stb.
Ennek az értékszemlélet hiányán túl természetesen meg lehetnek a politikai okai is.
No de mit várjon az ember olyan kormányfőktől és miniszterektől, akik egy március 15-ei ünnepi megemlékezésen összekeverik Széchényi Ferencet és Széchenyi Istvánt, apát és fiát. A fiának tulajdonítva azt is, amit az apja tett pedig a fia még magánhangzót is változtatott a megkülönböztetés kedvéért.

korábban ulrike 2015.05.25. 14:04:35

@tölgyes:
1. Nem csak megrendelésre, bizonyosan. Ez bolt.
2. Mivel ez bolt, itt üzleti értékszemlélet érvényesül, nem másfajta. Legalább is elsősorban. Pénzért lekéri az illető, aki ebben az üzletben utazik (nem csak arcanum) a nagy internet keresőktől - mondjuk gugli - az adatokat, hogy milyen kiadványokat keresnek a neten a legtöbbet, s azokat elkezdi. Ennyi benne a logika meg az értékszemlélet. De azért vannak nagy cégek, gazdag emberek, gazdag kiadók, gazdag múzeumok, akik szponzorálnak üzletileg nem eladható kiadványokat is. És vannak - nem Mo.-n - oktatási és egyéb intézmények, akik pl. kanadai létükre digitalizálnak olyan műveket is, amit németül írtak és adtak ki, de Buda ostromairól szól, és nem hiszem, hogy túl sokan keresgélnének ilyen olvasnivaló - magyar téma német nyelven - az Öt-tavaktól északra. Ne a magyarországi viszonyokból induljon ki, ne erre támaszkodjon, Magyarország leszakadó ágon van.
3. Nálunk ilyet nem csinálnak, mert a kormányzati kulturális szponzorkodása kimerül az új gránátszilárdságú Tákolmány hagyományos printkiadásában irdatlan pénzekért, jeles művész emberek felügyelete alatt. Itt vannak az értékek, tessék, itt keresse, itt hiányolja. Megjegyzem: az előbbihez képest az arcánum maga a jó izlés és becsület.
4. Ha keres valami könyvet, folyóiratot, cikket (komolyat és komolyan), akkor ne a mek.oszk oldalon kínlódjon. Üsse be a keresőkifejezéseket a gugli keresőbe (ez a legjobb) és ámulhat, hogy mennyi mindent talál. Persze nem biztos, hogy magyarul (sőt, igen csak biztos, hogy nem magyarul), az sem biztos, hogy ingyen töltheti le vagy nézheti meg (sőt, mennél komolyabb, annál biztosabb, hogy nem ingyen), de sok minden van, több, mint gondolná. A tudás, meg az info árú. Egyre értékesebb árú. Egyszer írta nekem, - pl., ha jól emlékszem -, szokott a JSTOR-ról is olvasni, ez is fizetős pl., ha magán alapon regisztrál, mivel a JSTOR sem szerelemből él meg. C' est la vie. Még a digitális szelaví is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.25. 14:41:52

@tölgyes:
A kultúrpolitika lassan eljut (lejut) arra a szintre, hogy minden érintett nosztalgiával gondoljon vissza Aczél Györgyre (vö. minőség).
Már várom, hogy valamelyik feketegyörgy kiír 1 pályázatot 1 elemzésre (100 millió Ft, a Közgép nem indulhat), miért különb a fideszes Petőfi, mint az öv alatti problémáktól bágyadt Ady.

Khal Drogo 2015.05.25. 15:50:55

@Hepci: Ma láttam hogy nyílik a pitypang. Gondoltam megírom.

tölgyes 2015.05.25. 16:01:34

@korábban ulrike: Az 1-3 pont nem nekem szól - gondolom, mert azokról vagy nem írtam, vagy nem írtam mást.

A 4. pont esetében másról van szó.

A MEK "elvileg" egy értékközpontú, állami forrásokból épített ingyenes szolgáltatás, amelyik a fent idézett elveket követné, ha követne bármit is. Ott ma rossz szemléletű felelőtlen pénzköltés folyik. Ha Önt zavarja a Tákolmány körüli lihegés, akkor nem lenne nehéz belátnia, hogy itt pont az folyik immár 20 éve pártközi alapon. Egyik politikai csoport sem akarta az értékalapú, következetes állományfejlesztés feltételeit megteremteni. A pénzt folyatják a Tákolmányra a mi esetünkben a szimbolikus tákolmány Z négy műve.:( és mindazok akiket szimbolizál. Egy pici ponton a kultúrában ez jelenti a rosszul kijelölt nyomvonalat, az út nélküli hidat, vagy azt a panoráma-kilátót, amelyiken illik 110km/h-val haladni és szemmagasságban szalagkorlát korlátozza a kilátást, viszont az űrből jól látható.:)

Felvetődik azonban egy kérdés: mi az értékes áru? A kultúrában pl. az, amiről tudnak a potenciális érdeklődők. No de mi történik akkor, ha nem tudnak? És ez elvisz bennünket Hepci ironikus kérdésfeltevéséhez a minőség és Aczél viszonyához.

Itt Mon. születtek olyan életművek, amelyekről az aczélfélék jóvoltából nem tudtunk, amelyeket betiltottak, bezúztak. Olyan életművek, amelyekről nem hallhattunk, vagy ha mégis csak szitokszóként, de olvasni nem olvashattuk őket. Értékes gondolatokat operáltak ki generációk tudatából. Néhány ilyen nevet korábbi szövegeim egyikében megemlítettem. Kézenfekvő lenne, hogy a piaci érdeklődés és e szerzők műveiben megfogalmazott értékek hiányát a MEK segíti pótolni. Nem segíti ezt sem. Vagyis ott folytatja, ahol Aczél abbahagyta.

Ön nagy lelkesedéssel szokott értekezni a magyar stupiditásról. Itt pedig olyan szerzőkről van szó, akik nem egyszer épp e stupiditás ellen fogalmazták meg gondolataikat, megelőlegezve később Nyugaton kialakuló tudományágak kérdésfeltevéseit.

Ezeket az írásokat nem találhatja - vagy csak ritkán - az ön által említett keresőkben, mert se a világ, se mi magyarok nem olvashattuk őket

tölgyes 2015.05.25. 16:24:03

@Hepci: Tagadhatatlanul vannak olyan értelmiségi csoportok, amelyek könnyes szemmel emlékeznek vissza a Fekete-Aczél korszakra. Azokban a régi szép időkben egyes urak, hölgyek - akik bejáratosak voltak a fenti urakhoz - saját bevallásuk szerint is korlátlanul juthattak valutához, míg más magyar művészek útlevelet se kaptak. Akkor volt a művészetnek tekintélye. Aczél elvtárs ráparancsolt - a művész kérését megtagadó - tűzoltókra, akik aztán sarkig besz@rva megmentették a háza előtt nyávogó kismacskát az életveszélytől. Ez aztán az érték igazi tiszteletére vallott.:) Ezekre a történetekre lehetett mítoszokat építeni és emiatt ma is lehet rá hálával gondolni.

Az MMA - gondolom olvasta korábbi e témában írt förmedvényeimet - is egy súlyos tévedés, de olyan igazi aczélos megoldás. Most születnek az új mítoszok. Néhány embernek - a kiválasztottaknak - az akadémiai tagság címén havonta jelentős összegeket kézbesítenek és lehetőséget adnak számukra a közszereplésre, tehát arra, amire a művésznek művész szabadsága kiéléséhez szüksége van. Kapnak pénzt és terjeszthetik a mániáikat.

Ebből is látszik: a fijjjjuk tanulnak, csak az a baj, hogy rossztól, rosszat. Követik az ősi mondást: a szolgának fizess és adj hálát az úrnak. Az akadémia megfizetettjei nem fognak lantot ragadni a "zsarnok" tetteinek leleplezésére.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.25. 17:16:53

@Khal Drogo:
"Nyílik" a gévagomba is, ma délben azt reggeliztem (rántotta).
Erről is mindenféle csodákat olvastam gasztrodalnokoktól, a valóság sajnos, más: talán annyi íze sincs, mint a csiperkének.
Nemrég egyébként vettünk pitypangszörpöt is, annak sincs szinte semmi íze. :)

korábban ulrike 2015.05.25. 17:22:50

@tölgyes: Nem nagyon szívlelem, sőt mondhatni, utálom én a nagy értékközpontúságot. Főleg mikor kijelölt akárkik (igazgatók, kormánybiztosok és udvari 'művészek' meg építészek próbálják eldönteni, mi az érték.
Amondó vagyok, mindenki írjon, amit tud, mindenki adjon ki, amit akar (vagy digitalizáljon, ha úgy tartja kedve), s majd jövök én a fogyasztó a SAJÁT értékeimmel, vagy akár anélkül és csupa kedvtelésből befolyásolva eldöntöm egymagam, hogy mire támadt úri kedvem belepislogni. Szóval nekem egy MEK meg az OSZK meg ilyenek csak tárolják a kiadványokat szépen. Én meg majd eldöntöm, hogy abból mi az érték, teszek a hivatásos 'értékbecslőkre'.

tölgyes 2015.05.25. 18:38:34

@korábban ulrike:
Értem én. Maga nagyon okos és jól tudja.:) Kicsit olyan, mint Weöres firkáló gyerekei.

Értem. Magának ugyan mindegy - mert maga eldönti az eldönthetetlent is, dönt arról is, amiről nem is tud. Egyébként pedig azt látom, hogy állandóan ítélkező pózban illegeti magát.:) Magának oszt ne mondják meg:)

Önt olvasva látom; állandóan egy értékközpontú kormányzás után sóvárog, ami rendjén is volna, ha az magának - mostani megnyilatkozása miatt fontos volna.

Ma nem mondja meg magának a fene se mit válasszon. Mégis, ha lehet választani Z. és Nagy László között, akkor talán még maga is inkább Nagy Lászlóra költené a pénzét.:) Remélem ennyi esze azért csak van.:)Ezt szívből kívánom is.
Tudja furcsa dolog ez az "Én meg majd eldöntöm, hogy abból mi az érték, teszek a hivatásos 'értékbecslőkre'. ".. Miközben valójában a lakása ajtaján sem lép ki az értékbecslők inspirációi nélkül. Az értékbecslők irányították tétova gyermekkori lépteit. Ők vették rá, hogy szobatiszta legyen, hogy kisfiú létére fiús játékokat játsszon, hogy kiskamaszként a generációs elvárásoknak (értékmegmondóknak) megfelelően viselkedjen. Később az értékbecslők voltak azok, akik megmondták, hogy ezt, vagy azt tanulja meg a vizsgára.:) Aztán azt hiszi, hogy most már önálló ítéletre képes is?:)
Na és mi van akkor, ha az Ön orientálói nem Nagy Lászlót, hanem Z-t olvastatnak és kérnek magán számon? (Volt már ilyen a történelemben nem is oly régen.:)
Na ezért nem mindegy, hogy mi található a MEK-en, hogy ott mindenek előtt érékekkel találkozzon, amit nem mond ugyan meg konkrétan senki, valahogy mégis mindenki tud és követ, mert a kulturális kánont nyílt vitákban, elhallgatások nélkül alakítják. Ahol pedig elhallgatások voltak ott a kánontermelőknek/teremtőknek az is a feladatuk, hogy az elhallgatottakat megismertessék.
Most térek vissza az Ön szerint ma már felesleges Bíbóra, Vekerdire. Vekerdit valamikor a 60-as évek második felében egy tanár arra kérte segítsen neki az értékek választásában, készítsen egy összefoglalót a magyar matematikusokról. Vekerdi ezt elkészítette. Ma is helytálló értékrenddel. ( A tanulmány sorsáról most szó se essék.) A mai kánon már közeledik ahhoz, amit Vekerdi akkor leírt. Vagyis ma már tudjuk, hogy kik azok a matematikusok, akiket érdemes a leendő matematikusokkal elolvastatni. (Óhhh, mily gaztett e parancsoló stíl!) Milyen jó is lenne, ha a MEK szerkesztésében ilyen urak mondanák meg, hogy mely könyvek kerüljenek oda elsőként a diákok boldog örömére. Ön szerint ezekre ma nincs szükség. Szerintem meg nagyobb szükség volna rájuk, mint korábban.
Feltehetően nem sokat tud Ön mondjuk Magyary Zoltánról (vagy, ha Ön tud is, sokan mások még a nevét sem hallották.) Ő a két háború között olyan mély és alapos terveket dolgozott és kísérletezett, próbált ki a magyar közigazgatás reformjáról, amelyektől még ma is távol vagyunk. Milyen jó lenne, ha a magyar közigazgatás leendő szakemberei érdemben foglalkoznának az életművével, reformjai céljával., irányával és technikai javaslataival. No, de ha senki sem mondja meg nekik ki volt Magyary, akkor még csak a lehetőségük sincs arra, hogy a jót kipróbálják. Ha valaki viszont megmondja nekik, akkor azt maga elutasítja, mert magának aztán senki ne mondja meg, mert maga aztán tudja.:) Nem érzi ennek a gondolkodásmódnak az abszurditását??

Az OSZK igazgatója ne mondja meg. Neki nem ez a dolga. Neki a mai Vekerdi Lászlókat kell megkeresnie, akik segítenek egy ilyen feladat megoldásában.

tölgyes 2015.05.25. 18:51:04

@Hepci:Valaki valamelyik honlapon vagy hol nagyon dicsérte a géva gombát. Én még nem ettem, bár tudom, hogy ehető. Régebben mások azt tanácsolták, hogy süssük meg. Azt se próbáltam ki. A mostani esők után talán kicsit megindul a gombák növekedése.
Mikor gyerek voltam sokat gombásztam. Elmentem az erdőbe, találtam néhány galamb gombát (én legjobban a zöldes és lilás hátúakat szerettem), árvégű fülőkét, rókagombát, bimbós pöfeteget, késő ősszel még trombitagombát is. Ezekből szenzációs ízű kajákat tudtam csinálni néhány perc alatt. Nem kellett hozzá más mint egy kis hagyma, zöldpaprika, esetleg tojás. Ennek a vegyes gombakajának hihetetlenül gazdag volt az íze. Ma is összefut a számba a nyál az emlékétől.

korábban ulrike 2015.05.25. 21:27:27

Ez kezd érdekes lenni. Nagy-Britannia után a lengyeleknél is pofára estek a közvélemény-kutatók. Kíváncsi leszek, rá jönnek-e a lengyelek az októberi parlamenti választásokig, hogy mi a bibi. De ha rá is jönnek, ez már csak a választások után válik világossá, s ezért talán jó ideges kampányt láthatunk majd, mivel igazából senki nem fog bízni az adataikban.

6.Lenin 2015.05.25. 22:17:40

@korábban ulrike:

" mivel igazából senki nem fog bízni az adataikban. "

Már néhány éve csak a ..........k bíznak ilyesmiben.

Nyilván a pártoknak vannak saját, belső használatra készített (és nem nyilvános) felméréseik.

Ezek az intézmények nem közvéleményt kutatnak, hanem befolyásolni szándékoznak (nyilvánvalóan torz adatokkal).
Ezért fizetik őket (+ a médiák munkásait). Eddig bejött.
Talán a választók nem annyira befolyásolhatók már, hogy bevegyenek mindenféle maszlagot.
szerintem.

nyünyüge 2015.05.26. 12:03:25

Kommentár nélkül:

Blues: magas önbecsülés, kreativitás, társasági élet kevelése, udvariasság, nyugodtság.
Komolyzene: önbecsülés, kreativitás, befelé fordulás, nyugodtság.
Rap: társasági élet kedvelése, magas önbecsülés.
Dance: kreativitás, társasági élet kedvelése, udvariatlanság.
Rock: alacsony önbecsülés, kreativitás, lustaság (munka terén), kreativitás, nem kedvelik a társasági életet, udvariasság.
Pop: magas munkabírás, magas önbecsülés, társasági élet kedvelése, udvariasság, stresszes életmód, kreativitás hiánya.

hvg.hu/instant_tudomany/20150526_zenei_izles_emberi_tulajdonsag

6.Lenin 2015.05.26. 12:58:40

@nyünyüge:

"Blues: magas önbecsülés, kreativitás, társasági élet kevelése, udvariasság, nyugodtság.
Komolyzene: önbecsülés, kreativitás, befelé fordulás, nyugodtság."

Tökéletes!
Mindkettőt kedvelem, a többi felsorolt viszont nem tartozik a kedvenceim közé.
Bár a társaság kedvelése, és a befelé fordulás ellentmondásnak tűnhet, de néha megfér 1más mellett, szerintem. A zene, az adott pillanat hangulata meghatározó lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.26. 13:19:24

@tölgyes:
Én is ilyet olvastam, ahol nagyon dicsérték (pisztráng mellé adják az egyik agyonpromotált pisztrángosnál Dunabogdányban).
Ez egy taplóféleség, némi blansírozás után rántottaként végezte, nem adott maradandó élményt.
A főzőlevet lefagyasztottuk, csinálok majd vele rizottót... például vargányával...

tölgyes 2015.05.26. 22:13:30

@Hepci: Én is azt olvastam, hogy kétszer kell forralásig hevített vízbe tenni. Azt gondoltam, hogy erős ízek lehetnek a gombában, amitől valahogy meg kell szabadítani. Amit én olvastam ott is fűszerezték és tojást ütöttek rá. Ha legközelebb találok gévagombát, akkor azért megpróbálom. Állítólag nagytelepekben terem Én még csak kicsi telepekkel találkoztam és nem is voltak már frissek. Így is le szoktam őket szedni - más fán termő gombával együtt -, aztán megszárítom és odaadom egy méhész barátomnak. Kellemes illatú a füstje. Kíméli a méheket is a méhészt is.

Én a legnagyobb gombatelepekkel Somogyban találkoztam. Egy tölgyesből kivágták a vágásra érett fákat – nem csináltak tarvágást – és a tuskójukon kb. a 3. évben megjelent a gyűrűs tuskógomba. Egy –egy tuskón volt 10-15 kiló gomba is. Ott annyi gombát találtam, hogy az elszállításához egy teherautó is kevés lett volna. Válogathattam a legzsengébb csomók közül. Szedtem is, amennyit csak bírtam: 6-8 kilót. Otthon hagymával zsírjára sütöttem és eltettem a mélyhűtőbe. Jó ez a gomba, de meg sem közelíti gyerekkori vegyes gombám ízét.

Nem tudom ismeri-e ,szedett- e fenyőtinórut. Ha lát ,szedje le és rántsa ki a nagyobb példányokat. Szenzációs. (A könyvek pörköltnek javasolják. Úgy is jó, de rántva nekem jobban ízlik, mint az őzláb gomba, ráadásul egész évben terem. Az őzláb pedig nem.)

A vargányát mi csak szárítás után fogyasztottuk. Talán egyszer –kétszer fordul elő velem, hogy 4-5 kiló vargányát találtam. Azt is megszárítottuk, aztán ízesítésre használtuk. A száraz vargánya illata is mennyei.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.26. 23:55:47

@tölgyes:
Nem szedtem még semmit, a gombát a piacon szoktam találni. Elég ritkán egyébként, mert ehhez is korán kellene kelni, ami nekem nehezen megy. :)
Egyszer egy haverom elhívott vargányát szedni a déli határ mellé (Mura). Úgy képzeltem, majd szedünk egy kocsiderék vargányát, csak elfelejtette közölni, hogy kora reggel kellene odaérnem. Így amikor késő délelőtt megérkeztem, már ki se mentünk az erdőbe, a vargányát addigra letarolták a helyi erők.
Nem hiszem, hogy szedek még vargányát, ha süllőzni se vagyok hajlandó felkelni hajnalban... marad a Fény utcai piac...

livengood 2015.05.27. 08:20:27

Pásztory Dóra:
mandiner.hu/cikk/20150526_pasztory_dora_kedves_zsolt_es_kedves_mpb_elnokseg

"Ha vannak olyan törvények és szabályok, amelyek lehetővé teszik, hogy a Magyar Paralimpiai Bizottság jogszerűen működik ebben a formában, akkor ezeket a törvényeket és szabályokat meg kell változtatni!"

Ébresztő. Évtizedek óta vannak olyan törvények és szabályok melyek lehetővé teszik, hogy a magyar sport irányítói érdemtelenül sok sok pénzhez jussanak.

Tisztelet azon keveseknek akik ezzel nem éltek élnek, de tudniuk kell, hogy rájuk is árnyék vetül. Gábor is jobban tenné, hogy addig amíg a politika ezt engedi, nem vegyülne.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.27. 10:09:41

@livengood:
A legjobb alatta az elmebeteg kommentelők szitokáradata.
A fidoxista (bér)kommentelők valamiért kötelességüknek érzik, hogy ezt az urizáló trógert megvédjék, és rájöttek, hogy ez a Dóra gyurcsányista bérenc és persze (minimum) kurva. :D

tölgyes 2015.05.27. 11:42:32

@Hepci: Az egészben az a legszebb, hogy Gömöri úr mellett végig ott ült karba tett kézzel a vizitdíj bevezetésének gyurcsányista kormánybiztosa, a kórházak gazdasági igazgatóinak korábbi(???) elnöke, a paralimpikonok elnökségi tagja, aki az utóbbi időben - nyílván a para-folyamatoktól teljesen függetlenül - szintén nagyon meggépkocsisodott.

No de a gombákról még néhány szót.

Feleségen dédapja Murcsegben (azóta Trianon áldozata lett) volt erdős. A nagymama is nagy meséket mondott nekünk a rengeteg gombáról, vargányáról. Még a szarvasgombáról is volt egy-két jó története.
Az egyik. A főerdész kiadta: aki szarvasgombát talál, annak neki is adnia kell, mert különben megbánja. Egyszer hajtóvadászat volt. A vadászat végén összegyűltek vadászok, hajtók és összerakták, megcsodálták és elosztották a zsákmányt. A főerdész egyszer csak megszólal! Ki fingott itt? Az egyik hajtó pirulva jelentkezett. Mire a főerdész: szóval te vagy az a gazember, aki szarvasgombát ettél és nekem nem juttattál belőle. Még egy ilyen eset és kiteszem a szűrödet.
A főerdész a fingból is felismert a szarvasgombát. Ez azért komoly szakértelemről tanúskodik, tiszteletet parancsoló gombászteljesítmény.:)

A piaci gombákkal az a baj, hogy az árusítás csak néhány gombafajra korlátozódik (vargánya, rókagomba, tyúkgomba esetleg óriás pöfeteg... no és a pincében nevelhető gombák).
Érthető, hiszen a galambgombát azonnal meg kell csinálni, mert nagyon gyorsan kukacosodik, a bimbós pöfeteg belseje hamar elszíneződik, a tintagombák nem bírják a szállítást és nagyon hamar romlanak, pedig a gyapjas tintagomba frissen nagyon finom. Az őzláb is kényes. Trombita gombát (íze hasonló a szarvasgombáéhoz) árvégű fülőkét, lila pereszkét –nagyon finom gomba - és sorolhatnám ritkán találni árusítható mennyiségben, ráadásul az emberek sem ismerik, így meg sem veszik ezeket a gombákat.
Én nagyon szerettem gombát szedni. Az ember lépésről lépésre, az avart lesve, fától fáig, bokortól bokorig óvakodik az erdőben, botjával megpiszkál minden gyanús talajból kitüremkedő levélkupacot. Ha talál is valamit az külön öröm. A gyökérkapcsolt gombák lelőhelyeit újból és újból megkeresi és közben izgul egy kicsit, hogy most lesz-e ott valamilyen tinorú a megszokott helyen.
Mikor egyszer a nagy trombitagomba (kicsit olyan ez mint a horgászok meséibe a nagy ponty,harcsa, csuka:))telepet találtam viharos szél fújt a fák oda fehérlett a hozzá tapadt nedves hótól. A feleségem azt mondta: te nem vagy normális, hogy ilyen időbe elmész gombászni. Ilyenkor nincs is gomba. Képzelheti a diadalt, amit éreztem ritka zsákmányom bemutatásakor.:)Tombolt bennem a tesztoszteronnal táplált férfifölény.
Ha nem talál az ember gombát az se baj. Az erdő kárpótolja a fáradtságért. A változatos évszakonként más színt mutató aljnövényzet szemet gyönyörködtető. Az erdei virágok, füvek ezernyi változata, a kövek közt hol haragos zölden, hol ezüstösen megbúvó mohák kápráztatják az embert, hogy már a káprázat miatt ott is gombát lát, ahol nincs is; átélve az emiatti a kis örömet és kis csalódást. Az erdő őrzi a vadak nyomát. Itt nyúl aludt, ott az őzek-szarvasok csináltak maguknak éjszakára levélből kapart fekvőhelyet, amott vaddisznó túrt, dagonyázott egy-egy vízmosásban. Ezért mindig érdemes gombát keresni. Akkor is jól jár, ha nem talál.:)Bár ebben a sikerorientált világban az ilyen örömök számára a szívünkben kevés hely maradt.

korábban ulrike 2015.05.27. 11:57:00

Ez jó. A fél FIFA végrehajtó bizit elvitte a svájci rendőrség hajnalban egy szállodából.
Ezenkívül még az is mutatja a svájci rendőrség elmaradott, elfogult, és teljesen pancser, fociellenes magatartását, hogy nem a tekeseik vitték el az illetőket, hanem mindenféle öltönyös, nyakkendős rendőrök. Se géppisztoly, se sisak, se mellény, se tábornok. Csak ilyen nyakkendősök. Milyen ország az ilyen! Beleavatkoznak a szabad választásokba!

livengood 2015.05.27. 13:40:20

@tölgyes: a vizitdíj bevezetésének gyurcsányista kormánybiztosa, a kórházak gazdasági igazgatóinak korábbi(???) elnöke

A nevét tudja?

livengood 2015.05.27. 13:46:09

@korábban ulrike: Most mondhatnánk, hogy ebben (is) miért lennénk mi különbek? Például lenne értelme döngetni a mellünket mert magyarok vagyunk.

tölgyes 2015.05.27. 14:06:15

@korábban ulrike: Blattert, aki svájci:) nem tartóztatták le. Így aztán a rendőrség , ha nem is pacser.. de lehet, hogy elfogult.:)

livengood 2015.05.27. 20:12:13

@tölgyes: Csak mert kíváncsi voltam, hogy mire föl gyurcsányozik ha kell, ha nem.

Felelőtlenül vizitdíjazik is, miközben tovább gondolva ez például jó lett volna, ha nincs az az értelmetlenül mindent opponáló fideszes ellenzéki magatartás. Legalább is nem tartozik a tárgyhoz (ti. korrupt, pénzéhes, tehetségtelen sportvezetés és az ezt tűrő, sőt elősegítő szabályozás) ahogy például Dajcs vitatható korábbi tevékenysége sem tartozik ide, annál inkább az ő és Ari Lajos mostani magatartása.

Egyébként meg olyasmiben felesleges máshol keresni a kapcsolatot ami - pártoktól és koroktól függetlenül - rothadt mivoltában mindig összetartozott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.27. 20:17:00

@tölgyes:
De szép világot képzelt magának Gyurcsótány, s ott állt a kapui előtt.
Az más kérdés, hogy nem internet lett a kórtermekben, hanem a betegek maguk viszik be a wc-papírt, ami lássuk be, jelentős eltérés.

Úgy látom, a gombászás hasonlít a süllőzéshez, csak talán gombát gyakrabban talál, aki keres...

tölgyes 2015.05.27. 21:59:47

@livengood: Látja! "...a vizitdíj bevezetéséhez a háziorvosoknak UV lámpákat kell vásárolniuk a hamis papírpénz kiszűrésére." - remek ötletből én már akkor is azt gondoltam, hogy az ide vezet:).

Nekem se lett volna kifogásom a vizitdíj ellen, sőt a fizetős egészségügy ellen sem, ha előtte visszafizeti nekem az állam az a pénzt, amit korábban eü. hozzájárulás címen befizettem:)

tölgyes 2015.05.27. 22:21:47

@Hepci:Ne bánkódjon! A vizitdíj beszedése után is magának kellett volna bevinnie a WC papírt a kórházba. Legfeljebb a csomagot ügyes kis páncéldobozban biztonságban tárolhatta volna. Horváth Ágica így akarta letörni a paraszolvenciát. Így aztán nem lehetett volna megvesztegetni néhány gurigával a dolgozókat.:(
Jól mondja. Éppen olyan reményekkel és csalódásokkal teli, a gombaszedés, mint a horgászat. Gombát se akkor talál, amikor szüksége lenne rá, hanem akkor amikor a dicső és közömbös természet úgy dönt. A hasonlata ezért is jó, bár én gombászásban sikeresnek tekinthetem magam a horgászathoz képest. Megfigyeltem: ha én leülök a vízpartra a bottal a kezemben, akkor ott 150 méteres körzetben nem lesz senkinek még kapása sem.:)

Az is igaz, hogy költői hangulatban nagy szózatokat tudnék írni horgászélményeimről is. Abban halfogásról nem esne ugyan szó – olyan nem volt -, de arról igen, hogy milyen is egy viharos éjszaka a máriai híd alatt. A drámai fordulatokat idillre is válthatnám. Csodálatos a virágzó Tisza partján ülni szép nyári délután.:)

Volt egy tartalmas délután
Midőn egy dús ebéd után
Kigombolva nyakán az ing
Így szólott doktor Kopfrukring

"Ön által ismert nő Alíz
Ki nékem régi méla íz
Számomra a neve fájdalom
E nőt én ma is fájlalom"

Előredőltem székemen
Hallgattam, mint gyűl székletem
Szólottam, "kedves doktorom
Miért mereng régi dolgokon"

"No no", - emelte fel kezét
"Hadd mondom mégegyszer nevét
Nos, engedelmével, Alíz
Ne vágjon közbe most, ... Alíz"

Esőben ballagtam haza
Fülemben Kopfrukring
Ott zúgott ez a név Alíz
S kísért egy régi méla íz

Vázámban hervad lombos ág
Igen, mondom, az ifjúság
Emlékem tengerén ott ring
Köszönet, doktor Kopfrukring

Khal Drogo 2015.05.28. 19:49:30

@tölgyes: Blatter viselkedése erősen emlékeztet az emberek emberének viselkedésére, SP sem akart lemondani, végül csak lemondott, megbukott. Elegánsabb lett volna ha kiáll, azt mondja hibáztam, lemondok. De így...

Megy a magyarázkodás, a védekezés, de a végkifejlet hasonló lesz, Blatter megbukik.

inreallife 2015.05.31. 01:02:57

@tölgyes: érdekes, akkor ezek szerint a tanároktól azt várod el, hogy egy olyan gyerekből csináljanak kiművelt emberfőt, aki egy átlag csimpánz iq-ját sem éri el. utána meg hülyézed meg lesajnálod az oktatást. ha osztályonként 2 főt meghalad a csíkoshátúak száma, az már a többség tudásszintjét is rontja. mindannyian tudjuk, hogy bőven 2 felett vannak ezek a számok, pár kivételezett iskola kivételével. de továbbra sem népesedési probléma van, hanem oktatási. bravó. csak gratulálni tudok. jól látod az összefüggéseket, talán neked is hasznodra lett volna, hogyha nem kátrányos helyzetű iskolába jártál volna...

tölgyes 2015.05.31. 12:12:43

@inreallife: Ön valóban képezhetetlennek látszik.:) Még a saját szövegét sem érti, így aztán az enyémet még annyira se.:)
Ön írta:
'nem az oktatás termeli a funkcionális analfabétákat újra, hanem az elégtelen népességszabályozás... olyan rétegek szaporodnak, akiknek nem kéne. az tüneti kezelés, hogy oktatással akarod megszüntetni, egy bizonyos jól körülhatárolható réteg, újratermelődő gondjait. még az oktatás előtt kéne kezelni a problémát..."

Én írtam rá válaszként:

"Amit leírt az egy fasiszta nézet.:( Az ilyenektől - ahogy Th. Mann írja - köpni kell a világ négy égtája felé."

Valóban! Az Ön szövegétől köpni kell!Az ilyeneknek mint maga üzente most Huza-Vona:

"Aki náci romantikára vágyik, nincs helye a pártban!":) Ha ott sem lesz helye akkor hová megy:)? Keresse fel hoplitát és nyissanak közös üzletet:)

tölgyes 2015.05.31. 12:15:59

@Khal Drogo: Na látja! Blatter azért ügyesebb. Ő újra választatta magát:). Ebből is látszik, hogy hozzá képest SP egy erkölcsi Himalája! Ezt csak azért írom, hogy tudjuk becsülni az értékeinket! Még ha azok relatívak is.:)

Khal Drogo 2015.05.31. 14:07:24

@tölgyes: www.youtube.com/watch?v=rhDbLOthtnw

Áradtak a JóHírek SP ügyében is.

Blatter újraválasztása pürrhoszi győzelem. Csak közelebb került vele a saját bukásához.
A gondok nem oldódtak meg egyátalán az újraválasztással. A nyomozás folyik, mai hír hogy három angol bankkal vette fel a kapcsolatot az FBI, számlamozgások tekintetében. A lavina folytatódni fog minden bizonnyal.

Ráadásul egyre mélyül a szakadék az UEFA és a FIFA vezetése között. Azt nem szabad elfelejteni hogy a sztárok legalább 2/3-át a világversenyen az UEFA szállítja, a legutóbbi két világbajnok is UEFA tag. A fejlett Nyugaton más megítélés alá esik a nyilvánosságban a korrupció mint mondjuk Afrikában. Szóval ha az UEFA bojkotott hirdet, a FIFA bevételei lezuhannak majd, sőt minél nagyobb lesz a botrány, annál nagyobb eséllyel fognak kiszállni a VB mögül a multicégek. Komoly nézettséget egy Fidzsi-szigetek versus Dél-Korea meccsel nem lehet elérni a VB-n.

Szóval Blatter nagy nyomás alatt fogja elkezdeni a sokadik ciklusát. Hiába emelték pajzsra, könnyen elsodorhatják az események.

A katari VB végzetes hiba volt, az Bajnokok Ligájával és a nemzeti európai bajnokságokkal ütközik a téli rendezés. Ez több száz millió eurós veszteséget jelent a klubboknak, a tévétársaságoknak, a hirdetőknek. Ha a klubcsapatok bojkottot hirdetnek, akkor Blatter hőböröghet, a sztárok nélküli VB-je bukásra lesz ítélve.

tölgyes 2015.05.31. 14:57:22

@Khal Drogo:
Én valaha lelkes focirajongó és néző voltam. Ma már a csúcsmeccseket se nézem végig. Blatter, mint politikai jelenség érdekel. Az eseményekből pedig nem következik az, hogy B. megbukik. Ilyen alapon Juncker nem lehetne bizottsági elnök, Berlusconinak már nem is tudom hol kéne ülnie és a hozzá közeli cellában már ott csücsülhetne Gyurcsány, Blair és még ki tudja ki mindenki. Ön azonban láthatja, hogy a világ nem így működik.

Khal Drogo 2015.05.31. 15:19:13

@tölgyes: Blatternek nem kell börtönbe mennie ahhoz hogy megbukjon. Le is mondhat.

A FIFA legnagyobb válságát okozta Blatter azzal hogy elfogadta Katar téli rendezését. Az európai focinak egy téli rendezésű VB százmilliós bevételkiesést jelent, euróban. De könnyen lehet hogy 1 milliárd eurónál is nagyobb lenne a globális európai foci vesztesége ha elmaradna a szezon.

Ezt nem fogják megtéríteni a kluboknak, viszont cserébe ők nem fognak belemenni a 2020-as téli rendezésbe, nyilván bojkott lesz.

Blatter és csapata pedig nem azért fogadott el kenőpénzeket hogy lefújja a katari rendezést.

Khal Drogo 2015.05.31. 15:27:15

Pontosabban a 2022-es téli Katari Vb-ről beszélünk.

www.nemzetisport.hu/minden_mas_foci/fifa-svajc-kihallgatna-blattert-platinit-es-az-orosz-sportminisztert-is-2416831

A lap szerint a svájci vizsgálat az amerikai igazságügyi minisztérium és az FBI által indított eljárástól elkülönülve folyik.Greg Dyke, az Angol Labdarúgó-szövetség (FA) elnöke a BBC televízió vasárnapi politikai magazinműsorában kijelentette: Blatterre „szinte lehetetlen” nyomást gyakorolni, mert egyszerűen nem vesz tudomást a személyét közvetlenül érintő nyomásgyakorlási kísérletekről. Az elmúlt másfél évtizedben „botrány botrányt követett” a FIFA-ban, de Blatter „mindegyiket megúszta” –
fogalmazott az FA vezetője.
Hozzátette ugyanakkor: mindezek ellenére sem hiszi, hogy Blatter kitölti újabb elnöki megbízásának négy évét, mert a mostani botrány minden eddiginél nagyobb.
Dyke egyenes utalást tett arra a lehetőségre, hogy a FIFA korrupciógyanúval őrizetbe vett vezető tisztviselői Blatter ellen vallhatnak. A FA elnöke kijelentette: nem tartaná meglepőnek, ha e
vezetők közül néhányan vádalkut kötnek a nyomozást folytató amerikai igazságügyi hatóságokkal.
Greg Dyke nem zárta ki annak lehetőségét sem, hogy a 2022-es katari világbajnokság „kérdőjelessé válhat”, ha a svájci hatóságok hivatalosan is megállapítják, hogy Katar megvesztegetéssel nyerte el a rendezési jogot.

tölgyes 2015.05.31. 16:38:43

@Khal Drogo:Én nem vitatom, hogy B. kártékony, hogy maga körül borzalmas és korrupt viszonyokat teremetett, emiatt rossz döntések születtek. Ez így van. Mégis megválasztották. Rá szavaztak a franciák, spanyolok és állítólag a finnek is. Lehet, hogy megbuktatják, lehet, hogy nem. Nem tudom, de a baj a fociban is nagyobb. Ez a mai foci és sportvezetés termelte ki magának Blattert. A foci ma olyan, hogy még a legkiválóbbak között is akad olyan, akit csak a véletlen??????????? gátolt meg abban, hogy rács mögött legyen.

Blatter olyan mint Juncker... és a többi. Ezért nevethet O. a szemükbe.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.31. 16:52:09

@tölgyes:
Leginkább azt nem értem a sztoriban, miként választhatnak meg egy 79 éves pacákot 4 évre elnöknek, ha már ő volt olyan mentes az önkritikától, hogy pályázott újra. A régi SzU-ra emlékeztet, ahol a vén trottyok egyenest a sírba szálltak a pártfőtitkári székből.
Lehetett volna tiszteletbeli elnök, vagy a Futball Főfallosza, de elnök miként.

Khal Drogo 2015.05.31. 18:19:00

@Hepci: Azért őt választották meg mert Afrika és Ázsia attól tart hogy egy új elnökség alatt ők kevesebb pénzt fognak kapni a közösből. Blatter azért elnök évtizedek óta mert jelentős pénzt nyom Afrikai és Ázsiai sportszövetségeknek és kitalálta a rotációs VB rendezést, hogy mindig más kontinensen legyen a torna. Cserébe akármit is csinálhat, a sportági szövetségek megválasztják, hiszen a források elapadása a saját helyzetüket is rontaná.
Nem véletlenlen hogy az összes elnökjelölt egyre nagyobb létszámű VB-t ígér, hogy a VB-ből származó pénzesőből a feltörekvő focinemzetek vezetősége is részesüljön.

Az egész dolog rákfenéje az egy ország egy szavazat elve. Ha a focit meghatározó tényezők úgy látják, hogy a FIFA nem szolgálja kellőképpen a saját érdekeiket, létrehozhatnak egy elitligát és akkor Blatter szavazgathat kedvére mindenféle dolgokról.

tölgyes 2015.05.31. 18:47:42

@Hepci:Ha B. feláll, akkor védtelen marad a segge, és esetleg valaki hátulról meglepi. Ezért Ő nem akart felállni. B. az elmúlt évtizedekben kiépített maga körül egy érdekhálót, amiben mindenkinek megvan a maga helye, ára, fizetsége. Ezek az emberek féltik a pozícióikat, mert elesnek a lééétől és félnek attól is, hogy Blaterrel közös ügyleteik lelepleződnek.

Itt minden úgy működik, mint a „nagy”politikában. Van, aki csak a dicsőségért, van aki apróbb kedvezményekért, egy európai körutazásért, mások kemény pénzek ígéretéért elfelejti soha nem is volt elveit. A különbség itt az, hogy B. befolyást tud gyakorolni a megválasztók kiválasztásának körére is. (Lásd TG bekerülését az MLSZ-be.:))Itt egy kis fenyegetés, ott egy kis jutalmazás és a küldő szervezetek máris teljesítik a nagy fehér főnök javaslatait, kéréseit... Ha valaki rosszat szól, az nem építheti az M4-est, vagy mehet az afrikai pusztákra legeltetni a marhákat. Aki jól szól, az hozzákezdhet a saját médiabirodalom kiépítéséhez. Belülről nem volt nagy lázongás. Az angoloknak, németeknek is csak az a bajuk, hogy ha már egyszer az ő pénzükből fut a szekér, akkor szeretnének közvetlenül is belemarkolna a Pavlova tortába. Nehéz megmondani, hogy mikor telik be a pohár annyira, hogy áttörést lehet elérni. Lehet, hogy az USA nem csak Merkelt, de Blattert is lehallgatta és mindent tud, de ők még nem álltak elő a nagy puskával.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.01. 00:37:08

@tölgyes:
TG ma beszélt a tévében, mint a nőifoci-szövetség társadalmi munkás főguruja.
Meglepődtem utána, mert az egyik MTK-s lyány lőtt 1 egészen szép gólt. Messzi még a Messi, de ezek a lányok legalább nagyrészt lelkesedésből focáznak. :)

tölgyes 2015.06.01. 10:17:19

@Hepci: Ez a megbízatás, ha másra nem is, de arra jó, hogy kapcsolatot tartson sportos lányokkal.:) A tréfát mellőzve: biztosan nagyon tájékozatlan vagyok, de TG-t nem ismerek a fociszakértők között. Így aztán fogalmam sincs arról, hogyan is akadt meg a szeme Csányinak a mi Gáborunkon. Tartok tőle, hogy nem mint fociszakértő került a képbe. Az persze lehet, hogy Ő már régen is a lányok körül legyeskedett...és mint kitartó legyeskedő felkeltette az urak érdeklődését.:)

A magyar fociból pedig ma legjobban a szakértelem hiányzik. Kéne, mondjuk egy Bukovi Márton

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.01. 15:57:51

@tölgyes:
Szerintem örülni köll neki, hogy TG társadalmi munkában fociszakért, hiszen a jól megfizetettek se értenek hozzá sokkal jobban nála, tehát ő legalább gazdaságosan üzemel a köz szempontjából.
Bukovi meg van bőven a magyar fociban mostanság, de egyik se Márton.

tölgyes 2015.06.01. 18:51:38

@Hepci: Ez is egy nézőpont.:) Én ezt úgy látom, hogy társadalmi munkában olyanokért vállal felelősséget, akikért nem kéne.

Én szívesebben venném, ha végre tisztes pénzért, átlátható fizettség fejében hozzáértők irányítanák a focit is az országot is. Ezért is emlegettem Bukovi Mártont, akinek szakértelme még ma is elkelne.:)

nyünyüge 2015.06.01. 19:10:44

Az urak már elfelejtették, hogy TG sportújságíróként kezdte pályafutását?

www.nyugat.hu/tartalom/cikk/interju_torok_gabor_politologus_politikai_elemzo

korábban ulrike 2015.06.01. 19:41:29

A magyar focinak az a baja, hogy az MLSZ elnökségben eddig nem voltak jóravaló fiatalemberek? Vagy jóravaló már nem egészen fiatalemberek? Van magyar foci? Ha nincs, akkor minek neki elnökség? Ha van, akkor miért nincs? Ha nincs, s ez a valószínűbb, akkor meg miért kerül mégis ennyibe? Ha volna, akkor még több pénzbe kerülne? Ha igen, akkor inkább ne legyen, így is nagyon sokat költünk semmiért. Nem lehetne, hogy az új MLSZ elnökség egy elismert és tapasztalt pénzügyérrel, mint Csányi Sándor az élen azon dolgozna inkább, hogy ezt a nincset ezentúl egyre olcsóbban termeljék újra mindig? Valami foci rezsicsökkentés egy egyre olcsóbb ninccsel? A végstádiumban, mondjuk, a csapatoknak kéne fizetni, ha igénylik, hogy nézzék őket. Meg aki elnökségi tag akar lenni az MLSZ-ben, az is fizessen. Elvégre önmagukat szórakoztatják, hát állják a cechet, a többit meg hagyják békén.

tölgyes 2015.06.01. 20:03:10

@nyünyüge: Miért? A sportújságíró ért a sporthoz???:) Na ne máááá:)@korábban ulrike: Én más szavakkal fogalmaztam meg azt amit leírt. Nagyon szeretném, ha lenne magyar foci. Gondolom, hogy lehetne is, mert volt, amikor volt. Azokat a gyerekeket is anya szülte, méghozzá itt Magyarországon.

nyünyüge 2015.06.01. 20:26:54

@tölgyes:
Mit na nem mááááááááááááá:)?

A sporthoz "érteni" az edzőnek kell meg a sportolóknak.
Egy sportvezetőnek meg elkötelezettnek kell lenni az adott sport irányában. A feladata pedig nem a sporthoz értés, hanem az adott sportág beágyazottságát segítse a társadalomban meg mindenütt.

Gondolom és állítom ezt elég nagy bizonyossággal, hogy amúgy kevés dolog hagy annyira hidegen, mint éppen a labdarugás.

És persze szép gesztus a kiöregedett sportolókból sportszervezeti vezetőt csinálni, de mi a frásztól lenne automatikusan jó képviselője egy széles társadalmi.gazdasági, neadjisten politikai közegben egy adott sportág ügyének egy valamikori kiváló sportoló?

tölgyes 2015.06.01. 22:05:08

@nyünyüge: A nane máááá! Annak szólt, hogy az újságíró ért hozzá. Az esetek többségében sajnos nem ért hozzá. Nagyon jó példa erre a kerékpár és Sipos János. Ő értett a kerékpárhoz és még a nézőt is képes volt megtanítani arra, hogy mást és többet lásson a kerékpárban annál, mint hogy 200 agyondoppingolt őrült szép tájakon nyomja a pedált.

Ami a vezetést illeti, még egyet is értek Önnel. A vezetőnek a vezetéshez kell értenie és ahhoz, hogy kiválassza azokat, akik a focihoz értenek. Na és ahhoz, hogy a sportban átlátható tiszta viszonyokat hozzanak létre.

Egy kicsi példa:Puskás hízékony volt. Madridban Bernabéu közölte Puskással, hogy nincs poharazgatás. Egy alkalommal beült az asszonnyal és ismerősökkel egy presszóba. Ő csak szódát ivott. Másnap B. berendelte és közölte vele: egyhavi fizetését megvonja és legközelebb felmond Öcsinek...és a fenegyerek behúzott nyakkal távozott az irodából Aztán lett belőle Madridban az aki lett.

tölgyes 2015.06.02. 15:24:26

@Nemzetstratégia:
Látom megint sikerült előkaparnia egy áltudományos böffenést arra, hogy saját ideológiáját(jukat) igazolni próbája(ák).

A baj ott kezdődik, hogy nagyon nagy eltérés van aközött, hogy ki mit tekint IQ-nak. Van aki egy-egy logikai konstrukció megoldását, más pedig azt hogy adott egyén képes-e vizet találni a sivatagban. A két adottság között lehet kapcsolat. Ettől még az, aki jól old meg logikai kapcsolatokon alapuló feladatokat még nem talál vizet a sivatagban és fordítva. Vagyis az IQ tartalma , valódi jelentése a szociokulturális viszonyoktól függ.

A hunok a kínaiak szerint barbárok, civilizálatlanok, tolvajok voltak - tehát mai nyelvre fordítva: alacsony volt az IQ-juk -, mert a nomád vándorló népek másképpen viszonyultak a tulajdonhoz és a megtermelt javakhoz, mint azok, akik letelepedtek és földet műveltek. A nomádok olyan barbárságokat követtek el, hogy belehajtották a vetésbe az állataikat – semmibe vették más „munkáját”-, leányt raboltak feleségnek – semmibe vették a családfő férjkijelölési jogát -, elvittek mindent, ami a kezük ügyébe akadt. Tehát mert raboltak, alacsony volt az IQ-juk. A kínaiakat eme meggyőződésükben megerősítette az a tény, hogy hunok csapatait kemény harcokban tönkreverték és rászabadították Európára.

Annál magasabb az IQ-um, mint, hogy egy fasiszta szemléletű blogra egy sort is írjak. Az ilyentől inkább köpök a világ négy tája felé, ahogy azt Th. Mann is javasolja.:)

graycivil 2015.06.03. 09:04:05

"WALTER DEFFAA FŐIGAZGATÓ LEVELE LÁZÁR JÁNOSNAK

Sem ellenőrzést, sem pedig az uniós alapok felhasználásnak auditját nem tartalmazza a szerződés."

web.dkp.hu/walter-deffaa-foigazgato-levele-lazar-janosnak/

Ráadásul az a 1.5 Mrd Ft tulajdonképpen csak 15-20 MFt...Ezek a rohadékok úgy hazudnak, mint a fővárosi szennyvízkifolyó!

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

tölgyes 2015.06.03. 09:44:35

@graycivil: Tekintettel arra. hogy a szerződés nem volt nyilvános, a dolog így most tisztázódott.. de az sem kizárt, hogy időközben módosult, mert a hazudozás általános és kölcsönös.

Khal Drogo 2015.06.03. 19:59:24

@nyünyüge: Rosszul látod. Nem úgy van a jobb helyeken hogy a kiöregedett sportolókból lesznek a sportvezetők. Kimaradt egy jelző. A rátermett jelzős szerkezet. Nem elég hogy valaki kiöregedik, képeznie kell magát, nyelveket beszélni, a legtöbb esetben valami sportmenedzseri szakot is elvégeznek, vagy más, megfelelő képzettséget. A sportolók többségéből ugyanis soha sem lesz sportvezető.
Egy adott klubban egyszerre több száz sportoló is van, évről évre fuktuálódnak, mivel az ember az aktív sportolói szakaszának jobb esetben a többszörösét éli még meg, ezért több ezer a klubhoz köthető játékos van, klubonként.
De a klub vezetősége mindig csak pár volt ex-sportolót alkalmaz.

Tehát válogatnak, az érdeklődést mutatók kerülnek oda, akik képezték magukat és ha nem érnek el sikereket, akkor bizony ki is rúgják őket, pár kirúgás után meg game over a sportvezetői szakmának.

A félreértések elkerülése végett végig a nyugati focicsapatok edzőiről beszélek. Ott kompetitív versenygés és kiválasztódás van.

Khal Drogo 2015.06.03. 20:07:42

@tölgyes: Ma már szerződésben megadott hogy mennyi a focisták versenysúlya. Dzsudzsák nyilatkozta hogy ha megadott súly felett tér vissza nyári pihenő után a Dinamo Moszkvához, akkor pénzbüntetéssel sújták. Ezért nyáron és minden pihenőidő alatt aktívan sportolnak az elitfocisták. Úsznak, futnak, súlyóznak. Fittnek kell lenni.

Ha nem tudod hozni a versenysúlyodat, szerződést is bonthatnak veled. Dagadt játékosok ma már nincsenek a csúcsfociban, az iramot nem bírnák, a csapat veszítene, ez pedig több millió euróba kerülne.

Khal Drogo 2015.06.03. 20:15:02

@tölgyes: Természetesen lehet magyar foci. A hiányzó szaktudást kell idehozni,mert ez már nincs meg. A hazai edzők nem versenyképesek se utánpótlás se felnőtt szinten. Nyelveket nem beszélnek, ezzel eleve elzárják magukat az információktól. De a klubvezetők nagy része is olyan amilyen.
Paulo Sosusa tudott sikeres lenni, ő két BL-t nyert játékosként, edzőként bevitte a Vidit az EL főtáblára ott harmadikok lettek a négyből úgy hogy megvertek sokkal jobb és tehetősebb csapatokat. De a mostani edzők közül itt van Thomas Doll, ő alatta is fejlődik a Fradi.

graycivil 2015.06.03. 22:19:48

@tölgyes: Szerintem is könnyebb a fejet a homokba dugni, és nem venni tudomást arról, hogy a tények pont az ellenkezőjét mutatják. Ugyanis kb. 2 hete Gyurcsány és Dobrev Klára többször is nyilvánosságra hozták már ugyanezeket a számokat, tehát szimpla hazugság, hogy most derült ki. Ennek ellenére szajkózták a 1.5 Mrd Ft-ot

Azért az döbbenet, hogy a FYDESZ-fanok milyen elvakultsággal tudják védeni Le Sopeau hazugságait. Tényleg röhej és agyrém, hogy a FYDESZ a legteljesebb nyugalommal hazudik szembe mindenkinek. Ezek nem ferdítések, elhallgatások vagy csúsztatások, hanem színtiszta és nyilvánvaló HAZUGSÁGOK. Katasztrófa, ha egy ország ilyen rohadt hazugságáradat szellemében farol ki a civilizált és normális világból.

6.Lenin 2015.06.03. 22:27:24

@graycivil:

Ez 1 nagy durranás...

A Hazug, hazugozik (GyF)

(már azt hittem ,hogy tök unalmas ez a blog)
Gratulálok!

tölgyes 2015.06.03. 23:11:57

@graycivil: Kedves gecitty!
Dobrevéknak abban volt igazuk, hogy a még ki sem fizetett pénzből nem támogathatták a DK-t. A többi adat mind képlékeny még ma is.

Egyébként most derült ki, hogy Clintonné akkor kapott pénzt a svédektől, amikor néhány cégett levett a tiltólistáról és az egyik cég 750 ezer dollárt fizetett a férjének egy előadásért.:)

Mielőtt elszállna az agya tudnia kell: egy ilyen világban él.

tölgyes 2015.06.03. 23:13:56

@Khal Drogo:Mindig is az volt a véleményem, hogy a mai magyar fociból hiányzik az IQ. Ezért szoktam Bukovit emlegetni, aki kidolgozta puskásék rendszerét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.04. 00:16:24

@tölgyes:
Most olvastam, hogy a válogatott fodballosaink milyen autókkal érkeztek a válogatott összetartásra.
A Tőzsér nevű nemzetközi Ly-kategóriás zseninknek pl. Ferrari Berlinettája van, de a többiek se nagyon férnek be 40-50 milla alá.
Ez kb. mindent el is mond az íkújukról.

graycivil 2015.06.04. 08:13:51

@tölgyes: Kedves tuskó! Te is pontosan tudod, hogy hülyének tetteted magad ebben az ügyben. A számok egyértelműek. Az pedig, hogy EZ a pénz megy párttámogatásra, és nem a MÁSHONNAN szerzett jövedelem, az pedig agyrém. A FYDESZ többtíz milliárdos "magánadományai, kommunikációs támogatásai', amelyek mind közpénzből valósulnak meg, nagyságrendekkel nagyobb "tiltott pártfinanszírozás".

Tényleg azt kell mondanom, a FYDESZ-fanok ilyen mértékű "érdekvaksága" már nehezen tolerálható. Biztos vagyok benne, hogy ezeknek az "érdekfanoknak" a száma legalább 90%-kal csökkenni fog, mihelyst megszűnik Le Sopeau hatalma és pszeudodiktatúrája.

szoja122 2015.06.04. 18:24:28

@Hepci: Kell nekik a drága autók. Már menni sem tudnak, nemhogy futni. A foci pedig már szóba sem jön...:D

tölgyes 2015.06.04. 19:21:35

@Hepci: Viszont van pénzük. Ebből is látjuk, hogy milyen a világ értékrendje. Azok az orvosok, tudósok, tanárok akik a világ élhetővé tételét biztosítják.. éhbért kapnak. A politikus, ha rolex órát vesz, akkor felháborodunk, míg a focisták egy tánciskolával és két újraoltási bizonyítvánnyal, ráadásul focistaként is értéktelenül, mégis luxuskocsival érkezik a meccsekre. Az külön is gyönyörű, hogy a Lánchídon kifogy a benzin az egyik zseni kocsijából.:)

tölgyes 2015.06.04. 19:27:29

@graycivil:
Kedves gecitty!
Ha jól emlékszem, akkor maga már nyolcadik éve ontja magából változatlanul ugyanazt a hülyeséget.:) Láthatja szövegeinek eredményességét.

A sok hülyeség helyett valamit már kigondolhatott volna.. valami olyat, ami az Ön politikai álmait közelebb vitte volna a megvalósuláshoz...:( Ez azonban nem akar sikerülni. Most is rossz úton jár. A fidesz szidalmazásával nem megy semmire, Valami okosat is kéne már mondani.:) Már alig várom, hogy ez sikerüljön Önnek.

hoplita 2015.06.05. 06:37:16

@tölgyes:
Inkább anyádat keresse fel és bassza habosra a száját.

hoplita 2015.06.05. 07:47:23

@tölgyes:
Ne felejts el felfelé is köpni és aláállni, nyuggergeci.

tölgyes 2015.06.05. 11:11:28

@hoplita: Látom előmászott a moslékból a blog jobbikosa::) Alig bújt elő a mocsokból máris hozza az IGAZI JOBBIKOS TEMPÓT!:) Szép is ez! Így aztán mindenki tudhatja, hogy ettől a csűrhétől mire is számíthat.:(

Ennyit a HUZA-VONA NÉPPÁRTI ÁTALAKULÁSÁRÓL.!

hoplita 2015.06.05. 12:40:20

@tölgyes:
Szar a faszod helyére, nyuggergeci.

tölgyes 2015.06.05. 15:25:35

@hoplita:Erről beszélek! Bunkó és elfogadhatatlan célok, bunkó, agresszív és elfogadhatatlan szóhasználat és viselkedés. Hencegés mások megrugdosásával és primitív hőbörgés. .. Majd most hirtelen néppárti törekvés... ami alól a kilógó LÓLÁB a hívek –az ilyen hopliták - tahó viselkedése. Ez ma a Jobbik. Ez az amit remélhet tőle a magyar választó.

livengood 2015.06.05. 16:30:15

Lassan, de biztosan készül az Európai Egyesült Államok megalkotásának terve. A jelenlegi EU-ban ez lehetetlen, de ha a franciák újra akarják, akkor a németek mint korábban, most is készek rá. Ők hozták létre a jelenleg válságban lévő EU-t és és hogy fennmaradjon, hát továbblépnek.

Miközben a többiek a válság orvoslását az EU eljelentéktelenítésében, a nemzeti államok erősítésében, ők épp ellenkezőleg, a továbblépést az egységes Európai Állam létrehozásában látják.

Egyébként miért ne csinálnák meg, ha jó lesz nekik? Jó lesz nekik, ha az euro zónában, jellemzően az erős gazdaságok ezt megcsinálják? Lesz ennek az erős Uniónak támogatottsága Franciaországban, Németországban, és a leendő egyéb tagországaikban? Hát, én nem nézném hülyének az EU-t az adójukkal életben tartó polgárokat. Szerintem elegük van a széthúzókból.

A britek sajátos történelmi-geopolitikai beágyazottságuknál fogva szintén jól jöhetnek ki ebből, de mi biztosan két szék közé, a pad alá esünk.

Németország és Franciaország gazdasági miniszterei !!!!! írták, nem egy elvi eszmefuttatásnak tűnik:

"This budget would have its own revenues (for instance a common financial transaction tax, as well as a small portion of a harmonised corporate tax) and would provide for borrowing on that basis."

www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/europe-france-germany-eu-eurozone-future-integrate

korábban ulrike 2015.06.05. 20:58:14

@livengood: Lassan, de annál biztosabban nem készül semmi olyan terv, miről írsz. Pont az ellenkezője megy végbe, és egyébként is, sokan teljesen félreértelmezik az EU-t, nem beszélve annak jelenlegi folyamatait. Vagy félreálmodják, mint ez a két társszerző, akik kreálták az általad is hivatkozott kommentet. Ugyanis az iromány egy komment, nem cikk, ahogy a linked is mutatja: comment is free(komment szabad-néha, mint a példa is mutatja, a tényektől is, de teljesen).
Ha vetsz egy további pillantást az elkövetőkre, látod, hogy a francia - Emmanuel Macron - a jelenlegi kormány (szoci) gazdasági minisztere, a másik pedig - Sigmar Gabriel (szoci) - az SPD jelenlegi elnökeként a német kormány helyettes kancellárja, vagyis egy nagy senki, de írni tud. Röviden, a hivatkozott komment nem egyéb, mint szoci álmodozás francia-német együttműködésben egy angol baloldali fórumon tálalva. Annyit azért a realitásokról a két úr irománya elárul, hogy azt még a francia szocik is tudják, szükségük van a németekre (mert gazdaságilag erősek meg sok pénzük van), és a német szocik is tudják, hogy szükségük van a franciákra, mert valamiféle legitim mázzal vonhatja be a kontinens egy részére kiterjedő német kontrollt. De egyesült államokra valójában egyikük sem gondol, hanem csak arra, hogy mit hoz a másik hozományként.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.06. 18:34:44

@tölgyes:
Na, Tölgyes, nem akarja végre bedobni az árokba Túrkevén a kukaborogatót?
Nekem is a bögyömben van, már csomószor ígérte, hogy hoz kolbászt, aztán sehol semmi. :)

nyünyüge 2015.06.06. 19:41:06

DNS mintavétel a lefestett óriásplakátnál.

Tehát gy néz ki nálunk, amikor az erő helyett a figyelem van a kormányzás középpontjában.
Vagy a plakátrongálás már hivatalból üldözendő cselekmény?

nol.hu/belfold/igy-jart-az-elso-idegengyulolo-kormanyplakat-1538517

tölgyes 2015.06.07. 16:00:34

@Hepci: Ugyan miért is akarnám! A pasi egy gyáva nyikhaj.:), ezért ilyen agresszív. Magának se meri elvinni a kolbászt. Még kiderülne, hogy a kuka nagyobb, mint hoplita.:) Ő abban lakik.!

tölgyes 2015.06.07. 16:03:37

@nyünyüge: Kezdhet örvendezni. A fidesz vereségének egyik eleme már előállt. A Fidesznek teljesen elment az esze. Az a baj, hogy nincs olyan. akinek megjött volna. Most csak eszetlenek közül lehet választani.

tölgyes 2015.06.07. 20:47:58

@Hepci: A MN megint kimoderálta a szövegemet, mert a sűrű komcsizásuk és a köpönyegforgatás közben elmeséltem nekik Szent Pál és IV Henrik (hatszor változtatott vallást) történetét:)A sötétség nagy és egyre terjed.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.08. 13:09:28

@tölgyes:
Tölgyes, maga szopni jár... az MN-re?

tölgyes 2015.06.08. 18:24:05

@Hepci: Ott is a határokat feszegetem.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.09. 10:08:45

@tölgyes:
Szopás = határok feszegetése?
Ezt még így nem hallottam.
Próbálkozom...
Vajna Timi a határokat feszegeti. :D

tölgyes 2015.06.09. 11:05:22

@Hepci: A szopás a határ lenne? Sajátos értelmezés. Én elégedett szoktam lenni, ha megtalálom a gyenge pontjukat.. :)Akkor már inkább fordítva.:)

livengood 2015.06.09. 14:11:04

@korábban ulrike: Igazad lehet. Én nem tudok semmit arról amit írsz. Viszont szerintem (saját élettapasztalat? nem tudom mi súgja) valahol valakik biztosan tervezgetnek (álmodoznak) és mivel krízis van (krízis van?), ha sokan teszik ezt, akkor valamerre elindulnak a dolgok, felgyorsulnak bizonyos folyamatok. Vagy valakik befolyása alatt (mondjuk tervszerűen), vagy csak úgy a részek önállósulása folytán maguktól, kaotikusan.

nyünyüge 2015.06.09. 18:53:33

OFF vagy nem is annyira OFF Nekrológ témában?

A kormányzat, a hatalom szándékáról ritkán rajzolódik ki tűéles kép, most viszont egyértelműen látszik, mit akar az Orbán-csapat elérni a médiában, és mit fog tenni céljai elérése érdekében.

hvg.hu/velemeny/20150609_A_media_elfoglalasanak_haditerve

Khal Drogo 2015.06.09. 19:23:10

@Hepci: Ezek szinte biztosan mind bérelt autók. Nyilván kivagyiság és úgynevezett f@szméregetés céljából közlekednek vele. Tőzséré szerintem biztosan bérelt, hiszen Angliában játszott, ahol ugye máshol van a kormánykerék. Ezzel az autóval ott nem tudna közlekedni, viszont annak az esélye hogy vett egy ilyen autót, arra hogy egy évben 10 napot használja, elég kicsi.

livengood 2015.06.09. 23:12:34

@nyünyüge: "természetesen magánemberek, tisztességes vállalkozók. Kockáztattak, és lám, nyertek." :DDD

Törvényes? Ja, ezt mindig kajálják. A "törvényesség" káprázatával milliónyi embert lehet elvarázsolni, milliárdokat lehet kaszálni. Jöhet a Jobbik, ők is profik ebben a demagóg műfajban.

korábban ulrike 2015.06.10. 21:41:55

@nyünyüge: Én kevésbé vagyok pesszimista. Ha ez atomcsapás volt, akkor a lökéshullám java része a királyit érte, s a visszamaradó sugárzás is őket érinti a legintenzívebben. Most már ugyanis röhejesek. Ki veszi őket komolyan? Egyáltalán, ki veszi őket?

6.Lenin 2015.06.10. 22:01:04

@korábban ulrike:

Ha nem veszed, honnan tudod, hogy röhejesek?
(miért nem figyelsz arra, mit is írsz?)

A vak,néma, és süket, Lujza néni mesélte neked a szomszédból?

korábban ulrike 2015.06.10. 22:42:18

OFF. A MOM parki Telekomban soromat várva segítek egy 70-meghatározhatatlan korú hölgynek - látni, hogy nagyon egyszerű asszony - sorszámot húzni a számára reménytelen érintőképernyős sorszámhúzónál. Csak nézi, szegény. Mit szeretne intézni, kérdem. Kérdezni szeretnék valamit, válaszolja. Húzok neki egy ügyintézés sorszámot. Később véletlen két egymás melletti pulthoz kerültünk. Míg az én ügyintézőm elment összeszedni a cuccomat, akaratlanul is fültanújává váltam az idős hölgy beszélgetése egy részének az ügyintézővel. Nem, neki nincsen semmilyen előfizetése, mert neki nincsen semmilyen telefonja, se ez a mobil fajta, vagy hogy hívják, se vezetékes. Ő csak a Végrehajtó Kamara telefonszámát szeretné megtudni. Beszélnie kell velük, mert őt teljesen kiforgatták mindenéből. Hogyan fog beszélni velük, ha nincs telefonja? Majd megkérek valakit, telefonáljon, s utána majd odamegyek az irodájukba.
Becsületére legyen mondva a telekomos fiatalembernek, kellő empátiával végighallgatta a hölgyet, kikereste a telefonszámot, felírta egy papírra, s odaadta neki.
Milyen kurva ország ez? Jut stadionokra, NB22-es focizni sem tudó focicsapatokra, mit tudom én még mire. De nem jut szociális munkásra. Mennyi ilyen idős lehet, akinek nincs családja, aki segítene? Végül is erre az asszonyra nem főzni kell, még ellátja magát, nem téved el, de ügyet intézni már képtelen. Elakad a sorszámhúzó gépnél, nem is érti a menüt, azt sem tudja, mi az az érintőképernyő. Már a gép kérdéseit sem érti, nem hogy a válaszait.

panelburzsuj 2015.06.11. 00:02:08

@korábban ulrike:
Szavazni még biztosan tud.

Aztán hogy arra teszi-e az ikszet, aki segítene neki átevickélni ezeken a buktatókon- vagy arra, vagy aki "megvédi" ezektől az idegen/nyugati/modernkedő (stb.) trükköktől - az már egy fogósabb kérdés.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.11. 02:21:47

@Khal Drogo:
O.K., értem, hogy 1 Tőzsér nem közlekedhet for instance, Toyota Avensissel.
Remélem, megérjük majd, hogy mind a 22 falábú tökfilkó Hummerrel megy edzőtáborba, amiknek a tetején lesz 1 Patriot rakétarendszer is. Természetesen bérlik majd őket.

6.Lenin 2015.06.11. 12:54:15

@korábban ulrike:

Ez 1 tény lenne?
Nagy köcsög vagy te ulrike, még szerencse, hogy van itt hasonszőrű társalkodó ?d, akivel megértitek 1/2szvakból is 1mást.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.11. 16:26:37

@panelburzsuj:
A kettő nem feltétlen kettő.
Egy idős se maradhat telefon nélkül az út szélén, sőt, bekísérik őket a legközelebbi stadionba focit nézni, vagy ha nem látnak ehhez eléggé, még mindig hallgathatnak Borbás Marcsit, amint eszik s promotál (vagy fordítva).

korábban ulrike 2015.06.12. 21:10:35

@Hepci: Mint szakbloggert kérdezlek, ez a promotál jobb, mint a fatál (vagy a fatányéros)?

Régen:
"Itt volt tegnap Devecseri,
Jaj de nagyon bevacsorált"

Ma:
Itt volt tegnap is Marcsi,
Jaj de nagyon bepromotált.

panelburzsuj 2015.06.12. 23:02:48

@Hepci:
Mondjuk jártam olyan egészségügyi ojjektumban, ahol egyetlen - (bár kacifántos geometriájú) - légtérben 5, azaz ÖT képernyőn ment a Marcsi a vizsgálatra várakozó mámiknak-papáknak.

Vagy egy tucat balatoni borásszal évődött épp a nacsasszony legalább egy órányit - göthös-botos nézői fejébe nem láttam bele.

De olyan sokat azér nem simultak a ráncaik az egy óra alatt, hogy észre lehessen venni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.13. 10:05:40

@korábban ulrike:
Ez az új magyar közszolgálati gasztronómia egyik fúziós fogása:
"Promo-tál kakataréjjal, árvalányhajjal és termékmegjelenítéssel"

A műsor szellemi sorvezetője: "has, alhas, gyarapíts".

Egyébként kár érte, ennél nézhetőbbnek indult, a főhősnő küllemét is beleértve.

inreallife 2015.06.13. 23:55:44

na itten van a görög út:

"Az IMF adatai szerint a görög kormány a GDP 10 százalékát költi a nyugdíjrendszer támogatására, szemben az euróövezet 2,5 százalékos átlagával. Az átlagos görög nyugdíj alig alacsonyabb a németországinál, miközben a görögök átlagban hat évvel fiatalabban mennek nyugdíjba, mint a németek, az egy főre jutó GDP pedig fele akkora Görögországban, mint Németországban."

ez meg a magyar:

" Dél-Korea mindössze a GDP 1,7%-át költi a nyugdíjasokra, szemben a cikkben említett túl bőkezű Japán közel 9%-ával, vagy a még bőkezűbb magyar 11%-kal."

a magyar nyugdíjasok olyan sok nyugdíjat kapnak, amennyiért sosem dolgoztak meg. legalábbis egy olyan országot hagytak az utódaikra, aminek a nyugdíjtermelő képessége meglehetősen alacsony. előbb utóbb elkerülhetetlen, hogy csökkentsék a nyugdíjkiadásokat, csak senki nem meri kimondani...

méghogy egyensúlyban van a nyugdíjkassza, egy nagy lófaszt. a túladóztatott cégek azért adnak kevés fizetést, mert annyi elvonás van náluk. magyarországon 100.000 forint nettó bért kifizetni a melósnak 200.000 forintba kerül. a környező államokban jellemzően 30-35%-os a központi elvonás, ergó ott a 200.000 forint ráfordításból a melós 130.000-et is megkap. ezt kéne valahogy az emberekkel megértetni. nem az xy cég a felelős elsősorban azért, mert kevés a fizu, hanem a rárakódó adóterhek miatt jut olyan kevés...

csúnya dolgok a számok, mert mindig az igazat mutatják, jelen esetben azt, hogy a nyugdíjakat negyedelni kéne, amivel a jelenlegi 3.000 milliárdos nyugdíjkassza a 750 milliárdra csökkenne. vajon mennyi adót lehetne csökkenteni a 2.000+ milliárd ki nem fizetéséből? mondjuk lehetne 20%-os áfa, 50%-os béremelés az oktatásban és az egészségügyben, és még mindig maradnak egy csomó, amivel a cégeket terhelő adókat lehetne csökkenteni. egyből több maradna az alkalmazottak zsebében is...

igen, a 3 milla tömbszavazónak ez nem tetszene, ők inkább eltartatnák magukat, és fintorogva visszaküldik az 1000 forintos nyugdíjemelést. ennyire nincsenek tisztában a magyar állampolgárok az ország helyzetével. hogy ezt hogyan lehetne egy társadalmi konzultációban az emberek tudatára adni, az már egy másik kérdés...

hoplita 2015.06.14. 09:35:48

@tölgyes:
Anyád, hülye nyuggergeci.

teevee 2015.06.14. 12:09:57

@inreallife: Már a számokkal bűvészkedés elején elbuksz, amikor a nyugdíjakra fordított _állami_kiadást_ méred a bruttó nemzeti össztermékhez, ami ugyebár _nem_állami_bevétel_.
Ez az arány a különböző országok esetében nagyon eltérő lehet, (lásd pl. az általad is hivatkozott Dél-Koreát és Japánt), és önmagában nem mond semmit arról, hogy mennyinek "kellene" lennie az állam nyugdíjkiadásainak.

Az, hogy a hasadra csapsz és azt mondod, Magyarországon a nyugdíjak, legyenek a jelenleginek a negyede, az jellemző demagóg ötletelés.
A tetejében arról is megfeledkezel kis kaparcsi, hogyha megkapnád is az álomfizudat, akkor a következő pillanatban már vihetnéd is a bankba, hogy félretedd arra az időre, ha majd rád kerül a sor és éhező nyugdíjas szüleidet vagy saját magadat kell eltartanod.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.14. 12:32:18

@teevee:
Szerintem Inreallife-ot olyan nagyon nem foglalkoztatnák az éhező idős szülei, ha jól értem a nyugdíjasokkal kapcsolatos, sűrűn ismételt álláspontját...
Ettől függetlenül a probléma élő, egyre több a nyugdíjas, és eléggé szerencsétlen dolog, hogy egyre inkább ők döntik el a választásokon az ország jövőjét. Ez utóbbi azért csak viszonylagosan problémás, mert tulképpen teljesen mindegy, hogy a köpedelem választékból kit választanak a nyakunkra...

panelburzsuj 2015.06.14. 12:44:43

@Hepci:
Szüle és nyugger megkülönböztetése inreallife sajátosan magyar eszmerendszerében:

"Have you noticed that their stuff is shit and your shit is stuff?"

("VEGYÜK ÉSZRE" - hogy George Carlin élettelen cuccokra célzott. Az eleven emberekre kiterjesztés a magyaros csavarós... )

inreallife 2015.06.14. 21:11:14

@teevee: hoppácska. nemzeti össztermék és a nyugdíjra fordított kiadás miért is üti egymást? láthatóan kóros méreteket ölt, japán a világ legjobban eladósodott országa, bár a görögök már eléggé feljöttek rájuk. a magyar nyugdíjteher egyértelműen agyonnyomja a gazdaságot. bajnai idejében már minden 4. (!!!) adóforint nyugdíjkifizetésre ment el. az összes adóból, áfa, meg benzin jövedéki adó, szja stb.

most azért nem ilyen kritikus a helyzet, mert az orbánék hatványra emelték az adók mennyiségét, így most "csak" minden 5. adóforint megy nyugdíjra. bődületesen sok. ahhoz képest meg elég kevés utód és egy meglehetősen szar gazdaság maradt mögöttük.

magyarország egy lelakott ország, és azok tehetnek leginkább róla, akik a jelenlegi viszonyokat kialakították és fenntartják. a tömbben szavazó nyugdíjasoknak köszönhető a populista mszp és fidesz hatalmon való tartása, az ő felelősségük a jelenlegi helyzet...

inreallife 2015.06.14. 21:22:01

@Hepci: nem éheznek és jelenleg is egy működő vállalkozást üzemeltetnek pár alkalmazottal, nyugdíjas koruk ellenére. igazából már nem is a bevételért csinálják, csak nem akarják elküldeni az eddig náluk dolgozókat, sokat nem keresnek már az üzleten, inkább mondanám társadalmi munkának, fenntartanak pár állást a nagy "nemzetgazdaságban".

nem lógnak senkin, amennyiben viszont segítségre szorulnának, akkor az öcsémmel ott vagyunk. mert felneveltek és nem naplopónak. erről szól a dolog. ha eltörölnék a nyugdíjrendszert ők akkor sem éheznének, szemben azokkal, akik szartak az utódaikra, esetleg nincsenek is nekik. felesleges tehet már a nyugdíj a társadalomnak, teljesen elvesztette az eredeti funkcióját és teljesen eltér az eredeti koncepciótól...

6.Lenin 2015.06.14. 21:34:36

@Hepci:

" ...mert tulképpen teljesen mindegy, hogy a köpedelem választékból kit választanak a nyakunkra... "

izé....,hogy is van ez?

Az utánunk lévő generáció a köpedelmek, és akiknek a nyakára ülnek ezek a köpedelmek?
Ezt most miként kellene nekünk -nyuggereknek eldönteni, hogy a te generációd melyik része köpedelem?

Bár, ha a jelenlegi felosztást nézem, utóbbi időben jól döntöttek a nyuggerek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.15. 01:16:35

@6.Lenin:
Hihi, látom, már megint szövegértelmezési problémáid vannak.
Bocs, most nem érek rá segíteni, mer' viszket a seggem, inkább megvakarom.

inreallife 2015.06.15. 12:44:54

@6.Lenin: ja, mindig oda mennek, ahonnan egy kis lecsorgót remélnek, ezért a 19.000 ft-os brigád most a viktor tenyeréből eszik. érdekes 2002-ben még a fideszzombik körében is nyuggerellenes hangulat volt... ennyit a jól választásról, azóta is csak hízik a nyugdíjkassza a költségvetésen belül, ami miatt meg az adók száma is... méghogy jó választás? annak, aki nem adózik, hanem az államtól kapja az apanázst, annak jó választás. annak a derékhadnak, aki az országot építi, a jövő generációját neveli és aki a sok mihasznát eltartja, annak elég szar választás. de ők vannak már kevesebben, így marad a lábbal szavazás intézménye, szép magyar nevén kivándorlás. welcome in the real world!

6.Lenin 2015.06.15. 12:48:30

@Hepci:

Ki mivel gondolkodik, azt vakarja.
(közben te is rájöttél, hogy hülyeséget írtál, szerintem)

Vagy...te és panelburzsuj vagytok A...mindenki más köpedelem, így érthető lenne, de ez meg 1 jó nagy marhaság.
Szóval ez sehogy nem jön össze, úgy hülyeség, ahogy leírtad.
(mellesleg nem okoztál nagy meglepetést)

6.Lenin 2015.06.15. 12:53:19

@inreallife:

Veled már soxor lefutottuk ezeket a köröket.

Valós problémákat feszegetsz, de ...........ezt már 100x leírtam.
Majd, ha rendbe teszed 1x a gondolataidat a fejedben visszatérhetünk ezekre a kérdésekre, ha lesz még 1általán értelme. Vagy azért, mert lesz rájuk közben megoldás, vagy már nem lesz értelme megoldásokat keresni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.15. 14:04:33

@inreallife:
Számos nyugdíjast ismerek, akik semmi rosszat nem tettek, még utóduk is van, csak félretett pénzük nincs. Ja, meg az utódaiknak se.
Most ezek szar emberek?
Mi legyen velük, lőjék őket be a Dunába, miután kb. 40 éven át fizettek járulékot?
Félreértés ne essék, én is túlzottnak tartom az elvonásokat, de nem a nyugdíjasoktól vennék el először, ha nagyobb összegre lenne szükség. Elég kevés lehet tömegében az irreálisan magas (nettó 150-200 feletti) nyugdíj.
Ha körülnézel, hogy mi folyik a közpénzek felhasználása és az adóztatás terén, lenne még hová nyúlni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.15. 14:08:51

@6.Lenin:
A "mondd, te kit választanál?" kérdésre már régóta nem tudom a választ, de szerencsére itt vagy te, és mindig Orbánt választod.
Így az isteni gondviselés pihepuha szárnya nem hagyja oltalom nélkül árvalányhajban és cserszömörcében gazdag véráztatta földünket, és kereshetünk még zsályát a mátrai réteken, ahol még nincs focistadion.

concret 2015.06.15. 16:13:39

@6.Lenin: Néhányszor elolvastam, hátha én tévedek:

"...mert tulképpen teljesen mindegy, hogy a köpedelem választékból kit választanak a nyakunkra... "

Szerintem elsőre is egyértelmű:

Hepci a politikai pártokat minősítette, egy kalap alatt ("köpedelem választék"). Nem tudom, hogyan lett a köpedelem a választókkal (vagy valaki mással?) összehozva.

Persze, hogy a teljes választék köpedelem-é, arról nincs közmegegyezés. Meg hát végre emelkedő pályán az ország, tehát egymásra talált a nemzet és az ő pártja.

concret 2015.06.15. 16:27:12

@inreallife: Bár nyugdíjügyben (is) kis részt egyet értünk, azért egy óvatos felvetéssel élnék:

Van egy jelenleg betegállományos dolgozóm. 57 éves. Egészen tavaly őszig mindig ott dolgozott, ahová a legkeményebb emberekre volt szükség. 100 m-es futásban lehagyta az egyébként sportos 25 évest, és szkanderban sem bírt vele senki. Mint az acél, olyan volt. Aztán agyvérzést kapott, és egy perc alatt öreg ember lett. Őt persze leszázalékolják, de aki évtizedeket dolgozik az építőiparban, az 50-55 éves korára szétdolgozza a testét. Te el tudsz valakit képzelni 63 évesen állványon, komoly erőkifejtést igénylő munkát végezve? És akkor mindenkit százalékoljunk le, mert már a 65 évet is nehéz tartani? Miközben, ha valaki kellemes körülmények között végzi a munkáját, simán dolgozhat 70 fölött is. Szóval valahogy differenciálni kellene.

Minden tiszteletem a szüleidé, de nem általánosíthatsz belőlük, ahány ember, annyi sors. Én csak bő 4 évet dolgoztam Kádár idején, de azért az sem igaz, hogy a társadalom összessége felelőssé tehető az ország kommunisták alatti fejlődéséért, illetve nem fejlődéséért. Innen voltunk a vasfüggönyön, ez jutott, ezekkel a lehetőségekkel - amúgy meg a következő 25 évre sem lehetünk nagyon büszkék szerintem.

6.Lenin 2015.06.15. 18:41:34

@concret:

A politikus az a Hortobágyon terem?
Talán 1 külön állatfaj?

Az újonnan alakulgató mindenféle pátocska, szervezet stb kik közül kerül a politika színterére?

Vagy vannak az "okosak, szépek" -Hepci, panelburzsuj, concret ....utánatok a köpedelem politikusok, a nácik, antiszemiták, mucsaiak, bunkó ingyenélő nyuggerek.

így nézne ki -szerintetek-a demokratikus, liberális,európai társadalom.
Ezt ilyen szépen eldöntöttétek?

6.Lenin 2015.06.15. 18:45:47

@Hepci:

"A "mondd, te kit választanál?" kérdésre már régóta nem tudom a választ,"

Tudod te a választ, csak ők jelenleg szart sem érnek.

Khal Drogo 2015.06.15. 18:49:32

@inreallife: Illiúzió amit írsz. A világ nem így működik, hogy lecsökkentem a nyugdíjakat és akkor mérséklődnek a kiadások és megemelem a béreket és milyen jó lesz.
Ha a nyugellátások szintje csökken, akkor az aktív korú hozzátartozóknak kéne kifizetni a bérükből az ellátásukat. Nem gondolom hogy végignéznék hogy a szüleik éhenhalnak vagy megfagynak.

Tehát a vélt megtakarítás csak illúzió javarészt. Az inaktív embereket valakinek el kell látni. Vagy az állam teszi meg, vagy más. Ha egyik sem, az inaktív jövedelem nélküli emberek meghalnak.

Az öngondoskodás pedig illúzió. 40 év munkaviszonnyal lehetetlen megtakarítani 20 évre elengedő vagyont, ami fedezi a kiadásokat.

Amikor nem volt nyugdíj, az idős emberek igen gyorsan meghaltak. Ma azért is élnek az emberek addig amíg élnek, mert inaktívként is szerezne jövedelmet a nyugdíjrenszerben így tudnak fizetni az élelmiszerért, a lakhatásért és a gyógyításért.

Szóval ez az általad felvázolt rendszer elég agyalábakon áll rendszerszinten.

inreallife 2015.06.15. 21:51:37

@Hepci: @concret: @Khal Drogo: igenis lenne tér a nyugdíj csökkentésre. ha romániában lehetett 25%-ot faragni egyik napról a másikra a nyugdíjakból, akkor magyarországon miért nem lehetne? pedig szerintem a románok sem az acélos nyugdíjukról híresek. az eloszláson lehet vitatkozni, nem a csökkentésen. fűnyíróelv, nyugdíjplafon, szja kötelessé tenni, vagy ezek üdítő kombinációja, egyszóval rengeteg lehetőség van. az egészen biztos, hogy a 3000 milliárdos nyugdíjtömeg finanszírozhatatlan.

ha már közteherviselés meg társadalom biztosítás van, akkor az keretein belül lehet csak pénzt osztani. természetesen a ledolgozott éveket figyelembe véve. éhenhalásról szó nincs, a nyugdíjas szegénység messze alacsonyabb a dolgozói szegénységnél. ha így megy tovább, ki fog ürülni magyarország, mert irtózatos kivándorlási kényszer van kódolva az adórendszerbe... már nem csak anglia meg németország a célpont, hanem egyre többen mennek kassára meg pozsonyba is.

magyarországon igen túlméretezett a szociális kiadások mértéke, most azokat kéne támogatni akik, az országot előremozdítják, majd az általuk megtermelt jövedelemtöbbletből lehet visszaosztani az inaktívaknak. de ez az unortodox felfogás miatt pont fordítva megy, nem a szakadéktól való eltávolodás, hanem a szakadékba esés felé halad. ez kb ugyanaz, amikor valamelyik nagytudású bedobja az éterbe, hogy "az adósságot ki fogjuk nőni". ki a lófaszt...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.15. 21:53:30

@6.Lenin:
A magas intelligencia jele, hogy mindig oly jól bele tudod magad élni mások gondolatvilágába.
Vagy nem.
Semmi baj 1ébként, 1 Tehetetlen Dodó nevű fideszhitű 6ökör is így szólított minapában a Mandiner pöcegödrében (amikor kivételesen megnéztem, éppen mit művel ott Dbeáta):
"libsibolsikám".
:D

6.Lenin 2015.06.15. 22:30:32

@Hepci:

Szerintem nem ilyen bonyolult ez.

Azt sugalltad, hogy csak ebből a köpedelem választékból lehet valakiket a nyakatokba ültetni.

A politikusok/képviselők (akik helyettünk döntenek) 1 köpedelem rétegből kerülhetnek ki.
De kikre is gondolhattál (jött a kérdés)
A saját korosztályodra? Vagy már az utánad következő generációra? Honnan jönnek a politikusok?

Hát izé....a Nép-ből....a köpedelem osztályból/rétegből?

Nem éltem bele magam senki gondolatvilágába, mert valójában most sem értelek, kikre is gondolhattál.

1et tudok csak elképzelni (az itt eltöltött néhány év hozzászólásai alapján), vannak akik magukat 1 mércének tekintik (mi lenne az alapja ?), és másokat mérnek ehhez.
Természetesen ez csak 1 alacsonyabb szintet jelenthet.

Ehhez nem kell beleélni semmit.
(különben nincs ekkora jelentősége az egésznek, tegnap elolvastam, érdekesnek tűnt 1 pillanatra, de szerencsére elmúlt)
(megszokásból még néha benézek, sok olvasnivalót nem kell pótolni.Sőt az itt maradt 2-3 tag szinte minden gondolata más ismert. Ritka a meglepetés)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.15. 22:47:07

@6.Lenin:
No, ha nincs meglepetés, minek fárasztod a tekervényeidet?
Úgy véled, egy R. Werber vagy A. Finkelstein által trenírozott magyar politikus autentikus megjelenítője a magyar népléleknek, leszámítva a finnyákat, akik elhatárolódnak tőlük?

concret 2015.06.16. 06:34:09

@6.Lenin:
Menthetetlen. Mint Mòrickànak a pina, neked mindenrõl a liberalizmus jut az eszedbe.
Pedig akkor néznélek le a legjobban, ha igazi konzervatív lennèk.

Politikusokról meg pont egy szót sem írtam.

Khal Drogo 2015.06.16. 09:08:20

@inreallife: Romániában visszaemelték a korábbi szintre és azóta már magasabb is mint a csökkentés előtt.
Szlovákia most fogja bevezetni a minimálnyugdíjat, Fico egyébként is két kézzel szórja a pénzt jóléti juttatásokra, ő Medgyessy Péter reinkarnációja, időt kell neki adni.

adozona.hu/tb_jarulekok_nyugdij/Nyugdijminimum_ahol_a_letminimumhoz_kotik_AH459K

Magyarország, Romániával és Szlovákiával ellentétben csökkenti a nyugdíjkiadásait.

Khal Drogo 2015.06.16. 09:11:11

@inreallife: A szociális kiadásokat a kormányzat jelentősen megvágta. Hatalmas forráskivonás volt a területen. Szerinted mitől van viszonylag alacsonyan a költégvetési hiány, miközben az egykulcsos adó és a családi adókedvezmény bevezetése jelentős bevételcsökkenés az államnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.16. 09:45:39

@concret:
Maga írta, hogy valamiféle kísérleteket folytat itt, illetve provokál.
Nyilván ennek része, hogy úgy tesz, mintha aránylag egyszerű magyar mondatokat s fogalmakat se tudna értelmezni...

6.Lenin 2015.06.16. 12:48:59

@Hepci:

" ...megjelenítője a magyar népléleknek, ...."

Mitől, miért lenne más, mint ahonnan jön?

Pontosan tükrözik azt a réteget, ahonnan jönnek, azt a gondolkodást is.

Természetesen mindig mindegyik a másikra gondol, amikor őket köpedelemnek nevezi (vagy feltételezi a másikról, mert szeretne különbnek látszani)

Nem bonyolult dogok ezek.

6.Lenin 2015.06.16. 12:55:29

@concret:

"...ha igazi konzervatív lennèk."

vicces...szerintem vmit szeretnél kompenzálni...

Van ilyen, lesz is, nem probléma (másnak, a tiédet meg neked kell megoldani,hát próbálkozol)

panelburzsuj 2015.06.16. 14:49:19

@szoja122:
Na, ezér irritálóak a kőrutzsidók.

Belefog a magyargyalázásba, de má a mondat második felire se fussa:

"Mink nem tarcsuk be a saját törvényeinket, de mink nem is jövünk Magyarországra."

WTF "nem jövünk"?

Nem gyüvünk!... bakker!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.16. 17:14:00

@panelburzsuj:
Összezavarodott a faszi, mint jobbikos a flódniboltban.

korábban ulrike 2015.06.16. 18:05:00

@Hepci: Iljics abban a fázisban vegetál, mint az igazi volt a Moszkva melletti Gorkiban. Egy korábbi merénylet miatti agysorvadás következményei egyre jobban kiütköztek, csak üldögélt pokrócba csavarva hintaszékében billegve. Voltak derűs pillanatai is mindazonáltal. Mikor felfogta, hogy gondozója csak inkontinencia nadrágját (akkoriban gumibugyinak hívták) jött cserélni, mindig elmosolyodott, és írhatnékja támadt. Adtak neki papírt s ceruzát. Esetleg diktált valakinek felkavarodásait. A zaccal együtt, persze.

6.Lenin 2015.06.16. 19:41:58

@korábban ulrike:

1 biztos, hogy az itt (is) észt osztók közül nem kell választani senkit (én nem neveznék senkit köpedelemnek, csak annyit jegyeznék meg, hogy ez ritka nagy szerencse az országra nézve)

-6. te kit választanál?
-Psszt! Hajolj közelebb....Matildkát a 3.-ról.
-Hú, hát őt én is szívesen.
-Semmi gond, kedd, csütörtök az enyém, vasárnap legyen zárva.
-És pénteken?
-Csütörtökön az enyém, utána kell hagyni 1 kis pihenőt a drágának.
-Rendben, jól választottunk.
-Én tudok választani.

teevee 2015.06.16. 23:08:32

@Hepci: inreallife egy zsugornyák kocka, aki attól fél a legjobban, hogy valaki még nála is nagyobb diszkonttal veszi a sört a sarki boltban és ez valahogyan kikerül fészbúkra.

Ami a nyugdíjasok magas arányát illeti, hát, nem tudom, szerintem, hozzá kell szokni.
Nekem valahogy úgy tűnik, hogy a népességnövekedés elfedte a termelékenység talán még nagyobb növekedését, azaz azt, hogy egyre kevesebb ember elég egyre több eltartásához. A népességnövekedés viszont lassul illetve megáll (állítólag a demográfiai trendfordulók egyre több helyen bekövetkeztek).

teevee 2015.06.16. 23:14:32

@inreallife: Szerintem, keveredik a fejedben, a GDP, az államadósság, a költségvetési hiány, a költségvetés, a nyugdíjkassza, a nyugdíjkiadások, a tücsök és a bogár. Számokról beszélsz, de egy értelmes összehasonlításod nincs. Ilyen alapon a júniusi középhőmérséklethez is hasonlíthatnád a nyugdíjkiadásokat.

A GDP _nem_ az állam bevétele, azt ugye tudod azért?
A bruttó nemzeti összterméknél tökre nem mindegy, hogy mekkora tőke mellett jött létre, mekkora külső jövedelmek folynak be vagy éppen ki, stb., stb.
Ebből adódik, hogy magad sem tudod megmagyarázni az általad felhozott példákat. Miért hatszoros Japánban a nyugdíjkiadás, mint Dél-Koreában? Miért megy mindjárt a kukába Görögország és nem Japán, a világ legjobban eladósodott országa? Stb.

De inkább átültél az adóforintokra. Több értelme is van, az állami kiadásokat összevetni az állami bevételekkel, de itt meg összevissza dobálózol a számokkal. Sok a minden ötödik forint? És mennyi lenne az annyi, szerinted? Negyedelni, vagy inkább a negyedével csökkenteni kellene a nyugdíjakat? Négy-négy, neked mindegy? Ha elveszed a nyugdíjasoktól a fogyasztásuk háromnegyedét, akkor az pl. a te kenyéradó ágazatodban nem fog hiányozni? Vagy majd pótolják a yuppie-k a hófehér almáikkal? Azt hiszed, ez ilyen egyszerű?

És az is annyira kispályás, ahogy a kapzsiságodhoz ideológiát gyártasz.
Most azért nem jó, mert az elődök rosszak voltak, szar gazdaságot hagytak maguk mögött. Pedig, ők aztán egy földi mennyországot kaptak, vörös hadsereggel, vasfüggönnyel, üzemi négyszöggel, hazafias népfronttal, házmesterrel, Trabanttal, szokol rádióval. És ők direkt ezt választották, úgy kell nekik, nem igaz?
Na persze.

szoja122 2015.06.17. 10:14:12

@panelburzsuj: "kőrutzsidók" ??? Inkább a mélymagyarok, nemzetiek, demokraták, stb., barom közhely általánosítások, ahogy nálunk használják ezeket a szavakat.

Az persze igaz, hogy nyelvezete nem következetes. Nem mindenki tud még újmagyarul, vagy inkább Fülig Jimmy nyelvén...

inreallife 2015.06.17. 19:05:13

@Khal Drogo: fico egy fasz, tönkreteszi, amit dzurinda megcsinált. 2 ciklus elég volt ahhoz, hogy szlovákiát olyan pályára állítsa, amivel bőven elszáguldott magyarország mellett, óriási léptekkel zsugorítja a közte és az eu átlag közötti távolságot. ha kinyírják a reformokat, akkor le fognak lassulni, egyre kevésbé lesznek vonzóak, de még így is bőven elég fórjuk van, hogy 20 évre magyarország előtt legyenek.

magyarország meg nem csökkenti a nyugdíjkiadásait. a nyugdíjkassza folyamatosan hízik.
"A Nyugdíjfolyósító Igazgatóság (NYUFIG) 2011 januárjában 2 millió 921 ezer fő részére összesen közel 258 milliárd forint nyugdíjat, járadékot vagy nyugdíjszerű ellátást fizetett ki, illetve utalt át. Az ellátottak a népesség 29%-át tették ki, számuk 2%-kal csökkent az egy évvel korábbihoz képest, miközben a folyósított ellátások átlaga 5,3%-kal emelkedett. "

"Magyarországon 2014 januárjában 2 801 200 főnek folyósítottak nyugdíjat, ellátást, járadékot vagy egyéb járandóságot. 2013 januárjához képest az ellátottak száma 2,4%-kal csökkent. Egy nyugdíjas, járadékos vagy egyéb ellátásban részesülő átlagosan 103 406 forintot kapott, ami 2873 forinttal (2,9%-kal) magasabb, mint 2013 januárjában"

bárhogy is nézzük, az összkiadás emelkedett. miközben az eltelt 3 év alatt a nyugdíjasok száma 120.000-rel csökkent. az inflációkövetést sem tudod belekeverni, mert nemnagyon volt. az egy tévhit, hogy magyarországon csökkennek a nyugdíjak, meg a életkor emelés bármiféle egyensúlyt teremtett volna. az átalakítás csak tüneti kezelés volt, annak is gyenge...

inreallife 2015.06.17. 19:20:26

@teevee: a gdp-nek annyi köze van hozzá, hogy a hozzáadott értékhez viszonyítunk. mivel nem csak az állampolgárok, hanem a cégek is vastagon le vannak húzva ebből a szempontból, ezért a befizetéseik nem látszanak a szemszögedből, de attól még látszanak a fizetési borítékban. amennyivel egy adott cég a béred után több nyugdíjjárulékot fizet, mint teszem azt a szlovákoknál, annyival kevesebbet kapsz nettóban. nehogy azt hidd, hogy nincs összefüggésben, mert igenis van.

mivel a világon elég nagy a verseny, így a termelékenység függvényében fizetnek a cégek, szinte pontosan annyit, amennyit a termelékenység megenged, ezt kapod meg fizetés formájában, természetesen az összes céget és munkavállalót terhelő adót levonva. a sok nyugger meg a sok analfabéta cigány a termelékenységi átlagot lelöki a pic.sába, így az átlagfizetések is ott vannak. te meg abból a befizetésből akarsz átlag feletti nyugdíjt, ez a szitu.

az állam eltékozolja a befizetéseket és kísérletet sem tesz arra, hogy befektetésként kezelje. a felosztó kirovó rendszer az utolsókat rúgja, de te csak tartsd a markodat a nyugdíjért. amíg lesznek olyan birkák, akikről a 100. bőrt is le lehet húzni, addig lesz jó neked is, de van egy rossz hírem számodra. a birkák már a fidesz akolból is kitörtek, és egyre kevesebb marad. látod már a sötét sorsod, vagy még hadakozol ellene?

6.Lenin 2015.06.17. 19:48:43

@inreallife:

Nem ártana, ha utána néznél, miért is bukott Dzurinda.
(mondjuk a TA3 szlovák tv korabeli híreit, videóit)

Khal Drogo 2015.06.17. 20:33:14

@inreallife: A nyugdíjasok száma csökkent, illetve ami ennél sokkal fontosabb hogy megszűntek egy kivétellel a korhatár előtti nyugdíjba vonulási lehetőségek. A következő években tovább fog csökkeni a nyugdíjasok száma. Nominálisan nem kell csökkenie a kifizetett nyugdíj összegének elég ha az állami bevételek jobban nőnek mint a nyugdíj összege, akkor százalékosan a kiadási szerkezetben csökken a nyugdíj részaránya. Jelenleg a nyugdíjrendszerünk fenntartható, tekintve hogy kvázi nagyon kevesen képes a mostani nem nyugdíjas populációból nyugdíjba vonulni. A nyugdíjkiadásaink jelenlegi mértéke a korábbi esztelenül kedvezményes nyugdíjazási törvénykezés eredményei.

Kivéve persze ha a Jobbik kerülnek kormányra és végrehajtaná a kampányigéretét ami több mint 100 milliárd forinttal növelné a nyugdíjkiadásokat évente és újabb százezer embert tenne meg nyugdíjasnak egyetlen tollvonással.

Khal Drogo 2015.06.17. 20:54:20

@inreallife: A magyarországi nyugdíjak csökkentek. Ez tény. Tekintve hogy eltörölték a 13. havi nyugdíjat, és kevésbé ismert tény hogy 2009-től megváltoztatták a nyugdíj kiszámításának a képletét, egy apró korrekció történt, a bruttó éves keresetek helyett a nettó keresetekből kerül kiszámításra a nyugdíj. ( Nyilván ez egyértelmű hogy kevesebb induló nyugdíjat eredményez. ).

Tehát egy példa, mivel nem értesz hozzá.
2008-ban egy 38 évvel rendelkező magyar férfi 59 évesen ( tehát 1949-ben született ) elment csökkentés nélküli öregségi nyugdíjba, úgy hogy a bruttó átlagkeresetéből került kiszámításra az induló alapösszeg. Ha eltérte a korhatárát, a 62. életévét az akkori hatályos jog szerint jogosultá vált a 13 havi ellátásra.

Mi a helyzet ma?
Egy 1957-ban született férfi 59 évesen benyújtja a nyugdíjigényét , elutasítják. A határozatból kiderül számára hogy nem 59 évesen hanem 65 évesen fog elmenni nyugdíjba. Az induló nyugdíja nem a bruttóból hanem a nettóból kerül kiszámításra, ezen kb. 10%-ot bukik egyből. 13. havi ellátásra nem jogosult. Bármennyit is dolgozott, nem tud elmenni 65 évesnél korábban ( kivéve pár szakmát, de ez az összes biztosított kevesebb mint 1%-át érinti és ezt is megszüntették 2015.01.01-től és ők is csak ellátásra jogosultak ).

Ha az átlagnyugdíj 103 ezer forint, akkor 6 évnyi átlagnyugdíjat megspórol az állam egyetlen biztosítotton. Tehát 7 416 ezer forintot megtakarítás a korábbi rendszerhez képest, minden egyes férfiként. Ez százezer férfi esetében 700 milliárd forint megtakarítás. És ebbe nincs benne a bruttósítás helyetti nettósítás.

Másként fogalmazva : Ha a szocialista kormányok nyugdíjrendszere marad fent, akkor Magyarország ma nagyságrenddel több nyugdíjat fizetne, százezerrel is több embernek. Ha a magánnyugdíjpénztári rendszer is megmaradt volna, az államadósság 90% felett lenne.

Az az állítás hogy ez tünteti kezelés lenne, az információhiány eredménye. Az hogy ez egy egyszeri állampolgár számára nem olyan látványos dolog mint egy egyszeri nyugdíjcsökkentés, hát istenem.

korábban ulrike 2015.06.17. 21:02:46

@inreallife: Szeretem az ilyen inreallife féle neveket. Olyan mint a szocialista demokrácia, Német Demokratikus Köztársaság vagy újabban nemzeti együttműködés. A név pont az ellentettjét fedi annak, amit szintaktikailag jelezne, ha mindig hinni lehetne a szintaktikának. De mi már régen tudjuk, hogy nem lehet. Sőt.

Az ilyen név, tehát, fedőnév. Méghozzá beszédes, és ezért ezért ügyetlen fedőnév: rögtön világossá teszi, mit is takar. A te esetedben innoreallifot. Mert - ahogy @teevee: @Khal Drogo: megvilágította a valós helyzetet - neved ellenére láthatóan fogalmad sincs a real realliferól, s arról sem, hogy abban milyen real összefüggések és mozgások rakják össze és működtetik a társadalmakat. Mivel bonyolult a kép, hát leegyszerűsíted, de úgy, hogy közben észre sem veszed, hogy ahová jutottál, az much beyond reality (and repair). Fixa idea az ilyesmi valós neve, nem pedig real life.

korábban ulrike 2015.06.17. 22:41:18

Most tényleg nem azért, nem pofára osztályoz az ember. De a publikum tájékoztatásának üzletében, különösen, ha ez erősen propagandisztikus rendeltetésű, mint kormányunké, vannak bizonyos alapszabályok. Az egyik - tetszik, nem tetszik - az, hogy nem minden pofa jó mindenre.
Ennek aláfestésére itt egy link.
www.bbc.com/news/world-europe-33168125
S most és itt nem Szíjjártót simfölöm, hanem a mellette álló államtitkárt, ki valami tájékoztató államtitkár vagy efféle. Könnyebb lenne kormányunknak eladnia dolgokat, ha valami másért lenne felelős. Ehhez képest az első Orbán kormány szóvivője maga volt a tudományos akadémia hűvösségébe oltott lágy szelidség megjelenítője. És ebben a szakmában a megjelenés kulcsfontosságú. Ha itt elbuksz, kész, hiába vagy okos is akár, nem segít. Nem akar a kormány tanulni.

panelburzsuj 2015.06.18. 00:10:08

@korábban ulrike:
Azér nem csak ilyen Búval Baszott kivitel van ám, nesze neked egy Vidám Változat:

nol.hu/data/cikk/1/40/61/77/cikk_1406177/819801.jpg

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.18. 00:49:44

@panelburzsuj:
Nincs meg egész alakkal?
Talán a londoni útján készült, az éjszakánként lélegeztetőgépnyi összegbe kerülő szállodában, amint öv alatt épp vákumra kapcsolják...

korábban ulrike 2015.06.18. 21:09:15

@panelburzsuj: Igen! Igen! Ez má' sokkal jobb. de akkor minek válogat maga köré rossz arcú tájékoztatásügyi államtitkárokat? Hogy könnyebb legyen kitűnni?

korábban ulrike 2015.06.18. 21:21:46

@Hepci: A haza mindenek előtt. Széchenyi is kiment az ánglusokhoz. Mégse piszkálták, legalább is emiatt, hanem a legnagyobb magyar lett. Ha Széchenyinek sikerült, hát másnak is bejöhet. Majd ír talán egy könyvet is, mondjuk Barmokrul címmel.

Khal Drogo 2015.06.19. 18:46:07

@korábban ulrike: Itt az embered

2010-2014.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/tarsadalmi-felzarkozasert-felelos-allamtitkarsag/az-allamtitkar/kovacs-zoltan-eletrajza

Kezdetben közigazgatásért felelős államtitkár volt, utána társadalmat zárkóztatott fel most, meg tájékoztat.
Valamit nagyon tudhat mert megtalálják a megbízások. Legközelebb lehet hogy egészségügyi miniszter lesz vagy lesz Paks II vezérigazgatója. Ki tudja mi van még benne.

Khal Drogo 2015.06.19. 18:51:44

@korábban ulrike: A keszekusza világunkban ma már van kormányszóvivő, ez Giró One-Hundred András. Ezen felül van a Tuzson Bence, aki talán pártszóvivő, természetesen a miniszterelnöknek is van saját szóvivője és azért van tájékoztatásért felelő államtitkár is.
A legjobb amikor gyorsan kell nyilatkozni és a 4 ember ellentétesen nyilatkozik majd meg kell várni amíg megszólal miniszterelnök úr hogy most akkor mi is a hivatalos álláspont.

tölgyes 2015.06.19. 21:43:44

@hoplita: Megszóllalt a " mély torok" a kukából.:)

korábban ulrike 2015.06.19. 21:51:04

@Khal Drogo: "Viszem én, viszem én, hét nap elegendő."
De már nincs hét napjuk rá, s a vinni való is folyton szaporodik, ezért több vivő kell, s ott, hol a szavak koordinálatlanul ömlenek, vitelük koordinálása is nehéz.
P.S. Valszeg angol nyelvtudása miatt tartják kommunikátornak. Még akkor is, ha kommunikálni nem tud. Előtte az a szőke gyerek volt, aki annak előtte Sólyomnak dolgozott. Az sem tud(ott) kommunikálni. Úgy látszik ez követelmény néhány kormánykommunikációs beosztásban. Nem szabad, hogy értsék, mi folyik valójában a háttérben, mert még kifecsegik véletlen az igazat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.20. 10:26:34

@Khal Drogo:
Az angoltudása is elképesztő.
Esetleg lehetne kulturális miniszter is, vagy oktatási.

tölgyes 2015.06.20. 21:08:41

@Khal Drogo: Nem leszek magánál nyerő, de a demokráciákban ez így szokott lenni. Egy politikusnak nem a szakterületéhez, hanem a politikához kell értenie.
Kovács ahhoz sem ért, mert egy tájékoztatásügyinek megnyerőnek kellene lennie, de ő nem az.

korábban ulrike 2015.06.20. 22:01:33

@tölgyes: Nem leszek magánál nyerő, de nem minden szinten kell érteni a politikához a kormányzati munkában. Egy ilyesféle államtitkárnak, aki valójában nem is államtitkár, csak egy szóvivő, s annak is rossz, például nem kell értenie hozzá. Nem feltétlenül. Elég csak értenie a politikát. Amihez viszont értenie kellene, de nagyon ezen a szinten (végrehajtók), azt manapság úgy hívják, management. Képesnek kellene lennie dolgokat megtörténté tenni. Nem azt mesélni, hogy megtörtént, hanem megtörténté tenni, ami nagyon nagy különbség. Tanítanak ugyan ilyesmit (business meg egyéb management) is, de az csak elmélet, tapasztalatot a való életben lehetne szerezni. De ha végig nézi ennek is az életrajzát, látható, semmi érdemleges ilyesmit nem szerzett és nem is szerezhetett.

Egyébként is mindig gyanús nekem az olyan figura, aki 122 ezer 3 és hat hónap közötti mindenféle tanfolyásokat sorol (angolul, mert úgy többen - nem is értve - azt hiszik, az valami igen szinvonál, emellett éjjel nappal smart casualban jelenik meg, és zsebeit tapogatja, mikor mikrofonja felé lépdel (magabiztosság hiányának tipikus testbeszéd gesztusai). Szóval, ennek az embernek van egy millió, összességében mit sem érő tanfolyása, életében felelősségteljes beosztásban (ahonnan rövid idő után kirúgják, ha nem szállítja az eredményeket) nem dolgozott. A baja nem az, hogy nem ért a politikához, ehhez nem is kellene, hanem az a baj, hogy semmihez sem ért. Köztájékoztatásra szerintem is alkatilag alkalmatlan, ahogy ön is mondja. Szóval egy csődtömeg. Kósa hozta, küldte Debrecenből. Ott lehet, hogy jó volt. Kósának persze, mert azért Debrecent az egyetemével együtt ennél többre tartom, hogy azt mondjam, az egész városnak jó volt.

És most megint nem azért, mert névre, pofára osztályzok, de - s maga ezt biztosan jobban ismeri - milyen lehet egy miskolci egyetem történelemtudományi intézete? Biztos, nem rossz, sok jó, és még az is lehet, hogy okos történész palánta van benne. Csak hogy ez nem elég. Ahhoz, hogy egy korábban nehézipari profilú egyetemből komoly - nemzetközileg elismert - színvonalú teljesen más profilú egyetem váljék a maga szintén magas színvonalú intézeteivel, kell vagy úgy 100 év, úgy hiszem. De 100 év csak úgy önmagában nem elég, mert kell hozzá annyi tényleg nagy koponya, akik 100 év alatt össze is hozza a tudományos renomét. Ehhez meg az életrajz írogatás kevés. Nagyon kevés.

Khal Drogo 2015.06.21. 08:23:03

@tölgyes: Kérdés hol húzom meg a politikai szintet az államigazgatásban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.21. 10:21:33

@tölgyes:
Egy lehetséges jelszó K.Z.-nek:
"Ronda vagyok, de jó ügyet szolgálok."

tölgyes 2015.06.21. 21:25:07

@Khal Drogo: Ez nem olyan bonyolult. Nálunk úgy alakult, hogy a helyettes államtitkár alatt kell ezt a határvonalat meghúzni.. bár félek, hogy a főosztályvezetők is politikai kinevezettek.

tölgyes 2015.06.21. 21:31:05

@korábban ulrike:
Kedves Ulrik!

Azt írtam: a politikához sem ért. Ezt lehet, de felesleges ragozni. Ennek hozzánemértésnek nem a diplomák hiánya az oka. Az kellhet is meg nem is.

Khal Drogo 2015.06.21. 22:17:33

@tölgyes: Ha ez igaz és miért lenne okunk kételkedni, akkor az a helyzet hogy Lázár János minapi közigazgatás szabotálja a reformokat című siráma úgy is értelmezhető hogy a Fidesz közép-káderei - akik ugye elfoglalták a minisztériumokat és más hivatalokat - szabotálják a Fidesz felsővezetésének utasításait.

tölgyes 2015.06.21. 22:30:52

@Khal Drogo: Ez nem így működik. A közigazgatás konzisztens viselkedésének feltétele, az egyértelmű és egymáshoz kapcsolódó döntések rendszer.e A zavarok nem a közigazgatásban, hanem a fideszben vannak.. legfeljebb a zavarok a napi működésben ott válnak láthatóvá, ahol a döntéseket alkalmazzák.

Ez is egy önámító hazugásg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.22. 14:20:47

@tölgyes:
Egy tűzhöz közeli ismerősöm úgy fogalmazott, hogy OV (még) hisz, míg az alatta levők az apparátus csúcsain szinte kizárólag a javak mielőbbi (2018 előtti) magánkézbe vételével vannak elfoglalva.
Nekem ez kissé naiv megközelítésnek tűnik, de nem zárható ki teljesen, mert szerencsére még 1 miniszterelnökkel se találkoztam.
Ha tippelnem kellene, úgy tűnik, hogy OV kb. megbuggyant, és az apparátus az esszenciális napi teendők (magánkézbe vétel...) mellett leginkább a kommunikációs kármentéssel foglalkozik.
Az OV gyakorlati teendőit helyettesítő LJ-re meg mintha nagy lenne a kabát, pontosabban túl sok mindent kellene koordinálnia a teherbírásához/képességeihez képest, természetesen az esszenciális teendők mellett...

korábban ulrike 2015.06.22. 18:08:57

@Hepci: Nem hinném, hogy OV megbuggyant, makacs ugyan, de nem buggyant. A legfeltűnőbb, hogy mintha visszahúzódott volna. Az apparátus meg apparátus, a miénk sohasem volt az a fajta, amelyik szoros gyeplő nélkül is adekvát módon képes működni. Lázár pedig képtelen a gyeplőt szorosan tartani. Nem azért mert nincsenek meg a képességei, hanem nincsenek meg hozzá a lehetőségei (kényszerítő erő).
Szóval OV visszahúzódott egy kis időre, a kérdés, mi végből. Jó magam arra tippelek, valami készülhet a háttérben, mert ha nem vált felső szinten csapatot (párt és kormány top), saját nyakát szegi. S ő nem az a saját nyakát szegő típus. A gazdaság stagnálása, a külpolitikai helyzet nagy tehertétel, a klientúra egyre leplezetlenebb harácsolása még nagyobb, a korábban pedig flottul működő kommunikáció is romjaiban . Itt valami hosszú késes dolgoknak kell történnie előbb utóbb. De mindenkivel egyszerre nem lehet leszámolni. A kérdés az kivel kezdődik a belső átalakítás.

tölgyes 2015.06.22. 19:10:20

@Hepci:Sokan utálják Lázárt, holott közelebbről úgy tűnik, hogy már szinte csak ő van - hellyel-közzel - képben. ( O. szájából érdemi észrevételek már nem hangzanak el.)A baj az, hogy Lázárnak a feladataihoz nincsen meg a jogköre. A feladatot O-tól kapja, aki, ha az érdeke úgy kívánja csűrbe-csarba hagyja. Ez is része a játéknak. O. megteheti, mert még erős és van mire hivatkoznia, van mivel fenyegetnie és még sokan hiszik: nélküle nincs Fidesz és akkor elvész a tejesköcsög. Azonban eljön az a pillanat, amikor már ez a varázs is elmúlik.
Egy ilyen centrálisan szervezett kormány esetében a rendetlenség forrása maga a kormányfő, akin szerintem túlhaladt az idő. Hiányzik belőle a hajlékonyság, az átmenetek iránti érzék és leginkább a műveltség, amire a foci pályán nem volt szükség. A primer pragmatizmus uralkodna, ha nem szaladnának ezer irányba a szálak. Nem lehet a megoldás minden esetben a szálak elvágása.
A műveltség nem a kormányzáshoz kellene, hanem ahhoz, hogy tőle távoli nézeteket is képes legyen felfogni és tisztelni, természetes létezőként elfogadni. Ez adhatna más tartalmat és más irányt.

Huza-Vona meg azért alkalmatlan, mert ő már most olyan, mint Orbán, akinek legalább volt néhány – magyar viszonylatban – jó éve.

Khal Drogo 2015.06.22. 19:24:07

@tölgyes: Tervekben nem volt hiány. A Magyary Program egészen 12.0 verzióig jutott el.

magyaryprogram.kormany.hu/

A program valamikor 2014 nyarán, Navracsics bukásával múlt ki véglegesen.

A MagyaryProgram kézzelfogható eredményei közben már mérhetőek

hvg.hu/gazdasag/20150622_Szegyellem_a_munkam_elhagyom_a_kozszfera

tölgyes 2015.06.22. 21:26:53

@Khal Drogo: Programjai Gyurcsánynak is voltak, csak senki sem vette őket komolyan. Itt kezd hasonlóvá válni a helyzet.
Én nem programról, hanem konzisztens döntések rendszeréről írtam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.22. 22:12:00

@korábban ulrike:
Hát, szerintem ha valaki minielnökként egy 3,14tsányi faluban, organikus berendezésű stadiont építtet a kertje végéhez csatlakozva, arról már nagyjából ki is lehet jelenteni, hogy megbuggyant.
Innentől már csak a kérdés, hogy a számos BNO-kód közül melyik passzol reá.

korábban ulrike 2015.06.22. 23:08:51

@Hepci: Ebben van valami. Beszűkült tudat, vagy ilyesmi. Nem tudom, nem ismerem, meg a környezetét sem. Az biztos, sok bólogató nem tesz jót az embernek, s vannak, kik nehezen látják be, hogy az egész stratégiája - nagy szar lévén - összeroskadt. Túl sok mindent túl sok mindenki ellenében túl rövid idő alatt=biztos recept fejreállásra. Fejre is álltak, túl a kulminációs ponton még azt reméli, fordíthat. De ehhez elsőként jobbkezét - MGY - kéne lemacsetézni, aztán a nagy teremfocistát, s még pár más kiválóságot. Ehhez talán már nem elég erős. A fene se tudja, nem tudni a részleteket, pedig azok itt fontosak. Az biztos, hogy nagy az égés: hiába kreált magának korábban soha nem látott politikai és közjogi mozgásteret két ciklusra is, nem ment az akadálytalan mozgásszabadságával semmire, sőt egyre jobban csúszott bele a pöcegödörbe. Ennyit a 'legtehetségesebb' politikusról. Szart sem ér az ilyen tehetség, csak papíron hozza az eredményeket. Egyre szarabb papíron. De talán a régebbiek közül - Kövér, Áder, Pokorny s tán még néhány vagy helyre tudják rázni, vagy taccsra tudják tenni. Ha egyiket sem, baj van.

panelburzsuj 2015.06.23. 00:55:29

Elmélézván a legutóbbi kommenteken rápillantottam az immáron negyéves poszt címére - és hirtelen összeállt bennem egy tézis. A Fidesz nem helyezhető el a "hagyományos" bal-jobb, liberális-konzervatív stb. ellentétpárok által körbekarámolt politikai térben. Nem - a mai "érett" Fidesz a legsikeresebb viccpárt a kontinensen - Orbán pedig a legmagasabbra felkapaszkodott kocsmabohóc. Más világban talán a fingjával fútt pörgettyűvel kalapolná össze a feleseket - nálunk nemzetvédő bálvánnyá magasztosult.

Lenin kartárs megingathatalan szerelmi ódai a legékesebb bizonyítékok minderre.

Ennyi dióhéjban - nincs kedvema fingot mélyebben analizálni.

panelburzsuj 2015.06.23. 00:57:58

@panelburzsuj:
negyéves poszt = negyedéves poszt

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.23. 14:23:23

@panelburzsuj:
Berámázza (6. a pörgettyű hajtóerejét)...

nyünyüge 2015.06.23. 18:26:37

@panelburzsuj:
Mindeközben Magyarország -biztos ami biztos- felmondta a Dublin III egyezményt, bármi mindent is jelentsen ez.

Khal Drogo 2015.06.23. 20:45:13

@tölgyes: A döntési láncolat megvolt, Orbán felkérte politológus miniszterét hogy reformálja meg a közigazgatást. Politológus miniszterünk elvállalta a feladatot, majd kinevezte a folyamat élére Orbán Viktor akkori kedvenc jogászát, Gaál András Leventét, aki Magyarország egyik legnagyobb hatalmú embere lett.

Így kezdőtt az egész, persze első körben kirúgtak szinte mindenkit és Narvacsics ötlete nyomán megkezdödött a fiatalítás a minisztériumokban. Kicsit túltolták mert végül az újoncokat betanítani sem tudták, hiszen komplett osztályokat rúgtak ki.

Az elitcsapat Közigazgatási Minisztérium létrehozta a kormányhivatalokat, azonban a folyosói pletykák szerint sajnos Fidelitas tagozat nem volt képes kezelni az excel-táblákat, ezért hát 100 milliárdos tévedéssel sikerült megtervezni a költségvetést, ez 2011 nyarára nyilvánvalóvá vált, hogy bizony a pénz nem lesz elég bérekre sem, meg áramra sem. Egyes hivatalokban nyár végére áram sem volt. Ültek bent az emberek és nézték egymást.

A bravúros közigreform első áldozata a sztálinista módszerekkel dolgozó Gaál András Levente lett, aki két év alatt mindenkivel összeveszett akivel csak lehetett, végül csak kirúgta Orbán és a helyére jött a tökéletesen ostoba utóda, egy alig 30 éves Marcel keresztnevű államtitkár, Navracsics személyi embere.

A folyamat végül odáig eszkalálódott, hogy Szabó Erika államtitkár asszony is megbukott ( ő valami gyámügyi előadóból avanzsált közigazgatási szakemberré, szakértelme legendásan borzalmas volt ) majd Navracsicst is eltávolították a KIM-ből, magát a KIM-et pedig kettédarabolták, a teljes Navracsics féle államtitkári csapatot szélnek eresztették. ( Egy részük átmenekült a Külügybe, onnan a maradék túlélőket Szíjjártó rúgta ki ahogy odakerült ).

Ez volt a MagyaryZoltán program realizálása. Egy politilógus és fiatal, ámde képzetlen csapata nekilátott a közigazgatás átalakításának. Totális bukás lett a Fidelitas-forradalom vége, a forradalom végül alkotói ellen fordult.

Lázár tanult az esetből, ejtette a három-öt hetes gyorstalpalón képzett Fidelitasgárdát és saját embereire támaszkodva próbál alkotni.

Meglátjuk mi sül ki ebből.

korábban ulrike 2015.06.23. 22:35:12

Úgy hírlik, a Hungary's got talent zsűrielnöke Orbán, nyertese pedig Garancsi lesz. Más értesülések szerint viszont a zsűrielnök maga Simicska Lajos, és a nyertes nem Orbán lesz.

szoja122 2015.06.24. 07:35:47

"Megkapta a kegyelemdöfést Paks II.?"

http://hvg.hu/gazdasag/20150623_Megkapta_a_kegyelemdofest_Paks_II?s=hk""

6.Lenin 2015.06.24. 12:58:17

Ilyen kaliberű ........k mondanak véleményt Mo-ról. Itt is.

spiler.blog.hu/2015/06/23/3-dobbenetes-allitas-az-amnesty-internationaltol

Nagyon jók a hozzászólások.

szoja122 2015.06.24. 17:56:23

@6.Lenin: "Nem tudjuk, hogy a matekot tanítják-e Soros György egyetemén, de kéne." Jelentem nem tanítják, ezért sem tud Orbán számolni. :DDD

Khal Drogo 2015.06.24. 19:14:18

@szoja122: Csak azt nem értem, hogy a finnek miért építenek atomerőművet. Olcsóbb a munkaerő. Ja nem.
Hát ők nem a Roszatommal építik! Ja az sem.
Csak a Fidesz! Ja nem.

Persze lehet hogy mindenki rosszul számol és komplett hülye. Kivéve persze Feldmann urat.

Khal Drogo 2015.06.24. 19:55:46

Azért a blogon a napokban méltatott Kovács úr 24 óra alatt nagyot ment megint Dublini egyezmény ügyben.

Nem baj, majd beletanul. Vagy nem.

6.Lenin 2015.06.24. 21:11:51

@szoja122:

Amikor azt írtam, hogy "itt is" ilyen kaliberű.......k mondanak véleményt Mo-ról, elsők közt rád is gondoltam.
(ne félj, nem feledkeztem el rólad-mert gondolom ezért válaszoltál, hátha kifelejtelek. Máskülönben már csak majdnem a hasonló kaliberek maradtak itt, ezen a blogon)

korábban ulrike 2015.06.24. 21:29:13

@Khal Drogo: Gondolom, itt az agyaggalamb szerepet osztották rá nagyobb urak. Kilőtték, s figyeltek, kik lőnek rá.
Ha csak Brüsszel lő rá, nem annyira veszélyes. Eltekintve az igen Elba Szot publikus kampányról (egyre hülyébbeknek adják oda a propagandázást, pedig az nehéz szakma), valamit nyilvánvalóan tennie kellett a kormánynak. Egész Európa ideges láthatóan. Néha nekem úgy tűnik, hogy - élénk és rossz indulatú a fantáziám - bizonyos Európán kívüli régiókból direkt ránk (Európára) hajtják az embereket, hogy ezzel szorítsák rá valamire, lefoglalják, stb.

Láttunk már ilyet, mikor Milo ráhajtotta Koszovóból az ottaniakat Albániára (az attrocitások ezt a célt szolgálták), s az albán adminisztráció összecsuklását megelőzendő, a NATO kénytelen volt egy ad-hoc kontingenst kiküldeni Albániába. Hát most nem Milo csinálja a műsort, hanem valaki más, nem Koszovóban, hanem távolabbi vidékeken, s nem Albániára hajtják az embereket, hanem Európára. Ekkora tömegű mozgások csakúgy maguktól spontán nem igen alakulnak ki, valami más is kell, legyen a háttérben szerintem.

Nekünk meg most az a hátrányunk, ami máskor az előnyünk: egy nagy tranzitfolyosóban lakunk. Szerintem OV ezzel a kerítéses játékkal, meg Kovács agyag galamb reptetésével ki akar kényszeríteni valami koherens közös EU választ. Valamit tennie kell, kár ebben az ellnzéknek vísítoznia, bár elismerem, a honi kampány igen igen ordenáré s trágyaszagú volt. Ezt elcseszték, de a tény az tény, helyzet van.

tölgyes 2015.06.24. 22:09:07

@Khal Drogo: Én már többször leírtam a véleményemet a Fidesz személyi politikájáról: Tragikus.. de amit Ön példaként említ, az mind az előző ciklusban történt és bár megtörtént a hajó mégis ment.

Most meg nem akar menni!

Talán azért, amit most pl. a menekültügyben is csinálnak. Bejelentik, hogy nem fogadják be a visszadobott menekülteket, aztán bejelentik, hogy erről még csak nem is gondolkodtak. Na ez az, amit nem lehet csinálni, mert az apparátus rosszul viseli azt, ha segget csinálnak a szájából.

Persze a nagy machinátorok kifundálhatnak ravasz indokokat és terveket egy ilyen bejelentés mögé. Csakhogy ezek semmit sem érnek és hasznuk meg sem közelíti az okozott kárt. A néplélek változik, az igazgatásban okozott kár azonban nem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.25. 10:17:37

@6.Lenin:
[A zember, aki kávéházba jár, nem tudja, minek, nem tudja, hová, csak azt tudja, a vendégek .......k. Eccer látott egy oposszumot, először aszitte, .....g, de később felkiáltott: "jé, zsiráf!"]

Khal Drogo 2015.06.25. 18:45:42

@korábban ulrike: Ez a menekülhullám a kormányt fogja stabilizálni, mert cselekvőképességet mutat. Jólétet de még jobb létet sem igen tud a kormány teremteni, ezért kellenek a rövid távon is elérhető sikeres akciók.

Az MSZP ( és szatelit pártjai ) szerintem elszámította magát a kérdésben, nem hittek abban hogy valósággá válik a menekülthullám.

tölgyes 2015.06.25. 18:56:22

@Khal Drogo: A menekült ügy lassan ölő méreg Gyurcsánynak is előnye származott a 23 millió román akcióból. Rövid távra jók az ilyen aljas reklámok. Csakhogy az élet hosszú és az emberek nem felejtik el azt, ha a szolidaritás hiánya őket érinti

Khal Drogo 2015.06.25. 19:15:01

@tölgyes: Csak az ostoba, primitív plakátok mit sem értek volna, januárban már elkezdött az egész kampány, nem sok eredménnyel járt. De mára megváltozott a helyzet, a sajtó beleértve a kormánypártinál sokkal nézettebb és olvasotabb nem kormányhű sajtót is, élő egyenes adásban számol be az egészről, nem csak itt hanem Nyugaton is.

A kezdet kezdetén két erős állítás volt, az egyik a kormányé, hogy nagy baj lesz/van a másik az ellenzéké hogy kitaláció és nem kell foglalkozni vele ( kivéve a Jobbik ).

Mára egyetlen narratíva maradt, az hogy van baj rendesen. Az idő átlépett az ellenzéki mantrán, az ő forgatókönyvük, mely szerint terelés csak az egész, nem jött be.

Szerintem tehát nem a reklámkampány vagy a konzultáció erősítette a kormányt, ezek nem értek volna el érdemi hatást, hanem a híradások és jelentések, a határ mellett élők tapasztalatai és beszámolói.

A lakosság nagy része gondolatban és rövid távon talán szolidáris a menekültekkel, de ez gyorsan elillan. Ha pl. helyi népszavazás döntene egy a megnövekedett menekültek elhelyezésére szolgáló tábor építéséről, megnézném hogy melyik település szavazná azt meg. A tévé előtt ülve sokan lehetnek szolidárisak látván egy síró kisgyereket, de ez rögvest megváltozik, amikor nem csak szavakban kell szolidaritást mutatni.

korábban ulrike 2015.06.25. 19:17:38

@Khal Drogo: Ha stabilizálni nem is, de nem fog neki ártani. Más területeken süllyed tovább a mocsárba. Lásd Tiffán Zsolt megszóllása (www.origo.hu/itthon/20150625-viktor-vedd-mar-eszre-ezek-maffiozok.html). A legrogyasztóbb pofonok belső kőrből jönnek, s ezeket nehéz ilyen menekültügyi dolgokkal ellensúlyozni. Ráadásul ez utóbbi csak ott érzékelhető, ahol a menekültforgalom generálódik, másutt nem, s az embereket nem is érdekli, vagy helyesebben mondva nem fogják fel. A korrupciót igen, mert az országos, és egyre súlyosbodik.
Ezt a korrupciós tehetetlenséget nem is egészen értem, e mögött valami nagy földalatti adok-kapoknak kell lennie, mit elhallgatnak. De az utóbbi jelzések - Lázár, Tiffán - is arra utalnak, baj van, előbb-utóbb lépnie kell Orbánnak. Persze nehéz annak lépnie, aki közvetlen családját, lakhelyét és kijelölt strómannjait stafírozza ki morálisan igazolhatatlan módon.

korábban ulrike 2015.06.25. 19:28:42

@Khal Drogo: Egyetértek, ezt sokan valami erkölcsi problémának fogják fel még most is. Pedig nem az, nagyon nem az. Ocsmány ugyan a kormány propagandája, de ez nem annullálja a realitásokat. "Mondhatta volna szebben, kis lovag." De tudjuk, szépen nem tudnak beszélni, hát miért pont most kezdenék?
De tudomásul kel vennie mindenkinek, mikor ennyi ember ömlik rá egy kontinensre, ott az erkölcsi megfontolásokon túl valami mást is szem előtt kell tartani, mert léteznek érdekek is, nem kell azokat szégyenleni.
Egyébként a szerencse a szerencsétlenségben, hogy mi csak tranzit vagyunk, nem cél. De ilyen vándorlásban még tranzitnak lenni sem túl kellemes. Továbbra is azt hiszem, Orbán csak blöfföl egyelőre, ki akarta lendíteni a nyugat-európai kormányokat és Brüsszelt szokásos mocsár bírkózási játékukból.

korábban ulrike 2015.06.25. 19:43:18

@tölgyes: Nem célszerű narancsot az almával összehasonlítani. Gyurcsány azzal ijesztgetett, hogy a szomszéd országokból a MAGYAR nemzetiségűek fognak ideáramlani, s elveszik az itteni MAGYAROK munkáját. Mindez nem volt igaz, ráadásul magyart uszított magyarra.
Ezek nem azt mondogatták, hogy ránk jönnek a szomszédságból a magyarok, hanem azt, hogy Európára tömeg zúdul rá. Ez igaz is, látható, tehát tény, bár abban egyetértek a plakátos felvezetése a problémának ocsmány és vállalhatatlan, mert olyanokat is bánt, akik nem szolgáltak rá. De a helyzet, helyzet, mára már realitás, ráadásul a tapasztalatok szerint a beáramlók zöme integrálhatatlan, s nem csak a munkádat veszik el, ha megtelepednek.

korábban ulrike 2015.06.25. 19:53:03

UFF, off.
Itt van egy jó kis cikk a fociról.
"Szerbia egy játékosgyár, így sosem érjük utol"
www.origo.hu/sport/magyarfoci/20150624-szerb-es-magyar-futballutanpotlas-helyzete.html
Tömören: Hülyén pénz nem segít.

6.Lenin 2015.06.25. 20:02:55

@korábban ulrike:

23 millió románnal riogatott gyurcsányi, nézz utána.
(ennyi magyar nemzetiségű nincs Romániában)

tölgyes 2015.06.25. 20:09:31

@korábban ulrike:

Kedves ulrike!
Maga ott is narancsot lát, ahol alma van. A 23 millió román nem a magyar kisebbség. Ezt még talán egy magyar átlagpolgár is tudta, ha nem hát elmondták nekik!

Itt bizony a románokkal fenyegették az országot...felszítva a legaljasabb ösztönöket, felidézve a 19-es megszállást, a trianoni rémet..kioltva a szolidaritás minden csíráját.. Működött is. Utóbb mindenki elismerte: ez volt a "fordulat" a népszerűségben. Nyert az MSZP.

A különbség csak az volt, hogy akkor a millióknak eszük ágában sem volt jönni. Most meg jönnek.

Most meg jönnek az "idegenek" akiket ki lehet lökni, de annak túl nagy lesz az ára. Nem szabad ilyen látványos módon kiharcolni, hogy az ország elveszítse a vele szemben még meglévő szolidaritási elemeket.

korábban ulrike 2015.06.25. 20:37:03

@tölgyes: Ne keverjen. Minek kapcsán merült fel a Gyurcsányi ijesztgetés? Emlékszik? Nem a románok, hanem a határon túli magyaroknak adandó jogosítványok kapcsán. Nem a számok a döntő, hanem a téma. Mi is volt a téma? Emlékszik? Ha igen, akkor gondolkodjék. Abban pont az volt a fájó, magyarokat magyarok ellen játszottak ki a pártok belpolitikai indokból.
"Most meg jönnek az "idegenek" akiket ki lehet lökni, de annak túl nagy lesz az ára."
1. Nem kilökésnek még nagyobb az ára, nem sorolom, csak példa (10%-os francia muszlimság, amelynek második generációja a befogadó országban terrorista, az IS-ben meg szabadságharcos, stb).
2. Itt nem csak olyan jönnek az idegenek helyzetről van szó, jött és ment mindig is néhány menekült, nem okozott kezelhetetlen problémát. De ma ettől teljesen eltérő helyzet van, ha tudomásul akarja venni, ha nem. Abban, hogy ennek betálalása a kormány részéről ocsmány módon történt és történik, egyetértünk, ismétlem. Másban nem, de nem is kell.
Röviden tehát, és még egyszer: ne hasonlítsa össze narancsot az almával. És vice versa.

panelburzsuj 2015.06.25. 20:45:38

@korábban ulrike:
Egy közös "platformot" azért találhatunk e két említett derék férfiúnak: Ahogy Gyurcsányt se érdekeleték a határon túli magyarok, úgy szarja le Orbán is határon szökdöső egyebeket.

(És az ugye már arcpirító evidencia, hogy a határon belüliek meg végképp nem érdeklik őket. Csak a voksuk kell - és fuss!... )

tölgyes 2015.06.25. 20:56:26

@korábban ulrike:
Már bocsásson meg! A szám lényeges volt. Ennyire nézte a választót hülyének az MSZP.

Most is hasonló a helyzet: hülyének nézik a választót.

Ami pedig a menekültet illeti:
1. Európában ma hiányzik úgy 40-50 millió európai. Magyarországról is hiányzik sok-sok ember.
2. A menekült, az menekült. Szerencsétlen. Lehet a vallása, etnikuma bármi.
3. Integráció: Ere kellene koncepciót kidolgozni. A magyar történelem számos példát szolgáltat nagyobb népcsoportok integrálására.

A lényeg mégis az: szembefordul az ilyen politikával a világ, az pedig Önnek lesz rossz.

panelburzsuj 2015.06.25. 21:10:32

@tölgyes:
"A magyar történelem számos példát szolgáltat nagyobb népcsoportok integrálására."

hááát...

Mekorra aza "nagyobb"? Mert ahohgy kotrok az emlékeim között, Mohács előttről a kunok, utánról a zsidók jutnak eszembe, mint valóban "nagyobb csoportok" - és többé-kevésbe menekültek is. Törökkor alatt meg mondjuk a rácok.

Ezekből egyik "bejövést" se nevezném olajozott sikersztorinak. Sokévtizedes távon sem.

(A talján-vallon-sváb jövevények klasszikus "gazdasági bevándorlók", sőt "verbuvált munkaerő" voltak.)

Khal Drogo 2015.06.25. 22:25:18

@tölgyes: Európából nem hiányzik munkaerő. Ma több tízmillió fiatal európainak nem jut munka. Ez tény.
Ennek a helyzetnek a megoldására kell kidolgozni koncepciókat, nem pedig arra, hogyan lehet sokkal nagyobb energiaráfordítással bizonytalan kimenetelű integrációba kezdeni.

Egyébként azt halkan jegyzem meg, hogy a migráció már csak olyan hogy minél többen találják meg a megélhetést, annál többen indulnak a származási országból. A Közel-kelet, Afrika, Afganisztán minden bizonnyal a következő évtizedekben nem lesz nagyságrenddel jobb ország mint ma.

Tehát tegyük fel, hogy valami oknál fogva ( mondjuk gazdasági és kizsákmányolhatósági, szebben mondva versenyképességi ok ) félretoljuk a mai európai lakosság egy részét és ellátjuk a beérkezőket munkával. De végtelen munkaerőre nincsen szükség.
Márpedig Afrikában nem tudom mennyien élhetnek, de gondolom 500 millióan csak vannak.

Vegyünk egy viszonylag életképes példát. Ndogo átszökik a határon, elmegy fizikai munkára mondjuk egy nyugati országban. A fejlett országokban jelenleg a megélhetésre elegendő bért kap bárki, igaz lehet hogy napi 10-12 órát kell dolgoznia. Cserébe nem ölik meg polgárháborúban pl.

Ndogonak van 8-10 testvére. Ők Nairoban élnek és kapják a híreket, hogy mekkora jó már a testvérnek. Ndogo testvérei tehát elindulnak, mert ha Ndogonak sikerült, miért ne sikerülne nekik is. Mondjuk ők hozzák a gyerekeket is.

És így tovább. Ma is ez a folyamat zajlik, ennek nem lesz vége, csak ha egyértelművé teszik előbb-utóbb hogy border closed.

A történelmi példák pedig nem biztos hogy jók. Soha ennyi ember nem élt a Földön mint jelenleg és soha nem tudtak az emberek ennyire gyorsan mozogni mint most. Ha a középkorban pl. elindult egy család batyuval a hátán monduk Albániából soha sem ért Hamburgba. Meggyilkolták őket útközben vagy eladták rabszolgának.

Ma sokkal gyorsabb áramlik az ember és az információ. Ez kihat alapvetően sokmindenre, így a migrációra is. Ha Nyugatnak szüksége van további munkaerőre, van lehetősége százféleképpen toboroznia munkaerőt úgy hogy lezárta a határait.

Ostobaság a mai EU-s politika. Ha a menekülthullám nem csillapodik, lesznek még ma elképzelhetetlennek mondott lépések sokfelé.

Khal Drogo 2015.06.25. 22:31:42

@tölgyes: A hajó nem ment jobban mint most. Ma jobb a pozíciója a kormánynak mint 2010-14 között, hiszen a gazdaság jobb állapotban van. Jó pár ki nem kényszerített hiba miatt rosszabb az összkép, pl. nem lett volna törvényszerű sem PaksII-t úgy tető alá hozni ahogy vagy nem volt kötelező szembemenni ennyire az USA-val.

Amikor komoly dolgokról kellett dönteni, gondolom én dőre módon, kijöttek a képességbeli hiányosságok.

korábban ulrike 2015.06.25. 23:52:20

@tölgyes: Megbocsátok, de a hivatkozott esetben a lényeg nem a számokban rejtezett, hanem abban, hogy magyarokat játszottak ki magyarok ellen. Hogy ennek okán hetet-havat összehordtak, az más kérdés.
Nem lehet történelmi példákra hagyatkozni.
- Egyrészt azért nem, mert más volt a történelmi helyzet, a körülmények, röviden: minden.
- Azt sem célszerű elfelejtenie, az a mostanra már szépre festett integráció sem volt annyira sima és szép, mint azt ma gondolhatná az, aki szeret ilyeneket gondolni, jóllehet szilárd alapok nélkül. Ennek alátámasztására csak címszavakban:
- az ún. történelmi Magyarország összeomlásának egyik oka éppen az volt, hogy a magyarság kárára változott folyamatosan az ország demográfiai helyzete;
- Buda visszavétele után a felső városba katolikus vallású németek települhettek csak be, a satöbbiek le a Vízivárosba. De már 1541 előtt is egyenesen az alapítástól a magyarok kisebbségben voltak Budán, csakúgy mint más szabad királyi városokban. Innen ered a népi-urbánus megosztottság. Nem véletlen a régi vicc, miszerint Budapest azért működött, mert a németek kormányozták, a zsidók csinálták a boltot, a magyarok meg laktak benne. De még a II. vh. alatt is könnyedén fel tudta használni a Reich a honi németség egy részét a német fegyveres erőkbe történő nyílt besorozásra. Röviden: nem volt az az integráció annyira rózsás és fájdalom mentes, mint azt egyesek gondolják, jóllehet kultúrálisan nem volt akkora különbség a csoportok közt, ezért aki akart, integrálódhatott. Aki akart. Szóval óvatosan ezzel a nagy befogadással. Kell az, meg hasznos is. Egy bizonyos mértékig, s bizonyos feltételek esetén. Nem véletlen, hogy a bevándorlásból kinövő, ezért az iránt toleránsabb USA-ban is téma az, hogy milyen következményekkel járhat, ha a populációban többségre jut a latin rassz.

korábban ulrike 2015.06.26. 00:01:06

@panelburzsuj: Ez így van. Nem mondtam, egyik jobb a másiknál. Egyik kutya, másik eb. A rossz értelemben, mert amúgy nem akarom bántani sem az ebeket, sem a kutyákat, barátaim. És macskánk is van, nagyra becsülöm.
Mindössze annyit mondtam, hogy ennek a kormánynak valami kezdenie kellett a migráció súlyosbodásával, s azt kezelnie kell. Nincs értelme ennek okán támadni, jóllehet, igen-igen sötét bunkó módon vezette elő a témát (intellektuálisan ennyire "fussa" nekik, a valamire való szakemberek már nem dolgoznak nekik, maradtak az ilyenek, akiknek ennyire telik).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.26. 09:10:24

@Khal Drogo:
Valahol félresiklottak a dolgok, a bennszülött nyugati fiatalok egyszerűen nem akarnak dolgozni, különösen kétkezi területen. Pontosabban nem most nem akarnak, hanem már vagy 20-30 éve.
Nem egészen értem a dolgot, nem lehet mindenki marketingmenedzser, portfóliókezelő és hálózatépítő. Ennek a felfogásához nem köllene akadémikus elme.
Lehet, hogy ha megjelenik még az országaikban néhány százezer Obewe és Ali, idővel kedvük támad majd a fehéreknek is wc-t pucolni, köszörülni, meg takarítani.
Ugyanis a napi 6 óra faszbukolásból nem fognak megélni.

concret 2015.06.26. 09:23:10

@panelburzsuj: A XVIII-XIX. században a magyar népesség fantasztikus arányszám változást (javulást :D) produkált az össznépességen belül (pl Jászi Oszkár nemzetiségi írásai). Az 1910-es helyzet nagyon hosszú, a magyarságra nézve nagyon kedvező folyamat eredménye volt. Ezen túl a szlovák városi népesség teljes asszimilációja 1-2 generáció kérdése volt csak - igaz, ezt nagyon gyorsan vissza tudták fordítani. Gondolj csak a száz évvel ezelőtti nagy névmagyarosítási hullámra: az is már egy folyamat lezárása volt, különösen a német eredetű polgárság körében.

Szóval most inkább tölgyessel értek egyet. Nem annyira az egyes nemzetiségeket vizsgálva, inkább a népesség összességét tekintve. Amit persze az utóbbi század teljesen lenullázott, de ettől még az újkori integrációs sikerünk tény. Persze ez is leginkább a nyugati rítusú keresztény, a görög katolikus és az izraelita lakosságra volt igaz. Az ortodoxok sikeresen ellenálltak. Már csak ez alapján is fogós kérdés: gyökeresen más kultúrájú, rasszikusan erősen eltérő csoportokat be tudnánk-e fogadni. Különösen azért, mert az utóbbi száz év erőteljes hazai homogenizációja eredményeképp teljesen elszoktunk már a csak más nyelvű velünk élő emberektől is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.26. 09:48:34

Akarja-e (a magyar), hogy nagy farkú, HIV-pozitív négerek lepjék el Újlipótvárost?
Ez itt a kérdés, s O. Viktor sejti a választ... bár ha a fentebb említettek nyárson megsütnék a magyar Helsinki Bizottságot, tán tenne kivételt...

concret 2015.06.26. 09:57:54

@korábban ulrike: Ennél azért még mindig képesek lennének színvonalasabb produktumra is. A megoldásuk inkább azt mutatja: milyennek ítélik meg saját potenciális szavazóik személyiségét-világképét. És mint a felmérések mutatják: nem nagyon tévedtek.

Kb olyan ez, mit Dr Schmitt Pál elnökké választása volt: ilyenek vagytok, ilyet érdemeltek.

tölgyes 2015.06.26. 11:25:31

@panelburzsuj:

Kedves panel!

Kezdjük a honfoglalás előtt hozzánk csatlakozott kazár-kabar, zsidó vallású népcsoporttal. Aztán a nagy számban betelepített-letelepedett besenyő csoportokkal. Folytathatjuk az István alatt Gizellával érkezett, betelepült német vezető réteg teljes elmagyarosodásával. Kálmán idejéig a pénzügyeket intéző mohamedánok magyarrá válásával. Később jönnek a jászok-kunok A hódoltság után nagy számban betelepített németek is magyar identitásúakká lettek, de a XVIII-XIX. században érkező zsidó csoportokban is nagyon erős volt az asszimilációs törekvés.

panelburzsuj 2015.06.26. 12:48:46

@tölgyes:
Tudod mi az a "HANLON BOROTVÁJA"?

panelburzsuj 2015.06.26. 12:58:06

@concret:
Hát így jár az ember, ha módszeres disszetációírás helyett csak úgy durrbele kommentel...

Végül összekaparja ugyanazt a mondókát - csak épp ötször annyi kanyarral, magyarázkodással, utólag beszurkált definícióval és diclaimerrel, fej-, láb- és fülemmögöttkispolcon-jegyzettel... :)

Tudatosan nem írtam a "történelmi határon belüli" etnikumokról. Egyrészt mert mert az "ittlétük" kezdete is permanensen terítéken levő gumicsont (Decebalus, Svatopluk, újabban már az avarok is kezdenek feltámadni... ); másrészt mert pont ebből következik a nagy kérdőjel, hogy egyálatalán maga "a magyar" "BE-" vagy "ÖSSZE-" integrálódás útján keletkezett-e?

panelburzsuj 2015.06.26. 13:10:16

@concret:
Bonus:

"Már csak ez alapján is fogós kérdés: gyökeresen más kultúrájú, rasszikusan erősen eltérő csoportokat be tudnánk-e fogadni."

Halkan kérdem: láttál már ún. "cigányembert"? Hallottál már "cigánykérdésről"? Gondolod, hogy nigériaiakkal gyakorolva hirtrelen megvilágososdunk? (Azér pont nigériai, mert a lányom pont ilyenekbe botlott Kelenföldön tegnapelőtt (kiírták magukra, könnyű volt kitalálni...), másrész mert olyan nincs is: Nigéria se tudja, pontossn hány nemzet, nép, törzs, etnikum, felvég-alvég teszi össze azt, hogy "nigériai". Nagyjából persze mind feketébbek a lányomnál - de hát ez se nagy kunszt, "nemzetközileg" skóttól oroszig ztippeltek már a gyermekre, de portugál-görög-ilyesmi nem volt ebben a sorban...)

concret 2015.06.26. 13:25:23

@panelburzsuj: Talán meg kellene próbálnunk a saját történelmünket a sorscsapások sorozata helyett sikertörténetként kezelni.
Egyáltalán nem biztos, hogy az egyes finnugor nyelvet beszélő népek aránya 1500 évvel ezelőtt hasonló volt a maihoz (pedig ezt sztem tévesen nagyon gyakran evidenciaként kezelik). A 7 (vagy a kabarokkal 10) honfoglaló törzs lehet fele, akár harmada sem együtt indult a volgai őshazából (lehet, csak kettő?). Ehhez képest az oroszok már a korai időkben is, békésen asszimilálták volgai-balti finnek tíz- és tízezreit.
A magyar nyelv valami miatt rendkívül vonzó volt :) Kristó Gyula számításai szerint a honfoglaláskor itt talált népek összességében fölülmúlták létszámukkal a honfoglalókét, mégsem jutottunk a bolgárok sorsára - igaz, itt szétszórt és különböző nyelvű népesség lehetett.

100 éve, a korai összfinnugor rendezvényeken a magyar népet mint rendkívül sikeres képviselőjüket kezelték a rokon nyelvű népek, követendő mintaként. Mára erről a polcról kissé lecsúsztunk, de a történelmünk (az "össze"integrálódott magyarság története) összességében sikersztori, csak mi valahogy a busongásunkat imádjuk művelni.

(pedig pl a besenyők is többen lehettek, aztán most hol vannak?)

panelburzsuj 2015.06.26. 13:51:35

@concret:
Lenne egy javaslatom: ha már a "concret" fedőnevű atyafi (Fi?Nő?:) is köbméterben kezd beszélni a "nemzetekről", akkor tarsunk egy kis csendespihenőt, és azalatt ki-ki magában döntse el, hogy megsüvegeljük-e a habonyista rúdra kitűzött orbánkalapot - vagy inkább egy helyett kettő nyílhegyet kezdünk élesre fenni...

tölgyes 2015.06.26. 14:13:19

@panelburzsuj:

A jelentését tudom, azt azonban nem, hogy Ön milyen értelemben hivatkozik erre.
Az Ön kedvéért megemlíthetem, hogy a tatárjárás után Mo. oly mértékben néptelenedett el, hogy egy kortárs szerzetes leírta: a magyar királyság elnéptelenedett, megszűnt létezni... mások szerényebb 10-15%-os lélekszámvesztésről értekeznek... és mégis

tölgyes 2015.06.26. 14:29:11

@Khal Drogo:

Kedves khal!

Én már nem is tudom mit írjak arra, ha ilyet olvasok, mint amit ír! Mégis mit gondol miért következett be az, hogy előbb csak az utcaseprők, mosogatók, csatornatisztítók, utóbb már a gépszerelők is bevándorlók lettek No-Fr, O-ban. Ma a nagy német autógyárakban legfeljebb az üzemvezető német, az autókat keleti munkások szerelik.. Ennek az volt az oka, hogy a német és a francia ilyen munkát már nem volt hajlandó ellátni.

Mit gondol miért írják aggódva – nem csak nálunk, de Nyugaton is – hogy a jelenlegi népességtendenciák mellett a fehér európaiak már ennek az évszázadnak a második felére kisebbségbe kerülnek itt Európában. Mit gondol miért beszélnek aggódva a népességcsökkenés miatt a nyugdíjrendszerek összeomlásáról?

És akkor még nem beszéltem arról, ami várhatóan szintén átírja majd a demográfiai térképet. Ez ellen még csak nem is tiltakozik a keresztény világ. Elözönlik Eu-t, de az USA-t is az indiai-kínai informatikusok, matematikusok, fizikusok.
Évente Indiában – kiváló, a miénknél jobb egyetemek is vannak – évente 500.000 mérnököt képeznek. A mérnökök 90%-a informatikus! Kínáról még egy szó sem esett.

Egyszerűen arról van szó, hogy O-nak elment az esze és a magyarok – nem csak magyarok – idegengyűlöletére alapozva akar meggátolni olyan folyamatokat, amiket így nem lehet még értelmezni sem.

panelburzsuj 2015.06.26. 14:33:13

@tölgyes:
Milyen értelemben?

Betegesen igyekszem jóhiszemű lenni.

És ha egész sorozatot adok le a "nagyobb-Nagyobb- NAGYOBB" (hallod tökfej?: NAAA-GYOBB!...) szóból - és "válaszul" a Gizella királyné teuton kíséretét kapom... --- akkor még mindig jobb ha gügyének gondollak, mint ha gecinek, nem?

Tessék: válassz!

Amelyiket kívánod - nyitott vagyok.

panelburzsuj 2015.06.26. 14:36:05

@tölgyes:
(Ja és ne légy kapzsi: a "2 in 1" dobozt hadd tartsam fenn Lenin kartárs magánlakosztályának...)

tölgyes 2015.06.26. 14:47:24

@korábban ulrike:

Még mindig nem érti!
Gyurcsányék a románok elleni történelmi gyökerekből származó közhangulatot szították fel a népszavazás idejére... és vetítették rá, az erdélyi magyarokra.

Időnként körül kéne néznie az országban.
Gyurcsányék törekvését megkönnyítette, hogy a közbeszédben az erdélyi magyarokat románoknak nevezték –azok nem kis bánatára. Ez az elnevezés keleti végeinken természetes és általános volt. Aki Ukrajnából jött az ukrán volt, aki Romániából az román volt. Honfitársaink lenézték őket, miközben a piacon benzint, szerszámot, cigarettát stb. vettek tőlük fillérekért. Szította az ellenérzést az is, hogy átjöttek és fele pénzért elvégezték a nyári idénymunkát, így honfitársaink kiszorultak már a nyári alkalmi munkaerőpiacról is.
A Gyurcsány féle kampány annyiban volt tanulságos, hogy rávilágított arra: a magyarok még a saját nemzetükhöz tartozót is megtagadják, ha az érdekükbe ütközik. Utóbb aztán lelkiismeret-furdalás féléjük támad és arra haragszanak, aki megmutatta nekik, hogy milyenek is valójában. Ezt Orbán sem fogja megúszni.

tölgyes 2015.06.26. 14:54:49

@panelburzsuj:
.Még mindig nem értem, mert Ön minősít és nem érvel. Ön ilyennek-olyannak tart. Ez rendben van. Én se tartom Önt sokra, bár azt ritkábban mondom.

Mégis mi a szöveggel tényszerűen a problémája!? Nem vált magyarrá Gizella kísérete ( se számukat, se jelentőségüket ne becsülje le!..) Itt legfeljebb azt említhetné ellenérvként, hogy ekkor, István idejében a nemzetiségnek nem volt a mai értelemben vett jelentősége, ezért, vagy ennek ellenére ezek az urak mégis magyarrá váltak. Magyar érdeket szolgáltak.
stb.

tölgyes 2015.06.26. 14:58:56

@Khal Drogo: Vagyis valami megváltozott a társsadalom egyik felében. Az amit 10-14 között elviselt, lenyelt, megértett, elfogadott.. azt ma nem akarja megérteni elfogadni.

panelburzsuj 2015.06.26. 16:19:51

@tölgyes:

Oké, játsszunk óvodást!

Öhmmmm... hány kísérője volt Gizellának?

(És hogy gügye-geci problémakör végleges megoldása felé is araszoljunk: ha következő kérdésem az lesz "Név szerint?...", akkor geci vagyok, ha az, hogy hát az biz kurvasok, akkor gügye. Ilyen egyszerű a Hanlon-féle emberhatározás.)

No - rugaszkodj neki: hány germán kísérőt hozott hazulról Gizella?

concret 2015.06.26. 17:00:21

@panelburzsuj: Nyilván költői kérdésnek szántam. Mára pirézeket sem viselnénk el, mint köztudott.

Orbán amúgy elég tehetségesen alakítja a nemzet tükrének a szerepét. Már legalábbis a nemzet egy jelentős részének mutat tükröt. Néha magam sem vonom ki ebből a részből, legfeljebb én nem vagyok büszke erre.

concret 2015.06.26. 17:02:09

@panelburzsuj: Mi ebben a meglepő? Bár én amúgy csak népeket meg nyelveket említettem.

Khal Drogo 2015.06.26. 17:21:08

@tölgyes: Ez csak a gazdasági oldala az eseményeknek, hogy a bevándorlók kevesebb pénzért hajlandóak elvégezni a munkát a gyárakban. Eközben a második-harmadik gerenáció, akinek a szülei a gyárakban dolgoznak, már munkanélküliek (alacsony bér - olcsó környék - gyenge iskola - gettósodás - munkanélküliség ) ők már nem láttak az afrikai poklot, a talibán háborút meg a mélynyomort. BMW-t akarnak meg olyan élet mint ami az őslakosoknak van, azonban az őslakosok tehetősebbek és jobb iskolákat és szolgáltatásokat fizetnek meg, így versenyelőnyben vannak.

Szóval miközben a vállalkozások hatalmas profitra tesznek szert a kevesebbért többet dolgozni hajlandó és tudó bevándorlók révén ( legyen ez kelet-európai, vagy más térségből érkező ) a társadalom egyelőre nem úgy tűnik hogy képes a folyamatokat kezelni.

Hatalmas városi gettók és szubkultúrális zárványok alakulnak ki, vallási-nemzetiségi alapon, javarészt nem igazán tehetős emberek tömegeiből.

Persze én értem hogy az ázsiai mérnökök milyen versenyképesek lesznek és versenyképesek akár ma is, de a betóduló migráció nem a mérnökökről szól. Nem tudom mennyi rakétamérnök vagy fizikus lehet mondjuk a Szegeden feltartóztatott több ezer emberből.

Európába ma főleg a képzetlen munkaerő áramlik be, mert a szociális rendszerek és a származási országhoz képest bőven sokkal jobb megélhetést garantáló minimálbér vonzó. Az EU-nak azonban nem tömeges munkaerőre van szüksége, hanem tömeges képzett munkaerőre. Az pedig nem ide jön elsősorban, hanem az USA-ba vagy Észak-Amerikába.

A nyugdíjrendszer nem az alacsony népesség, hanem a magas kifizetések és az alacsony befizetések kombinációja miatt fenntarthatatlan. Nyugdíjjárulékot ma jellemzően kizárólag munkavégzéssel kapcsolatos jogcímek után kell fizetni a világban, miközben a jövedelmek egy jelentős része ma már vagy adómentesen keletkezik feketemunkában vagy eleve törvényileg mentes a járulékfizetések alól. Persze az sem segített hogy az EU-s tagállamok mindegyik alkalmazott évtizedeken keresztül előrehozott nyugdíjjogosultságokat és több tízmillió ember ment nyugdíjba 55-60 éves kor között, miközben feltehetően nagy részük még munkaképes volt. Az emelések miatt ma egy 65 évesen nyugdíjba vonuló ember kap mondjuk 100 egységet, míg aki 55 évesen elment nyugdíjba, egyrészt megkapott több évnyi nyugdíjat másrészt ha elment mondjuk 90 egységgel akkor ma már 110-120 egységet is kaphat.
Ez a 80-90-es években kialakult gyakorlat és pénzügyi bőség nyomasztja ma a nyugdíjkasszákat, nem pusztán demográfiai kérdésről van szó.

Egyébként csak azért hülyeség embereket betelepíteni, mert hogy a demográfia összeomlik. Ha a folyamatot folyamatosan tápláljuk, akkor a végére végtelen számú embert kapunk, miközben az erőforrások végesek.

Összegezve - Pusztán a kapuk kinyitása, szélesre nyitása nem fogja megoldani a problémákat. Egyes vállalatok versenyképessége kétségtelenül nő, de a társadalom egészében újabb problémák okoznak ezek a folyamatok.
Felesleges ezt érzelmi oldalról megközelíteni, hogy ez szimplán technikai levetítése annak ami zajlik.

Ez az egész pedig független Orbántól, aki egy jelentéktelen szereplő a folyamatokban.

Khal Drogo 2015.06.26. 17:25:50

@tölgyes: Orbánnak nagy szerencséje ( bár maga is aktívan tesz érte hogy így legyen ) hogy nincs kihívója. Ha Gyurcsány 2012-ben bukkant volna fel a semmiből nem 2005-ben, akkor 2014-ben legyőzte volna Orbánt, mint potensnek felépített kihívó.

Új komoly kihívó híjján Orbán maradt a hatalom birtokosa.
Jelen állás szerint is Orbán a hatalom legfőbb várományosa 2018-ban, a lehetősége megvan rá hogy megőrizze a hatalmát, elsősorban nem a sikeres kormányzása hanem a sikertelen ellenzéke miatt.

korábban ulrike 2015.06.26. 17:47:09

@tölgyes: Ha valaki még mindig nem érti, az nem én vagyok. De nem baj, nem is kell magának mindent érteni, kellenek olyanok is, akik nem értik. Az egészet. És amikor rádöbbenek, maguk is, akkor olyanokat játszanak itt, mint maga itt: "Milyen medve, édesapám?"

Khal Drogo 2015.06.26. 17:52:59

A ma történt tuniszi támadás is csak a bevándorlás szigorításának követelését fogja erősíteni, független attól hogy valójában mi történt.
A két terrorista lövöldözésével várhatóan a tuniszi turrista-szezon véget ért, jelentősen kevesebb ember fog Európából érkezni a térségbe és ott pénzt költeni.

Ha ez az igen valószínű forgatókönyv megvalósul, munkahelyek mennek tönkre Tunéziában, ami nyilván még több menekültnek inspirál hogy belevágjon a menekülésbe.

Pénz és források nélkül legyengülő államszervezetet pedig egyre hatékonyabban támadhatják majd a terrorista egységek.

A diktátorok elleni fellépések bár eredményesek voltak, úgy néz ki hogy káoszt eredményeztek a térségben. Jobb lett volna nem beavatkozni és fenntartani a status quo-t, nem venni tudomást arról hogy ki mit csinál. A moralizálás ( ami mögött valószínűleg legalább ilyen erős egyéb gazdasági mozgatórugók is voltak ) végül sokkal több erőszakot és áldozatot szült mint a status quo.
Irakban, Tunéziában, Líbiában. Persze ez egy régi történelmi ismétlődés. Beavatkozol de új status quot nem vagy képes teremteni.

korábban ulrike 2015.06.26. 17:57:09

@concret: Nem, nem, nem kell az emberekre kenni. Ez nem az emberek habitusa, ez a kormány habitusa. Ha az emberekkel másként is próbálnának beszélni, az emberek azt is értenék. Nem az emberek nem értenek más nyelvet, hanem ők nem tudnak más nyelven beszélni már, elveszett ez a képeségük. A felesleges, ezért ártalmas, megkülönböztetés nélküli körkörös agresszivitás, ez alaptulajdonságuk és alapbajuk. Nem az embereknek, hanem az Orbán gárdának. Erre a legjobb példa éppen ez a migrációs helyzetkezelés. Másrészt a rájuk dolgozó mögöttes üzleti és adminisztrációs meg egyéb háttér vállon felüli színvonala derékon aluli magasságokban van. Ez a baj. Nem az emberek.

concret 2015.06.26. 18:03:58

@korábban ulrike: Nyilván, lehetne a polgárokból a jobbik énjüket is előcsalogatni, de ha azt hiszed, ami folyik, az idegen a lakosságtól:

akkor miért választottuk újra, és miért menetel a többség most is velük?

Te azt mondod: nem lehet az emberekre kenni. De ezt a kormányt nem az UFÓ-k hagyták itt. Ennek az országnak a választott kormánya. Ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni.

concret 2015.06.26. 18:10:56

@6.Lenin: Félelmetes, hogyan tudsz úgy reagálni, hogy semmi köze se legyen az előző kommenthez. Erre tuti születni kell.

6.Lenin 2015.06.26. 18:31:53

@concret:

Van összefüggés,de most nincs időm magyarázkodni, leköt ez a sok sületlenség, amit itt olvasok.
Majdnem elcsodálkoztam, de aztán rájöttem, hogy pont erről írtam (kaliber).

concret 2015.06.26. 18:35:58

@6.Lenin: Hát, ahogyan a spíler kommentjeit dicsérted, az mindennél többet mond. A magyarázkodás szükségessége önmagában minősíti a reagálót.

Vagy csak egyszerűen sült hülye vagyok hozzád képest, ez is egy opció.

tölgyes 2015.06.26. 18:38:37

@korábban ulrike:
Valóban! Gyurcsány is úgy érezte 2004-ben, hogy nyert. Még 2006-ban is ez volt az érzése. Menekültügyben O-nak, önnel együtt adok 3-4 évet, hogy győztesnek érezzék magukat. Maximum.. aztán jön a keserves böjt. A kerítések leomlanak.:)

Ahogy az egyik szír mondta: Feltaláltuk az írást. Majd ezt is megoldjuk valahogy.
Szerintem jobb lenne az együttműködést keresve megoldani, de O. ezt idegenrendészeti problémának látja, miközben azon panaszkodik, hogy a környezete egy idegenrendészeti kérdéssé silányítja ezt a politikai kérdést.:)

korábban ulrike 2015.06.26. 18:38:39

@concret: Vedd le a félig áteresztő rózsaszínű betétet a szemüvegedről.
- Ha jól megnézed a XX. század eleji, XIX. század végi budai térképeket, olyanokat látsz, hogy Herrengasse, Landhausgasse, Liebfrauenkirche, meg ilyenek.
- Az annyira jól beintegrált németek minden gond nélkül önként léptek be a II. vh idején a német fegyveres erők kötelékeibe.
- Az annyira jól átmagyarított felvidéki bürgerek, akik igazából nem szlovákok, hanem németek voltak, minden gond nélkül becsatlakoztak és beintegrálódtak először a csehek dominálta csehszlovák államba, majd a szlovák államba. Sokkal gyorsabban, mint ahogyan a magyar neveket felvették. Félre ne értessék, ez nem bűnükül rovom fel, nem szemrehányás, csak annak szemléltetése, mennyire volt eredményes a nevek magyarítása. Semennyire, jól álcázta a valóságot. A zsidóságnak fontos volt. De azokat meg kiirtottuk, tekintet nélkül asszimilálódott-e vagy sem. Ennyi.

Más: felesleges a mai problémába egyébként ezt belekeverni, ugyanis a mai szituáció teljesen más. Ezek az emberek nem Magyarországra tartanak, hanem Magyarországon keresztül Nyugat-Európába. Ez nem a korábbi menekültügyi probléma, hogy befogadunk pár ezer görögöt, csinálunk nekik egy falut, és kész. Majd 50 év után egy jó részük visszamegy. Ez népvándorlás, korábban nem látott méretekben. Ezek nem fognak visszamenni. Erőszakos konfliktusok és rossz kormányzás generálja a mozgást. Méreteinél fogva hatalmas kockázatokat generál. Valamit kezdeni kell vele, többféle opció adódik. Az nem opció, hogy mindenkit befogadsz, ki erre jön, és azt kiabálja, hogy freedom. Menjen haza, s ott kiabálja, csináljon magának freedomot ott. Ne itt.

korábban ulrike 2015.06.26. 18:44:32

@tölgyes: Ki beszél itt Gyurcsányról? Maga. Ki beszél itt 2004.-ről? Maga.
Ha az a szír feltalálta az írást, és mindent meg tud oldani, akkor menjen vissza, helyesebben, maradjon Szíriában, és ott oldja meg az életét, ne itt. A szírek számlájára, ne a miénkre. Ott jártassa a száját, ne itt, ott legyen erős, ne itt, ott találgassa fel az írást, ne itt, ott irkáljon, ne itt. És maga pedig, ha annyira örül nekik, akkor menjen velük együtt Szíriába, és ott örvendjen nekik, ne itt.

tölgyes 2015.06.26. 18:54:36

@Khal Drogo: Európát a gazdasági "megfontolások" kényszerítették rá az idegenek befolyására. Ma pedig úgy állnak, hogy nélkülük nem működik a gazdaság, velük pedig nem tudnak együtt élni. Ennek pedig az az oka, hogy a mai napig gazdasági kérdésként kezelik a befogadást.

Én itt évekkel ezelőtt már leírtam: nem szeretnék két afgán között élni, akik a családi vitájukat az én kertemen átlövöldözve akarnák megoldani. Nekik a lövöldözés természetes. Nekem nem az.

A bevándorlók társadalmi összetétele nem ismert. Nem is a bér a fontos, hanem az, hogy miközben Európa abban ringatja magát, hogy képzettebb, mint Ázsia, a világ megváltozott. Az Indiában évente diplomát szerzett fiatal motiváltabb, keményebben dolgozik, mint az európaiak. Ma nálunk nincs elég jelentkező a mérnöki pályára, a bekerülők nem kis része nem hajlandó a kemény tanulásra, az egyetemeink színvonala más most alacsonyabb az indiaiaknál és ők évente kibocsájtnak éven 500.000 elszánt, keményen tanuló, dolgozó mérnököt. A fiam egy nagy világcégnél dolgozik. A felső vezetés már most indiaiakból, kínaiakból áll. Kellemesek, kedvesek, korrektek és nagyon felkészültek.

A nyugdíjrendszer tegnap még azokkal küzdött, amit leírt. Ma már látszik a fogyó munkaerő problémája. A holnap kérdése már az: lesz-e aki a térségben versenyképesen tud termelni. Hajlandó lesz-e Eu. a jövő teljesítményével összhangba hozni a jövő jövedelmeit

korábban ulrike 2015.06.26. 18:59:36

@concret:
1. Az, hogy "lakosság", megfoghatatlan. A lakosság nem felelős, hanem lakos. A felelősség a kormányon van mindig, a vezető felelőssége nem hárítható, bármit is vél kiváltani a lakosságból.
"- Elvtársak, a főkönyvelő...
- Éljen, éljen!
- Elvtársak, a főkönyvelő meglépett a pénzel.
- Fúj, fúj?"
Hát ilyenek az elvtársak, más szóval lakosság.
2. Olyan sokan azért nem választották, de a nem szavazatarányos mandátumelosztás ilyen parlament képet ad, minek van haszna is meg kára is. Mindemellett a szomorú helyzet az, hogy nincsen jobb. A többi még rosszabb. Ez nem jelenti azt, hogy Orbán jó. Nem az, sokat árt. Szerintem szépen lassan fel is örlődik. Nem az ellenefele által, magát őrli fel. Önnön gőgje és tudatlansága. Ilyen ez a qrva szelaví.

6.Lenin 2015.06.26. 19:02:06

@tölgyes:

Nem dicsértem a hozzászólásokat, csak annyit írtam érdemes elolvasni.
Te nem értetted az összefüggést. Én tudom mit, és miért írtam, de nincs kedvem magyarázkodni.

Csodálkozva olvasom a jelenlegi "eszmefuttatásokat".

concret 2015.06.26. 19:03:57

@korábban ulrike: Amúgy azt írtam: nem nemzetiségenként, hanem összességében volt sikeres az asszimiláció. A németeket sem lehet egy kalap alá venni, a Volksbund minden bizonnyal a kistelepülési sváb lakosság körében volt sikeres. Gondolom, nem kell felsorolnom a nagyobb városok polgári németségének reprezentánsait, akiket származásuk ellenére meg sem érintett a nácizmus, és utólag is jelentős magyar íróként, politikusként emlékezünk vissza rájuk.
A felvidéki városok polgárságát lenémetezni meg kb annyira alapos dolog, mint lemagyarozni vagy leszlovákozni. Egy ilyen közegben élő, többes identitású réteg persze hogy könnyen beilleszkedik oda és vissza is, lásd Kassa népszámlálási adatsorait 1910 és 1950 között. Ettől még a magyar lakosság arányszámának növekedése (vagyis az integráció adott időszakbeli sikere) az újkorban nem vitatható folyamat, amit persze Trianon visszafordított.

Ja igen: mindezt csak tölgyes és panel vitája kapcsán írtam, függetlenül a mai migrációs helyzettől. Abban nagyrészt egyetértünk.

Még az előzőekhez: annyira ma is vagyunk demokrácia, hogy a választók közössége nem menthető fel a döntéseinek a felelőssége alól. Csak egy szép illúzió mindent a kormányra hárítani.

tölgyes 2015.06.26. 19:08:15

@korábban ulrike:Reméltem képes lesz átvinni az értelmet:) és megérteni a két esemény közötti közös vonásokat, aminek a lényege: fel kell szítani az indulatokat az "IDEGEN" (román, szír stb ellen). Ön nem tudta vagy nem akarta átvinni az értelmet. Én kb erre tartottam képesnek, de azért megteszem, amit lehet.
A szír, az iraki nem fog visszamenni a hazájába, aminek tönkretételében mi is szerepet vállaltunk. Medgyessy csatlakozott a koalícióhoz, amely álürüggyel háborút kezdett előidézve az ide vezető folyamatot. Ha egyszer megindult az aki megindult, akkor se Ön se O. nem fogja visszatartani. Minden keménykedés csak fekély lesz az ország testén.

A magyar társadalom majd ismét megérzi, mit jelent a szolidaritás hiánya.:(

tölgyes 2015.06.26. 19:11:34

@6.Lenin: Én nem szólítottam meg Önt, nem illettem észrevétellel amit ír, így nem tudom mire céloz.

concret 2015.06.26. 19:14:15

@korábban ulrike:
Sosem érdekes számolni, hányan választották. A választó választók többsége. Nem igaz, hogy nem volt választék, igen, olyan-amilyen. De ha a választók többsége valamivel elégedetlen, választási lehetőségével élve mindig leválthat, bármennyire be is volt állítva a centrális erőtér. Nem váltottuk le, tehát összességében a választók közössége elégedett volt (mert rájuk szavazott, vagy mert nem ment el szavazni, vagyis nem élt a protest lehetőségével).

Csak a diktatúrák társadalma nem felelős a kormányzatáért. Mi viszont 20 év múlva nem Orbánt kell hogy szidjuk, hanem önmagunkat.

tölgyes 2015.06.26. 19:19:28

@concret: „Még az előzőekhez: annyira ma is vagyunk demokrácia, hogy a választók közössége nem menthető fel a döntéseinek a felelőssége alól. Csak egy szép illúzió mindent a kormányra hárítani.” - Ebben maradéktalanul egyetértek Önnel. Még a legsötétebb években is voltak Ocskay századosok Én szeretném, ha a magyar társadalom és kormánya inkább követné Ocskay példáját..

Erre a mostani kormányakcióra se került volna sor, ha társadalom nem lenne fogékony az akció üzenetére.:)

concret 2015.06.26. 19:19:51

@6.Lenin:
Szerintem ez bizony dicséret:
"Nagyon jók a hozzászólások."

Végigolvastam. Igazi kétpólusú, narancs-vörös vita. Semmi érdekes sincs benne.

korábban ulrike 2015.06.26. 19:26:15

@concret: Persze, igazad van. Nem németeztem, szlovákoztam le senkit. Legalább is nem akartam. Csupán azt szándékoztam mondani, hogy a magyar királyi városok kezdőpolgársága, így a felvidékieké is német volt, de mindenütt élt velük együtt más etnikum is. Budán is volt Zsidó utca, Zsidó-kapu, voltak olaszok, magyarok, lenn a vár alatt délre Ratzenstadt, stb. De a tanácsban a legtöbb helye németeknek volt. Aztán meg keveredtek is. Egy idő után.
Azt is tudvalévő, politikailag nem egységesek voltak a kisebbségek, mint ahogy a magyarok sem. A 13 aradi közt ott van Leiningen-Westerburg, Pöltenberg, Damjanich, Aulich, Lahner, Schweidel, Knezic. Röviden, elismerem a honi németség nem vehető egy politikai kalap alá, mint ahogy a magyarság sem. És azt is elismerem, az általános mérleg a betelepült németeket illetően pozitív, nélkülük biztos nem tartanánk ott, ahol tartunk (történelmi távlatokban). Tehát semmi bajom a németekkel, mint ahogy a szlovákokkal, horvátokkal sem. Régen élünk együtt velük, összecsiszolódtunk, elismerem.

Éppen ezért mondom a mai népvándorlást összehozni ezzel a témával értelmetlen, és káros, mert a nagy vagdalkozásban - ezért haragszom a bunkó plakátokra - olyanokat is megbántunk oktalanul, akiket nagyon nem kellene megbántani. Példa vagyok rá én is talán, mert tényleg nincs semmi, de semmi bajom sem a nemzetiségekkel, sem a szomszédsággal. Nem ez a gondunk.

6.Lenin 2015.06.26. 19:32:09

@tölgyes:

Bocs, concretnak szántam. (közben az unokámmal nézzük a hero factory-t )

tölgyes 2015.06.26. 19:33:14

@concret: Narancs-vörös kérdésben téved. O. épp azért indította ezt az akciót, mert pártpreferenciától függetlenül nagy az idegenellenesség a választók között. Ez inkább egy olyan téma, amivel össze lehet zavarni a fejeket.:)

6.Lenin 2015.06.26. 19:40:50

@concret:

Legyen.

Itt is " nagyon jók" a hozzászólások, főleg, ha összevetjük a jelenlegi helyzettel.
Jó nagy marhaság jön ki belőle.

panelburzsuj 2015.06.26. 19:55:13

@concret:
Oké - csakhogy legkésőbb a napóleoni felfordulástól "csak" nyelvekről és népekről beszélni - mellébeszélés.

Akkor pezsdült meg ugyanis igazán az a folyamat, amelyben a népek-nyelvek-(kultúrák) körében többé-kevésbé spontán felhalmozódott "kincseket" elkezdték módszeresen gyűjtögetni, rendszerezni - és persze azonnal egymás orrá alá is dörgölni, hogy bebee az enyém hosszabb, de az enyém meg vastagabb.

Szóval a "nemzetté válás" sokkal inkább "nemzetcsinálás" volt - (lásd: gyerekké válás - gyerekcsinálás...), és egyik fő hajtórugója éppen a "versengés".

(Én rengeteg "eredeti szövegen" átrágtam magam a felvilágosodás-reformkor névvel címzett korszakból - nagy részük akörül kereng, hogy hogy ménkűbe vegyenek rá egy évszázadokkal "lejárt" rendbe belesüppedt-beletöppedt népet a nemzettéválásba/csinálásba... És hátborzongató összefoglalója ennek a világnak Péterfy "Kitömött barbár"-ja. És ami még nyomasztóbb, hogy az "eredetik" alapján a Péterfyéhez igen hasonló kép alakult ki bennem is erről a világról - csak épp úgy egy évtizeddel korábban.)

Szóvak oké - alkossunk sikersztorit! - csak hát a puszta túlélést, lassú fogyogatást-sorvadozást azért elég nehéz mesterség HITELESEN ilyenné polírozni.

(Kellően heves érdeklődés esetén leírom pár szóban, hogyan élték meg nagyapámék a "magyar-magyar újraintegrációt" 1938-ban... )

korábban ulrike 2015.06.26. 20:28:09

@6.Lenin: Az egyedüli marhaság, ami eddig kijött, az te jöveszted, Iljics. Itt minden marhaság, kivéve, mit te mondasz?
"Egy hajt szemben a fenét, az összes!" (Lenin összes művei, 2789. kötet, 3596. oldal)
Megjegyzés: Iljicsünk összes kötetete összes tételének ez mondandója: Aki nem Lenin, az marha, avagy a marhaság viszonylagossága egy autópályai esemény tükrében.)
Utóirat: "Mondja, marha, miért oly bús?"

korábban ulrike 2015.06.26. 20:41:09

@panelburzsuj: "nagy részük akörül kereng, hogy hogy ménkűbe vegyenek rá egy évszázadokkal "lejárt" rendbe belesüppedt-beletöppedt népet a nemzettéválásba/csinálásba"
Nálunk az okos embereknek mindig azzal volt - és van továbbra is - bajuk, hogy egy ilyen néppel, mint a miénk, nem lehet igazából mit kezdeni. Lám hogy belesüppedt. Hát nekem meg az ilyen "okos" emberekkel van bajom. Egy vezetőnek soha nem az a valódi gondja, hogy kiket kell vezetnie (akinek ez teher, ne vezessen senkit, legfeljebb naplót, kecskét vagy váltóáramot), hanem az, hogy képes-e vezetni, vagy csak félvezető. Ezen állt vagy bukott a bolt mindig, nem a vezetendőkön.

panelburzsuj 2015.06.26. 20:41:39

@korábban ulrike:
Nana.

Épp csak beugrott megtekinteni az itt saját levében pácolódó 4-5 ballibát - (és ha már benézett, hát teker egyet az üst hőfokszabályzóján egy mélyenszántó szellemtéssel, hadd rotyogjanak... ) - aztán kanyarodik is vissza a Négycsöcsűben tanyázó húsz másiklenin körébe.

panelburzsuj 2015.06.26. 20:43:54

@panelburzsuj:
(Mer ott interjúvolja az unionista őtet, hogy milyen is legyen "Gyügye szerint a világ"? ... Hát ilyen kicsi a világ. Má legalábbis a mienk... )

6.Lenin 2015.06.26. 20:46:20

@korábban ulrike:

Mi köze a ma eu-ban kialakult helyzetnek ahhoz, amiről itt hablatyoltok?

korábban ulrike 2015.06.26. 20:51:14

@6.Lenin: Itt csak egy valaki hablatyol, s az te vagy. S csak egy marha van, találd ki, hogy kire utalok.

panelburzsuj 2015.06.26. 20:53:42

@korábban ulrike:
I. Ferenc császár és a főispánjai szerinted mit vezettek? És főként - hogyan?

(Megint (mindig?..) a túláltalánosítás: NEM a mai értelmű "nép" (paraszt-proli-plebejus) volt a legmélyebbre süppedve - hanem maguk a "vezetők". (Olvass sok Eötvös Józsefet, Kölcseyt stb...) Na azzal mit kezdesz? - gyújtogatás-fosztogatás - rebellión innen?... )

6.Lenin 2015.06.26. 21:04:54

@korábban ulrike:

A kérdésre válaszolj?
Mi köze hozzá?

tölgyes 2015.06.26. 21:13:49

@panelburzsuj: A mi a nemzet ? és az ehhez kapcsolódó kérdések megvilágításában van egy kiváló európai szintő magyar történészünk, akit érdemes olvasni ma is: Szűcs Jenő • Városok és kézművesség a XV. századi Magyarországon (Bp., 1955);
• A középkori építészet munkaszervezetének kérdéséhez (Bp. Régiségei, 1958);
• A nemzet historikuma és a történetszemlélet nemzeti látószöge (Hozzászólás egy vitához) (Bp., 1970);
• A ferences obszervancia és az 1514. évi parasztháború (Levéltári Közlemények, 1972);
• Társadalomelmélet, politikai teória és történetszemlélet Kézai Simon Gesta Hungarorumában (1-2. rész, Századok, 1973. 3-4. sz.);
• Nemzet és történelem (Tanulmányok, Bp., 1974, németül: Bp., 1981); Die Ideologie des Bauernkrieges. (Az Osteuropäiches Bauernbewegungen c. kötetben Bp., 1977);
• A kereszténység belső politikuma a XIII. század derekán. IV. Béla király és az egyház (Történelmi Szle, 1981. 3. sz);
• Megosztott parasztság-egységesülő jobbágyság. A paraszti társadalom átalakulása a 13. században (1-2. rész, Századok, 1981. 1-2. sz.);
• Vázlat Európa három történeti régiójáról (Történelmi Szemle, 1981. 3. sz., önálló kötetben: Bp., 1983; Les trois Europes, Fernand Braudel előszavával, L'Harmattan, Domaines danubiens sorozat, Párizs, 1985, II. kiadás Virág Ibolya, Párizs, 2002);
• Szlavóniai báni dénárok Erdélyben. Kereskedelemtörténet a pénztörténet tükrében (1318-1336) (Századok 1986. 3. sz.);
• Az utolsó Árpádok (posztumusz)(Bp., 1993).
• A magyar nemzeti tudat kialakulása. Két tanulmány a kérdés előtörténetéből (posztumusz) (Szeged 1992).
• Szent István intelmei: az első magyarországi államelméleti mű. (A Szent István és kora c. kötetben Bp. 1988.)

panelburzsuj 2015.06.26. 21:29:29

@tölgyes:
Óhh, bakker, ha ilyen remekül tudsz guglizni, akkor mi lesz már azzal a Gizella-siserehaddal?

tölgyes 2015.06.26. 21:41:16

@panelburzsuj: Kicsit olvasgatnia kellene, mert az iskolában nem igen tanították meg ezeket a dolgokat.:) Próbálkozzon. Menni fog.

korábban ulrike 2015.06.26. 22:36:28

@panelburzsuj: Jó, majd olvasok. Magadat kifelejtetted?
Csak sorolnám, mit nem értek a rébuszokból:
Mi van I. Ferenc magyar vonatkozásban nem császár, hanem királlyal és főispánjaival?
Mi is a különbség az akkori értelemben meg a mai értelemben vett nép közt? Ezeket nem értem. Ha megvilágítod, reagálok. Persze nem biztos, egyetértőleg. Nincs világfájdalmam, s a nemzetállamok kialakulásával sincs alapvető gondom, nem vélem egy alapvetően káros és mocskos folyamatnak. Ráadásul, azt sem hiszem, hogy valaki - jobb hiján - kitalálta, hogy mostan aztán nemzeteket kreálunk, hanem azt, hogy a rendiség felborult (nem véletlen, de természetes módon) és helyébe lépett egy másik rendszer. Ez a másik rendszer másként szervezve hasznosította az embereket, ami természetes, pont ezért verték szét a régit, mert az nekik nem volt jó. De nem ők találták ki a nemzetet, az ott volt, ők csak elkezdték politikailag, kultúrálisan, jogilag, és persze, s talán nem is az utolsó sorban katonailag is hasznosítani. A kivégzett királynak német meg egyéb eredetű fizetett zsoldos serege volt például, míg a polgári Franciaország a haza gyermekeit hívta meg a háborúzásra, pédául ("Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé - figyelsz, haza gyermekei. Akkor születtek ezek a gyermekek hirtelen, korábban nem voltak?) A nemzet tehát ott volt, átvette az államot, és, többek közt, demokratizálta - mondjuk így - a hadviselést: elérhetővé tette a széles néptömegek számára. És ahogyan a Grand Armee példája mutatja, nem is csinálták rosszul, első lépésben ezek a hirtelen rekrutált ilyen olyan büdös francia parasztok szépen tönkre verték az összes rájuk támadó hivatásos hadseregeket. Aztán jött Napóleon. Nem a konyakra célzok.

korábban ulrike 2015.06.26. 22:44:22

@panelburzsuj: Bocs kifelejtettem. Most már két könyvtáros is van itt, aki olvasnivalókat ajánl. Egyelőre quercus vezet, neki hosszabb. A listája. Bár megjegyzem, hosszú listák még nem okosítják meg ajánlóikat. Legfeljebb impresszívek. Már mint azoknak, akik az ilyesmitől meghatódnak. én az ilyen irodalomajánlókat meg szoktam kérni, hogy írjanak nekem rövid fülszöveget az ajánlott művekhez.

panelburzsuj 2015.06.26. 22:46:32

@tölgyes: @korábban ulrike:
Na, ha ennyire különböző irányokból ugyanaz a kifogás ér: hogy a pofámhoz képest hézagos a műveltségem - akkor most egy kicsit elvonulok hézagpótolni.

korábban ulrike 2015.06.26. 22:48:44

@6.Lenin: Ezek szerint sejted, ki a marha. Elismerésem.
P.S. Még sem vagy annyira értetlen, mint gondolám.

panelburzsuj 2015.06.26. 22:49:26

@korábban ulrike:
Lám-lám: másnak is feltűnt az ellenem szőtt titkos összesküvés... - olvastatni akarnak!:))

korábban ulrike 2015.06.26. 22:52:05

@panelburzsuj: Ezt nagyon jól teszi. Egyébként nem mondtam, hogy hiányos, csak azt gondolom, irreleváns a listájának közlése. Abból a szempontból nem, hogy láthatóan tudtunkra akarta adni, miket olvasott valamikor. De nem ez volt a téma.

korábban ulrike 2015.06.26. 23:04:22

@panelburzsuj: A'szem tévedtem. Összekevertelek quercussal. A zöme neki szól, de megismétlem, nem mondtam, hogy hiányos vagy. Csak azt, hogy attól hogy pluszban elolvasok még valamit, amit eddig szerinted nem olvastam, nem feltétlen fogom úgy látni a dolgokat, mint te. Sőt, ha kizárólag és csakis ugyanazokat olvassuk, még akkor sem. Az élet már csak ilyen. Ergo véleménykülönbségeket nem olvasottság hiánya okozza, hanem valami más. Tehát ha valamilyen álláspontommal vitatkozni akarsz, akkor ne azt mond, hogy olvassak, hanem azt, hogy ezzzel és ezzel nem értesz egyet, és te azt gondolod, hogy....... És ez utóbbi részleteire ha kiváncsi vagyok nézzek bele ebbe meg ebbe a könvybe, annak is ezen fejezeteibe, mert ott ez a dolog, mit mondasz nagyon szépen és logikusan ki van fejtve. Ez valami. Listák sorolása, meg annak ajánlgatása, hogy olvass, a gyengeség jele. Érvhiány. Ezért, ha azt mondod, visszavonulsz érveket gyűjteni, elfogadható. A sértődöttség nem. Nem szoktam - mármint veled - purparlézni, hanem többnyire vitázni. Nincs olyan igényem, hogy változtasd ennek során véleményed. Nem kizárt a dolog, de nem is elvárás. Eszmecsere. Hasznos.

panelburzsuj 2015.06.26. 23:36:47

@korábban ulrike:
"Összekevertelek quercussal."

Na ilyen még nem történt velem.

Úgyhogy ki is mondom a határozatot: mindannyiunkra ráfér egy kis relax...

:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.27. 10:28:33

@korábban ulrike:
Ő itt a migráns...
Bánjatok vele megértően, ballibák!
:D

tölgyes 2015.06.27. 13:23:58

@panelburzsuj:Azért lenne célszerű a meditáció, mert a lélekszám más volt. Gondolja meg: a mindent eldöntő nagy pozsonyi csatában a támadó németek csak néhány ezer katonával(lovag+ kíséret) jöttek és szenvedtek vereséget. Néhány száz lovag, és néhány ezer kísérője (akik persze nem teutonok) jelentősen változtattak az erőviszonyokon. Közülük sokan a főrendek közé kerültek és rendíthetetlenül szolgálták Istvánt a németek elleni háborúiban.

tölgyes 2015.06.27. 13:33:14

@korábban ulrike: Ez a három könyv sok tanulságos és mély elemzést tartalmaz az Ön feltett kérdéseivel kapcsolatban is. Nagy kár, hogy a szerző túl korán távozott közülünk.
Szűcs Jenő:
• A nemzet historikuma és a történetszemlélet nemzeti látószöge (Hozzászólás egy vitához) (Bp., 1970);.
•Nemzet és történelem (Tanulmányok, Bp., 1974, németül: Bp., 1981); Die Ideologie des Bauernkrieges. (Az Osteuropäiches Bauernbewegungen c. kötetben Bp., 1977);
• A magyar nemzeti tudat kialakulása. Két tanulmány a kérdés előtörténetéből (posztumusz) (Szeged 1992.)

korábban ulrike 2015.06.27. 16:50:46

@panelburzsuj: Jól van, na! Nem akartalak megbántani. Ne vedd a lelkedre. Csak a bejegyzéseket kevertem össze, nem a személyeket.

korábban ulrike 2015.06.27. 16:52:43

@Hepci: OK, vettem.
Kérdésem: Nem tudsz valami olcsón dolgozó kerítésépítőt?

panelburzsuj 2015.06.27. 23:02:20

@korábban ulrike:
Nem veszem a lelkemre. Két komment közt valamivel fajsúlyosabb lelkigyakorlatokat végzek...

Versünk (csak) illusztráció:

"Komédia minden, komédia,
Nézzek immár nagyobbakra is."

tölgyes 2015.06.28. 12:34:36

@Khal Drogo: Érdekes vélemény, amin lehetne gondolkodni. (A plakátokon nem lehet gondolni, mert uszítanak, nincs bennük gondolat.)

A BETELEPÜLNI SZÁNDÉKOZÓK SZÁMÁRA NEM MI VAGYUNK A CÉLORSZÁG, báe már nalunk is szükség velna a munkaerejükre bizonyos munkáknál. Egy példa: "Kérdésem: Nem tudsz valami olcsón dolgozó kerítésépítőt?".. de munkaerőhiány miatt haldoklik a magyar spárga export atb. is.

"Azzal, hogy a társadalomból nagyjából eltűntek a klasszikus szegény, de a gazdaságba integrált rétegek, az európai munkaerőpiacon állandó munkaerőhiány alakult ki a legalacsonyabb presztízsű, betanított munka területén.
Mivel a megélhetéshez szükséges minimális javakkal kapcsolatos képzeteket a viszonylag jómódú középosztály elvárásai határozzák meg, ezeket az alacsony presztízsű munkákat Európában a jelenlegi feltételek mellett egész egyszerűen nem lehet gazdaságosan elvégeztetni európai polgárokkal. Egyetlen olyan réteg van, amely képes és hajlandó erre: a harmadik világból, esetleg Kelet-Európából érkező, alacsony végzettségű bevándorló, akit adott esetben a munkavállalási szabályok megkerülésével a fekete- vagy a szürkegazdaságban is lehet foglalkoztatni. A probléma az, hogy amint ők elkezdenek integrálódni az európai társadalmakba – elsajátítják a nyelvet, lakáshoz jutnak, családot alapítanak, szokásaikban és elvárásaikban elkezdenek hasonulni a nyugat-európai népességhez –, azonmód alkalmatlanná is válnak e feladatok betöltésére.
Ez a munkaerőpiac oldaláról akár magas munkanélküliség mellett is folyamatosan pótlásra szoruló munkaerőigényt generál, aminek csak képzetlen bevándorlók újabb és újabb tömegei képesek eleget tenni. Ez már önmagában is probléma lenne, azonban ami a kérdést még inkább kritikussá teszi, hogy az európai gazdaságok világpiaci elsőbbségének fokozatos elvesztésével a középosztály pozíciói gyengülni látszanak, és ahelyett, hogy nagy tömegben tudnák felszívni a szegényebb rétegekhez tartozókat, ma már inkább a lemorzsolódás elleni küzdelem jellemző. Ez egyelőre nem egy újszegény munkavállalói réteg megjelenését jelenti (hiszen a középosztályi tudat és elvárások, valamint a felhalmozott tartalékok megakadályozzák ezt), hanem egy elvileg képzett, de képzettségét a munkaerőpiacon érvényesíteni nem tudó „újdzsentri” réteg kialakulását. A bevándorlók szempontjából ez elsősorban azt jelenti, hogy az európai középosztály csak nagyon kis számban képes integrálni új belépőket.
A társadalomba beilleszkedni kezdő, alacsony képzettségű migránsok jelentős része tehát munkaerő-piaci szempontból előbb-utóbb légüres térbe kerül. A „harmadik világbeli”, részben a feketegazdaságban folytatott munkát már nem tudják és nem is akarják vállalni, az alsó középosztályba való integrációra viszont csak egy részüknek van esélye. A helyzet paradoxona az, hogy a beérkező új munkavállalók nélkül az európai gazdaság sok ágazata egyszerűen rövid távon összeomlana, hosszú távon viszont a migráció és a jelenlegi európai társadalmi rendszer egyre inkább instabillá válik, ami egy növekvő létszámú, a gettókultúra általános jegyeit viselő – hagyományaiban és bőrszín tekintetében is elkülönülő –, erősen frusztrált, leszakadó réteget keletkeztet, miközben a lemorzsolódó, pozícióit veszélyben érző hagyományos középosztály is egyre inkább bezárkózik."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.28. 13:24:11

@korábban ulrike:
Az olcsó nyilván viszonylagos, meg nem is igazán tudom, hogy mi az olcsó ebben a műfajban.
Nálunk Budaörsön az egyik volt tanítványom fog építeni a közeli jövőben, megkérdezhetem őt vagy más kertépítőt, ha megadod a paramétereket (min.: hol, milyet, mekkorát, mikor) itt vagy maszekban (Oláh Gábor: info@interfruit.hu).

korábban ulrike 2015.06.28. 17:40:58

@Hepci: :DDDD! Ne, ne! Félreérthetően fogalmaztam, úgy látszik. Mondtad, hogy Iljics bevándorló, bánjunk vele tisztességesen. Ok, mondtam erre, de gondoltam, talán egy kerítés még beleférhet a tisztességes bánásmódba, húzatok egyet, hogy ne kódorogjon idegen vidékeken. Erre gondoltam, hogy ismersz-e valami Nagy Kerítésépítőt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.28. 22:46:29

@korábban ulrike:
Hihi, ez eszembe se jutott.
No mindegy, Iljics - nekem úgy tűnik - nem ismeri a nyelvet, amit itt kisebb képességbéli eltérésekkel, de nagyjából kortól, nemtől és politikai hovatartozástól függetlenül hasonlóan használunk. Ebből számos szórakoztató (?) félreértés keletkezik.
Ez a nyelv egyébként magyarként ismert, neki meg nyilván ballibköcsög-nyelvjárás.

Khal Drogo 2015.06.29. 21:15:15

@tölgyes: Ez összecseng a saját véleményemmel, csak szakszerűbben megfogalmazott formában.

Itt a következő fordulat

hvg.hu/itthon/20150629_Kozmunkast_csinalna_a_menedekkerokbol_a_k

Illetve tömegverekedés tört ki a Debreceni Menekülttáborban.

Az biztos és ezt már mérések is alátámasztják hogy jelenleg a kormányzat süllyedő hajójának jól jött a menekültkérdés mert erőt mutatnak és cselekvést, ami rövid távon népszerű.
Az MSZP lábon lőtte magát a kezdeti nincs semmiféle menekültkérdés tematizálással, teljesen átlépte az álláspontjukat a történelem. Január-március között még ezt el lehetett valamennyire hitetni, hogy "műbalhé", az események elsodorták ezt a fajta kommunikációt.

A közeljövő azonban veszedelmes is lehet, mert ha a kormányzat képtelen lesz kezelni a helyzetet, akkor az egész ráég a kormányra.

Az hogy mi jön még, nem tudni. De azt tippelem, ez nem egy gyors lefolyású történet lesz.

tölgyes 2015.06.29. 22:39:52

@Khal Drogo:Én a fent idézett véleményt a következőkkel finomítanám:
1./ Európa (euro-atlanti térség) ma már nem tudja megoldani a kvalifikált munkaerővel való ellátását SEM! Ezt mutatja, hogy az egészségügyből innen viszik el a képzett orvosokat, nővéreket, de szinte korlátlan számban vesz (venne) fel informatikusokat. Anglia most harcol a betelepülők ellen, de a gazdasága nélkülük összecsuklana.

Nem lehet harcolni a "népvándorlás" ellen és sóhajtozni, vágyakozni a munkaerő után! Be lehet zárni az ajtót! Akkor ki fogja őket gyógyítani stb?
2./ Európa képtelen megoldani önerőből a kirobbant fegyveres konfliktusokat is. Itt volt Jugoszlávia szétesése. Borzalom, hogy Európa mit művelt a térségben.. aztán jött az USA.

A kormány a legalantasabb ösztönöket szítva (plakátok) akarta(ja) meglovagolni a menekültügyet és ezzel rossz döntéseket kényszerít ki, felszítja a még nem létező ellentéteket is.

korábban ulrike 2015.06.29. 22:44:55

@Khal Drogo: Egy ország magában nem tudja megfogni. Összefogás kellene (európai), s nem is a határok mentén kéne kezdeni, előtte.
A bunkó felvezetés éppen a gyors összefogás esélyét csökkentette. Nem lehet itt vagdalkozni. Ha valaki a kerítésnél egyedül akarja feltartóztatni, az elveszett.
EURO régió (ez azt jelenti, a nagyok is) most pedig a görögökkel vannak lekötve, azzal foglalkoznak.

korábban ulrike 2015.06.29. 23:01:22

@tölgyes:
1. Európa meg tudja oldani kvalifikált munkaerővel történő ellátását. Ez egy tévhit, hogy nem. De olcsóbb a más költségén képzett munkaerőt olcsóbban fizetve, mint sajátját használni. Tudnának ők képezni, de minek, mikor van a piacon elég elég jelentkező. Nálunk nincs, mert nem fizetjük meg. Kell ugyanis stadionokra, futballakadémiákra, és kedvencek kitömésére.
2. A "népvándorlás" az agyelszívással és a minőségi munkaerő mozgással nem mosható össze . A magasan képzett munkaerő bevitele ellen soha nem emeltek akadályokat sehol, és nem is fognak. Ezek ugyanis nem Debrecenen meg Bicskén keresztül gyerekekkel a hónuk alatt közelítik meg Nyugat-Európát, s nem tömegben.
3. Európa képes lenne megoldani katonai erővel is dolgokat. De minden egyes országban kitörne a parasztlázadás, ha annyit költenének az országok a katonaságra, mint az USA. Mi pedig végképp fogjuk be a szánkat, mert mi költjük a legkevesebbet,már lement valami 1% alá a katonai ktgv. Meghalni sok, élni kevés. A rendőrség nagyobb, mint a hadsereg. Ezek már elkezdte potyogni az égről. Nem csoda. Hát ne szapuljuk Európát, míg katonai impotenciában listavezetők vagyunk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.06.30. 00:33:47

Bréking nyúz!
Ma találkoztam TG-vel az MLSZ-székháznál, de annyira telefonált, hogy nem tudtam megkérdezni, ír-e még ide valaha valamit.
Pár napja meg Lendvai Ildinénivel találkoztam a Kútvölgyi kórházban, épp vérvételre ment. Bizonyos részei erősen tatarozva vannak (nem a kórháznak), de azért nem lehet csitrinek nézni.

tölgyes 2015.06.30. 09:37:06

@korábban ulrike:
1. Nem gondolom, hogy az európai férfiak és nők elveszítették nemzőképességüket, azt sem gondolom, hogy mind impotens vagy buzi lett, Európa mégsem "tudja", mégsem"képes" fenntartani a lélekszámát. Egyszerűbb, kényelmesebb és olcsóbb az Európán kívüli területekről biztosítani a gazdaság fenntartásához szükséges munkaerőt. Kezdetben csak az egyszerű, alja munkára szolgálót, ma már az orvost és a mérnököt is. Európa a múlt század közepéig „exportálta” a tudósait, mára „importra” szorul.
2. 2. Európából a XIX. század második felében és a XX: század elején 200 millió felnőtt vándorolt ki (ugyan ki beszélt akkor ’népvándorlásról’?, pedig a mérték a mostani népmozgalmat sokszorosan felülmúlta) elsősorban Amerikába. („kivándorolt Amerikába, másfél millió emberünk..”) A kivándorlás a XX. század 20-as éveire lényegében megállt. Ezen még a fasizmusok miatti zsidó menekültek nagy száma sem változtatott. Ma ott tartunk, hogy Európa a természetes reprodukcióra sem képes.
3. Az agyelszívás nem választható el a népességmozgástól, bármennyire is szeretné az ellenkezőjét állítani. Az elit távozása mintát ad, információt közvetít egy szabadabb, jobb életről. A XX. század közepére a korábban bárkit befogadó USA is eljutott oda, hogy csak a minőséi munkaerőt hajlandó befogadni, de csak lassítani tudta, megállítani nem az államokba irányuló népmozgást.
4. A Fidesz és az Ön jövőverziója szerint nagyjából az a modell rajzolódik ki a jövőre nézve –ha előrevetítjük a jelenlegi tendenciákat -, hogy Európa, Észak-Amerika falakkal veszi körül magát kifelé irányuló ágyúcsövekkel. Kívül pedig hullámzó milliók kérnek, várnak, követelnek előbb békésen, majd erővel bebocsátást Európába, ahol a fogyó népességnek kellene ellenállnia. Arra ideig-óráig képes is lesz, bár a hanyatlása felgyorsul, hiszen a gazdaság működéséhez szükséges erőforrásokat is a kerítésen kívüli területekről kell(ene)beszereznie.
5. Európa az I-II: világháborút sem tudta lezárni, mint ahogy az európai erőegyensúly fenntartására se volt képes önerőből. Természetesen a potenciális képessége meg lett volna arra, hogy Jugoszláviát megregulázza, de erre mégis képtelen volt a belső érdekellentétei miatt.
Mindezt figyelembe véve: helyzet van. A jelen és a jövő lépéseit összhangba kellene hozni. Erre a kerítés és a bezárkózás még ideig-óráig sem kínál megoldást. Legfeljebb arra jó, hogy a látens rasszizmusokat, idegengyűlöletet felszínre hozza. Tudomásul kell venni, hogy a demográfiai, gazdasági, de még a tudományos fejlődés földrajzi átrendeződése lehetetlenné és értelmetlenné tesz mindenféle falépítést. A falépítés a történelemben még eredményre nem vezetett. Rómát se védte meg a barbároktól, Kínát se védte meg a mongoloktól, a „szocializmust” se védte meg az „imperializmustól”. Az meg egy nagy fintora a történetünknek, hogy a nagy forradalmár, a szabadság magyarországi kizárólagos letéteményese (Orbán szeret ebben a szerepben tetszelegni), falat épít, amiben a legfőbb támaszát a szabadság magyarországi élharcosai jelentik.

nyünyüge 2015.06.30. 12:11:31

Az, hogy mi a Fidesz hármas kommunikációs célja, teljesen világos: 1. Tematizálni a közbeszédet (és közgondolkodást), hogy a lakosság és az ellenzék mindig azokkal az ügyekkel foglalkozzanak, amelyekkel a kormányzat akarja 2. Előkészíteni az újabb és újabb kormányzati döntéseket olyan módon, hogy azok tényleges bevezetéseit már előre „kitalált” kommunikációs panelekkel tudja tálalni a Fidesz-vezetés, olyan kommunikációs trükkökkel, melyekre van a társadalomban fogadókészség 3. Egyszerű, ösztönök szintjén ható hívószavakkal, kifejezésekkel, gondolatokkal manipulálni a lakosságot, hogy a szervilis támogatói kör megmaradjon és bővülni tudjon.

Röviden: tematizálni, előkészíteni, manipulálni.
És működik. Ha van olyasmi, amit a Fidesz "jól csinál", akkor ez az. A Fidesz fölé kerekedni pedig csak úgy volna lehetséges, ha akadna egy másik szervezet, mely ugyanerre képes lenne. De nincs. Egyelőre. Orbán legyőzését itt kell(ene) kezdeni, egy olyan kommunikációval, mely ötvözi a rezsim által használt módszereket a helyes tartalommal és célokkal.

civilpolitika.blog.hu/2015/06/29/a_fideszes_media_es_a_kormanyzati_kommunikacio_hatekonysaga

tölgyes 2015.06.30. 12:40:56

@nyünyüge: Én azt gondolom, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítanak - kormány is ellenzék is - a kommunikációnak.

Az ellenzéknek az a fő baja, hogy ő maga is, de a háttérértelmisége is elöregedett, megcsontosodott és nincs valódi kapcsolata a társadalommal, így azt sem tudja - az általános közhelyeken túl -, mit kéne mondania Márpedig a semmi nagy hangon kommunikálva is csak semmi.

korábban ulrike 2015.06.30. 12:59:01

@tölgyes: Túl nagyot kanyarít. Egyenként sem lehetne egy blogon belül megvitatni. Mindazonáltal, amit figyelmébe ajánlok: geopolitikai realitások.

korábban ulrike 2015.06.30. 13:12:31

@Hepci: Nyekkrológ után nem szoktak már mást írni. Csak még nem köszönt el. Valami okból. Vagy nem is akar, majd kikopunk a klubból. De nekrológ után furcsa volna feltámadást imitálni. Lehetne tán újrakezdeni valamikor egy idő után, de folytatni már nem.

tölgyes 2015.06.30. 14:38:51

@korábban ulrike: Bizonyos értelemben talán igen , ugyanakkor mégsem. Lehet, hogy csak Önnek nagy a kanyar. Talán csak belehelyeztem egy analogikus összefüggésrendszerbe ezt a mostani jelenséget.
Ráadásul a tényeken nincs is mit vitatni. Ugyan mi vitatni van azon, hogy hogy a XIX-XX. században Eu –ból 200 millióan távoztak, az I-II. vh-t csak az USA segítségével tudta lezárni Eu, hogy azóta is: a térségben minden katonai konfliktust az USA oldott meg, hogy az Eu. népessége csökken, hogy külső erőforrások (ember, energia, nyersanyag) nélkül a gazdasága képtelen működni. Az se vitatható, hogy falakkal a történelemben még nem sikerült meggátolni a népek vándorlását. Csupa egyszerű egymáshoz kapcsolódó tény, amelyik persze legalább az analogikus gondolkodást megkívánja

korábban ulrike 2015.06.30. 18:24:01

@tölgyes: Hát, belehelyezte, ez nem tagadható.

korábban ulrike 2015.06.30. 19:07:44

@tölgyes: Ajjaj, tölgyes, most nézem a számait. Honnan vesz ilyeneket.
european-emigration.com/
The early British arriving in America were referred to as colonist or settlers. The term immigrant was officially first used in 1787. The emigration continued until the 20th century. From 1820 to 1920 over 2.5 million people emigrated from England to the US making it the fifth largest emigration nation following Germany (5.5 million), Ireland (4.4 million), Italy (4.2 million) and Austria-Hungary (3.7 million).
Ha össze adja, 20, 3 millió jön ki, messze alatta az ön számának. Tévesek az alapok, melyekből következtet.
Valszeg összekeveri az európából emigráltak (USA-ba) számát - az előbbi mintegy 20 milla 1820-tól - az európai eredetű amerikaiak (US lakos) számával, ami valamivel 220 millió felett van. De ez utóbbi már azokat is takarja, akiket az előbbiek - az emigránsok - nemzettek már Amerikában. Ez utóbbiak nem Európában születtek, de felmenőik európai eredetűek.
Szóval, maga, kis hamis, alaposan túloz.

korábban ulrike 2015.06.30. 19:27:04

@tölgyes: Egyébként meg hagyja, tölgyes, a számokat a fenébe, nem magának valók amúgy sem. Gondolkozzon el, most konkrét számok nélkül, melyek amúgy is csak zavarják tisztánlátását az analogikus gondolkodásban, hogy azt akarja-e, ami az amerikai native americanekkel történt? Odamentek az európaiak, majd leverték az őslakosokat, és átvették a kontinenst. Északon is, délen is, meg persze középen is.
Ide Európába most özönlenek a nem európaiak. Akarja-e ezt finnyás tekintettel nézve bátorítani, hogy azt tegyék velünk, mit mi tettünk Amerikában. Ha igen, menjen inkább át Amerikába, s avattassa magát önkéntes native americanné (Ülő Blogger, vagy valami más).

korábban ulrike 2015.06.30. 19:41:57

@Hepci: Azé' ennél többre tartottalak! Nem gondoltam, hogy ilyen helyeken járkálsz, mint MLSZ székház, vagy környéke. Bérkocsis utca még elmenne. Vagy akár még az országház is, ha elkerülhetetlen. Na de az MLSZ! Nem, értelek.

tölgyes 2015.06.30. 20:03:49

@korábban ulrike: És közben mentek Ausztráliába, Dél- és Közép-Amerikába, Ázsiába, Afrikába..
Az adatot nem ellenőrizve a Korunkból "vettem".. és ha még tartalmaz is adat túlzásokat a lényeget jól mutatja. Ha csak azt az adatot veszem, hogy 1890-1920 között CSAK az USA-ba 19 millióan érkeztek - tehát nem beszélek sem az időben korábban, se a más földrészre érkezőkről, akkor is hatalmas mozgásról van szó.. Tehát maga a "népvándorlás" jelenség korántsem újkeletű.

Egyébként pedig a god az, hogy ez a vándorlás - márha tényleg megindult nem lesz kerítésekkel feltartóztatható,

korábban ulrike 2015.06.30. 20:11:04

@tölgyes: Persze, 20 millió Amerikába, 180 millió meg egyéb helyekre. A legnagyobb európai diaszpóra az USÁ-ban van.

tölgyes 2015.06.30. 20:30:41

@korábban ulrike:
Se az USA-ba korábban, se a többi földrészre összességében kivándorlottak adatai nincsenek benn a 19 millióban..

Ámde: gondolja meg mi lenne (lesz) Európával, ha az elkövetkező 30 év alatt a XIX. századi kivándorlókhoz hasonló arányban érkeznének bevándorlók. Ha jönnek, akkor nekik építheti a kerítést..Visszatartani nem tudja őket.
Az Ön jövőverziója szerint nagyjából az a modell rajzolódik ki a jövőre nézve –ha előrevetítjük a jelenlegi tendenciákat -, hogy Európa, Észak-Amerika falakkal veszi körül magát kifelé irányuló ágyúcsövekkel. Kívül pedig hullámzó milliók kérnek, várnak, követelnek előbb békésen, majd erővel bebocsátást Európába, ahol a fogyó népességnek kellene ellenállnia. Arra ideig-óráig képes is lesz, bár a hanyatlása felgyorsul, hiszen a gazdaság működéséhez szükséges erőforrásokat ( munkaerő, energia, egyéb nyersanyag) is a kerítésen kívüli területekről kell(ene)beszereznie.

Khal Drogo 2015.06.30. 20:40:43

@nyünyüge: Szerintem Orbánt egyféleképen lehetne legyőzni, ha jönne egy magyar Obama, egy fiatal, jó szónok politikus, nem túl zavaros múlttal és szisztematikusan felépítené magát, valamelyik ellenzéki párt infrastrukúráját használva.

Mivel ilyen ember az nincsen, ezért Orbán a rengeteg hibája ellenére is a kormányrúd mögött állhat.

Sótlan ellenzéki figurák nem fogják megverni Orbánt.

korábban ulrike 2015.06.30. 21:00:42

@tölgyes: Ne nevettessen, tölgyes. Először tegye tisztába a tényeit. Aztán következtetgessen. Az én ún. jövőverziómról meg semmiféle fogalma sem lehet, ez nyilvánvaló. Még annyi sem, mint amennyi az európai emigrációról, pedig arról sincs semmi fogalma. Csak köztünk mondva, ne árulja el senkinek, 20 millió pont az egy tizede a maga által vélt 200 milliónak. A 13 kolóniának valamivel kevesebb, mint 2,5 millió lakosa volt a függetlenségi háború kitörésekor (1775). Ehhez mérhető nagyságrendű európai eredetű (EREDETŰ, nem születésű) diaszpóra sehol nem volt a világban.

tölgyes 2015.06.30. 21:38:59

@korábban ulrike:
A jövő verziója következik a jelen verziójából:)
A Korunk közölte a 200 milliót, de pontos adatot nem nagyon lehet találni. Ez érthető is, hiszen a népszámlálások csak a XIX. század közepe táján kezdődnek és azok se térnek ki a kivándorlókra.

Ha a Korunk eltúlozta a 200 milliót, Ön akkor sem hivatkozhat a 20 millióra, hiszen az kizárólag az USA-ra és az 1890-1920 közötti időre vonatkozik. Tehát nem tartalmazza az 1815-1890 között kivándorlókat, mint ahogy azt sem, hogy Dél- és Közép-Amerikába, Ausztráliába, Ázsiába, Afrikába mennyien emigráltak. A legvalószínűbb szám valahol a 60-70 millió és a sehol sem cáfolt, Korunkban közölt 200 millió között lehet.

korábban ulrike 2015.06.30. 22:26:56

@tölgyes: Maga nem tud számolni. Egyrészt a 20 millió 1820 és 1920 közti szám.
Másrészt, ha a hiányzó 180 millió máshová (nem US) ment, akkor nem az US-ben élne a legnagyobb európai diaszpóra.
Harmadrészt, ha a hiányzó 180 millió még ráment volna Amerikára csak és kizárólag Európából 1920 és 2015 között, akkor az USA összedőlt volna. Más földrész pedig nem fogadott számottevő (nem hogy 100, hanem milliós nagyságrendű európai bevándorlót soha.
US 1775 cca 3,5 milla
1820 cca 9, 5 milla
1920 cca 106 milla
ma cca 320 milla
Bevándorlás 1830 és 2000 közt cca 110-120 milla (ebben benne a 2000-ben már egyedül listavezető Mexikó, meg India és Kína. Szóval 200 Európából egyedül sehogy sem jön össze.

Ha a különbséget (cca 100 milla) meg más kontinensekre akarja rászámolni, hát téved, semelyik másik kontinensre nem ment közel sem ekkora tömeg, ideértve Dél-Amerikát is. Nem jók a számai, ergo a következtetései sem. De én innen abbahagyom, mert unom, és nincs is kedvem az egyszeregyig visszamenni a maga kedvéért, csak azt akartam elérni, lássák, a maga számai tévesek, ne üljenek fel neki, ergo, következtetései is tévesek. qed.

tölgyes 2015.06.30. 23:11:21

@korábban ulrike:Én látom, hogy Ön az USA-t szajkózza és közben nem beszél Ázsiáról, Afrikáról, Ausztráliáról Dél és Közép-Amerikáról és arról sem hogy mennyien vándoroltak az USA-ba 1815-1890 között..

De fogadjuk el az Ön számait!

Miként lett 9,5 millióból 106 millió.., ha levonom a 20 milliót, akkor 86 millió. Ebből mennyi a természetes szaporulat és mennyi a bevándorló? Fele? Harmada? Ha a harmada, akkor az USA-ba nagyjából 50-55 millióan kerültek Eu-ból 1820-1920 között.

Ha csak az 1890-1920 közötti bevándorlást (20 millió), amelyik az USA teljes népességének ötöde - vetítem Európára akkor milyen bevándorlási igénnyel számolhatunk 30 éven belül?Ezt a népességet milyen kerítéssel lehet visszatartani..

Az Ön okoskodása innentől semmit sem ér.:( Pedig a nagy népmozgást előidéző kataklizmák a világban még be sem következtek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.01. 01:00:33

@korábban ulrike:
Ott teniszezem mellette, ötször egy héten.
Pár napja egy fonákot beütöttem a kertjükbe, de 1 készséges faszi visszadobta. :)

korábban ulrike 2015.07.01. 10:47:20

@tölgyes: Tölgyes, itt maga szajkózza téves érveken nyugvó, ezért aztán teljesen téves következtetéseit. Ezt hívják okoskodásnak. Illetve még annak sem, inkább valami másnak, amihez az ok szónak semmi köze. Egyébként rájöttem, az általam közölt 110-120 milla sem korrekt, mert tévesen összeadtam a dekádonként kimutatott foreign born számot, ami nyilván nem akkumulálható. Ennél a számnál kisebb rendű az összbevándoroltak száma. Ergo a 200 milla teljesen rossz. Magával együtt, valószínűnek tartom, maga is vagy a médiának hirdetett orgánuma is olyan összegeket akkumulált, ami nem akkumulálható. De még egyszer, nem tartok több számtanórát.
Magának. Tévelyegjen egyedül. Ha netán tényekre is kíváncsi, nézzen be a Kongresszusi könyvtárba, ott megtalálható a forrás, vagy más emigrációs adatbázisokban. Az US adatok azért mérvadóak, mert az európai kivándorlást is illetően, az US volt a messze legnagyobb felvevő.
Nem lehet azt az európai emigrációt az ide irányuló immigrációval párhuzamba hozni. Ugyanis az USA-ba irányuló bátorított népmozgás volt. A fogadó kifejezetten igényelte, a kibocsátó pedig a legrosszabb esetben is nem gördített akadályt elé. Tehát pont az ellentettje a jelenlegi, nálunk is tapasztalható mozgásnak. Ennélfogva magának nem csak a számai tévesek, hanem az analógiája is, de teljesen. Almát narancshoz hasonlít.
www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/us-immigration-trends#history

korábban ulrike 2015.07.01. 10:53:11

@Hepci: Na jó, így már más. És valamelyest megnyugtató is, hogy lám, még az MLSZ is csak jó valamire. Feltéve, az ember a szomszédságában teniszezik.

tölgyes 2015.07.01. 15:18:23

@korábban ulrike: Valóban hamistudati szemüvegen át nézi a világot és a migráció jelenségét is.
1./„az USA-ba irányuló bátorított népmozgás volt. A fogadó kifejezetten igényelte, a kibocsátó pedig a legrosszabb esetben is nem gördített akadályt elé.”- írja.
1.a/ Való igaz: a volt gyarmatok és a függetlenedést korlátozni akaró erők is bátorították az európaiak bevándorlását , mint ahogy a közelmúltig Európa és azon belül az Unió is várta a gazdasága működéséhez szükséges munkaerőt. Ebben tehát nem volt és ma sincs különbség Európa és az USA bevándorlási politikája között. Ha egy tudós, orvos stb. kell nekik, akkor beengedik, és még a kényes politikai viszonyoktól is eltekintenek.
Ugyanakkor ma, ha valaki – aki nincs rajta a kedvezményezettek listáján - be akar menni az USA-ba, akkor még a vízummal se juthat be, ha éppen az államnak ahhoz van kedve.(Okot, ürügyet találnak.)

Vagyis a múltban és a jelenben is az érdekek (vélt-valós) és az erőviszonyok határozzák meg, hogy ki az, aki bemehet és ki az, aki nem. Az érdekek is és az erőviszonyok is változnak.
1.b/ Sőt a munkaerő-szükségletét az USA még rabszolgák behurcolásával is biztosította, miközben a munkára alkalmatlan őslakosságot „kerítések” mögé, „gettóba” zárta, amelyeket elnevezte rezervátumoknak. („1851-ben az Egyesült Államok Kongresszusa elfogadta az indián eltulajdonítási törvényt, ami előirányozta indián rezervátumok létrehozását … A telepesek és az indiánok közti kapcsolatok egyre romlottak, ahogy a telepesek elözönlötték a nyugati területeket.”) Tehát már az 1850-es években is elözönlést emlegetnek..!
2. Az őslakosságot nem kérdezték meg arról, hogy be akarják-e fogadni a betelepülni szándékozó európaiakat. Az USA-ban se kérdezték meg, más kontinenseken lévő gyarmatokon se kérdezték meg az ott élőket. A betelepülést a tényleges erőviszonyok döntötték el. Mellesleg az elmúlt 50 évben Európában sem kérdezték meg a lakosságot a betelepítésekről. Jöttek, mert szükség volt rájuk.
A betelepedés, betelepítés, népvándorlás a múltban is és a jövőben erőviszonyok kérdése. A tényleges erőviszonyok egyik eleme az adott ország, térség népességszáma. Ha Európa, vagy a fejlett világ népessége nem lesz képes a természetes reprodukcióra, akkor az erőviszonyok egyik lényeges eleme megváltozik. Márpedig ma úgy látszik, hogy Európa és a fejlett Nyugat nem képes reprodukálni önmagát, miközben a betelepített lakosság nem kívánja elfogadni a fejlett világ játékszabályait és a rá kiosztott szerepet.

A kézenfekvő példa: Róma. Hiába hívta fel a római polgárokat már Augustus császár a családalapításra és a gyermekek nemzésére (Tacitusnál olvasható) – nem hallgatott rá senki. Ennek az lett a következménye, hogy Róma sorsa idegen értékrendet követő „bevándorlók” kezébe került. Róma bukásakor még megvolt a gazdasági potenciál, a technikai felkészültség, katonai tudás a birodalom megvédésére, de már senki sem akarta megvédeni.

Ami pedig a számokat illeti - megismétlem: ” A legvalószínűbb szám valahol a 60-70 millió és a sehol sem cáfolt, Korunkban közölt 200 millió között lehet.”
Azt is megismétlem: „De fogadjuk el az Ön számait!

Miként lett 9,5 millióból 106 millió? Ha levonom azt a 20 milliót –aki 1890-1920 között települt az USA-ba -, akkor 86 millióra nőt az USA lakossága 100 év alatt-. Ebből mennyi lehetett a természetes szaporulat és mennyi a bevándorló? Fele? Harmada? Ha a harmada, akkor az USA-ba nagyjából 50-55 millióan kerültek Eu-ból 1820-1920 között. Csak az USA-ba… nem beszélve a többi kontinensről… csak Amerikában él még 300-320 (+keverért etnikomú)millió fehér európai, akiknek az ősei valahogy csak odakerültek.:)

Khal Drogo 2015.07.01. 16:51:59

@tölgyes: Annival kiegészíteném hogy a korábbi évszázadokban a bevándorlásról a nem törvényhozási választásokon kikerült politikai elit döntött, ellentétben a mai helyzettel, legalábbis Európában.
Az 50-60 években és azt követő évtizedekben, amikor is erősen éreztette a hatását az a sok tízmillió I. és II. VH-ban elhalálozott ember, akkor még inkább szükség volt a munkaerőre a gyorsan fejlődő nyugati országoknak. Az a korosztály akinek húznia kellett volna a gazdaságban, javarészt már nem élt.
Be kellett engedni és az első hullámokban érkező migránsok egy szinte teljesen többségi társadalomba érkeztek.

Mára a helyzet megváltozott gyökeresen. Az olcsó tömeges munkaerő iránti igény ugyanúgy fennáll, de a korábban érkezett migráns emberek is családot alapítottak, illetve újabb és újabb hullámokban érkeznek. Nem mindegy a fogadtatás szempontjából hogy az első hullámot fogadja egy társadalom, vagy 26. hullámot.

Vagyis ma már jelentős migráns vagy migráns leszármazott él a nyugati országokban. Létszámuk folyamatos növekedése lehetőséget teremt arra hogy az addig marginalizálódott radikális pártok megerősödjenek, a valós kultúrák közötti feszültségek kiaknázásából.

Európa egyre több országában erősödnek a migráció leállítását, lassítását, ellenőrzését sürgető pártok, ezek a pártok az egyes nemzeti parlamentekben egyre nehezebben megkerülhetőek.

A társadalom bár továbbra sincs megkérdezve közvetlenül, mégis egyre inkább hajlandó a migráció ellen szigorúbb fellépést sürgető pártokra szavazni, ami tovább bonyolítja az európai helyzetet.

A gazdasági érdekek és a politikai számítás egyre erősebb ellentétbe kerül egymással. És azt se feledjük, az újonnan érkező migránsok nagy része sokáig nem szerez szavazati jogot, illetve nem biztos hogy olyan szintű nyelvi és kultúrális ismeretekre tesz szert hogy felfogja hogy egy országgyűlési szavazás akár az ő életét is befolyásolhatja jelentős mértékben.
Egy legalább általános iskolát végzett őslakos ezekkel sokkal nagyobb eséllyel tisztában van ( mivel oktatják is neki ezt ) és szavazhat is, kellő aggitációval el is vihető a szavazófülkébe.

Szóval azt akartam mondani, hogy bár a gazdasági érdek általában érvényre jut így vagy úgy, de a korábbi évtizedekhez, évszázadokhoz képest ma ez jóval bonyoltabban és töredékesen érvényesülhet. A migráció szigorítása minden bizonnyal meg történi az érintett országokban akkor is ha a gazdasági szereplők ezzel nem fognak egyetérteni. Azért mert a nem cselekvő politikai szereplőket az aggódó őslakosság le fogja cserélni. Ez a korábbi történelmi korokban nem volt adott. Egy miniszterelnököt jóval könnyebb megbuktatni mint egy római császárt.

Amit ma a magyar baloldal előadott eddig a témában - nincs bevándorlás, kamu, örüljünk hogy jön ide valaki, aki felbukkant a határon az képzettebb mint a magyar, termelékenyebb,fogadjunk be mindenkit akit csak lehetség - kb. ezek voltak a narratíváik, olyan szinten szembemennek a választói többségi akaratnak, hogy ezzela kormányzatot és a Jobbikot erősítik. Ez már a közvéleménykutatásokból le is jön.

Az ilyen álláspontot osztó pártok ma inkább távolodnak a hatalomtól mint közelednek a hatalom felé, az Eu-s országok egyre nagyobb részében.

tölgyes 2015.07.01. 19:51:51

@Khal Drogo: Én még egy dolgot tennék ahhoz, amit leírt. A II. vh. elején a franciák és az angolok súlyos vereséget szenvedtek és nem tudtak volna talpon maradni a gyarmati háttér nélkül. A nyersanyagon túl a gyarmatok biztosították a katonai utánpótlást. A gyarmatiak beálltak és hősiesen harcoltak. Ezzel meg is változtatták a viszonyokat. A háborúban szerzett tapasztalataira szervezve kezdték a felszabadítási harcot. Ráadásul nem lehetett fityiszt mutatni azoknak, akik hősiesen harcoltak, ha be akartak települni. A gyarmati népek egyenjogúsodtak. Voltak, akik a népeknek ezt az egyenjogusodását tartották a II. Vh. legnagyobb eredményének.

A betelepülés elleni harc egyik nagy ellentmondása az, hogy a ’szavazni jogosult népek’ nem fogták még fel, hogy a betelepülők nélkül Európa zuhanásszerűen szakadna le a világ nagy gazdasági versenyében.

A betelepültek integrációja egy másik kérdés. Nem lehet úgy integrálni, ha nem hisz senki abban, amihez a másikat integrálni akarja.

nyünyüge 2015.07.01. 19:58:10

@Khal Drogo:
"Amit ma a magyar baloldal előadott eddig a témában - nincs bevándorlás, kamu, örüljünk hogy jön ide valaki, aki felbukkant a határon az képzettebb mint a magyar, termelékenyebb,fogadjunk be mindenkit akit csak lehetség - kb. ezek voltak a narratíváik, olyan szinten szembemennek a választói többségi akaratnak, hogy ezzela kormányzatot és a Jobbikot erősítik. Ez már a közvéleménykutatásokból le is jön. "

Persze.
De ehhez az kellett, hogy a kormány - visszaélve a csak számára nyilván rendelkezésre álló titkosszolgálati információkkal, miszerint százezernyi szír, afgán, .... van hónapok óta úton Európa irányába - egy alávaló kampánnyal megágyazzon ezen menekülthullám fogadtatásának, az ezt megelőző, és sokkal könnyebben kezelhető koszovói hullámra ráépülve.
Ez nem menti az ellenzék hülyeségeit, de véleményem szerint nincs olyan ügy, nincs olyan esemény, ami legitimálja, ha egy kormány ilyen durván hergelni kezd emberekcsoportokat egymás ellen.
Rövid vagy akár középtávon ezzel lehet akár választást is nyerni, de a társadalmi-emberi viszonyokban okozott kár felbecsülhetetlen.

korábban ulrike 2015.07.01. 20:24:25

@tölgyes: Megint téved (első pont). A US census szerint 2010-ben valami 31 milla volt a foreign born részarány, ami kb. 10% az összlakosságnak, s a 2010-es adat is ezt az értéket mutatja. Ez a szám 1990.-ben 19 milla volt. 2000-től folyamatosan valamivel évi egy milla feletti a hivatalosan állandó tartózkodási engedélyt kapók száma. Az első 10 "küldő" ország közt egy európai sincs. Ergo az US, Európával ellentétben még mindig cél ország (2012.-ben valami 12 milla kártyás emberük volt, akikből majdnem 9 millió meg is felel az állampolgársági követelményeknek). Az US azért teszi ezt, mert érdekében áll. Európának más a helyzete. Merőben más.
Pont az ön által leírtak erősítik, mit mondok. Az amerikai indiánok is eklatáns példája annak, hogy jár az, ki nem képes kontrollálni és szűrni a beáramlást. Hát - remélhetőleg - ez lesz a különbség a native amerikai indiánok és a mai Európa között: megvan minden adottságunk (gazdasági, pénzügyi és katonai), hogy képesek legyünk erre. Hacsak nem jutnak többségre azok, akik európai indiánná akarnak válni, mint maga.

korábban ulrike 2015.07.01. 20:34:17

@tölgyes: Válasz (adatok) az előbbi kérdéseit illetően, hogy ne kelljen tévelyegnie.
www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/tab01.html

korábban ulrike 2015.07.01. 20:40:54

@nyünyüge:Persze. De válasszuk már ketté a dolgot. Senki közülünk nem állította, hogy a kormány jól vezette fel a dolgokat, helyesen ágyazott meg az ügy kezelését illetően. Sőt, azt mondtuk, hogy nem csak, hogy nem jól, hanem egyenesen ocsmányul, a reá eddig is jellemző primitívséggel.
De a beáramlás ettől függetlenül realitás, nem a megszokott jelenség, s valahogy ezt kezelni kell, miközben itt is jelen vannak olyanok, akik amiatt siránkoznak, hogy nem túl empatikusan fogadjuk az embereket.

Khal Drogo 2015.07.01. 20:48:14

@nyünyüge: A plakátkampány szerintem is alávaló húzás volt és szerintem teljesen felesleges. Ha nincs a kampány előtte, akkor is itt tartanánk mint most. Ha megnézzük időrendben, a plakátkampányt megelőző felvezetés szinte teljesen hatástalan volt, nem került be a menekülkérdés a közbeszédbe.

Ehhez az kellett, hogy a menekültek nagy létszámban és folyamatosan megjelenjenek a határon, ne csak a kommunikációban.

Amellett hogy felesleges volt a kampány, még káros is volt, hiszen az olyan szlogenek mint ha idejössz nem veheted el a magyarok munkáját teljesen nevetséges. A menekültek nem beszélnek magyarul míg a magyar munkáltatók a menekültek nyelvét nem beszélik. Lehetetlen is lenne őket foglalkoztatni.
Más országból ideérkezők pedig jellemzően magas kvalifikált munkaerők, akik hiányposztokra vagy bizalmi posztokra jönnek, amit nem akarnak magyar munkaerővel vagy nem tudnak magyar munkaerővel feltölteni.

Felesleges és káros volt a kampány, az indulat szítása nélkül is a kormányt erősített volna a cselekvés. Mert itt nem a kommunikáció hozhat népszerűséget, hanem a cselekvés.

Az mondjuk más kérdés, hogy a kormány nem lesz képes uralni a folyamatokat, akkor a ma győzelme lesz a holnap veresége. Ha a cselekvésről kialakult kép helyét átveszi az imkompetens, impotens, dilletáns kormány képe, akkor visszahullik rájuk minden.

A kormány tartósan csak akkor érhet el eredményt a választóknál, ha valamiféle sikert ér el a területen. Ha a kerítés parodisztikusan sül el, átgázolnak rajta vagy akármi más miatt nevetségessé válik az egész, akkor lesz baj.

nyünyüge 2015.07.01. 21:13:13

@korábban ulrike:

Khal Drogo-nál a pont.
A mai magyar viszonyokat tekintve teljesen érdektelen (SAJNOS!), hogy ki min siránkozik. Legyen a siránkozó egy civil vagy álcivilnek nevezett szervezet vagy egy ellenzéki párt.
Minden felelősség-lehetőség és minden a kormánynál.

És a mai szerb-magyar pragmatikus nyilatkozat kapcsán sem tudom értékelni, hogy a kormány büszke tud lenni az emberiességi szempontok mellőzése okán.
Miközben kezd kiderülni, hogy a szerb miniszterelnök ma azért szelídebb, mert a magyar kormány ígért nekik valamit az EU csatlakozás és a Déli Áramlat kapcsán.

Másképp fogalmazva:
Ha népvándorlás kezdődött, akkor mi magyarok építhetünk kerítést szerbekkel vagy anélkül, a népek attól vándorolni fognak.
Ez esetben az egyetlen megoldás az alkalmazkodás, talán.
Amit a kormány csinál, az meg annak az illuziónak a táplálása, hogy ha Európa Magyarország példáját követné, akkor meg tudná védeni magát a ..... (ezúttal éppen nem vörös vagy sárga) veszedelemtől.

(az ellenzék impontenciája --- pontosabban az, hogy ők még kevésbé képesek távlatosan gondolkodni, vagy hol elvi, hol gyakorlati alapon fogalmaznak meg ezt-azt, ez sajnos most sokunk egyéni szociális problémája csak, nem több)

korábban ulrike 2015.07.01. 22:55:40

@nyünyüge: "Minden felelősség-lehetőség és minden a kormánynál." Ez mindig is igy volt, lett légyen akármilyen is a kormány, tehát a konkrét ügyben sem pro, sem kontra, hanem egy magától értetődő banalitás. Nem csak itt, és nem csak most, s nem csak ebben a vonatkozásban, erre találták ki a kormányokat.
Akkor most térjünk rá a tárgyra.
Vucic: Te jobban ismered, nem tudom, miért mond mást, mint egy héttel ezelőtt. A te variációd, hogy OV kivásárolta a szerb kormányt. Ha lehet, miért ne? Ha segít, miért ne?
(Persze, nem lehet, meg nem segít, meg nem is így van. A szerbek rádöbbentek, rajtuk maradnak a bevándorlók, mert a még náluk is gyengébb macedónok rájuk engedik, miközben mi lépünk).
"Ha népvándorlás kezdődött, akkor mi magyarok építhetünk kerítést szerbekkel vagy anélkül, a népek attól vándorolni fognak.
Ez esetben az egyetlen megoldás az alkalmazkodás, talán.
Amit a kormány csinál, az meg annak az illuziónak a táplálása, hogy ha Európa Magyarország példáját követné, akkor meg tudná védeni magát a ..... (ezúttal éppen nem vörös vagy sárga) veszedelemtől." A te opciód tehát röviden az, hogy ha esetleg van is népvándorlás - nem kell tenni semmit, alkalmazkodjunk.
Ezzel szemben nekem meg az, hogy senki sem mondta a kormány részéről, hogy képes leállítani. Csupán annyit akar elérni, hogy
- az előttünk lévő országok hatékonyabban szűrjenek;
- az áramlási útvonal a lehető legkevésbé érintse Mo.-t.
Ha te valami más szándékok vélsz kiolvasni a kerítésépítés bejelentéséből, az a te értelmezésed, mert én olyasmit nem hallottam, hogy azt célozza a kormány, hogy leállítsa.

korábban ulrike 2015.07.01. 23:18:43

@nyünyüge: Egyébként attól tartok, te azt hiszed, ez egyedül Mo. gondja, és csak Orbán lépett. Nem, nem csak Orbán. Mások abban gondolkodnak, hogy a Mediterráneumbankatonai erővel el kellene kobozni és megsemmisíteni azokat a hajókat, amelyek embereket csempésznek, a bevándorlókat pedig Észak-Afrikában az EU által létrehozandó menekült táborokban kellene elhelyezni (ott nyújhatnák be bevándorlási kérelmeiket). Röviden előre tolni a védelmi vonalat Észak-Afrikába és a Mediterráneumba. Ez még erősebb koncepció, mit Orbáné. Az olasz vezérkar el is kezdett nyavalyogni, hogy ezt csak akkor lehet, ha van rá mandátum, Európa magának ilyet nem adhat. Szóval az olaszok -szokás szerint - nyavalyognak egy kicsit, vonakodnak hatékonyan cselekedni, nézik, hogy Lampedusa szigete lassan felborul, és kvótákat találnak ki, hogy eloszthassák a Lampedusánál magukra rántott bevándorlókat az Eu tagállamok közt, és még ráadásul pénzügyi támogatást is kérnek ehhez az egész cirkuszhoz, ahelyett, hogy valamit lépnének is. Renzi egy elosztó állomást akar csinálni Lampedusából, ahonnan ő majd elsosztja a kirakottakat Európa számára. Nagyon szép. Erre mondták neki a tagállamok, hogy grazie.
Orbán ehhez képest lépett, külön EU pénzt nem kért hozzá. A mögöttünk lévő országok, Ausztria, Szlovákok, meg mások is ezt értékelik. Sokkal jobban, mint az Renzi nyavalygását.

tölgyes 2015.07.01. 23:31:43

@korábban ulrike:
1.-hez! Egy sort sem írtam arról, hogy ma az USA az európaiakat preferálja, csak azt, hogy az érdekei szerint jár el.

Nem gondolom, hogy az európai élet értékesebb lenne, mint az afrikai, ázsiai, ezért az Ön megközelítését sem gondolom elfogadhatónak. A kormány pedig nem azt mondta, hogy hatékonyabban szűrjenek, hanem uszított.

A kormány most épp úgy gondolja: a családokat népszerűsíteni kell, ezért reklámhadjáratot szervez ahelyett, hogy érdemi védelmet nyújtana a munkába visszatérő gyermekes anyák részére.

Hasonlóan, mint menekült ügyben. Előbb kampányol aztán tárgyal.

tölgyes 2015.07.01. 23:42:03

@korábban ulrike: Na látja az Ön véleményéről én hasonlókat gondolok. :)

nyünyüge 2015.07.02. 06:36:01

@korábban ulrike:
A kormányokról: persze banalitás, hogy a felelősség a mindenkori kormányé, de a II.,III. Orbán kormány esetében ez azért más, mert a NER szelleme és gyakorlata okán lényegében elzárt mindenféle döntés előtti érdemi vélemény-nyilvánítási lehetőséget, az ellenzéktől, az egyes szakmáktól, mindentől.

Az alkalmazkodásról: nem gondolom, hogy ez egyet jelentene a semmittevéssel. Ha globális vagy nem globális felmelegedés okán megpukkadunk a melegtől a lakásban, akkor az alkalmazkodás a szigetelést, árnyékolást, klima beszerelését jelenti, nem a semmittevést. És adott esetben az életmód-napirend-lakásbeosztás módosítását.
A népvándorláshoz való "alkalmazkodás" a kormány részéről természetesen a határőrizet megerősítését, az érkezőket ellátó adminisztratív és egyéb szervezetek megerősítését, az összes érintett országgal való intenzív tárgyalást, egyezkedést, ..... jelenti, nem pedig olyan, nyilvánvalóan irreális, erőfitogtató felütést, hogy a meglevő, már most túlzsúfolt táborokat is bezárjuk, ide egyetlen nem igazi menekült be nem jöhet, aki itt van azt meg visszaküldjük.
És végképp nem jelenthetné azt, hogy napi 24 órában gerjeszti a népvándorlóktól való félelmet az országban (itt megy mellettem a köztévé híradója), hogy azután eljátszhassa a megmentő szerepet. Sokadszorra és sikeresen alakítja OV a piromániás önkéntes tűzoltó szerepét .....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.02. 09:40:44

@tölgyes:
Nem nagyon emlékszem, hogy a kormány bármilyen témában ne a kampányolással (uszítás) kezdett volna... ez 1 ilyen kormány.
Aztán voltak témák, amikben követte a tárgyalás/elgondolkodás, míg másokban nem követte semmi, a kizárólagos cselekvés a kampányolás volt.

@nyünyüge:
OV ebben a szerepben nagy, míg mondjuk Bessenyei másban volt.
Kár, hogy nincs valami nagy dráma, aminek piromániás önkéntes tűzoltó a főszereplője...

korábban ulrike 2015.07.02. 11:09:12

@tölgyes: Túlértékeli magát, engem tényleg nem érdekel, mit 'gondol'. Akkor szólok - nem igazán magának - mikor teljesen hamis adatokkal áll elő. Nem szeretem a hazugságon alapuló propagandát.

korábban ulrike 2015.07.02. 11:37:02

@nyünyüge: Megegyeztünk, hogy levesszük a propagandát a realitásokról, mivel abban már a legelején egyetértettünk, hogy a kormány propagandája elfogadhatatlan, ocsmány, ráadásul káros is. Nem csak ebben az egy ügyben, mióta kormányon vannak, mindent így vezettek elő. Nincs új a nap alatt. Tehát ne gyere folyton ezzel, mert ezt tudjuk jól. Visszamehetsz tőlem akár az ősbűnök elítéléséhez is minden hsz. elején, csak adjunk az ilyen állandó kliséknek számot (kódot), hogy szükségtelen felemlegetésüket rövidebben ejthesse meg az, ki ilyesmihez ragaszkodik.

Alkalmazkodás: valójában ez folyik, ha figyelsz. Ha még jobban figyelsz, azt is láthatod, a kormány már rájött (az itthoni spontán és a külföldi éles reakciók következtében), hogy nagyon elcseszte a kommunikációs felvezetést (elefánt a porcelánboltban):
- táborbővítés;
- regionális együttműködés kialakítása az ügyben Ausztriával, Szerbiával;
- Lévai Anikó (geborene Orbán Viktorné) menekültek gyerekeinek valamit oszt Jánosakármicsodán.
Ez igen markáns korrekciót jelent még a kommunikációban (is). De nyílt beismerést persze arról, hogy a kezdet ocsmány volt és káros, ne várj ezúttal sem.

Nem hiszem, hogy az alkalmazkodás a következmények való föltétlen behódolást jelent. Pont ellenkezőleg, az alkalmazkodásnak ott kel kezdődnie, hogy magát a beáramlást a lehető legkisebbre kell pro aktívan redukálni. Ha nem így tennénk, az nem alkalmazkodás lenne, hanem behódolás. Ha úgy veszed, a besenyők bemozdulásához is alkalmazkodtunk, elfutottunk idáig. Most az ilyesmi alkalmazkodást nem támogatnám.

korábban ulrike 2015.07.02. 15:44:29

Adalék az előzőhöz: egy példa Nagy Britanniából a beilleszkedésre.
www.theguardian.com/uk-news/2015/jul/02/missing-luton-family-were-stopped-by-police-when-trying-to-leave-uk
(Guardian baloldali lap)

korábban ulrike 2015.07.02. 15:55:55

Közben más dolgokról - mi magyarok legalább is - teljesen megfeledkezünk. Pedig vannak történések.
Ölég csak a képre nézni, a cikket el sem kell olvasni. A címe: Európa jövője Görögország kezében. Nem túl jó kezek.
www.economist.com/news/leaders/21656662-whatever-its-outcome-greek-crisis-will-change-eu-ever-europes-future-greeces
Bár az eurozona sokkal jobban felkészített már egy esetleges görög kilépésre, vagy kirúgásra, fogunk még ezen szívni mi is.
A nagy kerítésizés közben az euro árfolyama 314.

tölgyes 2015.07.02. 16:14:56

@korábban ulrike: Ugyan! Legalább azt tisztázhatná magával, hogy mihez szólt hozzá. (06.29.)
Nem szoktam magamat értékelni. Azt Önre hagyom:), bár izgalomba nem jövök tőle.:)
A megjelölt forrásból vett adataim nem "teljesen hamisak", csupán - nem is általam - becsültek, amit az ön táblázata inkább megerősít, mint cáfol.:)

Van azonban köztünk egy lényeges különbség: még véletlenül se vonzódok - még a célozgatás szintjén sem - az etnikai felsőbbrendűség könnyen rasszizmusba csúszó gondolataihoz:)

tölgyes 2015.07.02. 16:30:08

@Hepci: Van, amikor van értelme a kampánynak (mások befolyásolásának), van amikor nincs.
A határainkon belüli kampányolás a menekültek ellen sok mindent eredményez, de azt biztosan nem, hogy hat a határainkhoz közeledő bevándorlókra. A kampányra fordított pénz feléből el lehetett volna kerülni a debreceni konfliktust. Egyébként az ottani balhét könnyű mesterségesen előidézni!:(

Ilyen ez a mostani kampányterv is, amelynek egyetlen értelme, hogy költségvetési pénzt adjon a haveri PR-körnek. Ha a családokat, gyerekeket védeni akarná a kormány akkor kicsit átfésülné a munka törvénykönyvét, az egészségügyi, szociális kérdések törtvényi szabályozását.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.03. 01:27:30

@tölgyes:
Ne legyen már ennyire (ál)naJív, Tölgyes: mi más értelme lenne a kampánynak, mint a választók butítása és a haveri zsebek kitömése?
Azzal a szédítő hírrel csak nem kampányolhatnak, hogy most aztán könyörtelenül lecseréltük a Gaz Lajost a Jó Lőrincre, míg az Ügyes Istvánnak szóltunk, hogy ugyan már adja (khmmm) el a cégét, mert hogy néz már ki ez az egész... mint a kósza nosztra...

tölgyes 2015.07.03. 11:45:38

@Hepci: Kedves Hepci!
Miért Ön nem kívánja(ná), hogy a politika játsszon végre normálisabb játékot velünk? Nem gondolom, hogy ez az igény jogosulatlan, vagy irreális volna. Ha nem adjuk a tudtukra, akkor azt hiszik, hogy tetszik az, amit művelnek. Nekem nem tetszik.
Nekem bizony nem tetszik Orbán elgyurcsányosodása. Nem azért, mintha nagy reményeket fűznék Orbánhoz. Ma már semmilyen reményt nem fűzök hozzá… de azért jó lenne, ha fidesz is és Orbán is észhez térne. Nem maguk miatt. Miattunk. A mi lehetőségeinket szúrják el és még ők sértődnek meg, ha ezt szóvá tesszük. Abnormális helyzet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.03. 12:55:22

@tölgyes:
Miért, lát erre (tisztességes politika) számottevő igényt?
Volna esélye itt választás megnyerésére olyannak, akinek tiszta a múltja és igazat mond, mi több, értelmiségi módon/szinten fogalmaz?
Pont az ellenkezőjét látom, normális ember piacképes tudással már államtitkár környéki szinten se vállalhat semmit, ha nincs rinocéroszbőr a képén (nemrég mondott le 1 haverom).
Hát ez van. Aki megteheti, elhatárolódik, és sz*rik az egész közéletre, különös tekintettel a "sajátjaira".

tölgyes 2015.07.03. 13:54:15

@Hepci: Nem látok rá esélyt. Igaz, arra se láttam esélyt, hogy a szocializmus egyik napról a másikra megbukik, és mégis bekövetkezett. Emiatt a reményt nem adtam fel, és a lehetőséget sem zárom ki.
Én a legkisebb fiam esetében látom azt, amit az államtitkársággal kapcsolatban leírt. Ő eljutott oda, hogy semmilyen állami intézménnyel, vagy az állammal kapcsolatot tartó, tőle függő intézménnyel nem áll szóba.

6.Lenin 2015.07.03. 14:05:03

@tölgyes:

" Nem maguk miatt. Miattunk. A mi lehetőségeinket szúrják el ...."

Nem győzök csodálkozni az Ön változásain az utóbbi időben (bróker ügyek után... mégis igazam lehet, hogy nagyot bukhatott valamelyiknél)
A ballibeken nem csodálkozom (a maradék ide írogatók) mindig is köcsögök voltak.
Ma az Ön lehetőségei ennyire kormányfüggők lennének?
Vagy ennyire az aktuális kormányoktól várja el az Ön életének irányítását?

A kormány 1 tényező azt nem vitatom, de, hogy ennyire függenék tőlük? Főleg ma? Vagy ennyire beszűkíthetőek a saját lehetőségei?
Hmm.

tölgyes 2015.07.03. 14:30:11

@6.Lenin: Kedves Leninem!

Nem értem, hogy min csodálkozik! 2014-ben azért pártoltam a fideszt, mert rossz volt ugyan, de nem volt jobb. Azóta oly mértékben romlott, hogy mára számomra vállalhatatlanokká váltak. Többek között épp azért mert szembe mennek a legalapvetőbb emberi értékekkel.

A véleményem változását úgy összekötni a brókerüggyel, ahogy azt teszi, az több mint primitív. Látszik, hogy magát a bróker ügyet sem érti. Egy ilyen brókerügy fő vesztese mindig a közösség és a kisbefektető. Vagyis azok az egyszerű emberek, akik szeretnének egy kicsit jobban élni, a megtakarításaikat biztonságba tudni. Emiatt az államnak a felelőssége a szabályozásban megkérdőjelezhetetlen.
Itt azonban többről volt szó: kiderült, hogy állami, költségvetés pénzeket helyeztek el a brókereknél. Ezt a magyar törvények nem engedik meg. Történt ebben az ügyben felelősségre vonás??? Nem.
A baj azonban még ennél is nagyobb: bennfentes információk alapján egyes személyek és szervezetek kivették a pénzeket, ezzel még nagyobb károkat okozva a kisbefektetőknek.

Következménye ennek azóta sincsen.

Ezek alapján a bróker ügy lehetne akár szakítási ok is, de a helyzet még ennél is súlyosabb.

Nézzünk egy piti ügyet és DT. szereplését. Ha az elnök lemondott – joggal -, akkor DT-nek is mennie kellett volna. Ezzel szemben bunkó módon ma is osztja az észt. A megbízói pedig ezt hagyják

nyünyüge 2015.07.03. 14:47:09

@tölgyes:

azon belül @6.Lenin:
"A ballibeken nem csodálkozom (a maradék ide írogatók) mindig is köcsögök voltak."

igazán megtisztelő :)

Komolyira fordítva, Lenin et.-on túl: A brókerügyekkel kapcsolatban nem lehet elfelejteni, hogy a Budacache botrány kirobbanásáig és még jó ideig egy Budacache elemző osztotta az észt minden reggel a köztévében a magyar pénzügyi rendszer egyre jobb állapotáról és növelte a bizalmat a magyar gazdaság és egyben implicite a Budacache termékeiben.

tölgyes 2015.07.03. 15:03:35

@nyünyüge:És itt még nem is közvetlenek a szálak mint a másik ügyben. Ennél sokkal szorosabb szálak is láthatóak, bár amit leír, az is jellemző.

Az egyik ilyen nyilvánvaló Q-csomópont a győriek összekapcsolódása. A borzolt hajú ifjú azóta is üdvöske...és benne ül a miniszterelnök ölében.

nyünyüge 2015.07.03. 15:09:25

@tölgyes:
Ritkán értünk egyet.
Bár most is van egy hiba- nem borzolt az a haj, hanem zselészett:)

tölgyes 2015.07.03. 15:14:41

@nyünyüge: A zselé csak borzoltan tartja azt, amit előtte összeborzoltak:) Ha lenyalatta volna egy lila tehénnel és azután zselézi, akkor lenyalt hajú lenne.:)

6.Lenin 2015.07.03. 15:42:37

@tölgyes:

Mélyebben nem szándékozom az Ön körülményeivel foglalkozni, magánügye.

Én a véleményének változását az ezen ügyek felszínre kerülésekor érzékeltem, elég látványosan.
Ezért gondoltam, hogy lehet összefüggés, ha nem, hát tévedtem.
Semmi gond.
A bróker ügyek és a hasonlókról más a véleményem ,de ez most nem érdekes. a kisemberezés meg soha nem hatott meg. A kapzsiság, meg nyerészkedési vágy miatti vakság meg különösen nem.
De elfogadom, hogy mindent lehet érzelmi alapon is megítélni.
Vannak más lehetőségek is, mindenki eldöntheti milyen vélt igazságok mellett keres magyarázatokat.

Csupán meglepődtem, leírtam, más jelentősége nincs a dolognak.
Nyilván csak Ön ismerheti a valódi okokat (vagy meg tudja magyarázni a saját szempontjai szerint), én meg elfogadom, mert mi mást is tehetnék.

tölgyes 2015.07.03. 20:58:27

@6.Lenin: Ehhez képest szövegét azzal kezdte, hogy érintett vagyok a bróker ügyben.

Való igaz: az ügyek felszínre kerültek és engem őszintén felháborítottak, mert a Fidesz álságos és hazug szövegekkel kábította a népet.

Most is azt teszi menekült ügyben. Ez is felháborít.

Az volna a csoda, ha ezen nem háborodnék fel.

Egyébként a felháborodásom nem érzelmeken alapul, hanem a kártevés tényén!! Most menekültügyekben porig rombolják az ország becsületét. Én pedig nem vagyok birka, akit oda terelhetnek, ahová akarják. Megyek velük, amíg még látom a lépések racionalitását és a szándékok őszinteségét. Továbbtámogattam őket, mint megérdemelték. Sok apró és sok nagy gaztevéssel játszották el a bizalmamat.

6.Lenin 2015.07.03. 22:05:35

@tölgyes:

Nem állítottam, hogy érintett, csak feltételeztem, hogy akkor történhetett valami, de ezt cáfolja. elfogadom, hogy nem ez.

"De elfogadom, hogy mindent lehet érzelmi alapon is megítélni.
Vannak más lehetőségek is, mindenki eldöntheti milyen vélt igazságok mellett keres magyarázatokat."

Ön most levezetett 1 magyarázatot, ahogy Ön feltételezi. Eléggé érzelmi alapon, bár vmiféle kártevés tényét is említett benne.

Olvastam az itt zajló "vitát", látszólag tényeket sorolt mindenki-a saját igaznak vélt "tényeit".
Ezeken nem is csodálkoztam 1 mp-ig sem, mert más vélemények szerint sincs sok köze a jelenleg zajló eseményekhez (szerintem se).

Az Ön szuverén joga addig támogatni bárkit is, ameddig Ön ezt a maga számára elfogadhatónak ítéli. A "tényeket" is ezek mentén vélheti akár igaznak is.

6.Lenin 2015.07.03. 22:16:33

@6.Lenin:

Bocs, lemaradt...

Én meg néha elcsodálkozom. Ilyen színes a világ, de nem ez az alapja.
Miért látnak vkik 1 ideig vmit másnak/másként, aztán esetleg hirtelen teljesen másként?
Vagy előtte másnak hittek olyasmit, amit később megint másnak hisznek, pedig mindenhol és mindig más, mint amit eddig hittek, vagy most látnak másnak.

tölgyes 2015.07.03. 22:19:42

@6.Lenin: "saját igaznak vélt "tényeit". " ha innen nézzük, akkor Ön sem tesz mást, mint vélt igazának vélt tényeit írogatja. Ez azonban így hazugság.

Maradjunk a bróker ügynél. Az állam nem tehet be pénzt és nem hazardírozhat, Ezt a törvények nem teszik lehetővé. Ez nem saját igazam vélt ténye... Ezt Ön is tudja. Ezért gusztustalan az érvelése. Ez a véleményem.

És sorolhatnék minden ügyhöz ilyen Ön által véltnek vélt tényt. Minek?

Még szerencse, hogy nem akarja elvenni tőlem a szabad döntés jogát.:(

6.Lenin 2015.07.03. 22:39:52

@tölgyes:

Én csak leírom a véleményem, Ön is, de én nem állítottam, hogy csak az enyémek lennének az igaziak, és az Öné csupa hazugság.

Természetes, hogy mindenki a sajátját véli igaznak. Ezt írtam, nem mást.

A bróker üggyel kapcsolatban nem állítottam semmit. Csak annyit írtam, hogy másként látom (nem részleteiben)

Mondjuk én-pedig nem vagyok mai csirke-olyat még nem pipáltam, hogy mindenkinek mindenben igaza lett volna, pláne , ha teljesen ellentétes dolgokat hoznak fel "tényként", és mégis mindent igazként kellene elfogadni.

Sehol nem írtam, hogy az Ön véleményének a megváltozást gusztustalannak, vagy bármi másnak is jellemeztem volna.
Csak annyit jegyeztem meg, hogy 1 pillanatra elcsodálkoztam, sőt azt is, talán tévesen ítéltem meg az okokat. Elfogadtam az Ön cáfolatát is.

Már megint csodálkoznom kell, pedig már elég későre jár.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.04. 00:50:47

@6.Lenin:
Csak előre a feltételezések rögös útján. :)
Ilyen 1 igazi négylábú kétlábú... bú... bú...

tölgyes 2015.07.04. 10:30:59

@6.Lenin: Mit lehet azon másképpen látni, hogy az Aht. szabályait felrúgva kölcsgvetési pénzzel manipulálnak. A SZABAD KÖLTSÉGVETÉSI FORRÁSNAK A KINCSTÁRBAN ÉS AZ MNB-ben van a helye és nem a tőzsdén. Mindennek személyi következménye nincs.
Ennél egyértelműbb helyzet nincs. Ez nem pártállás kérdése.

Én minősítettem az ön viselkedését gusztustalannak."Ez nem saját igazam vélt ténye... Ezt Ön is tudja. Ezért gusztustalan az érvelése. Ez a véleményem."

Azért tartom gusztustalannak mert a tényeket csak pártosan tudja nézni és ezért feltételezi, hogy én is úgy nézem.

Khal Drogo 2015.07.04. 11:22:51

@tölgyes: Fazekas miniszter háttérintézménye 400 milliót bukott a Hungária Zrt-n. Vezetése alatt a legfontosabb háttérintézmény, az agrárpénzeket kezelő MVH felső vezetése velejéig korrupt volt, több igazgató előzetesben van ( ezek már mind Fazekas nevezte ki ) és bónuszban Fazekas bizalma egy bűnöző, akit a titkosszolgálat tartóztatott le, egyrészt a vád zsarolás másrészt meg prostitúció szervezése is felmerült, ukrán prostikat közvetített ki az EU-ba.
Törvénytelenül még át sem világított a bizalmasát.

Fazekas miniszter úr továbbra is a posztján. Mit neki eltűnt 400 milliós közpénz, köztörvényes tanácsadó és bizalmas meg korrupcióban fulldokló intézményrendszer.

teevee 2015.07.04. 11:57:19

@6.Lenin: Egyre jobban belebonyolódsz.

A te világodban nincsenek tények, csak saját igaznak vélt "tények". Számodra az az állítás, hogy "a Föld lapos", egyenértékű azzal, hogy "a Föld gömbölyű".
A te világodban nincs vita, csak "vita", amiben mindenki elmondja a véleményét, de nincs konzekvenciája, ha ellentmondásba kerülsz a logikával, más véleményével, vagy akár a korábbi sajátoddal.
A te világodban a dolgokat aszerint minősíted, hogy az számodra előnyösek-e vagy sem. Ha mondjuk az állam egyik polgárától elveszi a megélhetését és odaadja egy másiknak, az szerinted jó akkor, ha te a kedvezményezett vagy, és rossz, ha az áldozat.
A te világodban ezért értelmezhetetlen, ha valaki megváltoztatja a véleményét, hacsak azért nem, mert a korábban kedvezményezettek köréből éppen kiesett.
A gyerekek gondolkodnak így.

Aztán, előbb-utóbb a többség rájön, hogy van tudatunktól független objektív valóság, a világ sokkal bonyolultabb annál, hogy saját korlátozott képességeinkkel teljes értékű modelljét felépíthessük, így az egyes emberek fejében lévő esetleges kiterjedésű modellek szükségszerűen különböznek, ezért a világról (a modellünk alapján) alkotott ítéleteink, várakozásaink, döntéseink is különbözőek, ezért a modellbeli eltérések kezelésére, az együttműködés és együttélés feltételeinek megteremtésére írott (törvények) és íratlan (erkölcs, kultúra, nyilvánosság, stb.) szabályok léteznek, amelyek elsajátítását és betartását nem az erőszakszervezetektől való félelem, hanem a közösségen belüli létezés önérdeke motiválja.

Azt nem tudom, hogy te megrekedtél-e a gyerek szintjén, vagy ez már inkább időskori leépülés eredménye, de az eredmény szempontjából mindegy.

Szerintem, égeted magad.

tölgyes 2015.07.04. 11:59:52

@Khal Drogo:A példákat lehet sorolni. Ami elénk kerül az csak a jéghegy csúcsa. Ráadásul Fazekas ügye kicsi pénznek számít.

Nézzük Simicska ügyét. Amíg nem balhézott össze OV-vel, addig nem volt magas a 4-es autópálya építési költsége. Szerződést kötöttek vele. Miután összebalhézott OV-vel elkezdődött a hazudozás és egyszerre túl sok lett az a pénz, amibe a megépítés került. Azóta is azon nyüglődnek, hogy miként másszanak ki a csávából, ahová magukat lavírozták. Itt az összegek alsó szinten 30-50 milliárd között mozognak. Ekkora összeg már biztosan elveszett a leállítással és a le-fel vonulással, a torzóban maradó autópálya elemekkel. Most már ott tartunk, hogy az autóút se lesz olcsóbb, mint az autópálya lett volna.

És akkor még messze nem látunk bele abba, hogy milyen gondosan kifőzött ügyek fortyognak a fazekakban. Aztán itt van a szinte visszhangtalanul kimúl szerencsejáték ügy..Ráadásul vannak a pénzt érintő kérdéseknél fontosabb ügyek is.

6.Lenin 2015.07.04. 13:52:55

@tölgyes:

Kedves Tölgyes Úr!

2 dolgot írtam, amiket tényként lehetne kezelni(?)

1. Önnek megváltozott a véleménye- írt rá indokot is, tehát ez ül.

2. én ezen elcsodálkoztam-ezt meg én indokoltam-tehát ezzel sincs különösebb gond

tévesen gondoltam, hogy összefüggésben van a bróker üggyel. ezt cáfolta, én meg elfogadtam.
aztán annyit írtam még, hogy vagy előtte ítélte meg a dolgot tévesen-ezért csalódott-vagy most téved, valamilyen oknál fogva. Ha valakinek vmiről megváltozik a véleménye, az vmit tévesen ítélt/ítél meg vmikor. Másként nem változtatna rajta.

A bróker üggyel kapcsolatban lófaszt sem írtam. (csak annyit, hogy összességében más a véleményem róla, és a hasonló ügyekről) ezt Ön gusztustalannak ítélte anélkül, hogy tisztában lenne a részletekkel. ezt én nem minősítettem,nincs is szándékomban.
Az, hogy ki, mit gondol vmiről, az 1 drb vélemény. az enyém is az.

(különben lassan már nem csodálkozom. Lehetséges, hogy eddig tévesen vontam le bizonyos következtetéseket, de nincs nagy jelentősége)

6.Lenin 2015.07.04. 14:13:37

@teevee:

Neked meg mi a bajod velem?

"Azt nem tudom, hogy te megrekedtél-e a gyerek szintjén, vagy ez már inkább időskori leépülés eredménye, de az eredmény szempontjából mindegy."

Nincs jogom leépülni?

Teljesen (?) elhülyültem (mióta ezt a blogot olvasom), de megpróbálok kitörni (ha nem lesz ennyire meleg kint).

De, ha neked az ilyen, és hasonló hozzászólásaid vmiféle testi/lelki megnyugvást jelentenek, nem szeretnélek ebben akadályozni/korlátozni.

Vagy most nekem is minősítenem kéne a hozzászólásaidat (tényeidet/véleményedet)?
Elolvasom őket-néha 1etértéssel, soxor nem, de ezzel így vagyok másokkal is. Ellenben nem érzek minden esetben késztetést arra, hogy válaszoljak is rájuk, tudatva az ellenvéleményemet, vagy az egyetértésemet.

Gondolom nem is mindenkinek lenne rá igénye/elvárása.

Amennyiben neked jobb, hát kezelj úgy, mint 1 leépülőfélben lévőt, vagy 1 gyermek szellemi szintjén vegetáló vénembert.

Tojok rá.
(ha véletlenül vmiért mégis megváltozna a véleményed, az talán még jól is esne)

Khal Drogo 2015.07.04. 14:45:49

@tölgyes: A jobboldalon akik mentegetni akarják OV-t mind arra hivatkoznak, hogy 20-30 éve a privitaziáció során a régi elvtársak is így jutottak forrásokhoz.

Még ha ez igaz is, akkor is csak az történt, hogy nincs változás csak a személyekben. Egyébként helybenjárás van.

OV szemmel láthatóan tehetetlen és szerintem akarat sincs benne, hogy ezen változtasson. Nehéz is lenne, hiszen minden bizonnyal személyesen is érdekelt és a rendszer egyik jutalmazottja.

Bármit is fog elérni bárhogyan is a Fidesz, totális tehetetlenségük az országot uraló korrupció és atyám-uram rendszerrel szemben nyilvánvaló. Ők ez nem tudnak és nem is akarnak változtatni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.04. 17:21:18

@Khal Drogo:
A(z átmenetileg) magas beosztású haverom azt mondta a viszonyokról (amik neki is elfogadhatatlannak bizonyultak), hogy X, Y és Z borzalmasak, de OV még hisz.
Ezt nehezen tudtam volna értelmezni, de azért sikerült megállni, hogy elröhögjem magam.
Az a helyzet, hogy 1 maximálisan centralizált és kézivezérelt rendszerben csak a blugyogák hisznek a jó király/gátlástalan udvaroncok elméletben.

tölgyes 2015.07.04. 18:46:00

@6.Lenin: Önt idézve:"lófaszt"- írt a bróker ügyről. Ebben egyetértek Önnel, ezért úgy is viszonyulok a bróker ügyről írt nem véleményéről, ahogy a fent említett nemes állat hímvesszejéhez viszonyulni szokás.

Ha pedig akkurátus akarok lenni, akkor nem én változtam, hanem a Fidesz amelyik teljesen demoralizálódott. Ezek után nem csoda, hogy az értékrendem alapján kialakított véleményem - ami a régi - más a fideszről mint régen volt, amikor még nem demoralizálódott a társaság teljesen. Ma már nem látok lényeges különbséget GY és OV között. Ez nem azt jelenti, hogy GYF-re szavaznék, hanem azt, hogy egyiket se vagyok hajlandó támogatni. Nagy baja az országnak, hogy ilyen elit jutott neki.

tölgyes 2015.07.04. 18:56:48

@Khal Drogo: Én egy kicsit pontosítanám azt ami írt. A hivatkozás így szól: mi ez ahhoz képest, amit az elvtársak csináltak!
Ezzel is van némi baj: OV akkor támogatta a vadprivatizációban megszerzett vagyon megtartását. Erről ma is emlékezetemben él OV egy nyilatkozata.

OV nem tehetetlen, hanem részese és szervezője és haszonélvezője a rendszernek. Már az a gátlásosság sincs meg benne, ami az első ciklusban még megvolt. Akkor azt mondta: pályázhattok, de legyetek mértéktartóak. Ma már erről szó sincs. Így épülhet stadion Felcsútra, így vagyonosodhat vő, barát, haver, rokon. Így maradhat miniszter a zselés hajú kócos nyegle, vagy a termőföldjeink főfelügyelője és sorolhatnám.

tölgyes 2015.07.04. 19:18:23

@Hepci: Az európai abszolutizmus egyik megteremtője azt mondta: "Azt szeretném, ha legalább vasárnap, minden parasztomnak hús főne a fazekában." Ez a mondat a XVII. század lején hangzott el. Az uralkodó ennek megfelelően válogatta össze tanácsadóit, minisztereit. A fenti úr szerette a labdajátékot – talán a tenisz elődjét -. Játék közben az urak élcelődtek vele: „Felségednek lyukas az inge!” - miközben a kincstár tele volt arannyal. A pénzügyminisztere – később Sully hercege – úgy stabilizálta az államot, hogy adót csökkentett, hogy királya kívánságát megvalósítsa.

Ön elképzelhetőnek tart egy ilyen mondatot OV szájából? Vagy ha a mondat ki is csúszba a száján, az nem lenne több PR fogásnál.. és közben minden folyna tovább a szokott mederben.

6.Lenin 2015.07.04. 19:48:27

@tölgyes:

Na végre...

".... nem én változtam, hanem (véleményem szerint- beszúrás tőlem) a Fidesz (az) amelyik teljesen demoralizálódott. Ezek után nem csoda, hogy az értékrendem alapján kialakított véleményem - ami a régi - más a fideszről mint régen volt, amikor még nem demoralizálódott a társaság teljesen."

Megspórolhattuk volna a sok felesleges kört, és minősítéseket.

Ezt el tudom fogadni, hiszen jogában áll bármiről, bármilyen véleményt kialakítani. Már az elején leírtam, hogy mélyebben nem érdekel a dolog. Le is zárhattuk volna az ügyet ennyivel.

tölgyes 2015.07.04. 20:17:28

@6.Lenin: Valóban? Én ezt már primitív szájbarágásnak gondolom, hiszen a tények alapján nyilvánvaló, hogy ezt történt.
Egybként nem lett volna szükség ezekre a körökre, ha nem üti bele olyanba az orrát, amit nem Önnek írtam. Ehhez persze joga van, de akkor meg ne csodálkozzon.

Khal Drogo 2015.07.04. 20:42:36

@tölgyes: Ráadásul a gazdasági elitnek ez a kormány bőven jó. A támogatások fő nyertesei az ország leggazdagabb emberei ( hasonlóan a pre-Orbáni időkhöz ), a meghatározó gazdasági csoportok közül talán csak a bankok voltak kénytelenek jelentős veszteségeket elkönyvelni, de ez utóbbi valószínű hogy elkerülhetetlen volt, a devizahitelek elszállása miatt.

Nincs igény a hatalmasok részéről szerintem váltásra. A szavazótábort meg összetartja a hamis Orbán a jó király de az a szemét Lázár / Szíjjártó stb. balladája.

tölgyes 2015.07.04. 20:49:13

@Khal Drogo: amit mesterségesen legyártanak.

Egyébként épp most, a menekült ügyek kapcsán bizonyította be, hogy nem jó ember., aki még a keresztény értékeket is semmibe veszi.

Mai hír: 90.000 forintra büntette a bíróság egyik honfitársunkat, mert februárban falragaszokon hirdette: "A menekültek nem vehetik el a magyarok munkáját!"

A bíró nyilván törvényben leírt jogcím alapján döntött! A kormánynak ezen az alapon mennyit kéne fizetnie?

6.Lenin 2015.07.04. 20:58:47

@tölgyes:

" ...ha nem üti bele olyanba az orrát, amit nem Önnek írtam. Ehhez persze joga van, de akkor meg ne csodálkozzon. "

Miért is nem szabad csodálkoznom?
Pl. most is, ezen?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.05. 00:31:32

@tölgyes:
Csak nem uszított a honfitársunk?
Magára vessen... várhatott volna pár hónapot s akár kormánybiztos is lehetne belőle...

tölgyes 2015.07.05. 11:17:56

@Hepci: Uszított a jámbor lélek. Akkor uszítás volt, ma dicsőség és Vlagyimir Vlagyimirovics, Iljics Iljicsovis Lenin Leninovics nem csodálkozik azon, hogy milyen nagyot fordult, önmagából kifordult az állam.
Szokásos késő esti sportolás közben néztem a TV-ben a Mediterránum átalakulásáról egy filmet. Százezre városok állnak Afrika északi részén, de már a sivatagi övezetben, elnéptelendve, üresen. A falak még épek. Az ok egyszerű: nincsen víz. OV pedig mondja a hülyeségeit a megélhetési bevándorlókról. Ebből az övezetből elinduló emberek azért jönnek, mert ahol éltek, ott már nem lehet élni.

Na és mit teszünk mi az elsivatagosodás ellen??? Semmit. Történt érdemi előrelépés tározók ügyében? a Dunát-Tiszát összekötő csatorna ügyében, a két folyó közti terület „tavasítása” ügyében? Semmi sem történt. Már rég kampányt kellene folytatnunk az édesvízi halak fogyasztása mellett, hogy elhelyezhessük majd ezekben a tavakban megtermelt halállomány piacát. Azt sem értem, hogy mi lesz a Balaton őshonos halaival, ha nem halásszák le a busákat, amurokat. (Ez utóbbi nagyon szeretem). Akárhová nézek, mindenütt azt látom, hogy a „nagy”, „nemzeti” sorskérdések ügyében nincs előrelépés. Az oktatásban torzó született. Az egészségügyben nincs változás, a romló tendenciák gyorsulnak.

Egyik barátom fiának agyműtéte volt. Egy idős, ma már 65 feletti orvos műtötte. Sikerrel Volt nála utóvizsgálaton a fiú, aki több nyelvet beszélő mérnök. Mondja az orvosa: ma még én megoperáltam, de ha öt v múlva jön, nem tudom ki tudja ezt a műtétet megcsinálni. Az elmúlt években 4égy olyan fiatal sebészt neveltem fel, akikre rá mertem volna bízni az osztályt. Ma mindegyik külföldön van. Én írtam meg az ajánlólevelüket, közben a szívem majd megszakadt, de nem kényszeríthetem őket arra, hogy itt dolgozzanak.
Ebben az ügyben mit tett a kormány???

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.05. 11:38:10

@tölgyes:
Kijafaszt érdekelnek a nemzeti sorskérdések magán kívül, Tölgyes?
Már a fogalmat se érti. Nemzeti sorskérdés = ki építi a Bakcsófalva és Semlyénseggbekurnád közti autópályát, és mennyit különít el belőle pártcélokra.
Orvos: állítólag hazajött egy sebész, aki talán a meg tudná faragni a sarkamon képződött meszes kinövést.
Mindig örülni kell valaminek... az itteni balfaszok pl. örülhetnek, hogy 1 ballib sarkán meszes kinövés van. :)

6.Lenin 2015.07.05. 13:00:16

@tölgyes:

Majd az édesvízi halak fogyasztása megakadályozza Afrikában az elsivatagosodást.
Orbán miatt vándorolnak ki Angliából, Olaszországból , de sorolni lehetne minden eu-s országot. Meg kell nézni más országok kivándorlási számait. Mo a középmezőnyben van.
Orbán miatt vannak a háborúk Irakban, Szíriában, Líbiában.
Orbán tehet az IÁ-ról.

És én uszítok, lehet, de legalább nem írok összefüggéstelen dolgokról. Talán nem ártana mindent a maga helyén kezelni, hamarább lehetne sok mindenben előbbre lépni is, szerintem.

Európai bankok éppen most próbálják örök időkre bedönteni Görögországot. Állítólag a következő kiszemelt Portugália.
Mindez hatalmas segítségként a részükről.
Embertelen állapotok vannak már a francia tengerparton Anglia felé. de a mocskos Orbán plakátokat ragaszt.
Mi lesz ott ,és mindenhol, ha jön az ősz, hideg?

Azt értem, hogy nagy a hőség, de ennyire?

(a gyengébbek kedvéért: a fentebb leírtak nem azt jelentik, hogy nem lehet Orbánt és kormányát kritikával illetni , vagy ok nélküli lenne néhány kritikai megjegyzés).

tölgyes 2015.07.05. 16:19:33

@Hepci: Csak nem sarkantyú? Nagyon fájdalmas ha az. Asszonyfeleségem bajlódik-bajlódott vele. Hol jobb, hol rosszabb. Nála a jég, a betét és a fekete nadálytő krém (nem veszélytelen) szokott segíteni.

Sorskérdések: hisz ez a baj. Még csak nem is értik, pedig úgy is lehetne üzletelni, hogy közben a nemzeti sorskérdéseket próbálják megoldani.

tölgyes 2015.07.05. 16:23:54

@6.Lenin: Szövegértési nehézsgei miatt olvasta azt, hogy maga uszít. Ilyet senki nem írt. Fusson neki a szövegnek újból, ha nem sikerül elmagyarázom.

OV lehetőségeit is szánalmasan félreérti. Senki olyat nem írt, hogy miatta háborúznak a keleti végeken. Ezt is csak olvasási és szövegértési nehézségei miatt értelmezi így.

6.Lenin 2015.07.05. 16:43:34

@tölgyes:

"@Hepci: Uszított a jámbor lélek. "

6.Lenin 2015.07.05. 17:12:08

@tölgyes:

Szövegértési nehézségeim...

Volt 1 kérdésem Önhöz, amit elég kacifántos módon, de lezártuk, legalább is én lezártnak tekintem (elfogadom az indokait, továbbiakban nem feszegetem, hogy valódiak -é)

Közben a nyakamba zúdított olyasmiket, amikről ezen a blogon eddig semmit nem írtam (lófaszt se), most is, azzal, hogy ezekből semmit nem értek.
Nem is írtam róluk semmit. 1 másik blogon valóban írtam, igaz ott sem mindegyikről.
Olyasmikről ne magyarázzon nekem semmit, amikről én nem is írtam, ráadásul azzal a megjegyzéssel, hogy nem értek belőlük semmit, miközben vadul uszítok valakiket, valamivel, valami ellen, vagy talán mellett. Így elég nehéz értelmezni bármit is.

tölgyes 2015.07.05. 18:44:00

@6.Lenin:Megpróbálom rekonstruálni, hátha így közelebb jut a megértéshez - ha már olvasni nem tud és olvasni rest.:(

1. Én írtam: „Mai hír: 90.000 forintra büntette a bíróság egyik honfitársunkat, mert februárban falragaszokon hirdette: "A menekültek nem vehetik el a magyarok munkáját! „
A bíró nyilván törvényben leírt jogcím alapján döntött! A kormánynak ezen az alapon mennyit kéne fizetnie?”
2. hepci írta: „Csak nem uszított a honfitársunk?
Magára vessen... várhatott volna pár hónapot s akár kormánybiztos is lehetne belőle...”
3. én írtam: „Uszított a jámbor lélek. Akkor uszítás volt, ma dicsőség ..” vagyis a beszélgetés és az uszítás nem Önre vonatkozott, hanem arra a honfitársunkra, akit olyan szövegért büntettek 90.000 forintra, amilyennel a magyar kormány ma – értelmetlenül - teleragasztgatja az országot.
Magára az vonatkozik, hogy „és Vlagyimir Vlagyimirovics, Iljics Iljicsovis Lenin Leninovics nem csodálkozik azon, hogy milyen nagyot fordult, önmagából kifordult az állam.” Vagyis maga még mindig nem veszi észre azt, hogy az állam olyan eszközöket, plakátszövegeket vet be népszerűsége érdekében, amilyen szövegekért másokat megbüntet. Vagyis a magyar állam és OV. nem tartja be azokat a törvényeket, amit maga hozott!! Akár csak a bróker ügyben. A kormány törvény fölé helyezte magát.:( Sajnos. Az állam elhagyta őrhelyét.

6.Lenin 2015.07.05. 20:59:25

@tölgyes:

Lassan valóban tisztul a kép.

Mivel elég érzékelhetően megváltozott a véleménye mostanában-én a brókerüggyel hoztam összefüggésbe-mivel halványan emlékeztem jjulie-vel folytatott vitáira az arany értékállóságáról. Ezért gondoltam, hogy úsztak az aranyak.
Ezt a feltevésemet cáfolta, de közben belekevert olyasmiket is, amikről előtte nem írtam, sőt párhuzamosan hepcivel is társalgásba kezdett. Mivel @hepci hozzászólásait még ha nekem van címezve akkor is csak ritkán olvasom el, nincs szándékomban vele társalogni.
Ezért tűnt zavarosnak az egész, mivel olyan kérdéseket is felvetett, amiket itt nem is hoztam szóba.

Mindegy, ezt benéztem, elismerem, elnézést.

(Orbánról és kormányáról mi a jelenlegi véleménye, az az Ön magánügye)

Khal Drogo 2015.07.05. 21:22:42

@tölgyes: Az állam törvénytelenül nem fizeti ki a számláit. Valami 80 és 100 milliárd forint között áll a kifizetetlen és lejárt számlák összegét. És ez évek óta fennálló probléma, amit nem kezelnek a helyén. Ha a magánszemély, cég tartozik az állam felé közteher befizetéssel akkor ő bírságra és büntetésre számolhat.

tölgyes 2015.07.05. 21:33:27

@6.Lenin: Kedves Leninem!

Ha ön a víziói, feltételezései és nem olvasmányai alapján alakít ki véleményt, azon én nem tudok segíteni Önnek. Ez a baj magával.

Valóban én zsülinek többször leírtam, hogy aranyba fektetni jobb, mint bankban őrizni, vagy tőzsdézni. Épp ezért Ön már az akkori szövegeimet sem értette. Így nem csoda, hogy elkerülte a figyelmét a kormány változása is. Mert nem tűnt fel Önnek ez a változás, így nyilván, hogy összezavarta a fejét az én szövegem, amelyik a változásról, a kormány elkurvulásáról szólt. Ugyanakkor feltűnt Önnek az én kormánytól való távolodásom, amin csodálkozott is. Csodálkoztam is azon, hogy Ön az én változásomat észrevette, a kormányét meg nem vette észre. Kinek mire van szeme-füle!

Én azonban ezen nem tudok és nem is akarok változtatni. Ha Önnek ez tetszik, akkor igya a levét boldogan.
.

tölgyes 2015.07.05. 22:22:55

@Khal Drogo: Igaza van és nincs is. Ha az államnak nincs pénze, akkor épp úgy elkerüli a fizetést, mint a magán személy. Az államot is perbe lehet hívni, de a pertől félnek a kényszerhitelezők. Érthető okokból. Az állam perelhető, és ha késve is, vonakodva is, de fizet.

Itt azonban nem erről van szó. Talán emlékszik a gyűlöletbeszédről szóló kampányra. A kormány a gy. beszéd visszaszorítására törvényt hozott. Ennek alapján elítélnek egy manust. Helyes!!!!Én meg elítélem a kormányt, ha már senki nem jelenti fel és más nem ítéli el.:)

A kormánynak igazán több esze lehetne, mint egy megzakkant honfitársunknak! Mint látja: nincsen több esze.. pedig ők még nemzeti konzultációt is szervezhetnek.:(

6.Lenin 2015.07.05. 22:43:15

@tölgyes:

Én csak arra emléxem, hogy huzamosan folyt a "vita". Nem akartam sem akkor, sem most megérteni, mert ez engem sem akkor, sem most nem érdekel.

Mire alapozza a véleményem forrásait, ha nem írom le a véleményem?

Miért ne tűnt volna fel az Ön változása? Nem esem tőle kétségbe, hiszen ez az Ön magánügye, csak elcsodálkoztam. Hoplitán is elcsodálkoznék, ha krisnás lenne szeptemberre, de az se okozna semmiféle traumát.

Azt is már jó néhányx leírtam, a hatalmon lévő kormány annyiban érdekel (valójában), hogy könnyebb, vagy nehezebb a körülmény, amiben élek, de nem függtem soha 1iktől sem. Most meg már végképpen nem érdekel.
Természetesen érdekel a napi politika is, érdekelnek a szereplői is, de a levont következtetés meg az én magánügyem. Az itteni részvételemről meg már számtalanx írtam, már nekem is unalmas.

tölgyes 2015.07.06. 00:19:35

@6.Lenin: Hát ha nem érdekli és nem is ért hozzá, azt se tudja miről van szó, akkor mire fel veszi a bátorságot a véleményalkotásra? Ha fogalma sincs a pénzügyi befektetésekről, akkor ezt a brókerügyet ugyan milyen alapon látja "másképpen". Kár magára időt vesztegetni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.06. 00:27:55

@tölgyes:
Maga igazi tanár, Tölgyes: magyaráz 1 hülJének.
Nekem már nincs türelmem ilyesmihez (igaz, kutató voltam, ha már), 1szerűen elküldöm a pébe.

Igen, sarkantyúm van. Lökéshullámozták (klopfolás) meg injekciózták, kevés eredménnyel. Most ultrahangoznák, ha ráérne a terapeuta, de nem ér reá; pedig ez úgy tűnik, hasznosabb az előbbi módszereknél, meg még jóval olcsóbb is.

Khal Drogo 2015.07.06. 09:47:12

Élő egyenes adásban lehet nézni a görögöknél mit jelente egy kurucos Jobbik kormány ami megtagadná / "újratárgyalná" az államadósságot.

6.Lenin 2015.07.06. 12:01:49

@tölgyes:

Honnan veszi ezt a faszságot, hogy nem értek a befektetésekhez?
Mi a más véleményem?
Ismeri Ön az itt a piros-hol a piros játékot?
A lényege, hogy a kapzsi köcsögöket átverjék, elszedjék a pénzüket. Persze csaliként néhány "szerencsést" (nem csak bennfentest) hagynak nyerni is, de a nagy nyerők soha nem a kis köcsögök.
Pedig elvileg minden értelmes embernek ismernie kellene, hogy mire alapozzák az ilyen "vállalkozásokat".

Én még 1x sem buktam befektetést, sőt, de ez rám tartozik.
Ön meg azt csinál az aranyával, amit jónak lát. Nyerjen, vagy veszítsen, mi a fasz közöm hozzá. Én ismerek jobbat, ami eddig be is vált, minden esetben.

Aki nem azt teszi, gondolja, amit Ön, az nem ért semmihez?
Tudnék erre néhány találó jelzőt, de nem ér annyit.

@hepcire rásóztak 1 vesztesége éttermet vagy mit, bele is bukott. Aztán itt osztja a tanácsait másoknak.
Volt már rá példa, hogy azok próbáltak tanácsokat adni, akinek a bukásában én (is) közrejátszottam( a saját alkalmatlanságukon kívül). Vicces, nem?

Ismerem ezeket az öntelt hólyagokat (a szagukról felismerem őket). Itt tesztelem a különböző típusokat. Sok hasznos tapasztalatot jelent a hétköznapokban, és szórakozva lehet begyűjteni. (1000x leírtam, mégis....-itt a piros-hol a piros)

Ez már kezd fárasztó lenni.
Többségében azok kritizálnak másokat (itt) akiknek az életében még nem sok minden jöhetett össze, ennek felismeréséhez nem is szükséges oly különös éleslátás. Maguk teszik közkinccsé.

Csiszolgassa az arányát, szép fényesre, majd valahol eldöntik, hogy mit kezdhet vele.

korábban ulrike 2015.07.06. 12:51:22

A 6. lenini 'jelenséghez'
Megismétlem, mit már említettem. 6. Lenin név alatt nem egyetlen személy szól hozzá, hanem több. Barátok vagy/és családtagok besegítenek. Indikáció:
- Általános stílus. Olykor az egészen egyszerű, valójában semmit nem jelentő töltelék szavak: "izé", " szerintem" önálló, hiányos tőmondatként való használata, vagy akár a "legalább is" fordulata. Ezeket a vélt mondandó mélységét és nyomatékát erősítendő alkalmazza. Ám többnyire nincs mit erősíteni. A legmulatságosabbak - a szó nem kedvező értelmében - párbeszédre épülő félpercesei. Ezekben önmagát "Kedves 6. Lenin"-ként aposztrofálja. Máskor ennél logikusabb a felépítés, és a szóhasználat is 'normális', ami alatt azt értem, hogy az előbbi jegyeket nélkülöző.
- Szóhasználat. Egyszer azt írja, pálinkázik a barátaival, ami arra utal, férfi. Máskor azt mondja magáról 'nem vagyok mai csirke'. Ez viszont már határozottan nőre utal, miként a férfiak 'pasi'-ként való emlegetése is tipikus női fordulat. Különböző neműek, tehát, a nick alatt hozzászólók (talán családtagok), de a részletekre már nem ügyelnek gondosan, nem konzekvens a kép.
- Vitakészség. Tényekkel, érvekkel nem operál, ezek elől kitér, helyette van az 'azt gondolom', 'úgy gondolom', 'úgy látom', mert egy 'demokráciában mindenki azt gondol, amit akar', mondja, akár az 1+1=2 -ről is. Ám az, ki nem úgy gondolja, mint ő, az mind köcsög. Ha rákérdezel, mire alapoz, akkor valami olyasmit kapsz, hogy 'sok embert ismerek', 'jól értek szlovákul', 'mindenkinek meg vannak a maga érdekei', meg 'más meg mást gondol'.

tölgyes 2015.07.06. 13:40:53

@Hepci: Az a baj, hogy - ezt olvastam - a kés se megoldás. Ha nem szűnik meg, nem csökken az ok - harántsüllyedés - akkor újból kijön.

Azt is olvastam - nálunk ez be is jött valamennyire - hogy a lépést követő rázkódást kell csökkenteni. A feleségem több helyen is készíttetett betétet. Az egyik elég jól sikerült. Ha érdekli, akkor megkérdezem tőle és ki, hol csinálta.

Nagyon fájdalmas és macerás.

tölgyes 2015.07.06. 13:43:31

@6.Lenin: Maga írta, azt a "faszságot"nem én! "Nem akartam sem akkor, sem most megérteni, mert ez engem sem akkor, sem most nem érdekel."

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.06. 14:03:03

@tölgyes:
Köszönöm, de a leírásból az a gyanúm, hogy különböző sarkantyúnk van - a kedves nejének talpi, nekem meg sarki (az Achilles-ín tapadásánál). (?)
Az utóbbin a betét önmagában nem segít (hordok betétet játékhoz, Jantó-félét), az ok vélhetően a sok teniszből következő aszimmetrikus terhelés/gyulladás.
A késről én se sok jót hallottam, de most hazajött egy specialista sebész a klinikára, aki külföldön állítólag vagy 5 éven át szinte csak ezzel foglalkozott...
Egy nagyon híres ortopéd sebésznél voltam korábban, ő nem erőltette a műtétet, hanem injekciózott, de az nem ért semmit.
Egy másik helyen meg lökéshullámozták, ami max. pár hónapra megoldás, irtózatosan fájdalmas és k. drága.
Két hónapja kaptam pár ultrahangos kezelést (vesekőbontó készülék), azóta azért elvagyok, átlag heti 10 órát játszom és kibírható a dolog.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.06. 14:10:47

@6.Lenin:
Örömmel hallom, hogy még soha nem buktál befektetést, végre 1 sikerember ebben a vérbörzsönyös kánikulában.

Sajna úgy tűnik, már Tölgyes is besokallt tőled, pedig azonos politikai oldal iránti szimpátiája eddig gátolta abban, hogy 6ökörnek nevezzen. :)

Szívesen segítek ám, ha nem kizáró ok, hogy korábban bedőltem egy étteremmel - tanítanék neked mondattant... ha már osztom itt a tanácsokat... mindketten jól járnánk...

korábban ulrike 2015.07.06. 18:06:47

Off és Uff
index.hu/tech/2015/07/06/hacking_team_hekkeles/
"A magyar hírszerzés is az ügyfele volt egy most feltört olasz biztonsági cégnek"
Megdöbbentő. Nem az, hogy hekkelgetnek, hanem az, ilyen pancser módon. Szűz Mária, Szent József! És még nyomot is hagynak. Mindenfelé. 'Én vagyok a magyar titkos, vennék valami jó kis lehallgatót, de profit ám'. Ha csak nem vicc, az egész, mert nem akarom elhinni, hogy ennyire pancserek. Ha mégis, akkor azt kell mondjam, jobb az olyan nációknak, akiknek NSA-juk meg GCHQ-juk van. Azok ugyan kiszimatolnak mindent, meg még egy kicsivel többet is, ha úgy akarják, de legalább értenek hozzá. Nagyon elzüllött a magyar állam. Nagyon nagyon. Te jószagú! Japán a mosoly országa.

tölgyes 2015.07.06. 19:01:13

@Hepci: Valóban a talp sarki részén van neki mindkét lábán, az egyiken kettő is. Olyan mintha tüskén járna. A jegelés, betétek és a kenegetés után egy kicsit jobb lett. Most mintha tünetmentes lenne, vagy csak nem panaszkodik.
Az achilles in és környéke nagyon kényes hely és nagyon fájdalmas. Akkor marad a nadály és/vagy a kés. A gyulladás csökkentésére jó a nadály, de mint írtam veszélyes. A feleségemnek segített. Na és a jegelés? Lehet venni a patikában zselét. Az szépen rásimul a lábra. Ma már nem kell zöldborsóval kínlódni.

Feleségem esetében az ultrahang nem vált be

Khal Drogo 2015.07.06. 19:10:48

Ma bejelentette az állami tulajdonú MKB hogy nem támogatja tovább névadó szponzorként a Veszprémi Kézilabdacsapatot. Nem tudom hogy a Veszprém tud-e évi 200 milliót fizető szponzort találni, tippem szerint nem. Pénz nélkül a Veszprém széthullik gyorsan, a külföldi játékosok fénysebességgel fogják otthagyni a nemzetközileg is erős csapatot.

A döntés mögött politikai okok sejlenek fel, jelesül Simicska Lajos elleni bosszúhadjárat.

Ezzel a döntéssel nagyot lépett a Fidesz abba az irányba, hogy 2018-ban ne szerezzen a városban mandátumot.

6.Lenin 2015.07.06. 19:18:28

@korábban ulrike:

Ne erőlködj, neked ez túl bonyolult lenne.

6.Lenin 2015.07.06. 21:37:39

@tölgyes:

Az a vita nem érdekelt, ami jjulie és Ön között zajlott, miért is kellett volna azt megértenem?
Befektetés meg számtalan létezik.

De nem vagyok ám én annyira szőrösszívű, ha majd néhány év múlva menekülnie kellene (vagy kényszerítik a muszlimok, vagy a rézbőrűek-vélhetően túlsúlyban lesznek rövid időn belül), és nem lesz hová, rám számíthat.

Az aranyáért adok 1 zsák krumplit, 1 darab szalonnát, meg 1 gurulós táskát-éhesen fárasztó a cipekedés.
(én akkor krumpliba, szalonnába, és gurulós táskába fogok befektetni, mert annak lesz igazán értéke)
Nem csak az idők változnak, a befektetések is. Ezt értem-már nagyon régen- nem kell magyaráznia.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.07. 00:50:12

@tölgyes:
Jegeltem én is zselével, de csak addig használ, amíg be van gyulladva. Már hosszabb ideje nincs begyulladva, csak maga a púp nyomja az ínt. Kellene egy sorozat ultrahang még, hármat kaptam, de mostanában betegre dolgozza magát a hölgy és nem ér rá a sarkantyúmra. Nadálytőkrémmel a könyökömet kenegettem, amikor az fájt... miért veszélyes?

Az egyik csapattársamnak tökéletesen kikezelték a talpi sarkantyúját ultrahanggal egy másik rendelőben. Valószínűleg túl erősre állították a gépet, mert utána - a kinövés szétesése után - berogyott valamelyik kisebb talpi csontja is, neki meg ezért kellett speciális betétet csináltatni. Viszont azóta tünetmentes, fut, mint a nyúl.
Az ultrahangot szerintem érdemes lenne még próbálniuk, csak nagyon érteni kell hozzá a kezelőnek, hogy milyen intenzitást és időtartamot választ...

tölgyes 2015.07.07. 13:22:05

@Hepci: A nadálytő "valódi gyógyszer" Hatásárök ln is csak annyit tudok, ami a neten olvasható.
„Az utóbbi 20-30 évben a nadálytővel kapcsolatban a figyelem a pirrolizidin alkaloidokra irányult. A mintegy 0,2-0,4%-ban jelenlévő hepatotoxikus, mutagén és teratogén hatású pirrolizidin alkaloidok miatt a nadálytőgyökér alkalmazását is korlátozták, illetve egyes készítményeit kivonták a forgalomból. Az érvényes rendeleti szabályozás értelmében a fekete nadálytő gyökere hazánkban csak gyógyszertárban vagy szaküzletben forgalmazható. Kizárólag külsőleg, ép bőrfelületen alkalmazható (nyílt seben nem). A kezelés javasolt időtartama évente maximum 4-6 hét.
Előírás szerint alkalmazva a készítmény terápiás előnyei jelentősen meghaladják az esetleges minimális veszélyeit. Ne alkalmazzuk a nadálytő készítményt túlérzékenység esetén! Terhesség és szoptatás idején, valamint kisgyermek esetében kérjük a kezelőorvos javaslatát.”
Mert kiderítették: „bizonyos betegek mellett károsíthatja a májat, valamint gátolhatja a szervezetben a vas és a B12-vitamin felszívódását.”

Az igazi megoldás az, ha a kinövést kiváltó egyenetlen terhelést minimálisra csökkentik.

Most nagyon jó betétet csináltak az asszonynak, azóta csak ritkán érzi, hogy fájdalmat okoz. Akkor, ha elveti a sulykot: többet rohan a kelleténél

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.07. 14:24:42

@tölgyes:
Még jó, hogy nem olvastam utána, mielőtt a krémmel kenegettem... :)

A kinövést kiváltó egyenetlen terhelés minimálisra csökkentése = a teniszezés minimálisra csökkentése. Ez az, ami nem megy, tehát marad a kezelgetés, és ha tényleg annyira jó az a sebész, akkor meg fogom műttetni. Két eljárás van, vagy az ín alá benyúlva vésnek, vagy leveszik az ínt, és utána visszarakják. Ez az utóbbi valahogy nem kelt bennem bizalmat...

A talpi sarkantyúra olyan betétet csinálnak, ami a sarkantyúnál lukas, ugye?

tölgyes 2015.07.07. 21:32:28

@Hepci:Nem. Nem lyukas. Legalább is az, amit az asszonynak csináltak az nem lyukas. Ez voltaképp egy speciális lúdtalp betét, ami szilikonból csinálnak és megemelik vele a sarkat is. Így a terhelés a láb első részére kerül - mondom én parasztosan. Biztosan sokkal bonyolultabb a dolog.

Van amikor a tudatlanság jó:)

Bennem egyik módszer sem keltett bizalmat:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.07. 22:31:39

@tölgyes:
Akkor hasonló a betét, mint az enyém, az is a sarkat emeli főleg, hogy csökkentse az Achilles feszülését.
Az elkészült betét nem passzolt a másfél számmal nagyobb teniszcipőmbe, ezért annak a talpbetétjére utólag "ráépítették" az elemeket alulról.
Nagyon faca.

Bizodalom: az a helyzet, ha valaki azt mondja, hogy 90% eséllyel sokkal jobb lesz a műtét után, akkor megcsináltatom. Akikkel eddig konzultáltam, ilyet nem mondtak...

tölgyes 2015.07.07. 23:05:52

@Hepci: Akkor van hasonlóság.
A műtéthez bizalom kell és némi bátorság. Végül is, ha ilyen fontos egy kerek golyó ütögetése egy lyukacsos háló felett, akkor meg kell próbálni. A legrosszabb eset az lehet, hogy nem tud tovább ütögetni, de legalább elmondhatja: mindent megtett.

korábban ulrike 2015.07.10. 21:14:59

OFF
Adalék a meghekkelt olasz cég és a magyar titkosszolgálat esetéhez.
Nem csak a magyar szolgálat, mások is az ügyfelek között találhatók (FBI, DEA például), de olyan országoké is, mint Szomália és más titkos szolgálatok. Az olasz cég hanyagsága hihetetlen. Erre írja egy amerikai szakértő, Bruce Schneier:
"Elégedetlen vásárlókkal rendelkezni egy dolog. Kivégző osztagokkal rendelkező elégedetlen vásárlókkal, egy másik dolog. Nem hinném a társaság ezt túléli."

Khal Drogo 2015.07.12. 13:11:34

Nagyon viccesnek tartom a most záruló Balaton Sound apropóján, hogy ha fesztiválnak nevezünk egy rendezvényt, ahol részegen szexelnek az emberek, meg drogot fogyasztanak, akkor azt több száz millió forinttal támogatja a magyar állam de ha az egész rendezvényt gólyatábornak hívják, az erkölcsi fertő.

LOL.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.12. 17:08:19

@Khal Drogo:
További százmilliókat adhatnának nekik, ha szex, drog és bebaxás közben ezt a zenének nevezett borzalmat mellőznék.
Attól még az egysejtűek is megállnak a fejlődésben a tóparton...

korábban ulrike 2015.07.12. 23:13:17

Talán érdemes figyelni a görög esetet. Talán példa arra is meddig célszerű nagy otthoni győzelem után még nagyobb otthoni győzelmeket aratni úgy, hogy a nemzetközi porondon közben minden igazán és nem igazán fontos partnerem dühét sikeresen magam ellen gerjesztettem. Majd visszamenvén Brüsszelbe állok a placcon levett kalappal, barátok nélkül, s várom tehetetlenül, megszán-e valaki.

Talán példa arra is, hogy a globalizált kommunikáció korában meddig operálhat egy kormány úgy, hogy egy azonos napon egy azonos témában belső fogyasztásra gyártott kinyilatkoztatása tökéletesen ellentmond az ugyanazon a napon brüsszeli (berlini, párizsi, stb.) fogyasztásra szánt kinyilatkoztatásoknak. Mindenki tudja, valamelyik nem igaz, s még azt is sejtik sokan, melyik a választóknak szánt altató. De ha egy kormány sok altatót gyártva ezekben az otthoni közvéleményt mindig a nemzetközi szereplők (EU parlament, brüsszeli bürokrácia, üzleti körök, bankok, stb.) ellen játssza ki, akkor odakint nagyon hamar elfogy először a bizalom, majd később a türelem is. Ez a két dolog (bizalom, türelem) hiánya a legnagyobb akadály a görög egyezség útjában. Érdek lenne, pénz is, de bizalom és türelem már nincs, Tzipras kormánya fél év alatt elkommunikálta nagy hazai győzelmekre.

Talán példa arra is, meddig lehet feszíteni a húrt egy kis országnak Németország ellenében. Mikor gondolhatja Berlin, hogy elég, mert itt már nem a görög ügy a téma. Hogyan alakul ki Berlinben, hogy elég? Egy hét alatt? Egy hónap alatt? Nem ez egy folyamat. Mi ötödik éve játsszuk.

tölgyes 2015.07.13. 16:23:01

@Khal Drogo: Az esemény folytatódik a Szigeten:)! És mi még a bevándorlóktól félünk. Azok itt vannak közöttünk: ráadásul itt születtek.

Khal Drogo 2015.07.13. 20:28:49

@korábban ulrike: Magyar példa. Sajtóban tett kirohanások az USA nagykövete ellen, egyes kormánypárt képviselők, köztük a frakcióvezető erősen belelovagolta magát a dolgokba. Üzengetések, erőfitogatások, a kormányzati pénzből fenntartott médiában a megmondó emberek szájkosár nélkül acsarkodnak.

Elmegy fél év, a kormányzat belpolitikai helyzete az USa ellenében folytatott hidegháború miatt
megrendül, az USA ki nem mondott korrupciós vádai egyre jobban rezonálnak, a támogatottság erodálódik. Korrekcióra van szükség, ami nem lehet más mint a behódolás. Persze befelé ezt nem lehet mondani, inkább a témát nem kommunikálják többet.

A diplomáciai KO vereség következményei :
1) Magyarország hirtelen felbuzdulásból ISIS elleni háborúba küld 150 katonát.
2) Magyarország hajlandó beengedni USA vállalatokat a Paks II atomerűmű blokkok építésébe, erre a színfalak mögött minden bizonnyal ígéretet is tesz a kormány.
3) Az amerikai étolaljnagyvállalat által jelzett, majd évekig jegelt áfacsalás ügyben hirtelen megmozdulnak a bűnüldözési szervek és több érintett csoportot letartóztatnak.
4) A korábbi hidegháborús retorikával totálisan szembemenve, a Fidesz radikálisai által támadott USA-EU szabadkereskedelmi egyezmény legkényesebb pontjának tartott jogvita-rendezést a Fidesz frakció az EP-ben egyhangúlag megszavazza.
5) Az olasz gyártó befutását valószínűsítő 150 milliárdos helikopter-tender lefújása, elnapolása.
6)A könyvérték 2x-esért a magyar kormány hirtelen megveszi a régóta eladó amerikai óriáscég magyarországi leányvállalatát, a Budapest Bankot.
7) Az USA által kitiltott NAV elnök várhatóan menesztésre kerül, erről már nyíltan beszél a pénzügyminiszter és a kancelláriaminiszter is.

És még ki tudja mi minden történt a háttérben 2015-ben az USA javára. Ez csak az amit egy magamfajta névtelen senki olvashat a hírekben és nem is biztos ez a teljes sajtónyilvános lista.

Khal Drogo 2015.07.13. 21:05:05

@korábban ulrike: Az okkultista közgazdaságtan, amelyekről a tankönyveket még csak most írják, hogy egy klasszikust idézzünk meg egy pillanatra, sosem hozott áttörést. Alkalmazhatták azt Venezuelában, Argentinában, Görögországban.

Magyarország csak azért nem járt így,mert miközben unortodox gazdaságpolitikáról beszélt, ortodox módon cselekedett. Lenyírbált egy sor kiadási tételt és rengeteg adót megemelt közben persze befelé az ellenkezőjét kommunikálta.

A százmilliárdokat hozó előrehozott nyugdíjrendszer eltörlése, a rokkantsági nyugdíjazás megszigorítása, a felsőoktatási források csökkentése, egyes szektorok erőteljes megadóztatásában semmiféle unortodox vonás sincs. Még a magánynyugdíjrendszer kiütése sem volt unortodox lépés.

Orbán eddig ha komoly indulattal találkozott ami mögött valós erő párosult, gyorsan meghátrált és akár 180 fokos fordulatot is képes volt venni.

Ha a 2012 januárjában bekövetkezett bizalomvesztés és forint megzuhanása időpontjában ragaszkodnak Matolcsy agency-hez hogy márpedig sohasem fogunk tárgyalni az IMF-el, akkor az Orbán kabinet 2012 nyarára legkésőbb megbukott volna.
De Orbánnak sosem okozott gondot az újratervezés, legyen szó bármiről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.14. 14:37:18

@Khal Drogo:
Vannak dakota történetek, amikben a nagy, döngő léptű buzi dakotát a paraván mögött is seggbe szereti a kis madárcsontú csupor...

korábban ulrike 2015.07.14. 17:45:23

@Khal Drogo: 1tértek mindkét hsz.-oddal, az általad soroltak nagyon jó indikátorai a vergődésnek. Hozzátenném, mindennek ellenére a Fidesz ugyanabban az utcában kóvályog, számára a változtatás annyi, hogy egy nagy pofon után mindig átmegy az utca másik oldalára, s ott oson a következő pofonig. Cikázik, de ugyanabban az irányban, és ugyanabban az utcában. Vagyis igazából nem változtatott, csak próbál a fal mellett minél kevesebb pofon tulajdonosaként sétálni. S hogy ez nem igen sikerül neki, arra jó példa a bevándorlás ügye, amiben már megint konfliktust generált szükségtelenül.
Röviden, a taktikai változtatgatások, trükközgetések ellenére két nagy terület továbbra is katasztrófa: a gazdaság állapota és a külpolitika.
Mindeközben kommunikációs mindenhatóságuk teljesen leromlott. A Fidesz propaganda gyakorlatilag önmaga paródiájába csapott át.
Ezzel azt akarom mondani, hogy persze, OV nyilvánvalóan próbál változtatgatni (dobálja ki a ballasztot), mikor muszáj, akkor is időben erőteljesen eltolt skálán, de az igazán fontos, nem az, hogy változtatott-e valamin, vagy valakin, hanem az, hogy az ún változás után nem ugyanazt csinálja-e, mint előtte. S nekem van olyan érzésem, de igen, ugyan azt.

korábban ulrike 2015.07.14. 17:57:09

@Hepci: Ez a csupor, ez szép kifejezés:). A'szem van is valami dakota mondás, hogy 'Csuprom, csuprom mond meg nékem, ki a lexebb a vidéken.' De lehet, hogy keverem már a dakota szólásokat.

Khal Drogo 2015.07.15. 19:11:13

Most olvasom hogy a KSH szerint 7 millió lakosa lesz Magyarországnak 2080-ra, a technikai kivetítés ezt dobta ki.

Értem, tehát miközben legalább 9 milliárd ember fog élni a Földön, lesz egyetlen fehér folt a világtérképen, az ivóvízben és termőföldben gazdag Magyarország. Na itt az lesz hogy kevesen fognak élni.

Miért, azt nem lehet tudni. Ezt speciel nem mondta meg a KSH tecnikai kivetítése.

korábban ulrike 2015.07.15. 19:37:32

@Khal Drogo: És hogy ha a magukat politikailag kereszténynek mondó nem t'om micsoda - majdnem pártot írtam - korifeusai a vasárnapi dolgok mellé bevezetnék törvényileg még néhány ötletüket?

Khal Drogo 2015.07.16. 23:12:02

@korábban ulrike: Nincs jelentősége a mai intézkedéseknek 65 éves időtávlatban. A globális eseményeket nem tudjuk befolyásolni érdemben, meg lennék lepve ha ennek az ellenkezője lenne az igaz.

Khal Drogo 2015.07.16. 23:26:01

Nézem a rengeteg mémet ami a következő plakáthullámról készült. Itt nagy szereptévesztésben élnek a fiatalok vagy azok akiket ezeket készítik, ha azt feltételezik, hogy egy facebook megosztás vagy egy vicces mém képes megbuktatni a Fideszt, vagy akármilyen mértékben befolyásolni a politikai erőviszonyokat.

Ráadásul szerintem ezek szándékosan ilyen egyszerű képi világú plakátok hogy könnyen ki lehessen őket figurázni. Mert amíg ezen megy a gúnyolódás, addig sem mással foglalkozik a nép.

nyünyüge 2015.07.17. 18:48:38

@Khal Drogo:
ez többet árthat a kormánynak --- bár ki tudja :

A Közgépet minden közbeszerzésből kitiltják

A Simicska céggel szembeni adathamisítós vád miatt a vállalat három évig semmilyen közbeszerzésen nem indulhat.
Ez az oligarcha és a kormányfő szétválásának eddigi leglátványosabb következménye lenne - Simicska államigazgatásban tevékeny embereinek kisöprése mellett. És persze nagyon is pikáns, hogy az évekig nagy kedvenc cég, amelyik hasonló módszerekkel ért el rekordbevételeket mindenféle közbeszerzésen, most a megromlott kapcsolat miatt totális parkolópályára kerülhet.
A Közgép ki is adott gyorsan egy közleményt, amiben többek között arra panaszkodik, hogy a hamis adatszolgáltatást annak ellenére állapították meg cégünk terhére, hogy a Közgép csak továbbította azokat az adatokat, amelyeket az érintett hajók tulajdonosa közölt.

(index)

Khal Drogo 2015.07.17. 22:04:47

@nyünyüge: Az elmúlt félévben már talán csak 1-1 pályazatot nyert a Közgép, máshol hiába a diszkontár, nem nyertek.
Ez tehát már sokat nem oszt, eddig sem nyerhettek igazából.

A kérdés, hogy Simicska mihez kezd. Minden bizonnyal több tízmilliárdos vagyona lehet, akár azt csinálhatja, hogy eladja a Közgép gépparkját, vagy átköltözteti a cégét Szlovákiába, ROmániába és ott próbálkozik. Demján már lassan egy évtizede Kelet-Európában bizniszel. Itthon Demján sem nyerne már semmit ugyanis.

Ami szerintem marad az a Hírtv és a MagyarNemzet. De ebből is leginkább a Hírtv az ami fontosabb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.18. 03:06:56

@Khal Drogo:
Nyilván tisztább, ha kizárják, mert akkor nem verheti le az árat.
Még a végén beleköpne a hózentrógeres menyét az új, tiszta arcú kinevezett oligarchák levesébe.

Khal Drogo 2015.07.18. 09:21:28

www.origo.hu/sport/20150717-japan-olimpia-2020-tokio-stadionepites.html

A szervezeti kultúrában kissé más jellegű Japán sem tudja tartani az előzetes költségeket az olimpiai létesítmények építésénél. 50%-os a kerettúllépés.

Magyarország nyilván képes lenne tartani, hiszen sem a 4-es metró, sem egyetlen stadion esetében nem tudta tartani a költségkeretet.

De majd az olimpián!

Törtetlenül bízok a francia sportdiplomácia erejében ( szerintem Párizs a fő esélyes ) és abban hogy a nevetséges magyar sportdiplomácia megint odateszi magát és már az első szűkítésénél kiesik a magyar pályázat.

Observer99 2015.07.18. 10:59:07

@Khal Drogo:
"Olimpiaipar: priváthaszon és társadalmi károkozás közpénzből"
"Az olimpiarendezés és a köré kiépült iparág a demokratikus ellenőrzés gyengülésével szabad kezet kapó elitcsoportok károkozó képességének egyik legjobb példája"
"Aki nem lelkesedik, az gyanús"

Érdemes és tanulságos a hároméves Pogi panoráma szösszenetet elolvasni! Különösen az előzetes budapesti kalkulációk ismeretében!

pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=175067

korábban ulrike 2015.07.18. 14:02:49

@nyünyüge: Mert ő egy elhajló, és még jól járt, ha csak ennyi lesz a baja. Trockíj - például - jégcsákánnyal a fejében végezte. Pedig nem is pályázott meg semmi beruházást, és odébb is ment egy kicsit egészen Mexikóig. Hát így járnak az elhajlók, az opportunisták, meg az idepipettázottak.
P.S. Csak azt nem tudom, miért gondolják egyesek, hogy a putyini pipettából idecseppentettek különbek.

korábban ulrike 2015.07.18. 14:15:17

@Khal Drogo: Azért akkora tévesztés talán nincs.
1. Ha a hiteles statisztikáknak hinni lehet, a fidesz csak aktivizálta meglévő táborát, de nem növelte.
2. Még egyáltalán nem biztos, nyert ezzel a kampánnyal a fidesz. Külpolitikailag biztosan nem, de belpolitikailag is kétséges attól függetlenül, hogy a maszop - szokása szerint - ismét csak béna volt. Meg oktalan. Mennél tovább tart ez a kampány, annál bukdácsolósabb a fidox számára. Az ellenkampány talán erősíti a bukdácsolást. Lehiggadtak az emberek már, nem lehet indulatokat magas hőfokon tartani. Közben az ilyen Simicska ellenes tévlépések erősítik a vér lassú szivárgását. Az idő nem a kormánynak dolgozik.

Khal Drogo 2015.07.18. 17:28:15

@korábban ulrike: Azért ma jött ki ez, ha már külpolitika

Fenntartásai vannak a kerítéssel kapcsolatban, de Magyarországnak meg kell védenie a schengeni külső határt – mondta Thomas de Maiziere német szövetségi belügyminiszter a Frankfurter Allgemeine Zeitungnak. A lap kommentárt is közölt a témában: a szerző szerint a Nyugatnak nincs alapja a fennhéjázó, dölyfös viszonyulásra. A kerítés ugyan „nem jó ötlet, de van valakinek jobb ötlete?” – teszi fel a kérdést.

---

Az USA-val szemben teljes a behódolás, már nyíltan beszélnek arról hogy Vida Ildikó repül, de számos más gesztust is tettek a helyzet normalizálása érdekében, vett a magyar állam egy amerikai tulajdonú bankot, megszavazta a Fidesz a TIPP szabadkereskedelmi egyezmény legvitatottabb pontját az Ep-ben, küldünk katonákat az ISIS elleni háborúban, a magyar-amerikai nyugdíjegyezményt rafitikálta a magyar Parlament, Magyarország minden ukrán helyzetre hozott Eu-s döntést megszavazott.

A korábbi nyílt ellentét szerintem lelohadt. A menekültkérdésben látván a Nyugatra érkező nincstelen emberek tömegét, mint az a német belügyminiszter szavaiból is látszik, aggodalmat kelt. Más a helyzet mint mondjuk januárban volt, amikor mélyponton voltak az USA-magyar kapcsolatok és még 80-100 ezer menekülttel kevesebb jutott el Németországba, Ausztriába.

Szerintem jobb a helyzete Orbánnnak a külpolitikában, mint féléve.

Belpolitikailag meg még jobbak a Fidesz lehetőségei. A költségvetés a meglévő pazarló és értelemetlen stadion és egyéb állami feljesztések ellenére stabil, mégis megindult egy jelentős bérfejlesztés a rendőröknél. Egy ismerősöm nyomozótiszt, 30%-al nőtt a nettója. Valszeg a médiában megjelenő béremelési igéretek a területen megvalósultak.

Egy másik ismerősöm kvázi pályakezdő tanár, kb. 80 ezerrel nőtt a bruttó fizetése 2 év alatt.

Elindult a CSOK, 50 ezer érdeklődő már volt hetek alatt.

Ezek a bérfejlesztések az érintettek körében biztosan nem fogják csökkenteni a kormányzó erő népszerűségét.

Összességében a kormány olyan emberektől vont el forrásokat, akik képtelen megszervezni magukat, javarészt el sem mennek szavazni, míg olyanoknak emeli az életszínvonalát akik aktív szavazók.

A kiegyensúlyozott makroszámok miatt a kormánynak tehát van pénze népszerűséget vásárolni és meg is teszik, már idén látszik ez és jövőre nézve is vannak ilyen irányú tervek - családi adókedvezmény további emelése 2016-tól két gyerek után, a hivatalnokoknak a béremelésére szánt közel 30 milliárd 2016.07.01-től, egyetlen százalékkal de csökkentett SZJA.

Persze ettől nem kell hasraesni, de hogy ez erősíteni és nem gyengíteni fogja a Fideszt, az biztos.

Én totálisan reménytelennek látom a mai ellenzék helyzetét. Az ellenzéki pártok közül az MSZP lassan csődbe megy, egyedül Gyurcsánnak van pénze, ő viszont cserébe népszerűtlenebb mint az MSZP. A Jobbik inkább stagnál mint erősödik, ráadásul egyre többen elégedetlenek a lightosabb iránnyal. A kispártok meg jobbára a radarvonal alatt repülnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.18. 20:43:35

@Khal Drogo:
Egy normális - és tényleg konzervatív - pártnak lenne esélye a Fidesz ellen, de a vezetőknek részben a Fideszből kellene kiválni, akkor meg kockáztatják a mézes bödönt, lásd S. Lajos. Ráadásul köllene nekik hátországnak pár elsővonalas milliárdos, akik szintén nem rohannak elveszteni a jelenlegi közpénzszívó képességüket, bármennyire tele is van a tökük OV-val.
Az ellenzék madárfejű lajcsikái meg álmodozhatnak rogyásig, a jelenlegi pártválaszték a vezetőivel együtt teljesen inkompetens és impotens. Azok az idők elmúltak, amikor bel-lipótvárosi ún. értelmiségiek mondhatták meg a tutit Kovács XII. Bélának és társainak... ezek a f*szkalapok lehúzták magukat a klotyón a túlmozgásos szemlőhegyi idióta iránti feltétlen rajongásukkal...

Khal Drogo 2015.07.19. 21:14:50

Ennyit a piaci nyugdíjszolgáltatókról

A felszámoló honlapján megjelent információk szerint értékesíteni kívánják a Quaestor Foglalkoztatói Nyugdíjszolgáltató Zrt.-t - írja a napi.hu. Az ajánlattételi határidő július 6-án lejárt, a második körös ajánlattételeket pedig holnapig lehet benyújtani.

A felszámoló döntése szerint értékesítik a Quaestor Értékpapír Zrt. 100%-os tulajdonában álló Quaestor Foglalkoztatói Nyugdíjszolgáltató Zrt.-t. A nyugdíjszolgáltatót még 2010-ben alapították és az országban egyedüli szolgáltatóként nyújtott foglalkoztatói nyugdíjszolgáltatást - írja a lap.

Bár a nyugdíjszolgáltató korábbi közleményében még azt közölte, nem érintett a Quaestor Hrurira csődeljárásában, azonban a szolgáltatónál is voltak a Hrurira által kibocsátott kötvények a portfólióban. A tagok vagyona a cég beszámolója szerint független letétkezelőnél van, azonban a letétkezelő a Hrurira által kibocsátott kötvényeket nullás árfolyamon értékelte, ami pedig a lap szerint a szolgáltató jegyzett tőkéjét is negatívan érinthette.

A nyilvános, felszámoló honlapján elérhető, ajánlattételi felhívás szerint 1,053 milliárd forintos törzsrészvény-értékesítésről lenne szó a nyugdíjszolgáltatóban.

korábban ulrike 2015.07.20. 19:45:54

@Khal Drogo: Nekem rendőrök azt mondják, pótlékok ugranak, alap emelve, így az, mit kézhez kapnak ugyanannyi. Nyilvánvalóan a magasabb beosztásúaknál más a 30% guruló forintban, mint egy 150 ezresnél.
Külpol: lavíroz az Orbán kormány, de szerintem a nagy számla a németekkel és az amerikaiakkal nincs lezárva. Vida Ildikóval, kerítéssel nem lehet ilyen ügyeket lerendezni. OV-nak a menekültügyben van két hatalmas mázlija: egyik az olaszok, a másik a görögök. De Anzsi Beográdban a szerb nótát énekelte. Maziére, persze, német fogyasztóknak szánt generálszószt tálalt közben, ott is van munkamegosztás. Majd most óvatosabb lesz Tomi fiú, mert valahol Bajorországban felgyújtottak a gemütlichék egy ungemütlichnek ítélt menekült tábort. Nem Kelet-Németországban a poroszok, hanem Bajorországban a bajorok, a gemütlichek.
Ellenzék: gyakorlatilag nincs ilyen nálunk. Kár is rá szót pazarolni. Megélhetési ellenzék, felveszik a parlamenti fizetést meg a párttámogatást, és szarnak az egészre. Helyesebben, le se szarják az egészet.

korábban ulrike 2015.07.23. 23:46:00

Ennyit a magyar futballról. Akarom mondani, nem is tudom, minek hívjuk. Labda meg akármi.
- A nemzeti bajnokság favoritját kiveri egy boszniai akármicsár. Simán, két meccsen is.
- A másik favorit (nem futballice) csapatnak hívott akármijét kiverik valami walesi műkedvelők, csak úgy műkedvelésből. Saját szurkolóik a walesi műkedvelőket megtapsolják. Ez utóbbi biztató, a szurkolók látják, mi folyik. Azért mégis csak történt valami Csányi elnöksége alatt. Ha a focink nem is, a szurkolók fejlődtek. Gratulálunk, MLSZ.

korábban ulrike 2015.07.25. 22:27:43

@Khal Drogo: Igen. Én nem is tudom, mit fújom föl magam magyari ún. focicsapatokon még mindig.
Ki kéne minden, úgy értem, MINDEN állami és közpénzes (pénz, infrastruktúra, egyéb kedvezmények) támogatást a magyari fociból. És még azt is életfogytigra, aki köztámogatásán gondolkodni merészelne (személyi kölcsönök deutchtomika minták szerinti kifizetését is ideértve). És jöjjenek a Minarik Edék. Azokban van tisztesség. Amelyik meg még a minarikok közül focicsapatot is tud gründolni, az túléli és fejlődik. Míg kormányok el nem kezdik támogatni, mert attól tönkre megy. A tisztesség meg oda. Mondanám, hogy isten mentse meg a magyar focit a kormányoktól. De már nem tudja. Hát csak azt tudom így mondani, hogy az isten bassza meg a magyar kormányokat. Meg az MLSZ-t.
P.S. Azért az nagyon tetszett, ahogy a vidi szurkolók megtapsolták a walesieket. Többször is megnéztem a videót. Hiába, az, hogy Alba Regia még mindig ad tartást és modort az embereknek. Csak a bajnokcsapatnak nem.

Khal Drogo 2015.07.26. 11:04:00

@korábban ulrike: A magyar foci és a magyar politika mindig is összetartoztak. De nem csak Magyarországon. Angela Merkel is ott figyel a német meccseken, de állami pénz dől a Real Mardidba és Barcelonába is.
Máshol pl. Angliában a csúcsfocit tulajdonosok finanszírozzák, mert hát a legtöbb klub eladósodott, az adósságot vagy az adott állam vagy a tulajdonosok állják.

Kevés nyereséges klub akad, ezen klubok pedig általában nem nyernek komolyabb trófeákat.

De a magyar focinak a magyar fociba befektetett pénzből eredményesebbnek kéne lenni szerintem.

korábban ulrike 2015.07.26. 11:38:21

@Khal Drogo: OK, vettem. Ott viszont (Németország, vagy Bosznia, de akár Puskásék, Alberték, Vargáék, még egy kicsit Nyilasék is) a támogatás fejében adtak, adnak is valamit. Nálunk egy jó ideje nem. És nem is szégyellik, ami még nagyobb baj.

Tehát visszacsatolásod nyomán helyesbítek: a teljesítmény nélküli feltétlen támogatást kell megszüntetni. Fradikat, Vidiket, dajcsított MTK-kat le kell darálni, sajnálat nélkül. Nincs már más út. A magyar profi focicsapatok szakmai és erkölcsi hullák. Nem kellene félni ezt beismerni önmagunknak. Erre az alapra már sajnos nem lehet építeni. Újra kell alapozni. Nálunk stadion építeni ezeknek: disznók elé gyöngyöt szórni. (Nálunk férfiágon már az első világháború előtt is voltak pártoló - értsd: tagdíjat fizető - Fradi klubtagok, aminek egy jó ideje vége, levesbe a semmirekellőkkel, én már ezt pártolom). Aztán kezdjük újra. Amíg egy minimum szintet egy csapat meg nem üt, addig semmi. Vagy tud úszni, vagy megfullad.

korábban ulrike 2015.07.26. 18:39:56

@Khal Drogo: Bocs, pontatlanul fogalmaztam. 'Nálunk férfiágon...' 'Nálunk a családban férfiágon' helyesen.
Ma már röstelleném, ha ezt tenném én is.

Khal Drogo 2015.07.26. 20:13:38

@korábban ulrike: Abban a magyar focimodell unikális, hogy pártitkárok modern változatai irányítják a klubokat, formálisan vagy informálisan. Ilyen nincs Nyugat-európában. Pl. indult Laporte a Barcelona igazgatói székéért, ő annak idején politikai pálya miatt hagyta ott a klubot, hát kérlek szépen leégett, nem nyert.

Pedig Katalóniában a Barcelona a politika része. De nem politikus vezeti. Óriási különbség.

Olyan hogy az adott ország meghatározó focicsapatát egy aktív politikus vezesse, példa nélküli. Kivéve itthon ahol rögtön több példát is látunk egyből. Nálunk ez a modell.

Egyébként pedig Magyarországon nincs sikerességi elvárás a felsővezetés részéről. Az EL-ből esélyesként kiesett Ferencváros edzője maradt, felelős nincs. Az hogy sikertelenség van, természetes közeg, ezért sincs következmény.

korábban ulrike 2015.07.26. 21:40:33

@Khal Drogo: Igen, ez sajnos így van. Ami ennél még sajnálatosabb, az, hogy nem csak a focival művelte ezt a politika. Ugyanezt tette a gazdasággal, a közigazgatással, az oktatással, a művészetekkel és egyebekkel. Ráült mindenre. A delegált komisszárok országa, ami még egy darabig el is menne, ha a komisszárminőség nem lenne ennyire csapnivaló.

nyünyüge 2015.07.27. 08:14:51

A magyar reformok működnek:

Hét év alatt a felére esett vissza a munkavédelmi ellenőrzések száma, ugyanakkor a munkahelyi balesetek száma 2012 óta folyamatosan emelkedik Magyarországon - írta hétfői számában a Magyar Nemzet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.28. 00:42:52

@Khal Drogo:
Több Török Gábort az emeleszbe s a haza fényre derül.

Observer99 2015.07.28. 08:31:07

Akkor is van magyar foci!!

„Orbán Viktor a magyar politika Kenesei Krisztiánja: rutinos, nem olyan gyors, de ha leteszi a labdát, akkor oda rúgja, ahova akarja.”- mondta Török Gábor az ATV Egyenes Beszéd című műsorában.

www.atv.hu/videok/video-20150727-torok-gabor

korábban ulrike 2015.07.29. 19:28:31

@Observer99: Mivel fogalmam sincs, ki a fene az a Kenesei Krisztián, hát rákerestem. Első találat a gugli keresőn: "Kenesei Krisztián teljesen átalakult"-sport.hir24.hu/foci-eredmenyek/2015/02/20/kenesei-krisztian-teljesen-atalakult/. Most kíváncsian várom, mivé lesz OV.

korábban ulrike 2015.07.29. 19:36:41

@Hepci: Ha már úgy is ott teniszezel mellettük, szólj nekik, hogy ők is inkább teniszezzenek. De ne az emelesz mellett, mint te, hanem helyette.

Khal Drogo 2015.07.29. 21:25:09

@korábban ulrike: Kenesei Krisztián valamikor az MTK játékosa volt - - többek között - és lőtt pár tetszetős szabadrúgásgólt. Utoljára talán a Haladásban játszott, de hát hiába az nB1 kivételes aurája, onnan is kikopott mára, van már vagy 40 éves. Testvére pedig a számtalan távol-keleti fogadási maffia egyik magyarországi helytartója volt, a magyar vádhatóság szerint. Több éve előzetesen ül a másik Kenesei.

korábban ulrike 2015.07.29. 21:42:17

@Khal Drogo: Hát most akkor mit is akart mondani TG ezzel a Kenesei Krisztián hasonlattal? :)))

Observer99 2015.07.30. 09:04:35

@korábban ulrike:
"Hát most akkor mit is akart mondani TG ezzel a Kenesei Krisztián hasonlattal?"

Hááát, ez az! :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.07.31. 10:13:26

@korábban ulrike:
Ajjaj, lehet, hogy ezúttal nem forráselemzett TG a hasonlat leírása előtt. Kérdés, küld-e neki selyemzsinórt Májkel Korleóne, vagy máshogy bótolják le.
[Mivel itt minigawkerként rendszeresen beszámolok TG autóhelyzetéről, +említem, hogy talán újabb fordulat állt be, mindenesetre 1 Bömbi gyanús közelségében álldogált, amikor legutóbb láttam az emelesz környékén.]

panelburzsuj 2015.07.31. 23:59:51

Ha már nekrológ, legyen kövér - innentől a panelburzsuj is elnémul.

Legalábbis az eddig ismert formában és hangon.

Legyetek jók - ha tudtok! :)

korábban ulrike 2015.08.01. 00:04:25

@panelburzsuj: Mé' pont kövér? Mé' nem rogán vagy kósa vagy esetleg el simon a nagy költő és nem t'ommi?

concret 2015.08.01. 21:56:11

@panelburzsuj: Isten áldjon nempanelburzsujként is.
És persze mindenki mást is, akit itt olvashattam.

László56 2015.08.02. 05:46:35

Szólnak a harangok.

Megszólaltak a harangok.

Érces, zengő hangjuk már bejárta a világot, eredménytelenül. Még most sem hajlandó senki tudomást venni a Föld történetében ez idáig legnagyobb és legfenyegetőbb veszedelemről, melynek, már úgy tetszik, be kell következnie.

Szólnak a harangok,

Afrika forró, kínt lehelő tájairól, ahol az élet semmi, és a kicsinyes érdek minden. Éhezők nyúlnak vézna, erőtlen karjaikkal azok felé, akiktől segítséget várnak, de csak üres, lélektelen szavakat s szenvedést hozó, gyilkos fegyvereket kapnak. Kihalófélben levő vagy még fel sem fedezett állat s növényfajok jajkiáltásai üvöltenek bele a csendbe. A közöny és felelőtlenség csendjébe.....

Szólnak a harangok,

Dél-Amerika felperzselt füvű pusztái és megsebzett hegygerincei felől. Megvakult juhok bégetnek szívszaggatóan, és minden élőlény árnyék után kutat. A lét itt csak állapot, hisz a leghatalmasabb ellenfél a nap. A nap, mely gyilkos sugaraival vakít állatot, s kényszerít látni embert, aki még a saját szemének sem akar hinni. Nem hisz ? Mert remél. Reméli, hogy mindez valótlan, vagy egyszerűen nem is kíván tudomást venni arról, ami régtől fogva tény.

Szólnak a harangok,

az Amazonas partjairól, milliónyi állat és növény esdekel velük saját életterük fennmaradása érdekében a Föld legnagyobb őserdejében, ahol modern, éles fogú gépek pusztítanak. Sorra dőlnek a sudár fák,melyeket alig lehet pótolni, hisz évtizedek kellenek, míg felnőnek, s oxigént adnak a bolygónak ! Ha addig ki nem vágják őket...
Igen. S szólnak a harangok a szeméthegyek mélyéről. Mérges vegyszerek, soha fel nem bomló műanyagok fenyegetik elnyeléssel a bolygót.

Szólnak a harangok,

a Sárgafolyó és a Jangce mellől, és jó okuk van rá. Embermilliók, sőt lassan már milliárdok szoronganak, miközben napról-napra, óráról-órára, percről-percre többen lesznek. Megannyi éhesentátongó száj, amely élelmet követel... Később már nem éri be ennyivel, élőhelyet és jólétet kér ! Talán joggal.

Szólnak a harangok,

Európa keleti sztyeppéi felől, hisz itt a bűnözés és a korrupció virágzik. Az emberek létbizonytalanságban, nyomorban tengetik életüket, s félnek. Félnek az agressziótól és az éhségtől, de nincs ki megvédené őket. Megvédeni mindattól, ami hivatalosan nem is létezik...

Szólnak a harangok,

Ukrajna irányából, bár elnyomja hangjukat a géppuskák ropogása, a nehéz, pusztító lövegek robbanása és a kegyelemért könyörgők jajkiáltásai.
Testvérek rontanak testvérnek értelmetlenül......

Európa pedig hallgat. Némán nézi a pusztulást, amelyért ő is felelős.

Nyilatkozik emberi jogokról, toleranciáról ! S a saját hangjától nem hallja, hogy
SZÓLNAK A HARANGOK!

korábban ulrike 2015.08.03. 18:11:48

@concret: @panelburzsuj: Mi ez a búcsúzkodás! Szerintem ki kell várni, hogy a bloggazda legalább bejelentse, hogy vége, s minden kommentelőnek köszöni, és viszont kívánja, mit neki kívántunk. Szerintem ezt meg is teszi, lekapcsolja a villanyt és becsukja az ajtót. Előbb vagy utóbb. De szeretném, ha látná, ő lépett ki, nem mi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.03. 22:36:50

@korábban ulrike:
Majd legközelebb megkérdezem a nyuszifejűt, amikor összefutunk az emelesznél.
Ha jól látom, heti többször jár oda, míg én heti hétszer.
Múltkor róla beszélgettek ketten az emelesz udvarán, miközben ő még a kocsijától battyogott befelé a fölső úton. Kicsit hallgatóztam a sövény túloldalán, de sajnos semmi releváns fodballmarketing-stratégiát nem hallottam, aminek TG lenne a központi eleme.

korábban ulrike 2015.08.04. 19:28:25

@Hepci: Gondolom, most mindenki a magyar-román jegyeladásra koncentrál. Ilyen még nem történt az emelesszel 30-40 éve, hogy emberek jegyet akarnának venni egy meccsre. Most aztán kapkodnak. Az elnökség ebbe persze nem szól bele, mert nem nagyon hinném, hogy tapasztalatból tudnák, hogyan kell jegyet venni.

korábban ulrike 2015.08.05. 23:09:34

A BATE Boriszov belorusz, a Zseljeznyicsár bosnyák focicsapat. Az előbbi a jelenlegi magyar bajnokot (Vidi), utóbbi a bajnoki i cím várományosát (Fradi) ütötte el. Azt írja a Zindex, a vidinek az első 45 percben kapura menő lövése sem volt.
Gratula mindkét csapatnak. Stadiont, akadémiát, még több pénzt nekik. Gratula a tulajdonosoknak is. És gratula az emelesznek, ki ezt az egészet elnökli. Nyilasi Tibi, lépj ki onnan. Neked volt neved, van is még, ne hagyd veszni. TG-nek is azt javallom, el onnan míg az örvény engedi. Veszett fejsze nyele már ez az egész. Megannyi tisztességes ember megannyit is értekezik róla a legjobb jó indulattal is, már nem segít. Francba az egésszel, majd jön egy még bűntelen generáció, s talán majd ők kezdenek a magyar focival valamit. Addig meg ezt a bűzös kocsonyát hagyni kell szabadon és gyorsan szétfolyni, hangyák, bogarak, meg egyéb haszonállatok majd eltakarítják. Az emelesz jobban teszi, ha ezeket a hangyákat, bogarakat meg egyéb haszonállatokat segíti az eltakarításba, ezzel többre megyünk.

korábban ulrike 2015.08.06. 20:56:41

Utóirat: Rosenborg -Debrecen 3:1

Khal Drogo 2015.08.07. 19:05:14

@korábban ulrike: Az albán Skenderbég focicsapat eközben bejutott a BL play-offba. Azaz ezzel megvan az Európa Liga főtábla, mivel aki elbukik a BL play-offban az az EL-be esik ki.
Egy nincstelen albán csapat, omladozó stadionban.

A magyar foci kigúnyolása a menetelésük.

korábban ulrike 2015.08.07. 19:51:11

@Khal Drogo: No comment. Mert ha volna, még basz is lenne benne, azt meg nem szabad.

Khal Drogo 2015.08.09. 10:29:23

Érdekes hogyan válik el egymástól a politikai kommunikáció és a kormányzati cselekvés egymástól a világ legfejlettebb országaiban is. A szavak szintjén a nyugati államok lelkes bevándorlóbarát kommunikációt hirdetnek, humanitárius és más okokra hivatkozva, miközben toloncolnak haza tízezreket, sőt a migránsokra épített Nagy-Brittania a Berlini Fal óta nem látott komplex kerítésrendszert épít a Csalagút köré.
Eközben a határvédelemmel megbízott országok, akik a kommunikációs térben, a sajtóban a rossz zsaru szerepet kapták, aszisztálnak a több tízezer migráns célországba jutásában.

A médiafogyasztó lakosság meg dönt saját szája íze szerint. Leginkább sajnálja a szerencsétlen nincsteleneket de közben úgy befogadó hogy lehetőleg az ő környezetében még véletlenül se legyen se migráns menekülttábor meg úgy migráns egyátalán. Továbbá hallani sem akar arról hogy a migránsok integrációjának, ellátásának a költségét ő adóemeléssel vagy bármilyen anyagi hozzájárulással fizesse meg.

mandiner.hu/cikk/20150808_a_nemet_belugyminiszterium_bemutatja_igy_toloncoljak_ki_az_illegalis_bevandorlokat#comments

„Ne tegye tönkre magát és családját anyagilag csak azért, hogy embercsempészek eljuttassák Németországba!” – üzeni Németország a Nyugat-Balkánnak.

A német belügyminisztérium a honlapján közzétett, a szövetségi rendőrség kitoloncolási gyakorlatát bemutató videóval igyekszik visszatartani a nyugat-balkáni országok lakóit attól, hogy a menekültügyi rendszeren keresztül próbáljanak bevándorolni Németországba. A négyperces felvételen azt mutatják be, hogy miként távolítanak el az országból egy csoport menedékkérőt, akiket megalapozatlan kérelmük miatt távozásra kötelezett a menekültügyi hatóság (BAMF).

korábban ulrike 2015.08.10. 17:27:27

@Khal Drogo: Én inkább azt látom, nem válik szét, hanem fáziskésében vannak hozzánk képest. Britanniát és Németországot csak a megelőző héten érte el a nagy hullám, vagy legalább is vált a közbeszéd részéve (a Eurotunnel francia bejáratánál 5 ezer bevándorló torlódott fel, pl.) A közhangulat ua., mint nálunk. A briteknél ugyan az a pol. játszma zajlik, mint nálunk, csak későbbi indítással. Egy FT pol. elemző egy videóban ugyan azzal vádolta Cameront, mint a mi liberálisaink Orbánt. Egy az egyben ugyan az a kép, és duma, és reakciók. Németország dettó. Jóllehet az ottani kormányzati propaganda kevésbé bunkó, mint a miénk, és kevésbé használják fel a kivitelezését a klientúra anyagi támogatására, mint nálunk.

Khal Drogo 2015.08.10. 18:15:55

@korábban ulrike: Mit szólsz a török-kurd-IS-Irak eseményekhez? Erdogan ahogy látom erővel válaszol minden a hatalmát veszélyeztető kihívásra, ha kell az IS-el harcoló kurdokat is feláldozza, hogy hatalmon maradjon. Pedig most kéne az IS-t szétverni, mert még erősebbek lesznek és nagyobb fenyegetést fognak jelenteni.

Azért valahol elképesztő hogy az iráni szabadcsapatok bevetése, a kurd fegyveres erők offenzívája, a tartós USA bombázások és az iraki hadsereg maradványai meg az IS elleni helyi szabadcsapatok együttes fellépése sem tudta szétzúni ezt az őrült harci szektát.

Közben Észak-Afrika egyre nagyobb területei süllyednek anarchiába. Az arab tavasz előtti állami korlátozott terrort felváltotta sok helyen a totális terror és anarchia.

Nyugatnak bármi célja is volt az arab tavasszal, az úgy tűnik, nem fog teljesülni egyhamar.

korábban ulrike 2015.08.10. 19:59:28

@Khal Drogo:
Megváltozott US stratégia: Első beavatkozó hatalomból regionális erőegyensúly kialakító és fenntartó hatalommá alakul, ügyelve arra, hogy egyik térségben se kerülhessen egyetlen ország vagy koalíció domináns helyzetbe (más szóval: a térség erőforrásainak birtokába).

Ezen a stratégián belül e közelmúlt és a közeljövő legnagyobb durranása (legjelentősebb eseménye, és az amerikai diplomácia jelentős sikere) Közel-Keleten az iráni egyezmény tető alá hozása (még ratifikálni kell). Ez teljesen átrajzolja az eddigi közel-keleti felállást, alapvetően négy nagyfiú szereplővel a régióban: Irán, Törökország, Szaúd-Arábia és Egyiptom. Ezek hatalmi játékai fogják fenntartani a jövőben az egyensúlyt, ezek lesznek az elsődleges reagáló erők (egymást korlátozva), s az US mindig éppen azt fogja majd támogatni, ahogy azt a balansz fenntartásának érdekei megkövetelik.

Ezen a folyamaton hosszabb távon Törökország egyesek szerint nyerhet - ha el nem cseszi -, míg rövid távon valszeg vár még rá nem kevés kínlódás is. Miként a többi szereplőre is. A törökökre nézve a kurdok igen veszélyes ellenség, mivel a török állam integritását fenyegetik. Ezért kapnak a kurdok olykor-olykor korlátozott US támogatást, hogy a törökök ne válhassanak fék nélküli helyi nagyvállalkozóvá. A kurd kérdés tehát nem fog belátható időn belül leülni, a törökök egyedül képtelenek lerendezni, a többi szereplőnek pedig kapóra jön még majd párszor, hogy a születőfélben lévő neoottománokat lekössék valamivel szükség esetén.

IS szépen becsuklik idővel, mivel az új fiúk leverik majd, nem pedig támogatják (nem akarnak egy ötödik nagyfiút). Nem tennék rájuk -IS- emiatt nagyobb tétet a fogadóirodákban.

korábban ulrike 2015.08.10. 21:14:07

UFF. Lemondott az MTVA vezér www.origo.hu/itthon/20150810-lemondott-az-mtva-vezerigazgatoja-szabo-laszlo-zsolt.html
Úgy látszik a legnehezebb ballasztokat (NAV, MTVA) kihajigálják. Az MTVA különösen nagy teher. Nem is tudom, hogyan lehet kihozni a bányából. Ez az egyik legnagyobb hiba volt, gyakorlatilag nincs hiteles, szakmailag akár minimálisan is elfogadható közmédia. A'szem, érzi is a kormány, erre jobb nem támaszkodni, mert blamás.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.11. 10:17:06

@korábban ulrike:
Kíváncsi lennék, miként működik a mechanizmus.
Túlszopják?
Pont ennyire köll szopni?
Vannak jobb ízléssel rendelkezők (is) a f*sz szervült végén, akik érzik, hogy az még sincs rendben, ami folyik, mert napi 24 órában ez a nyammogás túlzás, meg ki is pállik?

6.Lenin 2015.08.11. 12:58:02

Hmm!

Érdekes ez a (halott) blog...

www.atv.hu/belfold/20150810-torok-gabor-a-magyar-foci-beteg

"A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. "

A magukat mindenhezkurvánértőknek általában ez a végkövetkeztetésük, ha kiderül, hogy semmihezsemértenek, de azt nagyon. Vonzódnak az ilyen pacákok ehhez a bloghoz.

Nem kellene inkább kiszállni, és azokra bízni a dolgokat, akik értenek is vmihez?
Annyi szép, és egészséges dolog van a világon, hátha vmi bejönne nektek is.
Nem kellene már elengedni ezt a beteg, halott blogot?

korábban ulrike 2015.08.11. 14:09:05

@Hepci: Nem is tudom, mert az MTVA kész rejtvény, helyesebben, érthetetlen az egész médiafelállás. Ennyire mélyre még az ismét kormánymédiává degradált közmédia soha nem süllyedt beleértve Kádár rendszert is. Sem szakmailag, sem erkölcsileg. Szóval ezeknél ez valami súlyos génrendellenesség lehet a háttérben, ami blokkolja a józan észt. Neked a biológia a szakmád, talán láthattál már ilyesmit a növényvilágban. S most ez átterjedhetett más lényekre is?
Egyébként szembeötlő, hogy az összes fidesz szülte monopol konglomerátum gyakorlatilag megbukott: NAV, KLIK, MTVA, sőt Balog egész minisztériuma egy kész tragédia. De múltkor Khal az vázolta, hogy a nagy dér-dúrral beharangozott közigazgatás is hogyan állt fejre még mielőtt be indult volna. Ezekkel a központi állami monopóliumokkal kizárták gyakorlatilag a belső háziversenyt is, nem csak a nyitott versenyt. Ez nagy hiba volt, mert emiatt nem a férgese esett hullott ki a valóra váltás során, hanem a valamire való. Sőt, a valamire való már oda sem ment, hanem eljött. Így maradt miniszter, államtitkár, elnök, vezérigazgató, stb a hűségen kívül bármire is nyilvánvalóan képtelen.
De ez a MTVA még ebben a gélben is különleges zárvány, ennek a vezérnek gyakorlatilag egy este nap (egy este?) sikerült gallyra vágni a udvari TV közmédiát. Azóta is csak röhög rajta mindenki, csodálom, hogy eddig hagyták ezt a kóklert. Kínos már minden pillanat. Ezt már nem lehet alulmúlni. Borzalom.

nyünyüge 2015.08.11. 15:25:23

@korábban ulrike:
távol álljon tőlem, hogy az illető úr védelmére keljek, de ha engem a nagysenki nyünyügét kinevez a Nagy Ő a Nemzetstratégiai Főcsővezető Intézet élére - jól ismerve eddigi nyünyügei munkásságomat és a főcsövezetéshez való őszinte nemértésemet-, akkor nem én leszek elsősorban a felelős az eredménytelenségért.
Annál is inkább, mert a stratégiai döntésekhez én bizonyára csak a nevemet adnám.
Úgyhogy az MTVA vezér gerincét érdemes számonkérni, a szakmai munkáját kevéssé.

korábban ulrike 2015.08.11. 21:51:09

@nyünyüge: 1etértünk, nem csak ő, az is, kinek pont ő kellett. Megtalálja zsák a foltját. Hogy aztán a gerince vagy az agya vagy mindkettő egyszerre, már részletkérdés, melyeket e régi szép időben az őrszabán tisztázták, majd a delikvens onnan enyhébb kék foltokkal találkozott. Ezt be se kellett vinni, magát verte agyon. Tolerálják, ha hülye vagy, tolerálják, ha nem értesz semmihez, tolerálják, ha lopsz. De ha miattad a kormányon röhög az egész ország, azt nem tolerálják. Csodálom, hogy ez a bajnok eddig húzta még a Duma Színház TV híradója után.

korábban ulrike 2015.08.11. 22:11:34

@nyünyüge: Bocs, hozzátenném, hogy a helyzet persze az előbbinél sokkal súlyosabb a Fidesz és a kormány számára. Gyakorlatilag kiment alóluk a média háttér (Simicska HírTV-je a legfontosabb e tekintetben), és gondolták, hogy nem baj, gyorsan gründolunk egy másikat, és azonnal párt és kormánysajtóvá tették a közmédiát. De ez az újragründolt nem csak, hogy nem működik, hanem röhejes. Más szóval: nincs eszköz az üzenetek célba juttatására, hoppon maradtak az üzenő szagembriók. Ez a baj, ezért idegesek, mert közben az egész belekerült irgalmatlan nagy pénzekbe, de gyakorlatilag nincs szócsövük. Ha netán még volt szakember a TV-nél, az elmenekült az utolsó rohamátszervezéskor, s gyakorlatilag becsődölt az egész, amivel - még egyszer - nem is az a legnagyobb baj, hogy nem jó, hanem az, hogy röhejes. Ez utóbbi tk. nem igen javítható. Újra kell indítani. És ha valaki sorra Bendegúz szerepet játszott, nem igen ácsingózhat már Hamletre. ha hoznak egy új nem Bendegúzt, annak az összes kis Bendegúzt ki kell rúgnia, ha nem akarja, hogy őt is kiröhögjék. Ez pedig idő. Idő meg nincs, mert ha egyszer kiszálltál az iparból, már nehéz visszalépni, mert gyorsan betöltötték mások a hézagot. Hát ezt tette ez a MTVA vezér, kilptette az intézményt a piacról. Persze nem egyedül, de ő adta a noname nevét az ügyhöz jelvénynek. Az utódnak rést kell ütni, s befurakodni. Ez egy új és jó team nélkül nehéz lesz, és sok időbe fog kerülni, mire hitelessé válnak megint.

Khal Drogo 2015.08.12. 20:58:40

@korábban ulrike: Sorcsere jön. Már folyik a helyezkedés. Néhány esetben már az érintettek megkapták a selyemzsinór.
Ennek oka az alulteljesítés és a Simicskás múlt mellett az lehet még, így tippre, hogy egyes emberek megerősödtek mások rovására a miniszterelnök környezetében.
A mai vezetői struktúra a 2014-es választási erőviszonyokat képezi le, azóta történtek dolgok jócskán, most majd leköveti a hatalmi struktúra a változásokat.

Khal Drogo 2015.08.12. 21:09:20

@korábban ulrike: OV lehet hogy csalódott a monopol helyzezetű rendszerekben. Ha hinni lehet a pletykáknak a NAV-ot szétkapják.
VIda utódja messze nem fog akkora hatalommal rendelkezni mint elődje.

Most inkább az van, hogy szétfelé teszik a hatalmat, több erre osztják szét, nem pedig egyes területeken egy ember kezébe adnak mindent.

Még egy Simicskát nem akar Orbán. Ez biztos.

korábban ulrike 2015.08.12. 21:29:38

@Khal Drogo: Divide et impera.
Térünk át az ottomán kormányzati rendszerre: mindenki a padisah rabszolgája, még ha magas rangú is, mint Kara Musztafa nagyvezír, aki a bécsi csúfságból hazafelé tartván már útközben megzsinóroztatott Nándorfehérvárnál.
Vagyonkezelésben is térünk át az ottomán tímár-birtokos rendszerre: mindenki kap valamit a hivatal mellé, de csak addig élvezi a tímár birtok jövedelmeit, míg hivatalba van. Utána senki és semmi, mert ugrik minden, hivatal, birtok. És jó, ha nem zsinóroztatás révén.

P.S. Simicska sem akar egy másik Orbánt, úgy hiszem. Meglátjuk, melyik 'nemakarása' az erősebb. Ez a "médiátlanság" a fidesz nagy hendikepje lett ismét, hosszú küzdelem ez kettejük közt. Még ha anyagilag meg is zsinórozza Orbán Simicskát, azzal nem annulálja az alapgondot, mit Simicska okozott: ellopta a szócsövet.

Khal Drogo 2015.08.12. 21:45:47

@korábban ulrike: Inkább találó a hasonlatod.

Számos a sajtóban is publicitást kapott példa van. A legjobb mégis a Külügy. Matronyi embereit mind kirúgja Navra miközben tudja hogy ő megy Brüsszelbe. A kinevezésekről nem egyeztet Szíjjártóval, akiről tudja hogy az utóda lesz fél év múlva.

Fél év múlva jön Szíjjártó, Navra stratégiája kuka, Navra embereit kirúgja. Jönnek a sajátjai.

De a Magyar Államkincstárnak is pl. évente új igazgatója volt 2010-14 között.

Emberek emelkednek és buknak el gyorsan vagy lassan, ahogy fordulnak a kereket. Aki nem kapaszkodik erősen, lerepül a szekérről.

Aki sokáig és hűen szolgál, bármit is jelentsen ez, azért reménykedhet valami semmitmondó ámde jól fizető állásban. Egy ideig, aztán belepi a por és kidobják.

A legjobb hogy ehez kormányváltás sem kell. Ha az lenne, az egy külön történetet hozna, Szent Bertalan éjszaka jön akkor majd.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.13. 09:19:57

@Khal Drogo:
Vajon mi lesz 1 ilyen tehetséges emberből, mint ez a Szabó L. Zsolt?
Burundi attasé?
Vagy pontytáp?

Khal Drogo 2015.08.13. 10:17:20

@Hepci: Rengeteg lehetősége van, lehet belső vagy külső tanácsadó, alapíthat céget, aki többszörös piacon áron csinál bármit valamelyik állami szervezetnek, de el tudom képzelni őt bármelyik állami focicsapat marketing vagy sajtófőnökeként, de akár kipróbálhatja magát más állami területen is, pl. nyugodtan lehet akár űrkutatásért felelős miniszeri biztos is.

Itt nem az a kérdés, hogy ő mi lehet, hanem hogy miért kellett távoznia. Nyilván ez egy nem egy saját döntés volt ( minimálisan munka, maximális juttatások kombót csak úgy nem hagynak ott az emberek ), ha a távozás oka, hogy valaki nagyon megharagudott rá, akkor jó eséllyel haleledel lesz belőle.

korábban ulrike 2015.08.13. 17:09:35

@Hepci: Miniszteri biztos, humánpolitikai tanácsadó, akármilyen tanácsadó, társadalmi kapcsolatok főosztályának vezetője, parlamenti összekötő, médiaelemző központ vezetője, kultúrkapcsolati attasé (Burundi), rendezvényszervező főigazgató, CÖF kapcsolattartó, operaházi táncrend felügyelő, főpolgármester-helyettes, író.
Ha nagyon haragszanak rá: ballib galacsin.

nyünyüge 2015.08.13. 19:01:05

@korábban ulrike:
gyanus vagy nekem -- semmilyen fontos nemzetpolitikai, nemzetstratégiai poszt nem jutott az eszedbe :)

korábban ulrike 2015.08.13. 19:51:57

@nyünyüge: Mióta TG korábbi állandó vitapartnere megbukott, azóta ilyen stratégiai jelzőket vonakodnak a címekbe belefoglalni. Innentől kezdve stratéga csak egy van. Legfeljebb egy c. részstratéga, de az is le van erősen tiltva minden stratégiázásról. A többi csak afféle itinerfelolvasó.

Khal Drogo 2015.08.14. 18:42:24

@korábban ulrike: GFG a Műveleti Területen 15.: A Jobbik-kérdés
2015.03.17. 14:09, gfg , 50 komment · 1 trackback

El tudná képzelni, hogy Novák Előd a belügyminiszter?

---

Ez az utolsó bejegyzése G. Fodornak a blogján.
leselejtezve#

korábban ulrike 2015.08.16. 18:52:20

@Khal Drogo: A témát (Jobbikkal való riogatás)vagy a szünet hosszát illetően tűnik fel neked a dolog?
Lehet, mondták neki, egy stratégiai igazgató ne blogolgasson, mert az egyik terület természeténél fogva ütközik a másikkal. Mint pártatlan elemzés, például, a magyar fociba vetett halovány bizalommal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.17. 19:07:51

@korábban ulrike:
Stratégiai galacsin(hajtó).
GFG kissé hányaveti önteltséggel fogalmazta meg, hogy a "polgári" kifejezés egyetlen értelme a közbeszéd tematizálása, meg a centrális erőtér... blablablabla... sajnálnám, ha süllyesztőbe kerülne, s Mráz Á. Sámuel happolná el a jónőket (jófiúkat) meg a 100 milla osztalékot, miközben GFG is oly érdemes s szép.

Khal Drogo 2015.08.17. 19:27:45

Ha ezt megtudja Vicsek Ferenc, Bolgár György és Kálmán Olga akkor nem lennék Joachim Herrmann helyében.

---

Kontrollálatlanul küldi tovább Görögország és Olaszország a menekülteket, a német állam pedig a teljesítőképessége határán van Joachim Herrmann bajor belügyminiszter szerint.

Joachim Herrmann bajor belügyminiszter szerint Görögország és Olaszország kontrollálatlanul küldi tovább a menekülteket, a német állam pedig a teljesítőképessége határán van. Herrmann úgy látja: a menekültáradatot nem fogja bírni a német szociális rendszer. Arról is beszélt: a bajor–osztrák határon óriási problémát jelent, hogy embercsempészek hozzák-viszik az embereket.

A bajor belügyminiszter az EU pénzén Olaszországban és Görögországban állítana fel menekültközpontokat, ahol a beérkező tömegek sorsáról döntenének.

Khal Drogo 2015.08.17. 19:38:50

Megjelent az ENSZ népességnövekedési előrejelzése. 2100-ban a világ lakosságának nyolcvan százaléka Afrikában és Ázsiában fog élni. Mi pedig már hétmillióan sem leszünk.

---

Ez így lesz mindenféleképpen. Európa egyik legnagyobb vízlefolyási területén, ahol jelentős termőföldek találhatóak és alacsony a népsűrűség, továbbá a világ egyik legfejlettebb régiójának peremvidékén található, nos ott nem fognak lakni emberek.

Ellenben hol laknak majd az emberek? Túlzsúfolt ázsai nagyvárosokban és éhen vagy szomjanvesznek Afrikában.
Az éhhalál vagy a totális nincstelenség és a nyomor, a féktelen polgárháború sem rosszabb mint Magyarországon élni.

Ide nem fog jönni senki. Hiszen az ENSZ kiszámolta. Még jelentést is írt róla.

Igaz, egy másik jelentése szerint az ENSZ-nek több százmillió ember évtizedeken belül ivóvíz nélkül marad. Ők is inkább szomjanhalnak, csak az elvándorlás, na azt nem fogják csinálni.
Az ki van zárva.

tölgyes 2015.08.23. 19:07:08

@Hepci:Leszálltam a hegy (alig több dombnál) magasából és máris azt hallom, hogy nem lesz elég a bevándorlók ellen a kerítés, az eu-drót, hanem kell a határőr is, esetleg tűzparancs is kell. A menekülők pedig egyre jönnek. Igaz nem akarnak Mon maradni. A cél No...

Orbán pápa rá akarta beszélni Szulejmánt, hogy ne Mon. át támadja a Habsburg birodalmat. Ő azt javasolta, hogy jöjjön Szicíliába és ott mérkőzzön meg a spanyolokkal. A szultán nem fogadott neki szót. Meg is halt Szigetvárnál és még Bécset se tudta elfoglalni.

Vajon ki fogja rábeszélni a jövevényeket, hogy menjenek Fr-o-ba?

Egy biztos: ma már korántsem olyan egyhangú a jobboldali sajtó és véleményformálók véleménye a bevándorlás fideszes kezeléséről, mint akár egy hónappal ezelőtt. Egyre többen látják, hogy a kormányzati reakció elhamarkodott és meggondolatlan volt, sok sikerrel nem kecsegtet. Az alapkérdéseket pedig senki sem akarja feltenni Európa vezető hatalmainak, így az érdemi megoldáson sem gondolkodik senki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.23. 22:50:47

@tölgyes:
Jól kitalálták eztet a zamerikaiak (zsék): elvitték a csodás demokráciát a lator diktatúrák lakóinak, akik fejvesztve menekülnek, és szétqrják Németországot.
Egyébként támogathatónak látom, hogy ha a hőhullámok ilyen mértékben fokozódnak, a Kárpát-medencében legyenek többségben a négerek.
Én pl. már alig bírtam napi 4 órát teniszezni, annyira csúszott a kezem a gripen... nyilván túllép rajtam az evolúció...

tölgyes 2015.08.23. 23:28:25

@Hepci: Ez a napi négy órás tenisz a hőségben, mintha túlzás lenne:). Nekem még a levegővétel is fájt már a végén. Az utolsó nap már elviselhetetlen volt.

Én Irak megtámadásakor kb. ezt valószínűsítettem. (Jobb nem lett!) Nekünk sikerült a győztesek oldalára állni (Blair, Bush II.). Rosszul tettük. A háború azért robbant ki, mert Szaddam át akart állni az euro elszámolásra. A többi vád hazugságnak bizonyult. Akkor kezdődött az amit most látunk. Úgy látszik nem exportálható a demokrácia sem..korábban kiderült: a forradalom sem exportálható.
TG adott egy interjút a Lánchíd rádiónak. Volt benne néhány, vagy inkább több pozitív elem is. A fociról is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.24. 10:05:44

@tölgyes:
Reggel 9-11 és este 18-20 között.
Közte fekvés-olvasgatás-dinnyeevés a hűvös (hehe), 28 fokos szobában, meg egy fürdés a Balatonban 17h körül.
Azért még emlékszem, hogy 30 éve délben gyakran pontyoztunk a stégen, tehát valami csak van ebben az éghajlatváltozásban.

tölgyes 2015.08.24. 10:34:01

@Hepci:
A tenisz már 10 órakor is nagyon meleg.:)Én reggel 6-10 és 19-21 között tudtam tapogatni a "hegyen". Aztán bemenekültem a nádtetős, kőből és vályogból épült házba. Ott jó volt, amíg át nem melegedett, de amikor éjszaka is 32 fokos szellő lengedezett, már nem volt menekvés. A Balatonban se lehetett lehűlni a 28-29 fokos vízben. Majdnem olyan meleg volt a Balaton, mint a hévízi tó szélén a lábáztató.

A klímaváltozásban biztosan van valami. Ezért írogatom már lassan 15-20 éve, hogy a vízgazdálkodás a legfontosabb kérdések egyike. A vizet nem kiereszteni kellene, hanem tartalékolni, tárolni, hasznosítani öntözésre tógazdálkodásra. Ez még a Balatonra is vonatkozik. A mezőgazdaságnak új-régi ágait kellene fejleszteni, arra képzést kialakítani.. és nem olimpiázni és hülye stadionokat építeni a nem létező magyar focinak.
Néhány ezer jól válogatott afrikainak és arabnak meg örülni kellene, mert ők tudják mi a jelentősége a víznek és hogyan kell azt a keveset megbecsülni.

Khal Drogo 2015.08.24. 23:49:42

Az elmúlt 3-4 nap gazdasági eseményei kisértetiesen emlékeztetnek a 2008-as gazdasági összeomlásra.
Most Kína valahogyan vagy képes lesz úrrá lenni az eszkaláción, vagy nagyon gyorsan nagyon nagy baj lesz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.25. 01:11:11

@Khal Drogo:
Khmmm, elakad a funkciózavaros olcsó shortok utánpótlása?
Ma pl. a 800 forintos kínai gatyámból nem sikerült zökkenőmentesen kihúzni a 2500 forintos kínai mobiltelefont az elbaszott szabás miatt, így utóbbi leesett a betonyra. Még a végén újat köll vennem...
Eme gatya párja produkálta azt, hogy első alkalommal, amint betettem 2 labdát a zsebembe, kinyílt az oldalsó varrás.
Közben egy kb. 25 éves, nemkínai Sergio Tacchini még mindig egyben van.

concret 2015.08.25. 09:40:01

Fiatalab koromban folyton olyan számításokkal találkoztam: mikor hagyja le Japán gazdasága az USA-ét. Nem hagyta le. Persze, egyszer valaki majd letaszítja a trónról a jenkiket, de az biztosan nem a neokommunista Kína lesz.
A világ gazdag emberei persze marha sok veszteséget szenvednek majd el, és mi, a nemgazdagok szívjuk majd meg a legjobban. De én nem tudtam volna szívemből kívánni a gyermekeimnek, hogy az ő életükben Kína legyen a világ leghatalmasabbja, aki elöl már disszidálni sincs hová. Előre látható és hosszabb távon talán nagyon jó következményekkel is járó dolog ez, egyszer túl kell esni rajta. Jobb most, mint később.

korábban ulrike 2015.08.25. 12:34:53

@Khal Drogo: @concret:
Kína változik, de nem rossz irányban mozogva, nem kell tőle félni.
- Ez már nem az a Kína, ahol a felső párt és állami arisztokrácia védelmet élvez lopjanak vagy csesszenek el bármit is (korrupció ellenes hadjárat).
- Ez már nem az a Kína, ahol minden tragédiát egyszerűen elhallgatnak, pusztuljon bele bármennyi kínai is. Ellenkezőleg, a kormány pont azt akarja, hogy lássák az emberek, lehet rá számítani (Tiencsin).
- Ez már nem az a Kína, ahol a jüan értékét pártelképzelések alakítják, hanem a nemzetközi pénzpiac mozgása (jüan leértékelés).
Kína tehát változik. A külvilágnak azt üzeni, átláthatóbb, közös szabályokhoz igazodóvá válok. A kínai embereknek azt üzeni. elszámolhatóvá, átláthatóvá akarok válni.
Nem könnyű folyamat, főleg belpolitikailag. És fájdalmas is persze. De úgy tűnik, a kínai felső vezetés rálépett erre az útra. Ez nem baj, több rizikó lenne a változatlanságban, mint amekkorát a mozgás rejt.
Tiencsin: a korrupció és a helyi hatalom inkompetenciája. Tehát korrupció inkompetenciával kombinálva.
Nem biztos, hogy Kína miatt kellene aggódnunk.

concret 2015.08.25. 14:22:24

@korábban ulrike: Minden bizonnyal így (is) van.

Azért engedj meg nekem némi rasszizmust, nevezzük nevén a dolgot:

Az USA mégis csak európai gyökerű kultúrát képviselő nagyhatalom, angolszász (protestáns) jogi és etikai hagyományokkal. Nem mondom, hogy jól rendezi a világ dolgait, de ekkora befolyást elég nehéz kellő önmérséklettel gyakorolni. Ha az emberiség nagy kultúrköreit vesszük számon, számunkra még mindig az a legelőnyösebb, ha egy viszonylag "magunkfajta" hatalom a domináns.
Ehhez képest Kína legalább olyan fokú fennsőbbségtudatot hordozó civilizáció, mint a fehér világ. Csak amíg az europid bázisú hatalmak mostanra már valamelyest kinőtték az erőfölényből származó pozíció gyermekbetegségeit, Kína több évszázados sérelmi helyzetből támadt föl. Gyakorlatilag a szűk környezetére is komoly "imperialista" fenyegetést jelent, és még nagyon nincs kielégítve a birodalmi étvágya. Semmi tapasztalatunk sincs rá, hogy igazi (értsd: katonai-) szuperhatalomként hogyan viszonyulna más civilizációjú-bőrszínű országokhoz.

Elhiszem, hogy a mai kínai kommunisták már nem Mao vonalas követői. Én ennek ellenére aggódom miattuk. Nincs semmi problémám velük, mindez nem valami zsigeri előítélet a sárga emberrel szemben. De nem szeretném, ha olyan befolyással lennének mondjuk Európára, mint most az USA. Márpedig a játék tétje a világ fölötti hegemónia, kár valami közeli, csodásan békés világban gondolkodnunk.

korábban ulrike 2015.08.25. 19:42:52

@concret: Igen, ez a másik oldala a történetnek, az európaiak szemléletében ez is benne van vastagon, s nem csak Kína okán. 'Jobb egy pershing a tanyámon, mint egy ruszki az anyámon.'

tölgyes 2015.08.26. 22:26:51

Ahogy olvasom a kínai tőzsdevihar következtében eltűnt a semmibe úgy 5-9.000 milliárd dollár..a fedezet nélkül keringő ezermilliárdok néhány százaléka ismét semmivé vált.. vagy csak nyilvánvaló lett, hogy a"virtuális" pénz mögött nincsen semmi.

A ki ér utol kit és mit pedig nem olyan fontos, mint azt sokan gondolják(juk). Az átrendeződés megindult és nem tudni mi lesz a vége és mikor mondhatjuk, hogy bekövetkezett. Talán soha.

A menekültek pedig csak jönnek és másznak át a kerítésen feül, alul. Mennyivel jobb lett volna az országot felkészíteni és nem felhergelni, de ezt is elrontották. Már csak abban bízhatnak, hogy néhány hét múlva senki sem fog emlékezni semmire.

korábban ulrike 2015.08.28. 21:25:25

Úgy tűnik, Fidoxéknak volt némi infója nyár elején arról, hogy valamelyest megnövekszik a nyugat-európába igyekvők száma, s mivel tranzitország vagyunk, belpolitikai célzattal meglovagolják a jelenséget. A jelek szerint az semmiképp sem jutott eszükbe, hogy a meglovagoláson lívül, majd kezelni is kell, ez irányban tehát nem is tettek semmit. Sőt azt hirdették, például Debrecenben, hogy a befogadó állomásokat fel kell számolni.
Aztán, mikor a maga valóságában kibontakozott az 'déli áramlat', meglepődött a kormány, kezdte bőrén érezni annak reális hatásait. A megdöbbentő, hogy kiderült, mi várható volt, ezek a hatások közel sem azok, melyekkel a kormány a plakátokon riogatott. Mivel a kormány gyakorlatilag felkészületlen volt, elkezdett kapkodni. Ebben a kapkodási fázisban vagyunk most.
A helyzetet bonyolítja, hogy kellő európai együttműködés nélkül nem igazán tudunk hatékonyan védekezni.
A helyzetet az is bonyolítja, hogy a shengeni határra és a befogadó táborokra támaszkodó szisztéma nem igazán hatékony védekezés. Nem hatékony, mert passzív: várja a ránk zúduló hullámot, s reméli, kezelhető marad a tömeg. De erre nincs biztosíték, semmilyen, s az eddigi jelek nem túl biztatóak. Hogyan mondod meg ennyi betáborozott embernek, hogy kész, nincs tovább, vége az ide utazásnak, irány oda vissza, ahonnan elindultak, a német vagy svéd desztináció itt ér nekik véget úgy, hogy németet, svédet még csak nem is láttak? Mit fognak csinálni ezek az emberek, amikor ezt megtudják? Hogyan fogjuk kikényszeríteni a nyergelj, fordulj parancsot? Hogyan biztosítjuk, hogy ez a rizikót hordozó tömeg ne növekedjék újabb bevándorlókkal a kritikus méret fölé a rossz hír közlésének idejére?
Ebben a helyzetben Európa, csak akkor tud hatékonyan - a siker reményén - védekezni, ha nem határai támaszkodik, hanem katonai erővel is kilép azok elé, s ellenőrzése alá vonja a kontinenshez vezető legfrekventáltabb útvonalakat, térséget megakadályozva íjmódon, hogy azok, kiknek ez érdekében áll, ekkora tömeget továbbra is zavartalanul ránk hajtson. De Európa puha hatalom, katonai ereje nincs, ilyennel csak szuverén államainak van ilyenje, s ezek közül is hagyományai folytán igazán csak kettő nem idegenkedik expedíciós hadviseléstől sem.

tölgyes 2015.08.29. 14:38:39

@korábban ulrike:A következő a helyzet!
2008-ban az Eu bizottsága már számolt a - válság és a háborúk következtében - a migrációval. A szokásos szarakodás után 2011-ben Mo-nak úgy 20 milliárdot bocsátott a rendelkezésre a beinduló folyamatokra való felkészülésre. (A folyamatról hosszasan beszélt Kovács Anitának a volt algériai nagykövet, kár, hogy kevesekben tudatosult az, amit mondott.)
Nem csinált a magyar kormány semmit.
Majd - helyesen írja és márt talán korábban beszéltünk is róla -, hogy a magyar kormány belpolitikai célokra használva nyúlt a kérdéshez. NAGYON ROSSZ DÖNTÉS VOLT, MERT MO. EZT A FOLYAMATOT BEFOLYÁSOLNI NEM TUDJA. A kormánynak sincs érdemi ráhatása a folyamatra. Olyan kérdést tett központi témává, aminek következményeit még csak nem is sejtik.

Ráadásul a kormány hülyeségeket beszélt.

1. A kerítés meggátolja a beáramlást. - Nem fogja meggátolni.
2. Orbán bejelenti: aug. 31-ig kész lesz a kerítés - nem lesz kész még a guriga-drót sem.
3. Lázár kijelenti: Ha kell a rendőrök és a katonák sorfalat állnak a határon. (70cm/fővel számolva a 175 km-es szakaszon 250.000 katonára, rendőrre volna szükség egy műszakban.:) Ennyi katona és rendőr összesen sincs az országban.:)

Ekkor még egy szót sem szóltunk a humanitárius ügyekben tanúsított kormányzati nyegleségről és szervezési tehetetlenkedésekről.

Ezen a szinten gyurcsányék politizáltak és kormányoztak. Siralmas és szánalmas.

Egyébként 2010-ben Európában 44 millió muszlim élt. Távozásuk esetén Eu gazdasága összeomlik, ezért is a bevándorlási folyamatot csak humanizálni és valamelyest szabályozni lehet. Meggátolni nem. Az egyéb vallású és etnikumú bevándorlók a 44 millión felül vannak a térségünkben.

korábban ulrike 2015.08.29. 21:33:27

Info +
OK, a prof. csak a szíriaiakról beszél, nézzük a többit.
Ez nem tartalmaz 2015. évi adatokat
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Countries_of_origin_of_%28non-EU%29_asylum_seekers_in_the_EU-28_Member_States,_2013_and_2014_YB15_III.png
Ez már igen, az első negyedév, és mindjárt érdekes is, mert itt már az első menedékkérők legnagyobb része nem szíriai, hanem koszovói. Bár a professzori magyarázat korrekt, de nem csak szíriai menedékkérőkből áll a világ.
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6887997/3-18062015-CP-EN.pdf/4457b050-26f9-4cf1-bf27-9ffb73ff8c7b

tölgyes 2015.08.29. 21:47:00

@korábban ulrike: . Az egyetértésének örülök.

A katonai megoldásban azonban én nem bízok. Erre ma Európa sok ok miatt nem képes és nincs is erkölcsi alapja a bevándorlás fegyveres erőkkel történő megszüntetésére.

Egyet tehetnének: stabilizálják azokat az országokat ahonnan a menekültek elindultak. Más megoldást nem látok, de ehhez sem fűzök szinte semmilyen esélyt.

Épp ezért Mo-ra a nyomás még nagyobb lesz, mint eddig. A baj az, hogy a kormány saját hülyesége miatt - gyűlöletkampány - megnehezítette saját helyzetét. Nehéz lesz lenyomni a szélsőségesek (jobb-bal) és Európa torkán hogy a megoldás a következő:

1. Mo. tudomásul veszi, hogy az ország menekültek ügyében tranzit szerepet játszik.
2. A cél: minél hamarabb, minél kevesebb konfliktussal átjuttatni a bejövőket az országon, hogy oda menjenek, ahová menni akarnak.
3. Ha Eu. mást akar, akkor fizesse meg az árát.
4. Az átmenetileg itt tartózkodókat megfelelő ellátásban kell részesíteni, biztosítani kell az elemi létfeltételeiket. Ehhez is kérni kell a nyugat segítségét.
5. A határzárral kapcsolatban el kell fogadtatni, hogy annak egyetlen célja: a beáramló menekültek kontrollálása, az első szűrő szerepének biztosítása.
Azt azonban hangsúlyozni kell, hogy ez meghaladja az ország erejét és nem lesz eredményes az eu támogatása nélkül. Annak késlekedése esetén az ország csak azt teheti, hogy regisztráció és szűrés nélkül a nyugati határokhoz szállítja a szerencsétleneket.

korábban ulrike 2015.08.29. 22:33:31

@tölgyes:
Katonai megoldás: magam is azt mondtam, nem reális, Európa puha hatalom, nincs katonai ereje.
Katonai megoldás: nincs tiszta, 'egyszerszámos' megoldás, kombinálni kell a különböző eszközöket, de ebbe bele kellene venni az EU-nak a katonaiakat is. Ergo, ideje lenne kreálni valamit.

Most persze sokan próbálják - talán nem indokolatlanul - megmagyarázni, hogy nem is olyan súlyos a helyzet. De a lényeg ez esetben az, hogy valójában ki is uralja saját környezetét, azon belül kinek az akarata és szándéka érvényesül. El kell-e tűrnünk, hogy egy ad-hoc kialakuló tömeg keresztülvonuljon az országon saját elképzelése és tetszése szerint. Azt hiszem nem, jogunk és kötelességünk redukálni azt, amennyire csak képesek vagyunk. Pro aktívan és szakszerűen. Egyetértettünk abban, hogy a kormány minden volt csak szakszerű nem, aljas szándékból elkezdett lövöldözni, s lőtt egy méretes bakot.

Mindezeken túl minden ilyen tömegmozgás komoly kockázatokat is rejt, már csak ezért sem volna célszerű csak egy menedzselt folyosó szerepre redukálni a dolgot. Előttünk még nálunk is gyengébb, sérülékenyebb és rosszabbul igazgatott országok állnak, melyek adminisztrációja könnyen össze is omolhat ilyen elhúzódó 'vonulások' alatt. Lásd: a makedón rendőrség fiaskója a görög határnál. De a magyar állam sérülékenysége is hamar a felszínre került. A rendőrség és mások erősen túlterheltek (a rendőrséget már a parasztvakítási szakaszban lefárasztották és lekötötték szükségtelen jelenlét demonstrációval). Sokáig ezt a tempót a rendőrök nem fogják bírni, s világosan látható, hogy mind a politikai, mind a szakmai vezetés elkezdett kapkodni, mi nem tesz jót az ügynek, mert ésszerűtlen lépéseket generál. Mintha a kormány és a BM elkezdett volna félni, hogy mi lesz, ha a rendőrség becsuklik. Ezért beszélnek a Honvédségről, ami arra utal a rendőri vezetők nem bíznak saját képességeik elegendőségében. S a politikai vezetés sem. De a Honvédségről való duma csak önnyugtatgatás. Rossz lépés, rossz irányba.

tölgyes 2015.08.29. 23:24:38

@korábban ulrike: Csak kisebb kérdésekben tér el a véleményünk a katonai erő alkalmazásában. Az elmúlt 50 évben Európának nem volt sikeres katonai akciója. Most mitől lehetne erdményes. Senki sem akar harcolni a nem létező Európáért. A magyrok se. Orbánnak csak a szája jár.

1. Igaz! Gátat kell szabni az önkényes átvonulásoknak. A mostani menekülthullám megindulásának részben Európa is okozója volt. Ezt a felelősséget az Eu nem háríthatja el magától. Mo. se. Az iraki háború idején mindenki lapított vagy lelkesedett, de Medgyessytől senki se kérte számon, hogy olyan kötelezettségeket vállalt, amit csak az OGY tehetett volna meg.
2. A katonai fellépést a megfelelő sereg hiányán kívül az is nehezíti, hogy az Eu lakosságának 6-7%-a ma is muszlim. Vagyis az "ellenség" már rég a falakon belül van.
3. Lehet szép és határozott döntéseket hozni, de ha az alapproblémát Európa nem oldja meg akkor ezek csak ideig-óráig hoznak megoldást. A probléma Európa demográfiai helyzete. Már ma sem nélkülözheti Európa azt a 44-45 millió nem muszlim és 10-15 millió( általam rögtönzött adat), tehát kb. 50-60 millió ember szorgalmát, akiket mi bevándorlóknak nevezünk. A helyzet pedig javulni nem fog, inkább tovább romlik. Akkor pedig létrejön az a helyzet, hogy harcolunk a bevándorlók ellen és közben működésképtelenné válunk nélkülük. Ebbe az ellentmondásba még nem gondolt bele senki, vagy nem beszélnek róla.
4. Végre szembe kellene ezzel nézni és az ázsiai-afrikai térség országaival nyíltan kellene erről tárgyalni.

Observer99 2015.08.30. 10:40:19

A minap, ami Gáborunknak volt egy aprócska Facebook bejegyzése, amellyel szerintem nagyon nem lehet vitatkozni:

"Mi legyen a menekültekkel?"
"Mi legyen a menekültekkel? Szeressük, gyűlöljük, elviseljük, befogadjuk, visszaküldjük, átutaztassuk őket? Nagyon fontos kérdés ez, amire a politikának válaszolnia kell. Ahogy látjuk, válaszol is. Ki-ki a maga módján, a maga értékválasztásaival, a maga hasznát keresve.

De megelőzi egy másik kérdés, ami ugyan elméletinek látszik, de valójában nagyon is valóságos: vajon államnak nevezheti-e magát egy ország, ha képtelen ellenőrizni, hogy kik lépnek be a területére? Vajon nem szűnik-e meg az állam államnak lenni, ha elveszíti a képességét arra, hogy meghatározhassa, kiket enged a területére? Márpedig ez történik ma Magyarországon, és ez történik az egész Európai Unióban.

A politika lényegét mindig a rendkívüli helyzetek mutatják meg. Ha elkerítünk egy földdarabot, és azt mondjuk, hogy az a miénk, a mi országunk, akkor ez addig érvényes, amíg mi döntünk arról, ami a határainkon történik. Ha csak arra van erőnk, hogy az érkezők előtt nyitogassuk a kerítés kapuját, akkor már nem vagyunk urai a helyzetnek. Onnantól a helyzet uralkodik rajtunk.

Szerintem itt tartunk."

www.facebook.com/torokgaborelemez/posts/10152977262637312

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.30. 11:04:31

@tölgyes:
Miért válna Európa működésképtelenné a bevándorlók nélkül?
Sehol sincs alkotmányban rögzítve, hogy kukás, konyhai kisegítő meg utcai sepregető nem lehet fehér ember, mert azok csak portfóliókezelők, HR-esek meg marketingesek lehetnek.
Ha nem lesz más munka, majd dolgoznak az ifjak, vagy éhen halnak, és kevesebbet szelfiznek.
Egyébként az sincs alkotmányban rögzítve, hogy minden németnek legyen minimum egy VW Golfja...

tölgyes 2015.08.30. 11:36:24

@Hepci: "Sehol sincs alkotmányban rögzítve, hogy kukás, konyhai kisegítő meg utcai sepregető nem lehet fehér ember, mert azok csak portfóliókezelők, HR-esek meg marketingesek lehetnek." - " Ebben egyetértünk.

Dolgoznának? Biztos Ön ebben?

A 90-es évek végén Szabolcsban nagyban ment zaz uborkázás. Hiába volt munkanélküli a magyar, nem volt hajlandó beállni dolgozni. "Románok" és "ukránok" (ukrajnai és romániai magyarok) dolgoztak.

A Telki spárgának korlátlan a piaca. A termelést azért kell csökkenteni, mert a magyarok nem hajlandóak dolgozni.

Vagyis: a németek hamarabb törik össze Berlint, a franciák Párizst, mint beálljanak utcát söpörni, mosogatni szart pucolni, vagy akár autót szerelni.

"Egyébként az sincs alkotmányban rögzítve, hogy minden németnek legyen minimum egy VW Golfja...".. Na ebben nagyot téved. Az nekik jár, mint a római polgárnaka kenyér és a cirkuszi játék.

Próbálná meg elvenni valaki a magyaroktól a szabad szombatot, vagy a 65 év feletti ingyen utazást! Pedig ha jól meggondolom mind a kettő abszurd. (Milyen jó lenne, ha a gyerekek 6 napos iskolába járnának. Megszünne a 0. és a 7. óra)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.30. 12:25:54

@tölgyes:
Szerintem az ember dolgozik, ha nincs más választása... és a jelenlegi nyugati életszínvonal/mentalitás fenntarthatatlan... valamint a jelen kormányunk már bevezette különösebb dráma nélkül a vasárnapi shoppingolási tilalmat is, talán a 65 év felettiek ingyen utazásánek megvonása is menne.
Valami ilyesmire gondolok: "Megvédjük a szépkorúak egészségét - ne villamosozzanak, hanem gyalogoljanak."
A szombati munkavégzés már bajosabb, engem pl. csak azonnali kivégzés fenyegetésével lehetne szombaton munkába állítani. :)

Khal Drogo 2015.08.30. 13:17:09

@tölgyes: Semmi sem elképzelhetetlen. Korábban lehetlen volt hogy egy EU-s jogállam egy jogi trükkel elzabrálja az emberek bankbetéteinek egy bizonyos részét. A modern államok a magántulajdon szentségére épültek.
Ciprus mégis elvette a bankbetétek egy részét és adott helyette értéktelen "értékpapírokat".

Bármi megtörténhet, kérdés, hogy az adott helyzet kikényszeríti-e az adott választ.

Szerintem ha a menekülthullám nem csillapodik, akkor radikális lépések várhatóak. A lakosság alulról politikai nyomást helyez a kormányokra, az emberek nem akarnak több bevándorlót. A többség hangulat ez.

Ez alól nem lehet kivonnia magát a politikának sem.
Szerintem több módon lehet csökkenteni a migrációs nyomást középtávon :
1) Rendeződik a válsághelyzet ott ahonnan jönnek a menekültek - Én ebben nem hiszek.
2) Határzárat emelünk végig az EU-ban és a beutazást megtiltjuk. A határmentén hatalmas táborokat hozunk létre, élelmezzük és gondoskodunk róluk, amíg nem születik döntés hogy bejöhetnek vagy em. ( Mintha ebbe az irányba lenne lépés ).
3) A 2. ponttal kapcsolatban kialakítunk egy olyan jogi környezetet hogy világos legyen, ha Európába jössz, papírok, végzettség és nyelvtudás nélkül, akkor éhendöglesz. Nem vagy jogosult semmire.

A 3. pont azért alkalmazható korlátozottan mert mint ahogy írtad, több tízmillió ember már itt van a bevándorlók közül. Ők adnak nekik megélhetést, de legalább szállást és ellátást. Legalábbis valamennyi ideig.

Szóval a határzár és a segélyek megnyirbálása illetve a kitoloncolások felgyorsítása együttesen javíthat a helyzeten.

Bevándorlókra szükség van, de az kontrollát és irányított legyen, az állam világos szabályok alapján mondja meg ki jöhet és ki nem. Aki nem, az nem jöhet.

Ami most van, kaotikus. Ömlik az ember vég nélkül. Erre nincs szükség.

tölgyes 2015.08.30. 16:49:19

@Hepci: Én azt áltom, hogy az aki nem arra szocializálták, nem dolgozik.:( Vagy ha mégis, akkor lázad.. mint öN A SZOMBAT ELLEN.:)

Khal Drogo 2015.08.30. 20:20:38

Ahogy egyre többen jönnek, úgy recseg-ropog minden.
Kevés a szállás, az új szállások ellen tüntetnek a helyi lakosok, Németországban meg fel is gyújtják.

Az egyre helyre terelt különféle szokások szerint élő emberek összeverekednek, hőbörögnek.
Az remélték hogy ha idáig eljutnak, akkor majd gyorsan rendeződik a helyzet. Nem értik, hogy miért regisztrálják őket. Nincsenek papírjaik sokaknak, gondolom én bemondásra meg nem hiszik el a hatóságok hogy valaki x állampolgár.

Ekkora tömegű igényfelvételre a hatóság kapacitásbővítés nélkül nemigen képes, az elbírálás lelassul, még idegesebbek lesznek ettől. Az ellátás a vártnál sokkal silányabb.

És így tovább.

tölgyes 2015.08.30. 21:06:04

@Khal Drogo: Sok minden keveredik a hozzászólásában és nagyon hosszan kellene válaszolnom ahhoz, hogy minden érthető legyen,
1.A menekültekről is össze-vissza beszélnek. Egyesek szerint okos telefonnal és más ketyerével jönnek. Ez ellentmond a műveletlen csűrhének. Az is ellentmond, hogy közülük sokan nyelveket beszélnek (lásd: Index álmigránsának beszámolója), Aki nem beszél nyelveket az a magyar hivatalnok és rendőr.:(
2. Nem hajlandó senki sem felfogni - Ön sem - hogy nem akarnak idejönni!!!!!
3. Mo. egyedül képtelen eredményesen cselekedni ezért szövetségesek kellenének, akik azonban nincsenek - Orbán szabadságharcol.
4. A menekültek számát nem Európa határozza meg, mint ahogy az elszántságot sem. Az itt élő 60 milliónyi menekültet sem lehet egy vállrándítással elintézni.
5. 2007-2008 óta foglalkozik az Eu a kérdéssel és közben nem történt semmi. 2011 óta nekünk is rendelkezésre állt 20 milliárd erre a célra, mégse történt semmi - MOST MEG ROSSZ IRÁNYBA MENNEK A DOLGOK.
Olvassa el! ez egy európai megoldást vázol.. ennek tükrében látszik, hogy a kormány és klientúrája milyen mélyre süllyedt

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAAahUKEwjCleyUwtDHAhWGliwKHQGyDcA&url=http%3A%2F%2Fwww.hir24.hu%2Fbelfold%2F2015%2F08%2F15%2Fbayer-zsoltrol-ugrott-el-bojte-atya%2F&ei=BNDiVcKDKIatsgGB5LaADA&usg=AFQjCNEQzhr-pEfKfLz0SZ4YkMofvAmyjA

6.Lenin 2015.08.30. 21:32:00

@tölgyes:

"2. Nem hajlandó senki sem felfogni - Ön sem - hogy nem akarnak idejönni!!!!!"

) Mo az EU határa (hu.wikipedia.org/wiki/Schengeni_egyezm%C3%A9ny)

) a migránsok nem eu-s állampolgárok, papírok nélkül nem utazhatnak szabadon tovább Mo-ról.

Törvényt sértene Mo, ha ezt lehetővé tenné. az osztrákok nem engedték tovább a vonatot Győrnél. A menetjegy kevés.

A kérelmekről bíróságok (hivatalok) fognak dönteni, nem a kormány. A kormány csak a jogi feltételeket teremtheti meg a döntéshez.

Aki a drótkerítést átlépi-törvényt sért-kérelme elutasítható, főleg, ha megfelelő helyeken "törvényesen" is beléphet Mo területére, és megvárja a döntést az ügyében. (1 jogállamban mindenképpen)

Ez nem tisztán "menekült" kérdés. Keverednek a fogalmak.

Amíg az unio nem hoz 1 mindenki számára 1értelmű döntést, Mo bármit lépne, unios törvényeket sértene.

Van sapka rajta, nincs sapka rajta.
Röviden a megnemértésről.
Szerintem.

korábban ulrike 2015.08.30. 22:10:41

Szvsz most valahol a kulminációs pont táján, s mindenki ideges kissé, mert ilyet még nem látott. Ezért talán jobb, ha bele nézünk a számokba is, mert maga a helyzet, és a helyzet percepciója nem mindig azonos, különösen, ha egyes kormányok még dolgoznak is ezen.
Szerintem is nemzetközi együttműködésre van szükség, de a mi kormányunk ebben az ügyben sem úgy kezdte, ami ezt megkönnyíti.

Ekkora bejövő hullámra nem célszerű állandó infrastruktúrát és szervezetet tartani, mert pazarlás lenne, rendelkezni kellene viszont egy rugalmas kapacitásnövelő képességgel, mint pl. árvizek esetén, amikor is többféle - nem csak rendőri - szervezet és civilek egy prompt feladatra koncentrál egy egységes koncepció és koordináció szerint. Ehhez persze a kormánynak tudnia kellene beszélni az országgal és népével, de nem úgy, ahogy a volt rendőrből lett miniszter egyszer csak ex catedra deklarálja, hogy itten pedig mostantól tábor lészen,quod dixi, dixi. Nem szabadna ilyesmit rendőrökre bízni.

Gyakorlatilag két kérdésre kell választ találni.
1. Mit tegyünk az ide érkezettekkel, ha már itt vannak?
2. Mit tegyünk, hogy ilyesmi ilyen mértékben ne ismétlődhessék meg.

És azt is látni kellene mindenkinek, de legfőképpen dicső kormányunknak, ki mindent és mindenkit megvéd: nem lehet minden dologból aljas érdekekből belpolitikai palkát és dumahadjáratot csinálni. Ez bizony játék volt a tűzzel, és begyulladt. Szégyellje magát a kormány felelőtlensége miatt. És tehetetlensége miatt is. Ennyit a felelős kormányzásről.

tölgyes 2015.08.30. 22:38:27

@6.Lenin: A jogi feltételeket és egyéb körülményeket a kormány megteremthette volna 2011 óta. Azóta pénz is a rendelkezésükre állt. Nem kerítésssel kell heccelni a világot, hanem együttműködni kéne vele.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.08.31. 01:24:03

@tölgyes:
Én nem lázadok a szombat ellen, hanem nem dolgozom szombaton. Illetve van pár szombat évente, amikor dolgozom, meg vasárnap is. De ilyen kizárólag önszántamból fordulhat elő. :)

@korábban ulrike:
A helyzet kezd annyira kaotikus lenni, hogy lassan a kormány felkéri a legendás krízismenedzsert, Gyurcsótány Fletonovot kormánybiztosnak.

tölgyes 2015.08.31. 12:37:40

@Hepci: Nem dologozni szombaton : lázadás a szombati munka ellen.:) Látja még ezt a kicsi áldozatot se hozná meg szívesen Európa fellendítéséért! Miért gondolja, hogy könnyebb lemondani az egész héten át tartó vasárnapozásról.:)

6.Lenin 2015.08.31. 12:38:05

@tölgyes:

Mondjuk húzhattak volna krétával is 1 vonalat, de az a sötétben nem látszik annyira.
A kerítés lényege, hogy az 1 ország/unio határa, aki illegálisan átlépi, az visszaküldhető valahová, menekült státuszt nem igényelhet, hiszen arra vannak legális átkelőhelyek.
Ez az egész jogi kérdés is, vagy inkább főleg az.

Aki politikai menekült, miért menekül tovább? Kivárhatná az ügye elintézését és uccu neki mehet, senki nem akarja erőszakkal itt tartani őket, de el szeretné kerülni, hogy a selejtes részük ide bármikor visszatoloncolható legyen.

Néhány ország lehet gazdag/szép/kívánatos, de ebben a kérdésben sokkal aljasabb módszerekkel élnek, mint mi.
lásd francia külügyér oktat minket,USA szóvivő oktatja az uniot,hogy miként kezelje a válságot, amit ők zúdítanak a nyakunkba.

Mo ebben a kérdésben bármit lép/lépett, eddig semmi sem volt jó, még akkor sem, ha mások ennél sokkal alábbvaló lépéseket tesznek.

A szar nyugaton is büdös, nem kell kéjelegve ájuldozni tőle.

tölgyes 2015.08.31. 12:43:59

@korábban ulrike:

A második nem tőlünk magyaroktól függ.

Az első már "egyszerűbb"!

1. Kellenek gyűjtőhelyek - 3-5 -, ahol el lehet helyezni 200.000 menekültet. Biztosítani kell az őrzést.
2.Meg kell szervezni az élelmezésüket fellendítve a környék mg-i termékeinek felvásárlását és konyhákat kell kialakítani (közmunka), ebbe be kell vonni a menekülteket.
3. Kell orvos, tolmács és olyan adminisztrátorok, akik közül többen tudnak legalább angolul.
4. Fel kell gyorsítani a papírok kiadását.
5. nem kell hülyeségekkel kábítasni a népet.
Azokat akiknek papírjuk van gyorsan a határhoz kell vinni

korábban ulrike 2015.08.31. 17:56:46

@tölgyes: "4. Fel kell gyorsítani a papírok kiadását."
Hát ez az! Az a könnyebb - elenyésző - része az ideözönlötteknek, akik kapnak majd valamilyen papírt. Az igazán fogós kérdés az, hogy mi legyen és hogyan azokkal, akik 'papír' gyanánt csak kiutasító határozatot kapnak (mondjuk 10 ezerből 90 ezer, vagy még több). Ez a kérdés, nem pedig az, hogy mi legyen a menedékre jogosultakkal.

korábban ulrike 2015.08.31. 18:14:29

Filozófusi pályaív: Iljics a XX. század elején definiálja az imperializmus 5 ismérvét, a XXi. század elején pedig a kerítés lényegét (jobban látszik, mint egy krétavonal).
Megjegyzés: Hozzáteszem Iljics kedvéért, drágább is. Mármint a kerítés.

korábban ulrike 2015.08.31. 18:23:45

Jut eszembe: A röszkei krétakőr, Brecht darabja 6. Iljics feldolgozásában. Sztárvendég: maga a szerző. Ingyenjegyek elővételben kaphatóak.

Khal Drogo 2015.08.31. 19:04:23

@korábban ulrike: Akit kiutasítanak, azt hazatoloncolják. Elvileg csak azokat utasíthatják el, akik olyan helyről jöttek ahol létezik ország.
Szíria ma pl. nem létezik, mint állami entitás. Hadurak és milíciák által ellenőrzött terület szabták szét, oda visszatoloncolni fizikailag lehetetlen, lelövik a repülőt.

Na már most, ha hazatoloncolták, akkor ugye jöhet újra. Ezért kell őket azonosítani és ezért is kell(hetne) a határzár. Hogy csak az ellenőrzőponton keresztül lépjenek be és már a csekkolásnál kiderüljön, hogy hopp, neked itt az ujjlenyomatod, nem léphetsz be.

Persze ez a mai határzár nevetséges, átbújnak rajta. Miközben a nyugati sajtó azon borzong hogy még PENGE úristen PENGE is van a dróton, addig két melegítőfelsőt felhúzva átbújnak rajta.
Vagy leterítik pár takaróval.

korábban ulrike 2015.08.31. 19:42:51

@Khal Drogo: Igen, igen, hazatoloncolják, mindegy, hogy fel van-e szabdalva az országa vagy nincs. Szírek külön eset, válasszuk le a többiről, mert ők valszeg senki sem kétkedik, ők valóban háború sújtotta térségből jönnek, életüket mentve. Ez mintegy negyede az összesnek, de az első félévben nem is ők voltak a legtöbben, hanem a koszovóiak. Ök pl. nem jogosultak menedékre, de sokan mások sem. Nem is fognak kapni, ami még így is tetemes létszámú tömeg. A kérdés pont az, hogy HOGYAN toloncolod haza. HOGYAN adod a tudtára egy csomó semmi veszteni valója embernek, hogy hazakergetjük. Mit teszel velük addig, hol és hogyan, mikor már tudja, hogy kirúgják, de még várakoznia kell a visszaútra. Persze, a megoldás egyszrű, hazatoloncolás. Ahogy Clausewitz mondta, a háborúban minden dolog egyszerű, de - tette hozzá - ezeket az egyszerű dolgokat nagyon bonyolutan lehet csak megtenni. Hát így van ez ezzel is. A kérdés tehát továbbra is megválaszolatlan: HOGYAN, HOGYAN, HOGYAN. Nem pedig az, hogy mit.

Khal Drogo 2015.08.31. 19:52:37

@tölgyes: 1)A műveltséget nem mutatja az okostelefon használna. Nem túlságosan bonyolult szerkezetet egy mobiltelefon, elsajátítása pár óra alat tökéletesen megtanulható. De nem is ez a lényeg.

Korábban azzal volt tele a sajtó Nyugaton hogy a közel-keleti országokban mennyi analfabéta van és a nők nem tanulhatnak semmit. ENSZ minden évben ezen siránkozott. El vannak nyomva. Most meg már mindenki remekül tud angolul és rengeteg a diplomás közöttük.

Nyilván valamennyi állítás nem lehet igaz egyszerre.

---

Én tudom hogy nem akarnak idejönni, sőt csak addig vannak itt, amíg erőszakkal itt tartjuk őket és csak azok vannak itt, akikkel ezt megtesszük. Ha az jött le, hogy én ezt nem tudom, valamit rosszul fogalmaztam meg.

---

Persze ezt Európa önmagában akarati tényezővel nem tudja megállítani. De helyezzük nagyobb horizontra a helyzetet. A világon él 7 milliárd ember. Ebből 6 milliárd biztosan rosszabb helyzetben él ahhoz képest mintha Németországban élne. De talán még több is. A potenciális bevándorlók száma érzésem szerint jóval felett lehet annak mint ami reális. Az egész fejletlen világ nem költözhet Németországba, de ha ezt leszűkítem arra, hogy csak a háborús körzetekből jöhetnek, akkor sem. A világ háborútól súlytott földönfutói mind nem jöhetnek iaz EU centrumába. Képtelenség.

Valahol húzni kell egy vonalat, hogy te igen és te nem. Ezt nem lehet megúszni. Akkor sem ha ez embertelen. Ha egy csónakba 10 ember fér el, akkor 30-at nem tudsz felvenni, a többi a tengerbe marad. Akkor is így van ez, ha a többivel ki tudja mi lesz.

Dőreség azt gondolni, hogy azzal a történet véget ér, ha a menekültek eljutnak Németországba és utána kezdődnek a sikersztorik. Tömegesen.

Itt óriási kultúrális különbségeket kell áthidalni, kezdve attól hogy az ABC is sok esetben más, még az írási irányuk is más. A vallási előírások, vagy a nők egyenjogúsága. Nem kis problémák ezek.
De ott van az is, hogy ahol létesülnek a táborok, ott az ingatlanárak zuhanni fognak. Gettósodás lesz a vége. Tudjuk, volt már ilyen, ennek ez a vége.

Szóval nagyon messze vannak a németek attól hogy ez az embertömeg megoldást jelentsen a munkaerőproblémájukra.

Khal Drogo 2015.08.31. 20:05:16

@korábban ulrike: Az állam azért különleges enititás más csoportokhoz képest mert rendelkezik azzal amivel más csoportok nem feltétlenül. Erőszakszervezetei útján érvényt szerez a döntésének, ( ezt más szervezetek is csinálják ) és monopolizálja az erőszakot maga számára ( erre más szervezetek az állam szemben nem sokáig képesek, az állam megsemmisíti őket ugye ).
Nos tehát a filozófiai alapvetésem lényeg, hogy az állam miután lefolytatatta a maga számára előírt eljárást, erőszakot alkalmazva felteszi repülőgépekre ( feltéve hogy ellenállnak ) a koszovóiakat és hazarepülnek.

Ha lesz majd működő határőrizet, ahogyan most nincs, akkor a visszaszivárgókat képes lesz feltartóztatni a határon. Erre bizony majd költeni kell pénzt.

Létező gyakorlat ez most is.
Mai információ hogy a német hatóságok idén 1000 fővel bővítik az elbírálási kapacitást és még 1000 fővel jövőre. Plusz emelik a másodfokon eljáró bírók létszámát is.

Ezen előbb-utóbb egy olyan jól szervezett és erőforrásokban bővelkedő állam mint Németország úrrá lesz.
Szerintem a gondot az fogja okozni, hogy a nagy számban engedélyezett menekültstátuszúakkal mit tegyenek.
Ők úgy gondolják hogy egy részüket szétszórják. Ezt persze más államok nem gondolják így.
Ha megkérdeznénk a menekülteket, ők sem gondolnák így. Egy berlinben menekültstátuszt kapó ember nem akar Bukarestben élni. Ha odaviszik, el fog szökni, főleg ha schengenen belül mozgatják. Leteszik Budapesten és harmadnapra újra Berlinben lesz. Ezt a szétszórjuk az embereket doktrínát én nem érzem valószerűnek és működőképesnek, azért mert óriási anyagi különbségek vannak az Eu-n belül. Egyértelmű hogy rosszabbul jár az akit idehoznak mint aki ottmarad.
Nem csak anyagiak terén. Pl. meg kell tanulnia magyarul hogy itt élhessen munkából. A magyar nyelv amellett hogy nehéz, cserébe sehol sem beszélik és nem ér semmit a magyar nyelv tudása az EU-s munkaerőpiacon. A német és angol nyelvvel szemben, de ez igaz a románra, a cseh nyelvre stb. is.

korábban ulrike 2015.08.31. 20:07:08

@Khal Drogo: Az az akadály, ami nincs állandó és folyamatos felügyelet alatt, nem akadály.
Minden akadály átlépése plusz időráfordítást követel a mozgásban lévőktől, emiatt azok közben feltorlódhatnak és más kockázatokkal is számolhatnak. Ha ez a megnövekedett kockázat a bejövő számára elfogathatatlan, akkor más helyre megy. Ha azonban a kerítéssel védekezők reakció ideje hosszabb, mint amennyit az átlépő az akadály átlépésére kénytelen fordítani, vagy pedig nincs is eleve elegendő ereje (azt is valahol lekötik, másutt pedig viszonylag szabadon mozognak) a felügyeletre és időben történő beavatkozásra, akkor az akadály teljességgel haszontalan, idő és pénzfecsérlés.
Az akadály önmagában tehát nem véd, nem reteszel, csak azt teszi lehetővé, hogy egy adott vonalat kevesebb erővel tarts felügyelet alatt, mint amennyi az akadály nélküli rész felügyeletéhez történik, tehát erőt takaríthatsz meg és használhatod más feladatokra. Nyilvánvaló, hogy a mennél primitívebb egy akadály, annál kisebb extra időráfordítással átjárható, és annál kisebb az a hatása, hogy spórolhatsz a területet felügyelő emberek létszámán. A miénk, a fényképek alapján a lehető legprimitívebb, így ez a spórolási értéke is csekély. Nem véletlen akar a rendőrség határigazgatóságot több ezer ember (rendőrtanonc) felhasználásával felállítani. Az más kérdés, hogy jó-e erre a rendőrtanonc. Nem jó, de olcsó. Olcsó akadály, olcsó alakulattal fedezve=látszatmegoldás.

korábban ulrike 2015.08.31. 20:22:24

@Khal Drogo: Megint eljutunk a doktrinális ismeretektől a gyakorlathoz. Persze, itt van ez a fránya állami monopólium a szervezett erőszakra. Igen, tényleg itt van. De akérdés megint csak az, hogy az erre feljogosított kurmány, parlament és mások hogyan képesek ezzel szakszerűen és hatékonyan élni. Vajon szántak-e elegendő pénzt - évek óta - ezeknek az állam nevében és felhatalmazásával szervezett erőszakot gyakorlók toborzására, kiképzésére, felszerelésére, megfizetésére? Ügyelt-e arra, hogy, hogy ezeket a szervezeteket hozzáértő, higgadt és tapasztalt - mondhatni bölcs - parancsnokok vezessék, vagy inkább valami másra ügyelt a kinevezések alkalmával? Röviden: tömeges szervezett erőszakot eredményesen és emberségesen alkalmazni nem egyszerű dolog. Komoly kétségeim a tekintetben, hogy a kormány képes erre. Monopólium ide, monopólium oda, rengeteg hülyeséget hordtak össze e tekintetben is.

Khal Drogo 2015.08.31. 20:32:48

@korábban ulrike: A magyar államnak kihívás ez a feladat, ez nyilvánvaló. Nem is megy neki jelenleg, vagy csak nagyon mérsékelten. De nekünk alapvetően logisztikai regisztrációs feladatunk van, most még.
De ez pénz és gyakorlás kérdése. A rutin jönni fog.

korábban ulrike 2015.08.31. 20:33:38

Látunk egy átalakuló Közel-Keletet, ahol az Iránnal történő kiegyezéssel (nincs még ratifikálva) teljesen új felállás és feltételek teremtődnek a nagyfiúk számára. Elsősorban, de nem kizárólagosan gazdaságilag is. Az európai nagyok, mondjuk, németek, franciák, angolok, és persze az US maga is, de Japánról, Kínáról már nem is beszélve arra várnak, hogy beugorhassanak a térség megpezsdülő gazdasági életébe. Irán csak egymaga tekintélyes felvevő piac. Ha most az európai nagyok - mondjuk, a németek, franciák, angolok - elqrják a dolgot a menekültkérdés kapcsán, az üzletnek is lőhetnek egy időre. Nem akarnak kapkodni, több türelmet tanúsítanak, húzzák az időt. Nem véletlen az Unión belül kialakulni mondott német francia entente cordial e tekintetben. Teszik ezt ezek az országok belpolitikai akadályaik dacára. Pont az ellenkezőjét teszik, mint mi. Fogunk még békát nyelni. Nem Brüsszel nyeleti majd velünk, hanem Berlin.

korábban ulrike 2015.08.31. 20:35:42

@Khal Drogo: Ja, a rutin gyorsan jön, ha kell. Az egyedüli kérdés: milyen áron. Minél hamarabb jön, annál drágábban. A politikai vezetésnek is kellene rutin, de nincs. Eszük sem sok.

korábban ulrike 2015.08.31. 21:01:49

@Khal Drogo: 1értek, semmi okos nincs ezekben az eszközökben, csak manapság minden, amivel felléphetünk egy hálózatra (internet, házi saját), okosnak hívunk. Okos telefon:
- ezzel kommunikál;
- ezzel tájékozódik (gugli, bing, stb térkép, virtuális iránytű, a Nokiáknál ráadásul ingyenes GPS navigáció - Nokia+ Drive)
- ez a tolmácsa, és idegen nyelvű szótára;
- ez az órája.
Röviden, nélkülözhetetlen.
Ugyanakkor megkönnyíti - nagyon megkönnyíti - a rendfenntartók számára a nyomonkövetést. Akár egyedre lemenően. A mobilszolgáltatók számára mozgásuk jól láthatóvá váli, viszonylag időszerű képet ad mind az útvonalak, mind a volumenek tekintetében, egy idő után adatelemzéssel egészen pontos előrejelzések készíthetők.
Röviden: nélkülözhetetlen a hírszerző és rendfenntartó szervek számára, érdekeltek, hogy a minél többen és minél gyakrabban használják. E nélkül sokkal nehezebb volna látnunk az aktuális helyzetet.

tölgyes 2015.08.31. 21:10:10

@Khal Drogo: Mégis! Általában nm használják iskolázatlanok..:)

korábban ulrike 2015.08.31. 21:21:47

@tölgyes: Fekete Afrikában, egyébként, a helyi hagyományos infrastruktúra fejletlensége vagy éppenséggel tökéletes hiánya miatt mobilszolgáltatók viszonylag rövid idő alatt hatalmas hálózatokat építettek ki már jó pár évvel ezelőtt. Bár szegények az emberek, mobiljuk van, mert olcsó és nincs alternatíva. A mobil nagy siker lett Afrikában, gyorsan elterjedt. Kína, például, ontja az olcsó okos mobilt. Nem nagy ügy a használata. Inkább generációs határok vannak, mintsem műveltségiek. Nálunk is így van. Ott kevésbé, mert ott birtoklása és használata nélkülözhetetlenebb az emberek számára, s ott más eszközzel nem váltható ki. Ezért aztán van nekik, és használják is. Gyakorlottan.

tölgyes 2015.08.31. 21:27:09

@korábban ulrike: Amit leírt igaz, de kövekezik belőle néhány dolog:

1./ Tud írni és olvsani - nem feltétlenül csak anyanyelvén.
2. Tud számolni, ami többet jelent az összeadásnál és kivonásnál.

Ezt a szintet a magyar iskolákból kikerülők nem kis arányánál nem sikerül elérni.

Khal Drogo 2015.08.31. 21:34:04

@tölgyes: Minden roma kezében ott van az okostelefon, legalábbis itt Budapesten ez jellemző. Valami cigányzene üvölt rajta rendszerint.
Mobilja, még ha az nem is okosmobil, a hajléktalanoknak is van. A János Pál pápa téren lévő csöveseknek legalábbis van, többször láttam a kezükben.

Khal Drogo 2015.08.31. 21:36:57

@tölgyes: Ha megnézzük a mai iskolázott fiatalok írásbeli kommunikációját az okostelefon chat-en, az helyesírási szabályoktól mentes, rövidítéseket használó, részben erősen argó nyelvezet.
Sokszor egymást sem értik, ki mit mire rövidített le.

Az ilyen kommunikáció csak egyfokkal jobb az analfabétizmusnál. Komolyabb szövegértés már problémás, fogalmazási készség csekély.

tölgyes 2015.08.31. 21:40:23

@korábban ulrike: Éppen ezért érthetetlen, hogy miért csak most kezd hozzá a kormány az ellenőrzés megszervezéséhez. Illetve a fenét érthetetlen: ők azt hitték elég lesz a kerítés. Hitték is mondták is, nem is csináltak semmi.

A menekülteket a magyar szerencsétlenkedés nem tartja vissza, csak feldühíti, ami felesleges konfliktusokhoz,zavargásokhoz vezet(het). A feszült helyzet kiváló beszédtéma, jól fényképezhető, az elkeseredett emberek szidják a magyarokat és máris ott vagyunk a FAZ címlapján.. és máris jön a fenyegetés: akkor mi is korlátozzuk a magyarok mozgását.

A fiam most jön haza Bécsen át.. és máris éreztették vele a határon, hogy ők ráérnek!

tölgyes 2015.08.31. 21:44:02

@Khal Drogo: Biztosan vannak ilyenek is, meg olyanok is, bár a mobil rétegek általában iskolázottabbak szoktak lenni. Mi mégis úgy beszélünk róluk, mint akik semmire való csőcselékről. Ez felel meg a gyűlöletkampány követelményeinek.

korábban ulrike 2015.08.31. 22:31:57

@tölgyes: Fekete Afrikának nem az általános iskolázatlanság a nagy problémája. Az régen volt, ez már nem a Kunta Kinte Afrikája. Másrészt pedig a megmozdulók - feltételezem - a társadalom nem a legleragadottabb rétege, sem Afrikából, sem máshonnan. Az a rész, amelyik akar változtatni, bízik magában. Bizonyára nem minden ok nélkül. A múltkoriban egy boltban odajött hozzám egy fekete afrikai és kérdezte, beszélek-e angolul. Borotvapengét kerestek, s hogy szóba elegyedtünk, odajött a társa is, aki franciául beszélt. Angolul rosszul beszélt mind a kettő, de franciául jól és folyékonyan. Valami frankofon ország, de azért megértetteték magukat angolul is itt a provinciális Magyarországon. Plusz még valami helyi nyelvjárás is, gondolom. Ennyit róluk. Ráadásul a feketékről nem mondhatjuk el, hogy problematikus népség. mint nem natív entitás Afrikában. Dolgoznak, nem robbantgatnak, nem lövöldöznek

korábban ulrike 2015.08.31. 22:34:20

@tölgyes: Pardon, hibajavítás: "hogy problematikus népség. mint nem natív entitás Afrikában". Afrika helyett természetesen Európa értendő.

korábban ulrike 2015.08.31. 22:46:03

@tölgyes: Szerintem is pont amiatt, amit korábban már Ön is említett. Az ügyet belpolitikai felhasználásra alkalmas dolognak tartotta csupán, s fel sem merült bennük, hogy mivé változik. Emiatt csak csupa propagandisztikus dolgot műveltek (plakát, kerítés=mind parasztvakítás). Semmi komolyra nem készültek, eszükbe sem jutott csak az, hogy meglovagolják a hullámot. Idővel kiderült, a hullán nagyobb annál, mit meg tudnak lovagolni.
Ráadásul a Magyarország iránt egyébként jogos és indokolt szimpátiát is elcseszték a korai és indokolatlan Orbanusan a szokás szerint hőbörgő európai fellépésükkel. Ez is hiba volt. Nem vagyunk szimpatikusak, talán az egy Ficót kivéve senkinek. És minden Ficó iránti tiszteletem ellenére, ennyi háttértámogatás kevés. Brüsszelben is, de ami még ennél is fontosabb, Berlinben is.

tölgyes 2015.08.31. 23:00:31

@korábban ulrike:Az egyetértés teljes és részben a szírekre is igaz. Orbán azonban 200 millió afrikaival is fenyegetett már.

Ráadásul még mindig nem tért észhez. Nem veszi észre, hogy a dolgok megváltoztak, az erőviszonyok mást diktálnak, mint amit az ő szűk agya felfog. Európa nem fog konfliktusba keveredni fél Afrikával és Kis-Ázsiával. Gyalázatosan vizsgázunk a kormány miatt. Mit mondjanak a törökök? a maguk több milliós menekültjével?

Azt a becsületet, amit 56-tal és 89-cel szereztünk orbánék elherdálták (korábban Fletó is besegített).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.01. 00:33:14

@korábban ulrike:
Az lösz a vége, hogy a rendőrtanoncok belegabalyodnak a drótgomolyagba és összemetélik magukat.
Ez majd jelentősen leterheli a romokban heverő egészségügyet.

tölgyes 2015.09.01. 20:51:03

@Hepci: Ma az MNO-n amiatt örvendeztek, hogy a Kincsemről szóló film olyan lesz, mint az Egri csillagok.

Én meg leírtam nekik, hogy az Egri csillagok egy nagy gagyi volt.. és már előre rettegek attól, hogy leöntik az egészet egy kis álromantikus nemzeti generálszósszal. A filmet Mikszáth szemléletével kellene leforgatni.

Ki is moderáltak, pedig ennél többet nem is írtam.:)

A Kincsemről lehetne csinálni egy nagyon sikeres amerikai szemléletű filmet, de attól félek, hogy ezek túlbeszélik és elrontják.

korábban ulrike 2015.09.01. 21:20:30

@tölgyes: Jó lesz vigyázni! Kincsemet (ami nincs), az Egri csillagokat és a Barátok közt sorozatot nem lehet dehonesztáló megjegyzésekkel illetni. Aki mégis ezt teszi, az könnyen a CÖF-el találhatja szemben magát, vagy - ami még ennél is rosszabb - 6. Leninnel. Hát hiányzik ez magának? Vagy egy 1500 folytatásos latin vagy török sorozatnak jobban örülne?

korábban ulrike 2015.09.01. 21:44:00

@Hepci: Kis rókagombás, tejszínes tagliatelle. Meg egy pohát soave, persze.

tölgyes 2015.09.01. 21:53:41

@korábban ulrike: Pedig milyen jól mutatott a karórás török harcos az egri vár fokán:)

Szegény Árpád apánk, ahogy bevonult az összes 20 darab lovassal a hágón...miközben a Rózsi énekelt:(. (Az egészben ő volt a legjobb!)

Pedig a honfoglalásról is lehetne jó filmet csinálni, csak nem kéne csorgatni rá az álnemzeti nyálat!:(

korábban ulrike 2015.09.01. 23:05:27

@tölgyes: Hát mert a fősereget, a fősereg előtt portyázókat meg az utóvédet nem mutatták, csak Árpád apánkat legszűkebb kabinetje, néhány szóvivője valamint kedvenc vállalkozói kíséretében. Talán még egy-két politikai elemző a háttérben. Ez úgy kb. 20 főre jött ki, akik már nyilvánvalóan tudhatták, hogyan kell meglovagolni az adódó mént.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.02. 00:01:25

@tölgyes:
Persze, hogy gagyi volt, de abban még legalább mozgattak tömeget, nem 8 emberből csináltak sereget kameratrükkökkel meg effektekkel. Az égő szurokkal telt bödön is valószínűleg égő szurokkal telt bödön volt. Maradt rajtuk karóra, hát istenem, semmi se lehet tökéletes.
Ha mondjuk Koltay Gábor rendezne valami "történelmit" kormánypénzből, Giró100 producerkedésével, annál jobb nekünk a török Szulejmán-sorozat. :)

Observer99 2015.09.02. 09:50:12

Hihihi! Hajdanán munkatársam volt a karórás török! Katonák voltak, egy "kemény éjszakával" a hátuk mögött, örültek, hogy menni és mászni tudtak, nemhogy arra figyeljenek, hogy mi maradt rajtuk! :-)

tölgyes 2015.09.02. 10:17:50

@Hepci: Na ja! A sereg mindenre, bármire jó volt. Ingyen-statisztéria.
Az egyik ismerősöm forgatására nem készült el a helyszín talajának elegyengetése. A földbuckák között pedig mégse bukdácsolhattak a magas megyei vendégek. A rendező szólt a gyártásvezetőnek, hogy kerítsen elő földegyengetőket a föld alól is. Az kiment a 8-as útra, lemeszelt egy orosz teherautót tele kiskatonával. Azok - két üveg vodkáért - leugráltak a kocsiról és menetszakaszt formálva negyed óra alatt széttapostak minden buckát. Ő meg felvette őket. Ez is része lett a filmnek: láthattuk a megszállókat, ahogy széttapossák a magyar egyenetlenségeket. A végére olyan lett a placc mint a magyar őshaza: sima! Mindez rögtön mélyebb jelentést kapott. Szegény cenzor törhette a fejét, hogy mit tehetne az oroszok taposása ellen.

Egyébként a filmbe nem kell az igazi szurok, elég az illúzió is. Szurok helyett jó sűrű fáradt olaj is.:)

Giró100 most szállodában és nem filmben utazik. A fijjuknák szigorú rend van a munkamegosztásban. Azt a filmes tortát Vajna kapta, másnak kusss! A hab rajta az a néhány kaszinó, amit fájdalomdíjként kapott a sok munkáért.:)

tölgyes 2015.09.02. 10:24:43

@korábban ulrike: Ez nagyon gonosz megjegyzés volt. A művészet ilyen közvetlen összekapcsolása a politikával mindig is hamis következtetésekhez vezet! Árpád apánk nem Orbán! Ha Orbán lett volna, akkor soha nem találjuk meg a Kárpát-medencét. Ő kerítést építtetett volna a Besenyők ellen és mindenért a kijevi nagyfejedelemséget szidta volna:)

tölgyes 2015.09.02. 10:28:43

@Observer99: Nem is szegény katonának kellett volna figyelnie, hanem a vágónak.:) Két csettintéssel ki-le kellett volna vágnia a katona órával diszítettt kezét.:)

korábban ulrike 2015.09.02. 19:58:15

Adjuk azért meg a nagy csetepatéban a rendőrségnek, ami a rendőrségnek jár: túlterhelten, túlfeszítve de teszik a dolgukat. Senki sem irigyli őket, és érdekünk, hogy sikerüljön nekik megoldani feladataikat. Eminens érdekünk.

Az igazán akadályozó tényező, mivel nem igen tudnak szegények mit kezdeni, az szabadságharcos kormányunk felelőtlensége és kapkodása.

korábban ulrike 2015.09.02. 20:34:19

@tölgyes: "Ő kerítést építtetett volna a Besenyők ellen és mindenért a kijevi nagyfejedelemséget szidta volna" Most az oroszokról beszél?

tölgyes 2015.09.02. 20:51:51

@korábban ulrike: Nem! Árpádról, akit ebben a játékban OV alakít.

6.Lenin 2015.09.02. 22:31:59

izé...
(mivel itt szakértő túltengés lészen, talán nem haszontalan)

-Kedves Jolánka néni, Önnek okoz problémát ez a migrációs hullám?
-Szokott, szokott, néha, főleg a bal oldalamon, de ha kenegetem nem annyira.
-A migrénre tetszik most gondolni? Én a feketék áradatára gondoltam, kedves Jolánka.
-Ja a feketék.Hát esténként szeretnék varjú lenni, mert a Józsim már...,de ezt most hagyjuk.
-Varjú szeretne lenni? Ezt most végképpen nem értem.
-Hallottam a piacon, hogy a feketéknek ménkű nagy a karójuk, hát szívesen elüldégélnék néha 1en, vagy...., de nem szeretnék telhetetlennek látszani.
-Kedves Jolánka hát Ön biztos, hogy nem látszik valami rasszista csőcseléknek, ahogy mostanság a magyarokat próbálják a ballibék sározni.
-Rasszista? Az meg mi a tosz? Enni is adnék nekik, ha bírnák szuflával, mikor kicsit billegnék is a karón. Valamikor kedveltem.
-Már megint mit össze nem rinyálnak ezek a ballibék, oszt tessék. Köszönöm Kedves Jolánka néni.

Observer99 2015.09.03. 08:54:10

@6.Lenin:
Ismét nagyon jól mulattunk!
Köszönjük!

6.Lenin 2015.09.03. 13:45:46

Amerikai szemléletű film előzetese az Egri csillagokról...

Derengő fényben 1 hatalmas vár,( halk zenei aláfestés, török, magyar népzenei feldolgozású lágy blues)

Hirtelen 1 érces hang...

-Ki áll amott a szirttetőn, Eger magas falán?
-????
-Leül, feláll!
-Nézd!
-Az anyja istenit, hát ez kakált!

-Ki Ő! (visszhangozzák a magas falak)

-Hát Dobó Rambó (I.) Pista! (tinik sikolya a háttérben)

Felemelte kardját, betárazott, nagy ívben leugrott Jumurdzsákkal a fogai közt, aztán lekaszabolta a törököket lazán.
(a magyar, török népzenei feldolgozású blues kissé hangosabban szól kaszabolás közben, de nem elnyomva a törökök sikoltozását)

Ok! eddig jó-szólt kevésbé ércesen a rendező-még néhány zsidót kiszabadít a török fogságból,( itt a blues elhallgat és halk távoli vonat füttyöt kevernek be, utalásként ), és tuti az Oszkár, vagy valami ütősebb.

Közben többen elájultak.

tölgyes 2015.09.03. 14:29:17

@6.Lenin:
Én azt hiszem Önnek nagyjából semmit sem sikerülét megértenie az amerikai filmekből. Nem vagyok meglepve.

Ha a Kincsem filmet egriesre és nemzeti dolhányboltosra csinálják, ha megakarjá vele magyarázni a magyar sors reménytelenséét, akkor talán még Ön sem fogja megnézni.:(

nyünyüge 2015.09.03. 14:51:52

Kész átverés show-t játszani a menekültekkel --- na ez aztán egy minősíthetetlen történet!
Közben Lázár János lyukat beszél az újságírók hasába az EU inkompetenciájáról, álszentségéről, a Magyarországot ért igaztalan támadásokról.
Pedig ha Magyarország minden eddigi, a menekültekkel kapcsolatos megoldása hibátlan lett volna, azt is lenullázná ez az aljas húzás:

"Megállt Bicskén az az illegális migránsokkal teli vonat, amely csütörtök délelőtt indult el a budapesti Keleti pályaudvarról. Az MTI helyszínen levő tudósítójának beszámolója szerint rendőrök kisebb csoportokban buszokhoz kísérik a bevándorlókat, hogy a bicskei befogadóállomásra szállíthassák őket. Már a Keleti pályaudvaron időző menekültekhez is eljutott a vonatos átverés híre.

Bicskén megállt az a Sopron felé közlekedő vonat, amelyre annak reményében kapaszkodott fel több száz menekült a Keleti pályaudvaron, hogy eljuthatnak Ausztriába. A rendőrök megpróbálják leszállítani, és buszokhoz kísérni a bevándorlókat. Úgy tudni, azokat szállítanák le, akiknek nincsenek érvényes okmányaik.

A helyszínen mintegy 20 rendőrségi jármű látható, autók, kisbuszok és terepjárók, valamint személyszállításra alkalmas buszok. Tudósítónk szerint a migránsok nem akarnak leszállni a vonatról, és azt kiabálják, "Szíria! Szíria!". Pontosabban a rendőrök megpróbáltak mindenkit leterelni a vonatról, de nem tudták uralni a helyzetet, ezért végül mindenkit visszatereltek a szerelvényre."

tölgyes 2015.09.03. 17:05:25

@nyünyüge: MA Orbán elismerte, hogy a menekültek közül senki sem akar Magyarországon maradni. Rz igaz! No de akkor miért költöttek millárdos összeget a plakátos gyűlöletkampányra?

Kizárólag belpolitikai célokból!

Én már azt gyanítom, hogy a Keletzinél lévő vircsaft is ezt a célt szolgálja. A menekültek felháborodására hivatkozva adnak tűzparancsra lehetőséget és teszik bevethetővé a honvédséget. Ezek mögött azonban nem a menekültek megfékezése áll, hiszen ők csat átutazni szeretnének.

nyünyüge 2015.09.03. 17:23:42

@tölgyes:
Erről van szó.
Ritka aljas játék - a százezernyi menekült és mindnyájunk rovására.
Mert nem gyűlölni kellene megtanulnunk a menekülteket, hanem relatíve békében élni egy olyan világban, ahol milliók menekülnek, vándorolnak ide-oda. Még akkor is, ha nehezebb is lesz tőle az életünk.

korábban ulrike 2015.09.03. 17:40:04

Két elgondolkoztató dolgot a mai napból.
1. Orbán és Lázár pont azokkal veszik össze még jobban, mint eddig (németek, franciák), akikre a válság megoldásában a legjobban rá lesz szorulva. Kár volt irritáló magas hangon kezdeni. Kár irritáló magas hangon folytatni. Ez egyszerűen érthetetlen. Az Orbán kormány mindenkivel tengelyt akaszt szükség és célszerűség nélkül. 3,14csába már a plakát-és szabadságharccal. Ésszel kéne kormányozni.
2. Úgy nézem, a vonatozás trükkösen kivontak pár vonatnyi vándorlót Budapestről, s levitték őket táborokba. Nem tudom, hogy célszerű-e így operálni. Az amúgy is kevés együttműködésre hajlandó vándorok ezután egyszerűen semmit sem fognak elhinni a hatóságoknak, trükköt látnak majd mindenben. Bár hozzá kell rögtön tenni, van másik oldala is a dolognak. Nagy tömeg egyben nagyvárosban nehezen kezelhető, felügyelhető, kényszeríthető. Oszd meg és tagold szét elsőrendű rendőri érdek lehet, hogy szükség esetén számunkra kedvezőbb körülmények között kerüljön erőszak alkalmazására, ha odáig fajul a helyzet. Előfordulhat. Lehet ez a muszáj felülírja az előbbi megfontolást.

nyünyüge 2015.09.03. 18:01:12

@korábban ulrike:
Nem igaz, hogy ezt így kellett előadni.
Egyrészt nem kellett volna százával Budapestre küldeni az elmúlt hetekben regisztrálatlanul a menekülteket (mert Röszkén nem bírták a tempót), ráadásul úgy, hogy a budapesti állomás sem volt felkészülve a fogadásukra.
De ha már így történt, akkor még mindig megoldás lett volna gyorsan felállítani egy regisztrációs pontot a Keletiben, vagy akár a Verseny utcában. Egy nap alatt felállítanak bárhol több tízezer ember számára egy fesztivál vagy hangverseny kedvéért bárhol. Csak elhatározás kellett volna hozzá, hogy lépjenek ezügyben.
De ha már ezt sem tették, akkor nem szabadott volna folyamatosan információ nélkül hagyni őket.
De ha már így alakult, akkor szép apránként az önkéntesek segítségével ritkítani lehetett volna a tömeget - pl. elszállásolás biztosításával.
Nagy tételben fogadnék rá, hogy direkt mutatták meg a vidékieknek, hogy mitől kell félniük.
Annál is inkább így gondolom, mert többször ismételve láttam a Hírtv-n egy kaposvári országgyűlési képviselőt az elmúlt napokban, aki a keményítő törvények mellett kampányolt egy sajtótájékoztatón, szó szerint ismételgetve a kormányzati paneleket, ismételgetve, hogy nem akarjuk, hogy a kaposvári pályaudvar úgy nézzen ki, mint a Keleti pu, nem akarjuk, hogy parkjainkat ellepjék a migránsok, nem akarjuk, hogy gyerekeinket félteni kelljen az utcán.

Khal Drogo 2015.09.03. 18:31:13

Olvasom az EU megoldási tervét, hogy szét akarják osztani a menekülteket valamiféle rendszer szerint az Eu-ban.

De vajon ki akar a menekültek közül Magyarországon, Bulgáriában vagy Romániában, hogy a három legcsóróbb országot említsem, élni. Felteszem szinte senki, mindenképpen kevesebb mint az akit idehoznak.

Ha idehozzák őket, hogyan bírják rá hogy itt maradjanak? Mert ők továbbra is Németországba akarnak majd menni.

Ez a terv akkor lenne működésképes ha az EU tagállamokban elérhető életszínvonal nem mutatnak ekkora eltéréseket, nem lennének 3-5-szörös bérkülönbségek.

Ami pedig a jelenlegi helyzetet illeti - Szerintem ez egyrészt belpolitikai célokat szolgál - minél előnytelenebb kép kialakítása a menekültekről, másrészt pedig EU-s pénzért való nyomásgyakorlás. Magyarország ma tudna ennél hatékonyabban is elhelyezést biztosítani, csak nem akar.

Orbán addig mehet el, amíg szövetségesei maradnak, ha egyedül marad, engednie kell. A lengyelek már kiszálltak, jelenleg a csehek, mi és a szlovákok nem akarunk hallani semmiféle kvótáról.

Egyébként én megértem a németeket, hogy azt kívánják hogy a dublini rendszer működjön. Mindenki ott kérjen menekültstátuszt, ahol belép az EU-ba, így Németországba de jure 0 ember jutna el, tekintve hogy Németországba maximum az Északi-tenger irányából lehet belépni, úgy hogy a hajó Oroszországból indulna, vagy körbekerülné egész Európát. Nyilván de facto ez nem így van, de akkor meg mit erőlködnek.
Hozzanak egy döntést hogy ennyi volt és minden bevándorló menjen oda, ahová akar.

Old Asshole 2015.09.03. 18:53:27

@Khal Drogo:

"minél előnytelenebb kép kialakítása a menekültekről, másrészt pedig EU-s pénzért való nyomásgyakorlás"

Magyarabbul ez úgy fest, hogy a menekülőket a magyar állam túszul ejti, és amíg a túszokkal megzsarolt "nemzetközi közvélemény" össze nem dobja a lóvét, addig saját népe mulattatására cirkuszi állatokként hecc-hecc kunsztokat művel velük.

Mindeközben bőszen folyik a sosemlátott méretű OMÉK fölépítése, immáron a Magyar Turizmus Zrt. parancsnoklása és szellemisége alá rendelve - a "vendégszerető magyar" országimázs kimakszolására...

Ez a kormányzat kakukk - meghibbantak egytől egyig.

6.Lenin 2015.09.03. 19:15:47

@tölgyes:

Tölgyes Úr, mit ért Ön amerikai film alatt?
(költői a kérdésem)

6.Lenin 2015.09.03. 19:43:10

@nyünyüge:

"Mert nem gyűlölni kellene megtanulnunk a menekülteket, hanem relatíve békében élni egy olyan világban, ahol milliók menekülnek, vándorolnak ide-oda."

-Jó estét a hölgyeknek uraknak, kérem foglaljanak helyet.Kávét, üdítőt,görögdinnyét, kumiszt, pászkát, mit rendelhetek Önöknek?
De elsőként szeretné bemutatkozni...
Én 1 végtelenül békés ember volnék, és szeretnék mindenkivel békében élni.
Ön a következő...
Én menekült vagyok, mindenem elvesztettem/hátrahagytam, sajnos nekem kicsit nyugtalanabb a természetem.
tovább...ön jön...
Miattam menekülnek néhányan, mert az 1ik Istennek sem akarják megérteni, hogy nekem több jogaim vannak, mint másoknak.
Ön?
Én szeretnék nyugodtan élni, de hol ki akarnak fosztani, mások meg a gatyám után ácsingóznak, pedig csak 1 van, az is lyukas.

Elnézést talán Önt kellett volna elsőként kérdezni, hiszen talán a legidősebb közülünk.

Hát, izé....én vagyok a Teremtő, és elnézésüket kérem, de anno, nagyon elcsesztem ezt teremtés nevezetű bulit. A legszarabb lett az ember. Gondolkodom is valamiben, hogy helyet teremtsek valami új megoldásnak. a háborúk,vírusok nem nagyon jöttek be eddig. Most kitaláltam 1 másik megoldást-most zajlik-majd meglátjuk mi jön ki belőle.

Finom ez a görögdinnye, de remélem magyar, valahogy ehhez értenek ezek a magyarok (meg a jó borhoz is)a többire meg már úgy sem lesz idejük.

Békében élni ott, ahol milliók menekülnek valamiért, hát...izé...miért is?
Mit is kéne elfogadni? Megbékélni vele?
Kivel is? Aki menekül, vagy akik erre kényszerítenek?

Old Asshole 2015.09.03. 20:02:22

@6.Lenin:
Hát te meg miféle madár vagy, jóbarát?

A Gugyorgóba felesér csikketevős fajta?

korábban ulrike 2015.09.03. 20:03:50

@nyünyüge: Muramiste, muramiste! Látom tele vagy jobbnál jobb tömegkezelési ötletekkel, nem is igazán tudom, miért nem téged alkalmaznak pártízezer innen onnan amonnan összeverődött tömeg biztonságos kezelésével önkéntes alapon. Ha egyszer a mérhetetlen humanitárius együttérzés úgy beindul, hogy a józan ész messze elmarad mögötte, akkor ott nagy bajok vannak.
Jobb, ha elkönyveled, ekkora tömeg - akárhogy is bánnak vele - eleve hordoz nem is kevés kockázatot, amit redukálni kell mindenféle módon, hogy a legrosszabb szcenárió is mindig kezelhető legyen. Te kinek az érdekeit nézed? Mert maradéktalanul minden konkuráló követelményt nem lehet kielégíteni.
Arról nem is beszélve, hogy ezek az embereket nem ideszállították, hanem ide jöttek Pestre. Ugyanis nem lehet(ett) gátolni őket a mozgásban. Plusz egy jó rész, aki semmiféle reg. -en nem esett még keresztül, és nem is akar. Jó okkal. Szóval állj csak ki a Keletihez vagy a Verseny utcába, és lásd el őket szépen iformációkkal. De tévedsz, ha azt hiszed, ez segít. Nekik nem info. hiányzik, hanem az ország megnyitása, hogy mindenki szabadon lépjen be és ki, tetszése szerint, mert nekik, úgy mond, ehhez joguk van, meg vonatjegyük. Nekünk meg mi közünk ahhoz, hová akarnak ők menni.

korábban ulrike 2015.09.03. 20:09:58

@Khal Drogo: Hát pont erről van szó. Nem kívánsághangverseny ez az egész. A kérdés az, ki szabja a feltételeket. Képzeld, az oroszokkal is meg tudna az EU egyezni, és Kamcsatka is belépne a felajánlható új lakóhelyek közé. Vagy Verhojanszk, ahol kilóra mérik a tejet, mert -70 fok Celsius is lehet télen. Hát örüljenek Ploiestinek vagy Bodonynak, mert ez a kettő még mindig világvár az előbbiekhez képest. Ajándék lónak a menekült ne nézze a fogát.

tölgyes 2015.09.03. 20:22:03

@korábban ulrike: Az információ is hiányzik, az emberi bánásmód is hiányzik, a gyors ügyintézés is hiányzik, a humanitárius segítség is hiányzik, a megfelelő kormányintézkedések is hiányoznak...

6.Lenin 2015.09.03. 20:43:47

@tölgyes:

A Rambo 12525-öst kinek készítették Amerikában?

Amikor Obama azt mondta: Hallom az ősök hangját, Amerika ismét nagy lesz.....
akkor a nagypapira gondolhatott, aki éppen elefántot kergetett a szavannán, mert kellett a hús a hosszú útra (a kivándorlást fontolgatta az öreg pihenés közben)

korábban ulrike 2015.09.03. 21:02:52

@tölgyes: Persze, senki nem állítja, a kormány jól indított, jól folytatta. De mindez az elcseszés nulláról indított naivitással, finnyáskodással, alapja hagyott doktríner megoldásokkal nem javítható. Nem lehet, és nem is hasznos a kormány és a rendőrség minden egyes lépését kifogásolni. Valakinek csinálni is kell valamit, s néhányan ezért a fejükkel felelnek. Mi meg itt kibickedünk, s adjuk a jobbnál jobb ötleteinket, hogy majd az önkéntesek, meg az info, meg az emberség, meg a mikulás. Az ilyen ötletekre szokták mondani, hogy egyenest a papírzsákba, s majd a végén, ha lesz idő, szétválogatjuk.

Khal Drogo 2015.09.03. 21:03:21

@korábban ulrike: Addig rendben van hogy odaviszik őket. Akár erőszakkal is. VIszont nem fognak ottmaradni. Ez borítékolható. Most is mindent elkövetnek hogy ne maradjanak Kelet-európában, ez nemigen fog megváltozni.

Csak erőszakkal tarthatóak itt a menekültek. Most is és később is. Az EU vezetői azonban láthatóan erről nem akarnak tudomást venni. Azt hiszik ha a periféria politikiai vezetőit rábírják hogy fogadják be, akkor megoldáshoz el is jutnak. Azonban miven nincs Schengen, ezért hát arab barátaink vígan beülnek egy autóba és visszakocsikáznak idővel Berlinben.

Miért tanulna meg egy arab fiatal magyarul? Hogy keressen nettó 80 ezer forintot? Minden napi munkával? Ennyit akkor kap, ha Németországban a táborban fekszik az ágyon.

Persze ha lekerítik őket és a tábort nem hagyhatják el, akkor itt maradnak. Csak ezt börtönnek hívják nem pedig menekültszállásnak.

korábban ulrike 2015.09.03. 21:05:54

@tölgyes: Azt viszont aláírom, hogy jobb volna, ha Rogán meg a Lázár egy kicsit most befogná. Az határozottan segítene az országnak. Meg a nagy teremfocista is.

korábban ulrike 2015.09.03. 21:12:18

@Khal Drogo: Sehol sem maradhatnak ott az idők végezetéig. A menekültek menedéket kapnak, nem pedig állampolgárságot, Ha az adott országban helyreállt a törvényes rend, irány vissza. A németek nem is olyan régen penderítették vissza a Németországban meghúzódó koszovóiakat. Szerbek nem gyilkolják őket, megkapták független országukat. Az meg nem számít, hogy gyakorlatilag szarabbul élnek, mint annak idején szerb elnyomás alatt. Menedékre voltak jogosultak, nem másra. Igy van ez a mostaniak egy részével, menedékre lesz jogosult egy elenyésző részük. A többi semmire. Sem Felső Rajna-Westpháliában, sem Ploiesti Alsón.

6.Lenin 2015.09.03. 21:15:02

@Khal Drogo:

Nézzük kicsit távolabbról ezt az egész ügyet. Mi is történt az elmúlt 5 évben Mo-al kapcsolatban?

Aztán játszunk el azzal a gondolattal, hogy ugyanazt tennénk a menekültekkel, mint a szerbek, igaz rájuk nem vonatkoznak azok az uniós jogszabályok/kötelezettségek, mint ránk.

Mankóként...

Merkel kijelentette, hogy a multikulti megbukott a dublini akárhánnyal együtt.
Ugyanez Orbán szájából?

( a szabadságharcos süketeléstő megkímélhetnél, ha nem esik nehezedre)

korábban ulrike 2015.09.03. 21:20:54

@Khal Drogo: Csak nézd meg, milyen hamar lecsengetik majd a szíriai helyzetet. Ha minden igaz, egy kis orosz expediciós mindeféle benn van Damaszkusz környékén, ezek szépen katonailag stabilizálják Asszad helyzetét annyira, hogy az tárgyalóképes legyen, aztán kihirdetik a végeredményt meg a békét. Innentől kezdve minden szír mehet vissza Szíriába. Mert jogalapja menedékre nem lesz. Persze idő, mire az utolsót is hazazavarják, de új hullám már nem indulhat. Lesz majd viszont jó nagy belső lakosságmozgás. Szóval, lehet, hogy Ivánék belépése e tekintetben segít is rajtunk.

6.Lenin 2015.09.03. 21:25:22

@korábban ulrike:

A 3. generációs törökök hazamentek?

korábban ulrike 2015.09.03. 21:49:52

@6.Lenin: te is jó példa vagy arra, Iljics, mennyi ember mennyire kever egészen alapvető dolgokat. A törökök nem menekültek voltak, hanem bevándorlók, akik munkát vállalni, az akkori német állam kifejezett hívására települtek át Németországba. Nem fenyegette az életüket semmiféle konfliktus Törökországban. Eleve egy jobb élet reményében mentek, s a felívelő német gazdaságnak kifejezetten szükségük volt rájuk: törökök tehát bevándorlók voltak, államközi egyezmény alapján.
Szírek: menekültek, életüket háborús konfliktus fenyegeti. Ők menedékért folyamodhatnak, nem másért.
A kettőt ne keverd.

Khal Drogo 2015.09.03. 21:59:55

Olvasom a franciák nyilatkozatait. Az hogy Calais mellett óriás-kerítés áll, az gondolom nem zavarja a francia kormányt. Igaz, azt ők építették. Meg az sem zavarta őket, amikor tavasszal visszarugdosták a menekültek százait Olaszországba rohamrendőrökkel. Meg az sem hogy Calais mellett ezrek rohadnak az erdőben fatákolmányokban, víz és áram nélkül.

Még a németek kritikáját megértem, ők jóval a magyar kormány színvonala felett biztosítanak jelenleg ellátást. A franciák viszont simán képmutatóak.

Hollande meg aztán végkép magába nézhetne, az ő vadászgépei lőtték szét Líbiát. Többek között.

6.Lenin 2015.09.03. 22:01:00

@korábban ulrike:

Nem kevertem semmit, csak annyit jegyeztem meg, hogy senki nem fog önként visszamenni, tök mind1 miként került az adott helyre.
a 3. generációt már valószínűleg semmi nem fogja kötni az ősök szülőföldjéhez. Helyben fogják megteremteni a saját kultúrájukhoz hasonló torz valamit.
Kinek a kertjében lobog jelenleg amerikai zászló?
Néhányan azt sem tudják már talán, hogy a nagyfater szülőföldje hol a p-ban van, nemhogy visszamenne oda.
Szerintem.
(látom még mindig nem szoktál le arról, hogy olyasmivel vádolsz, amiről nem is írtam)

6.Lenin 2015.09.03. 22:22:42

@Khal Drogo:

Alakul.
1et még nem hoztál szóba (igaz más sem).

Az elmúlt 5 évben dollár milliókat fektettek az orbántmegkutatni buliba. Ezt a lehetőséget ami magától (?) jött/jön, most csak úgy kihagynák?

tölgyes 2015.09.03. 22:46:25

@korábban ulrike: Nem gondolom, hogy bárkit is érdekelnek az ötleteink...még azok ötlete se érdekel senkit akik elvileg értenek a dolgokhoz.

Csányin pl el kéne gondolkodni: "Nagyon vigyázni kellene, kinek mit mondunk, mert ha egyszer jönnének azok, akiknek jönniük kellene, nem fognak jönni, mert elijesztettük őket - utalt a migránsokra"

Ami a rendőrséget stb illeti: ugyanaz a baj mint 2006 októberében. Akkor Gyurcsány, most Orbán mondja meg mit tegyenek. Amit mond, azt nem lehet megvalósítani, illetve csak így!

korábban ulrike 2015.09.03. 23:25:17

@tölgyes: 1. Sem az akkori, sem a mostani nem a rendőrség hibája, hanem az akkori és a mostani kormányoké meg az ellenzéké.
2. Csányinak igaza van, jobb lenne, ha a kormány vigyázna a pofájára, nagyon sokat ártott a handabandával a kezdetektől, s nem csak menekültügyben.
3. A mai nap végén már határozottan úgy néz ki Orbán Brüsszeli útjával teljesen becsődölt. Határozott, s egyre növekvő elutasítást kapott az EU szervektől, és a legfontosabb EU-s nemzeti kormányoktól ma. Orbánnak tehát az a szándéka, hogy látványosan az EU-ra, illetve Németországra keni a bevándorlással kapcsolatos politikájának csődjét, látványosan megbukott, Schulz a diplomáciában szokatlan nyerseséggel utasította vissza az egészet, s a pofájába vágta nyilvánosan, hogy éppen Orbán a példája a vezetői tehetetlenségnek és inkompetenciának. Ennél nagyobb sértést nem kaphatott volna Orbán. Beszólt Merkel, Faymannál holnap jelenése van a magyar követnek Bécsben, a francia külügyminiszter már korábban értésre adta elégedetlenségét. Nehéz lehetett a magyar kormánynak ennyire egybehangzó, ennyire nyilvános és ennyire határozott visszautasítást kiprovokálnia, de most kemény munkával ezt összehozta. Megisszuk a levét.

Bár igaz, hogy a nyugat-európai fehér ember nem felejt, és el kezd törleszteni, ha van törleszteni valója, de ez azért nem elsősorban erről a szegény magyarokat vegzáló gőgös nyugatról szól. hanem arról, hogy immár nem maradt gyakorlatilag barátunk, magunkra maradtunk gőgből, butaságból. Fico most e tekintetben nem oszt, nem szoroz, nem számít. Ennyire már régen sikerült elszigetelni saját magunkat. Összevesztünk a szerbekkel, összevesztünk az osztrákokkal, összevesztünk a németekkel, összevesztünk az uniós szervekkel, összevesztünk a franciákkal. Gyakorlatilag mindenkivel, akivel lehetséges volt, meg akivel csak nehezen lehetséges. A külpolitika teljes csőd (a gazdaságpolitika mellett). Mindenki, aki ebben részt vállalt és nem mondta hangosan már az elején, hogy ezt azért mégsem, része van benne, Martonyinak is. De ateljes Fidesz elitnek kiváltképp, akik ugyan tudják, hogy baj van, de tartják a pofájukat, klímaváltozásról halandzsáznak. Teljes annak a területnek a csődje, amit most egy teremfutballistára bíztak.

tölgyes 2015.09.03. 23:47:14

@korábban ulrike: 1. Valóban nem a rendőrség hibája, hanem a politikusoké, akik belepofáznak. Rendőr legyen a talpán, aki a jelenlegi helyzetben tudja, hogy mit kell csinálnia.
2. Orbánék azt nem értik, hogy a Nyugat tudja: a bevándorlók nélkül becsődöl. Orbán még azt hiszi, hogy ő nem, de ő csak azért, mert az orráig lát, vagy addig se...Ezt most megmondta Csányi, néhány napja Böjte Csaba, hogy a másik pólusról is említsek valakit.
3. És akkor nem beszélt a lengyelekről, a finnekről az USA-ról.. és azokról a népekről, akiket most vegzálnak. Ők sem fognak felejteni. Csoda, hogy a románok még nem foglaltak el bennünket. Senki se mondaná nekik, hogy ne tegyék.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.04. 01:50:30

@6.Lenin:
Mán megint összekeverted a kukit meg a mukit, de tőled az elllenkezője lenne csak meglepő.

Observer99 2015.09.04. 09:22:53

@6.Lenin:
Lehet, hogy esetleg tréfarépát ettél? Vagy csak simán Humor Herold babérjaira törsz?
Nagggyon jól mulatok!

korábban ulrike 2015.09.04. 12:15:06

www.origo.hu/nagyvilag/20150904-asszad-kesz-targyalni-az-ellenzekkel.html
"Bassár el-Aszad szíriai elnök beleegyezett az előrehozott parlamenti választások megtartásába és abba, hogy tárgyalások kezdődjenek az „ellenzék egészséges részével” – ezt Vlagyimir Putyin orosz elnök mondta újságíróknak Vlagyivosztokban."

korábban ulrike 2015.09.04. 12:27:13

@Observer99: Semmit nem fogyasztott, ki pálinkán kívül persze, ő esztetet itten mind halálos komolyan gondolja. CÖF kemény mag. Ezért is vet be mindenféle rafinált eszközt, saját készítésű házi filozófiát, irodalmi gyöngyszemek. Persze nem mindig jön a kívánt hatás, de ez is csak azt mutatja, mennyi elfogult olvasója van. Ellenelfogult. A igazhívők magányossága. Nem adja oda a plébánosnak a széket kölcsönbe még akkor sem, ha emiatt senki nem lesz ott időben a taggyűlésen. Nincs alku.

6.Lenin 2015.09.04. 12:56:21

@Observer99:

Semmit nem kell fogyasztanom, csak elolvasni az ide írt magasröptűeket. Aztán a többi jön magától, mint a hasmenés, nehéz megállítani. Nekem ez az 1ik születési hibám, de nincs szándékomban ezen (sem) változtatni.

Szerencsére az itt megmaradt .......ok mindig szolgáltatnak alapanyagot.
Örülök, hogy jól múlatsz, én is (időt).
Nekem még közben a blues hallgatása is ad hozzá 1 kis pluszt.
Remek esti időtöltés olvasgatni az index blogjait, remek zenei aláfestéssel.
Az 1másnak feszüléseket, hősies harcokat a vélt "igazságokért". Bemutatni a hatalmas tudásunkat/mindenhezértésünket.
Kurva szerencséje az országunknak, hogy remélem nem kerülnek soha valódi döntési helyzetbe.

Ez a blog már elég unalmas a néhány itt ragadt magányos harcossal. Már ritkán okoznak meglepetést. Nyitott könyvek.

Observer99 2015.09.04. 18:49:32

@korábban ulrike:
Ismerek én minden kommentelőt! Már 2009 végétől rendszeresen elolvasok minden kommentet, úgyhogy senkit nem kell bemutatni! :-Tudom, hogy Lenin bácsi nagyon aktív már van több mint 11000 hozzászólása!!

@6.Lenin:
Lenin bácsi te múlass, ha arra van kedved én továbbra is csak mulatok rajtad!

6.Lenin 2015.09.04. 19:05:37

@Observer99:

És mostantól visszafelé fog forogni a Föld?

korábban ulrike 2015.09.04. 22:12:03

Orbán nagy ph@sz, kvázi odaborítja a sógorok küszöbére a menekültek egy részét, nesztek itt van, hadd lássuk, ti mit csináltok. Azt akarja nyilvánvalóan, tétje legyen az osztrák és német propaganda morgásnak. Eb ura fakó!

Kíváncsi vagyok, mit tesznek schwagerék, de úgy néz ki, reggelig sürgősen üléseznek Faymannék, hogy addigra kitaláljanak valamit.

Csak úgy fociznak az európai kormányok a menekültekkel. Humanitárius politika az ilyennek a neve. Vége a józan észnek, itt is, ott is. Helyette az európai kínálat menekültsaláta parasztosan: nesze b@ßd meg!

Observer99 2015.09.05. 09:15:48

Attól tartok ez az Uniós - beleértve a 28 nemzethy thöketlent is - thöketlenkedés igencsak kontra produktív lesz. Minden egyes befogadott által hazaküldött üzenet, levél, fotó újabb 25-30 szerencsétlent indít útnak a "Kánaán" felé!

korábban ulrike 2015.09.05. 10:57:42

Németek, osztrákok látványosan befogadtak vagy 3 ezer embert, kiket a magyarok odaömlesztettek nekik. Itt van a különbség, méghozzá nagy.
- Orbán ezt az egész hajcihőt saját korlátozott belpolitikai pártérdekei előmozdítására használja fel úgy hogy szavazatot gyakorlatilag nem nyer, de úgyszólván minden lényeges európai partnerével összevész.
- Osztrákok, németek ezt az egész hajcihőt országaik külpolitikai és külgazdasági érdekeinek előmozdítására használják fel úgy, hogy közben szavazatot nem veszítenek, és nemzetközi pozícióik javulnak.

Mindez a világsajtóban úgy jelenik meg, hogy az osztrákok welcom felirattal várják a határon a magyarok által odaömleszett menekülteket, és étellel vendégelik meg őket. A magyarokról az ellenkezője.

Ennyit a politikai tehetségről. Ez az egész orbáni menekülthullámot meglovagolni szándékozó 'nagy ötlet' teljesen befuccsolt, sokat veszítettünk rajta.

nyünyüge 2015.09.05. 11:18:46

@korábban ulrike:
Mindeközben:

Tegnap estig hetekig másról sem hallottunk a közmédiában, mint "az egyre agresszívabbá váló" migránsokról, akik már közvetlenül veszélyeztetik a lakosság biztonságát.

Az viszont a ma reggeli hírekbe csak igen apróbetűsen került be és nem véletlenül sem lett továbbragozva, hogy éjszaka vízágyús, könnygázas llovas, kutyás csata zajlott az ultrák és a rendőrök között a Könyves Kálmán körúton, 30 sérülttel, melynek fele rendőr. Előző éjszaka meg a belvárosban járkáló turistákat szórakoztatta egy csetepaté, ugyancsak az ultrákkal.

(A rendőrségnél is az emlékezetes napok közé kerül a tegnapi nap - menekültek őrzése, kísérése a Keletitől Hegyeshalomig, műveleti terület a bicskei állomáson, román-magyar és kísérőjelenségei, ...

korábban ulrike 2015.09.05. 11:57:45

@Observer99: És még ott van az előbbi tetejébe, mit mondasz. Ez egy egyszeri befogadás volt, mondták. De a maradók annyit látnak, ha nyomják nálunk a dolgot, akkor még oda is buszozza őket a magyar kormány az osztrák határhoz. Nehezebb lesz bánni velük, Orbán rossz bó'tot csinált, az sógorok benyeltek látványosan 3 ezret, de a többi itt marad a nyakunkon, akik semmit nem hisznek el már a magyar hatóságoknak, csak azt látják, a nyomásgyakorlásnak enged a magyar kormány.
A'szem Orbán orrát beleverik saját sz@rába, mert nem lesz más választása, hogy beleegyezzen a kvótázásba. Másként nem tud a puffertól megszabadulni.

korábban ulrike 2015.09.05. 12:02:01

@nyünyüge: Igen, saját ultráival, kiket feltüzelt, meg a szokásos csürhével nem bír. A menekültek ezekhez képest kezes bárányok. És pechjére Orbánnak, nem veszik el a nem is létező munkahelyeket. Sokan emlegetik a kezdeti plakátháború szólamainak és a mostani bejelentgetések közti nyilvánvaló ellentmondásokat. Nem lehet a politikát propagandára építeni. Ráadásul hülye propagandára. Ezekhez képest a valamikori agit.-proposok szakmai zsenik voltak.

tölgyes 2015.09.05. 12:55:47

@korábban ulrike: Most látszik igazán, hogy az elmúl hónapok gyűlöletkampánya és kerítésépítése helyett tárgyalni kellett volna és érdemi döntéseket hozni. Ez megint egy hisztériás lépés.. amiért nagy árat fizetünk. Nem akarok ötleteket adni, de van mivel oktatni bennünket.

6.Lenin 2015.09.05. 13:17:33

@Observer99:

A buli elég szervezettnek tűnik.
A 3 legerősebb eu-s állam a célország.
Miért lenne ez thöketlenség?

Kik dönthetnének az eu-ban (kinek a barátai ülnek valódi döntési pozícióban) ?

Honnan jönnek? Van 1 közös .
Miért csak most indult meg? Az IÁ ,BH mindig gondoskodni fog az utánpótlásról, ma már elég erősek, hogy ezt megtehessék.
Valakik gyanúsan hallgatnak.
stb

Nagyon sok olyan kérdés van, amit igen csak kerülget a legtöbb szereplő.
Mi bárhogy is döntünk, csak rosszul dönthetünk.
Valahol talán éppen erre várnak.

tölgyes 2015.09.05. 14:46:23

@6.Lenin: Nekem egy fideszes ismerősöm megmondta: az USA és a zsidók állnak a háttérben.:) Ma délelőtt már a jobboldali média a volt amerikai nagykövetet is emlegette:).
Leninem! Nem kell rébuszokban beszélni.

Lehet, hogy mindez marhaság? Lehet, de mégis csak más lesz bűnbak:(.

Khal Drogo 2015.09.05. 15:39:40

Néhány dologra refrektálva :

1) Demográfia szükségszerűség miatt nincs más választás mint a tömeges befogadás - FAIL. A nyugati társadalmaknak nem pusztán emberekre van szükségük, a társadalomnak nem önmagában fogyasztók kellenek. Amire szükség van azok a munkaerőpiacon bevethető, szakmával rendelkező, a nyelvet beszélő emberekre van szükség. A jelenlegi kontrollálatlan embertömeg várhatóan ezeket a kritikériumokat nem tudja teljesíteni, az a nyugati sajtóban suggalt kép, hogy egyetemi tanárok és egyetemi hallgatók vonulnak kizárólag, fals.
Amire szükség lenne, az egy kontrollált bevándorlás ami korábban volt, igazolt szakma, igazolt nyelvismert, munkavállalási engedély, tartózkodási engedély. Erre igen, ami most zajlik az nem ez.
Persze a naiv emberek azt hiszik, hogy magától érthetően folyékonyan meg fognak tanulni az afgánok németül és elvégeznek szakmákat. Nos, ez valószínűleg nem fog bekövetkezni, gettósodás lesz, ez a jelenség figyelhető meg a világon mindenütt. Még az olvasztótégely USA-ban is tízmilliókra tehető azon spanyolok száma akik egyátalán nem beszélnek angolul.

De tegyük fel, hogy igaz, még a kontrollálatlan bevándorlás szükséges rossz, kell, megkerülhetetlen, én tévedek ( meg azok akik ezen az állásponton vannak ).
Ez esetben érthetetlen az EU tagállamok cselekvése. Az EU ellenőrzése alatt számos hadihajó áll, illetve kereskedelmi flották is bérelhetőek. Minden elvesztegett percért kár, kössenek ki a flották a partokon, vegyék fel a menekülteket és logisztikai szervezéssel különvonatokon szállítsák őket a megfelelő célállomásra. Ha nekünk szükségünk van erre, akkor iktassuk ki az embercsempészeket, szállítsanak ide mindenkit akit kell.

Ehelyett én azt látom hogy Merkel befelé bevándorló-párti politikát folytat, mert a közvélemény erre pozitívan reagál jelenleg ( leszámítva hogy felgyújtják a táborokat ). Amíg befelé ez a kép megy, Magyarország felé folyamatosan sulykolják hogy csak az engedhető tovább, aki regisztrált és papírja van. Magyarán szinte senki. A két dolog egyszerre nem lehet igaz, tehát mindenki jöhet de mégsem jöhet senki sem amúgy. Ezért hát a tömeg feltorlódott, a nyugati sajtó kivonult, kattogtak a kamerák, a média alakítja a közvéleményt és most a németeket hajlandóak nem csak szavakban bárkit beengedni.

Persze, hogy aztán Merkel mihez kezd az emberekkel, nem tudni. Ők maguk büszkélkednek olykor-olykor hogy a kérelmezők többségét hazatoloncolják.

Végig nincs egyértelmű döntés, nincs egyértelmű kommunikáció, a döntéseket nem merik felvállalni, marad a rébuszokban való beszéd, majd a letagadása a mondatoknak, hogy őket félreértették, a politikai keresztrejtvényüket nem úgy kellett érteni.

Ez az egész folyamat ennek a következménye, erre rakódik rá a magyar kormány cselekvése, az események belpolitikai célú hasznosítása.

6.Lenin 2015.09.05. 16:01:01

@tölgyes:

Én igazán örülök annak, hogy Ön a teljes igazságot birtokolja minden emberiséget sanyargató kérdésben.
(talán a lelkem mélyén picit irigylem is ezért, vagy nem, rágódom rajta még)

(1 kérdés azért valóban nagyon izgat...az IÁ ott botorkál Izrael közelében, és még 1x sem történt semmi, 1ik oldalról sem. Na, lenne még néhány...állítólag olaj eladásából él az IÁ. Hol közlekedik az sok tanker, hogy az USA,Izrael nem látja, pedig azokat könnyű lenne lebombázni.Hallott már ilyesmiről? Szervkereskedelem....hol vannak azok a jól felszerelt kórházak-kiváló orvosokkal, ahol ezrével végzik naponta a szervátültetéséket. Mert 1-2 fonnyadt pénisz cseréjéből nem lehetne ennyi lőszert venni, szerintem)

Nagyon sok itt az agyonhallgatott kérdés, maradjunk annyiban.

Főgebra 2015.09.05. 17:00:45

Hogy mennyire igaz az a bal-liberálisok áltral egyfolytában nyekergetett állítás, miszerint a bevándorlók elsősorban szorgos munkáskezeket jelentenek? Semennyire! A tegnapi The Telegraph hivatkozik egy tanulmányra, mely szerint az utóbbi 17 évben az Europán kívülről érkezett "szorgos" bevándorlók
~£118 milliárd veszteséget okoztak a Királyságnak, vagyis ennyi az egyenlege a "szorgos" bevándorlók által befizetett adók, mínusz a nem annyira szorgos bevándorlók által igénybe vett szociális transzfereknek!!

korábban ulrike 2015.09.05. 17:42:18

Nem kell felülni ilyen The Telegraphra hivatkozó dolgoknak.
1. A The Telegraph nem a biblia.
2. A hivatkozott cikket - ha már valaki hivatkozik:www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11846175/What-will-the-true-cost-of-taking-Syrias-refugees-be.html - egy Tim Stanley nevű akárki írta, hivatkozva egy FoI adatigénylésre, aki egy újságíró, semmi különös. Olyan, mintha az Origoban jelent volna meg: 12 ellenes, 12 mellette szól. Egy csatár a 'vallásháborúban'. Más országokban is az folyik, mint nálunk. Egyik pro, másik contra. És vannak, akik a Telegraphot szeretnék nálunk döntőbírónak, már ameddig neki kedves zenét húz. Ennyit a nagy bejelentésről.

Khal Drogo 2015.09.05. 21:26:31

Merkel ma kifejtette, hogy bizony ez egyszer akció volt, hogy beengedik az embereket. ( Második egyszeri akció, mert volt ugye teletömött vonat is egy hete ). Az hogy a beengedések hírére, további tízezrek jönnek, nos erre van a kvóta-rendszer, melyben "nem erőszakkal" fognak olyan embereket elvinni Németországból, akik nem akarnak elmenni oda, és elviszik őket oda, ahol csak zsarolás miatt fogadják be őket. Úgy hogy közben a jogszabályok alapján szabadon mozoghatnak majd, tehát szépen visszamennek Németországba.

Ez tehát a Big Plan.

Mondjuk javasolnám, hogy német hatósági emberek jöjjenek ide és mondják meg face to face a menekülteknek, hogy bizony haza lesztek toloncolva. Megjöttök, elbíráljuk, repültök. Szerencsés lenne ha ezt elmondanák még Görögországban, rögtön a partszálláskor.

Ha nem vagy szír, semmi esélyed, erőszakkal lökünk ki az országból.

De hát a rettentően naiv és a média által remekül manipulálható közvélemény most hősöket lát a menekültekben és "drukkol" nekik mint az olimpián.
Majd megtapsolják őket, leveszik a vonatról őket, szétoszták és aki nem tud igazolni háborús övezetes állampolgárságot, azt könyörtelenül hazatoloncolják.
Persze csak miután megtapsolták őket.

A menekültek valamit fatálisan félreértettek, hogy őket várja Nyugat-Európa. A gazdasági menekültek, akik a derékhadat alkotják, azokra kitoloncolás vár, persze előtte médiacirkusz, meg a többi.

6.Lenin 2015.09.05. 21:40:43

@Khal Drogo:

A németeknek van gyakorlatuk a vonatokról leszálló emberek szétosztásában.Kit érdekel majd akkor, hogy hová szeretett volna menni.
A média meg csendben lesz.

Más...

Miért nem mennek már hajóval a tetthelyhez közelebb?
Miért hagyják ennyit gyalogolni a sok szerencsétlent?

Csak kiszólnának a hajókról: aki szír emelje fel a karját, és mi kimegyünk értük.

Mi a toszért kell ez a cirkusz?

Csaknem valami más is meghúzódik mögötte?
Zavaros ez a csiki-csuki játék a határokon.

korábban ulrike 2015.09.05. 21:47:36

@Khal Drogo: Khal, nem egészen így van.
- Nézd meg az EU statisztikákat, egészen elenyésző a menedéket kapott rész, a többit visszatoloncolják.
- Az elosztás éppen abban segíthet rajtunk, hogy míg a visszatoloncolás meg nem történik (ekkora tömegnél idő) ne egy országot (Mondjuk kis hazánk) terheljen kezelésük, hanem 'tárolásukban' olyan tagállamok is vegyenek részt, amelyeket maga a mozgás nem érintett.
- Minden jel arra mutat, változott Orbán véleménye a kvótázást illetően. Ma már azt mondta, először a beáramlást kell megszüntetni, utána foglalkozzunk a beáramlott tömeg kezelésének kérdésével. Ez kompromisszumkészséget jelez. Helyesen.
- A fő probléma nem az, mi lesz a menedéket kapókkal (elenyésző hányad), hanem hogyan oldjuk meg a visszatoloncolást. Ebben tehát hasznunkra válhat nagyon is a szétszórás.
- Nem utolsó sorban, egyik kategóriának - menekült, nem menekült - nincs szabad mozgása. Sőt még az EU polgároknak sincs teljesen szabad mozgása. Még a EU polgárok szabad mozgása és költözése is munkához kötött, aki 3 hónapnál többet akar eltölteni egy másik tagországban, regisztrálnia kell magát, bemutatni a munkaadói papírokat, hozzá az adó, egyéb stallumokat. A franciák ezen az alapon zsuppolták ki a román cigányokat jogosan. Nem munkavégzés céljából tartózkodtak, nem adóztak, nem voltak regisztrálva.

tölgyes 2015.09.05. 21:55:47

@6.Lenin: Leninem!

Azt hiszem nem értette meg azt amit írtam, pedig nagyon egyszerű szavakat használtam.
"Nekem egy fideszes ismerősöm megmondta: az USA és a zsidók állnak a háttérben.:) Ma délelőtt már a jobboldali média a volt amerikai nagykövetet is emlegette:).
Leninem! Nem kell rébuszokban beszélni.

Lehet, hogy mindez marhaság? Lehet, de mégis csak más lesz bűnbak:(."

Nincsen ebben semmi mindent tudás. Ön az, aki burkoltan zsidózik.. mint a fideszes ismerősöm é ahogy Fekete akadémia elnök is tette ma Kötcsén.

Megint létrehozzuk azt a helyzetet, hogy a világ belénk törölhesse a lábát és közben háborgunk - joggal - a Benes-dekrétumok ellen... Orbán már megint a kezükbe adta a tollat.. jöhetnek az új dekrétumok.:(

6.Lenin 2015.09.05. 21:58:58

@korábban ulrike:

Akiknek nem adják meg a menekült státuszt, visszatoloncolják valahová a perifériára-szívjanak velük ők.
A visszatoloncoltak meg nyugodtan ülnek majd a vaságyon a sátrakban és K Olgát nézve fognak bíbelődni-lábukat lógatva- a magyar nyelv szépségeivel.

Ahogy Móricka elképzeli...

tölgyes 2015.09.05. 22:04:19

Állítólag már készül az új békemenet.

Milyen szép is lesz az, amikor a Gárda romjai az ultrákkal Bayer Zsoltival vonulnak az utcán. Bekövetkeznek Orbán látnoki szavai: összenő az ami összetartozik.

6.Lenin 2015.09.05. 22:08:08

@tölgyes:

Aki leírja, hogy Izrael, az már zsidózik?

Felőlem az ismerősei, meg a Kötcsén tartózkodók azt mondanak, amit ők gondolnak. Én meg azt, amit én gondolok a tudomásomra jutott infók alapján.
Természetesen tévedhetek, és ezt vállalom is.
Mi a toszért kellene mindent elfogadnom, amit mások mondanak?
Én nem azt írtam, hogy tuti nekem van igazam, csak annyit, nekem ez a véleményem.
Önnek más.
Szerintem nem bonyolult, vagy tévednék ebben is?

6.Lenin 2015.09.05. 22:19:33

@6.Lenin:,.@tölgyes:

Bocs lemaradt...

Orbánnak nem kell tolat adnia senkinek a kezébe, tudják azok maguktól is(?), hogy mit kell írniuk, ha netán mégsem, vannak kiváló honfitársaink, aki mindig segítenek nekik ebben.
Nincs Mo-on az elmúlt 5 évben?

tölgyes 2015.09.06. 00:03:02

@6.Lenin:
Leninem!

Már megint nem tudja mit beszél!Ön írta: „Én igazán örülök annak, hogy Ön a teljes igazságot birtokolja minden emberiséget sanyargató kérdésben.”..
1./ Válaszomban bemásoltam azt a szöveget, amire ezt az fenti állítását válaszként írta. Abban nem volt szó semmilyen mindent tudásról.
2./ Erre azt válaszolja, hogy nem állítja, hogy Önnek tuti igaza van… miközben én ilyennel Önt nem is vádoltam.

Szóval azt sem érti amit én írok és azt sem amit saját maga ír.

Aztán Izrael a zsidó állam, tehát aki Izraelt emlegeti az a zsidókat emlegeti… ha bír követni.

Egyébként érdektelen, hogy ki miatt jönnek a menekültek.. vagy ha tudjuk, akkor lebombázzuk őket? Ugye nem. Ők azonban itt vannak. Nők, gyerekek, férfiak akik rákényszerültek erre az útra. Valami tenni kel, méghozzá valami emberségeset, mert ránk fog égni a szégyen.. amit Ön láthatóan nem ért.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.06. 01:41:32

@nyünyüge:
Hát nem csoda, szegény, decensen intelligencs fodballszurkolók idegeit végsőkig feszítették a mérhetetlenül agresszív migráncsok.

Khal Drogo 2015.09.06. 07:28:25

@korábban ulrike: A sajtóban mindenesetre az a kép él, hogy a gonosz Magyarország nem engedi meg, hogy a dolgos és szakképzett menekült munkaerő Németországba jusson el és kezdjen el új életet. Maguk a menekültek is ezt hiszik.
Ebben azért tegyük hozzá a politikusi elitünk is vastagon benne, kezdve az idióta uszító plakátkampánytól.

Ha tudnák ( de a sajtó becsapja őket ) hogy kitoloncolja végül őket Németország, akkor minden bizonnyal nem lennének ilyen lelkesek.

A szétosztásban úgy lehet ráció, ahogy írod - korlátozzák a szabad mozgásukat, és végül a szétosztott menekültek nagy részét hazatoloncolják.

Ami Orbánt illeti, meg fog hajloni, eddig mindig visszafordult a szakadék szélén, most is megfogja tenni.

Khal Drogo 2015.09.06. 08:36:00

Amiről a Keleti Pályaudvaron a civilek hallgatnak

Annak érdekében, hogy befogadni és integrálni tudjuk a valóban védelemre szorulókat, a másik oldalon szükséges, hogy visszatérjenek a hazájukba mindazok, akik láthatóan nem rendelkeznek a (Németországban) maradás perspektívájával. Ezen is dolgozunk
- tette hozzá a német kancellár.

Az európai menekültválsággal kapcsolatban Németország álláspontja eddigi is az volt, hogy a védelemre szorulókat be kell fogadni, és minél hamarabb vissza kell juttatni hazájukba mindazokat, akiket nem ér üldöztetés. Ez mindenekelőtt a nyugat-balkáni menedékkérőkre (Albánia, Bosznia-Hercegovina, Koszovó, Macedónia, Montenegró és Szerbia állampolgáraira) vonatkozik, akik a Németországban menedékjog iránti kérelmet benyújtó emberek legnagyobb csoportját, nagyjából 40 százalékát teszi ki.

A Der Spiegel című lap a szombaton megjelent számában azt írta, hogy az idén már 10 ezernél is több menedékkérőt toloncoltak vissza hazájukba, körülbelül annyit, mint tavaly egész évben. Ugyanakkor sokan önként távoznak Németországból a kérelmük elutasítása után, az idei első fél évben 12 600-an voltak. Körükben 85 százalékos volt a nyugat-balkániak aránya - írta a Der Spiegel.

A szövetségi bevándorlási és menekültügyi hivatal (BAMF) elnöke, Manfred Schmidt a hírmagazinnak azt mondta, hogy az év végéig további 75 ezer nyugat-balkáni menedékkérő ügyét zárják le. A nyugat-balkáni menedékkérők körében pedig eddig is 99 százalék fölött volt az elutasított kérelmek aránya.

Ugyanakkor a menedékkérőkről az eljárás végéig - átlagosan több mint 5 hónapig - gondoskodni kell, ami erősen megterheli a menekültügyi ellátórendszert. A kormány ezért most egyebek mellett azt tervezi, hogy csökkentik a pénzbeli ellátás arányát a természetbeni ellátás javára, hogy ezzel is csökkenjen a német menekültügyi rendszer vonzereje a nyugat-balkáni országokban. A kormány még szeptemberben elfogad egy javaslatcsomagot a menekültügy újraszabályozásáról, és erről októberben dönthet a törvényhozás.

nyünyüge 2015.09.06. 09:02:32

@Khal Drogo:
Ácsi!
Erről miért a Keleti pályaudvarnál segítő civileknek kellene beszélni?
Ők azért mennek oda, hogy az ott levőket ellásák egy adott helyzetben.
Az volna a dolguk, hogy megpróbálják az eddigi egzisztenciájukat felszámoló, minden nehézségeken keresztül (akár meggondolatlanul) idáig eljutott embereknek elmagyarázni, hogy forduljanak vissza?
És ha elmondják nekik, hogy Németországban sokkal nehezebb lesz, mint amire számítottak, akkor mi van?

Egyáltalán, ebbe okfejtésbe miért kellett belekeverni a segítőket?
(Arról nem beszélve, hogy a mostani menekülthullám nem nyugat-balkáni. )

Miért kell belemenni ebbe a "vagy menekültek mellett állsz vagy a magyarok mellett" c. hamis választásba, amit a politika kínál?

6.Lenin 2015.09.06. 09:44:14

@tölgyes:

Nem kell magyarázkodnia.
Ön szerint Izraelt emlegetni (ott se mindenki zsidó)= zsidózással?
Vicces, már ne haragudjon.

Emberséges bánásmód, és ha már szóba került Izrael,Amerika...
Meg kellene kérdezni sok nő, anya,és gyermek hulláját, hogy mi a véleményük erről, vagy a most vízbe fulladtak ezreinek a hulláját.
Milyen együttérző most mindenki amikor 1 gyermek hullájával díszelegnek a nyugati emberséges lapok.

Miért is menekülnek?
Ki bombázta szét a hazájukat?
Kik rabolták ki az országukat?
Kik fognak a menekültekből másodrendű kifosztottakat gyártani?

Milyen emberségről ír drága Tölgyes?
(nem hittem volna, hogy ekkora álszent)

6.Lenin 2015.09.06. 09:49:29

@nyünyüge:

Hol vannak (lesznek) a "segítők" akik lelkendeztek a Kanadába (és máshová) menekülő cigányok politikai jogaiért sikoltozva?
Aztán most, amikor kipaterolták őket a szabadságból, visszajöttek a semmibe-mert mindenüket eladták előtte?

Tényleg segítettek?
Ők nem ócska politikai haszonszerzésből teszik?

Khal Drogo 2015.09.06. 10:03:47

@nyünyüge: A legtöbb információt a menekültek a civil szervezetektől kapják. Nem gondolom hogy kormányzati honlapokat olvasgatnak a menekültek vagy tájékozódnak mondjuk a német bevándorlási hivatal portálján, hiszen a szakszöveg megértése magas szintű nyelvismeretet feltételez, az pedig valószínűleg nincs meg. Azt sem hiszem, hogy a hatóságoknak hisznek a menekültek.

De nem kell leszűkíteni egyébként a civil szervezeteket ( a magánadományozók nem civil szervezetek ) Magyarországra. A tájékoztatás során a Vöröskereszt vagy más, a segélyezésben részt vevő szervezet elvégezhetné, persze ha mondjuk kapna hivatalos tájékoztatást és szóróanyagot, mondjuk lefordítva afgán, pastu, arab stb. nyelvekre.

Ma ezt a menekültkaravánt tévhitek, félremagyarázott politikusi homályos nyilatkozatok, meg szóbeszédek mozgatják. Úgy tudják hogy így meg úgy lesz, ha Németországba érnek.

Gondoljunk csak bele, valaki eladja mindenét, a pénzt feléli az út során, elveri mindenét, fizikailag kizsigereli magát ( ennek árát később fizeti majd meg, betegség formájában ) majd odaér és pár hónap múlva hazatoloncolják. Indulás előtt és útközben is senki nem mondta neki, hogy reménytelen, haza fogják küldeni, bármennyire is nyomorult helyzetben van. Sőt, az ellenkezőjét mondták neki, biztatták és bátorították, segítették.

Majd 5 hónap múlva, nincstelenként hazaküldik, erőszakkal.

De közben persze segítettünk nekik. Miben is? Abban hogy még nyomorultabbul éljenek. Semmi másban nem segítettünk, hiába a jószándék, hiába a segítség, nem segítettél rajtuk.

Kegyetlen az igazság, de ez a realitás. Azok a pakisztáni vagy albán, koszovói emberek, akiket ma taps fogad Németországban, ki lesznek toloncolva. Most már egyértelműen erről beszél Merkel is, de hiába teszi, ez úgy jut el az érintettekhez, hogy Németország mindenkit befogad.

De persze felemelőbb erről nem beszélni. Jobb az ilyesmit elhallgatni. Majd odaérnek aztán megtapasztalják.

Khal Drogo 2015.09.06. 10:13:14

@nyünyüge: "(Arról nem beszélve, hogy a mostani menekülthullám nem nyugat-balkáni. )"

Pedig az.

www.portfolio.hu/gazdasag/merkel_adoemeles_nelkul_is_megbirkozunk_a_menekultvalsaggal.3.219149.html

Ez mindenekelőtt a nyugat-balkáni menedékkérőkre (Albánia, Bosznia-Hercegovina, Koszovó, Macedónia, Montenegró és Szerbia állampolgáraira) vonatkozik, akik a Németországban menedékjog iránti kérelmet benyújtó emberek legnagyobb csoportját, nagyjából 40 százalékát teszi ki.

---

Ezen felül számos pakisztáni és afrikai menekült is kér menedékkérelmet. Őket is haza fogják toloncolni.

A Keleti-ben a héten megszólaltatott szírek szerint a Keleti-ben akkor ott várakozó tömeg 10%-a lehetett szír.

6.Lenin 2015.09.06. 10:16:26

@Khal Drogo:

"...akiket ma taps fogad Németországban, ki lesznek toloncolva..."

Azok a "szerencsések" , akik ott maradhatnak, ők se lesznek soha 1enrangú állampolgárai az adott országnak. Koszos bevándorlók maradnak még az unokáik is.Ezért igyekeznek a világon mindenhol a bevándorlók kolóniákban élni, ahol a hasonszőrűek közt megtarthatják a nyelvüket, szokásaikat.
(esetleg néhány kivételtől eltekintve)

nyünyüge 2015.09.06. 10:16:31

@Khal Drogo:
Ezt a tájékoztatást az elindulás előtt, sőt az elhatározás előtt a hazájukban kellene megkapniuk. Ennek megvalósítására a nagy, nemzetközi segélyszervezeteknek, az EU-nak meg esetleg az egyes országoknak van módja.
A Keletiben vagy a menekülttáborokban ez a tájékoztatás már késő - ha valaki feltette már az életét egy célra, azt nem tudod ledumálni már észérvekkel. Ráadásul tényleg nincs hová visszamennie zömüknek.

A menekültügyi eljárás menetéről, a szabályokról meg éppen a Migration Aid és talán a Baptista Szeretetszolgálat együttműködésében készült hetekkel ezelőtt többnyelvű tájékoztató az ittlevőknek. Az óriási propagandagépezettel rendelkező kormánynak ez fél évig nem jutott az eszébe. Illetve szerintem leginkább meg akarta mutatni a lakosságnak, hogy lám milyen káoszt csinálnak a menekültek. Csak azt nem mérte fel, hogy ez a káosz a kormány fejére is nőhet.

Khal Drogo 2015.09.06. 10:29:47

@6.Lenin: Itt egy népszerű rapszám ( 12 millióan látták ) a sikeres integrációról. Bár egy szót nem értek belőle, egyfajta hangulatot áraszt a képi világ. Ha tippelnem kéne, nem arról rappelnek, hogy mekkora bombasiker az életük.

www.youtube.com/watch?v=GgwPQpE7qO8

6.Lenin 2015.09.06. 10:36:40

@nyünyüge:

"Ezt a tájékoztatást az elindulás előtt, sőt az elhatározás előtt a hazájukban kellene megkapniuk. "

Hú, ez mekkora 5let, vaze.

Bombák helyett röplapokat, de szerintem inkább lóvét kéne szétszórni a menekültek hazájában. a legtöbbjük úgysem melózni , hanem jól élni akar a választott országban. Otthon jönne az égből a lóvé, akkor minek indulna el.

Gratulálok!

nyünyüge 2015.09.06. 10:45:15

@Khal Drogo:
Nehogymár a Keletiben egy adott pillanatban levő szírek közül egynek a becslését mértékadónak tekintsük.
Nem ártana, ha volnának hitelesebb adatok, az elmúlt fél év elegendő lett volna arra, hogy ilyenek készüljenek a "mostanában mindenki szírnek mondja magát" c. szóbeszéd megerősítésére vagy cáfolatára.

korábban ulrike 2015.09.06. 10:45:18

A'szem, az egy Leninünk kivételével - nem meglepetés - végül is ugyanannak az ügynek 2 oldaláról beszélünk:
- az egyik a humanitárius
- a másik a népvándorlás biztonsági következményei.
De a kettő egymást nem zárja ki, nem egymást kölcsönösen kizáró szemlélet, hanem inkább komplementer kell, legyen. Ez természetes. Nem kell tehát egymásban feltétlen az ellenpólust látni.
A gond az, hogy a kormány nagyon, de nagyon elszúrta a dolgot. Játszott a tűzzel, s most ég rá, mert a játékon kívül nem látott mást benne. Hogy klasszikusokat idézzek, b(éta) + öszme volt. Nagyon b(éta) + öszme. De most, amikor a népvándorlás következményei mindenkit érintenek, és itt vannak a nyakunkon, az az érdekünk, hogy a kormány kezdjen értelmes és hatékony megoldásokat keresni és találni. Itthon is békét kellene kössenek a táborok legalább erre az időre, míg ennek neheze le nem cseng. És a külfölddel is békét kell kössön a kormány legalább erre az időre. Ez utóbbinak látszanak jelei. Az előbbiről annyit, mintha láttam volna nyomelemeit őszinte beszédnek e vonatkozásban is Orbán részéről, mi biztató lehet. De rogánfélék európai iszlám államozása nem segít, mert az ember rögtön tudja, még most sem fogták fel. Ezeket most szabadságra kéne küldeni.
(a hülye motor a b-t nem engedi)

korábban ulrike 2015.09.06. 10:49:15

@nyünyüge: Vannak adatok, a minap be is linkeltem (EU összesített), ez évről az első negyedévvel. Ez utóbbi időszalban (2015/első negyed) a legnagyobb részaránnyal koszovóiak szerepeltek. Ez tény. Nem rogáni, valós.

nyünyüge 2015.09.06. 10:50:09

@6.Lenin:
Ugye nem gondolod, hogy a menekült azért indult el több hónapja mindenét eladva Szíriából vagy Afganisztánból, mert hallotta, hogy Budapesten a Keletiben finom a szendvics és kedvesek a segítők?

A segítők a túlélést segítik, semmi közük magához az elhatározáshoz.
A segítők talpasainak, a civil adományozóknak pedig biztosan nincs politikai szándéka.

6.Lenin 2015.09.06. 10:50:16

@Khal Drogo:

Igen, kb ez vár a "szerencsések" többségére, akik maradhatnak.
Most olvastam, hogy az AI küzd a prostitúció legalizálásáért, amikor tömegével érkezik az utánpótlás.

www.atv.hu/kulfold/20150906-kozveszelyes-jogvedelem-az-ai-legalizalna-a-prostituciot

Emberséges segítők (?)

Párizs 1ik negyedébe a francia katonaság se mer bevonulni, állítólag. Berlinben néhány török iskolába késsel járnak a lurkók, ha élve haza is szeretnének menni a suli után.

nyünyüge 2015.09.06. 10:52:44

@korábban ulrike: mi meg a második, harmadik negyedről vitatkozunk, amikor már a koszovóiak nem jönnek, miután vissza lettek utaztatva Németországba.

korábban ulrike 2015.09.06. 10:58:59

@nyünyüge: Hát akkor tálalj hiteles adatokat. Nehéz arról prédikálni, amiről keveset tudsz. Ez így jobbára vallásháború: ki miben hisz, mégha a hiedelemnek a valósághoz kevés is a köze esetleg.

nyünyüge 2015.09.06. 11:02:31

@6.Lenin:
Ja. Bombáznak az országában, de nem a bombák miatt jön el, hanem mert éppen most jött rá a jólélhetnék.

Mindig megbánom, ha leállok veled vitázni:(.

6.Lenin 2015.09.06. 11:02:58

@nyünyüge:

Nem azokat kritizáltam, akik az út mentén valóban emberségből megpróbálnak esetleg segíteni, ez természetes.

Én azokról írok, akik "civilként" nagy médiatámogatás mellett Igyekeznek "segíteni". Aztán a szünetben kormányellenes tüntetések szerveznek. Természetesen ezt is megtehetik,de akkor emeljék fel a szavukat a "demokráciát" exportáló országok ellen is, hiszen alapjában ők okozzák ezt a népvándorlást. a volt gyarmattartókat se felejtsük ki.

Mindent szépen sorjában, először a kiváltó okokat kell megszüntetni, aztán a következményeit (ami talán meg is szűnne, ha a kiváltó ok is megszűnne)

Minden oldal kiemeli csak a saját kedves részeit.

Ti az "emberséges" oldalával foglalkoztok, én meg az embertelennel.

Így lesz kerek a történet, kedves @korábban ulrike: !

6.Lenin 2015.09.06. 11:08:32

@nyünyüge:

Szerinted miért jönnek?
Miért most?

Pedig erről kéne vitázni, nem az ezeket kísérő jelenségről, mert így soha nem találjuk meg a megoldást, szerintem.
Csak anyázás megy a végtelenségig minden valós eredmény nélkül.Sehol az EU-ban nincs megnyugtató válasz eddig, mert mindenki csak anyázik (a másikra hárítja a felelősséget. Minket is beleértve)
Én csak ezt szeretném tudatosítani.

nyünyüge 2015.09.06. 11:24:47

@6.Lenin:
Ez az idézet Pogátsa Zoltán Facebook oldaláról való, a kép beszédes.
Mit gondolsz, a húszmilliós Szíriából ez a pár millió mennyi idő alatt menekült el a szomszédos országokba?
Mit gondolsz, mennyi idő kell egy nem teljesen földönfutó embernek, amig elhatározza magát, hogy na itt ennek vége?

Az egy más kérdés, hogy ez egy öngerjesztő folyamat. Ha tavaly az unokaöcsém eljutott Németországba, és jó híreket küld onnan, akkor könnyebben lépek. Ha az ismerős, meg annak az ismerőse is indul, akkor is. ... Ha már kialakul a migrációs "infrastruktúra", embercsempészestül vagy akár erre szakosodott "utazási" irodákkal, akkor méginkább. ...

lm Feed Education Website:

Number of Syrian refugees taken in by countries in the Middle East.

Note: To be clear, I don't have anything against Saudi Arabia and I love all Muslim countries despite their mistakes. Ilmfeed regularly highlights many positive aspects of countries like Saudi Arabia such as their work towards the two holy Mosques and their service to pilgrims. Yes Saudi Arabia and other Gulf countries have donated millions for Syrians but it hasn't offered ASYLUM to Syrian refugees and this is what the graphic is focusing on.

There's a difference between granting/extending a visa and granting asylum. A person who has nothing and has escaped Syria will find it impossible to obtain a visa.

Let's not hate on the countries but pray that they change their policies.

May Allah give tawfiq to leaders like King Salman.

scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/s720x720/1625487_1616857591916297_752518772863966522_n.png?oh=6ffcc7766ca39f4fb3e6677d5839d823&oe=567CF7F2

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.06. 11:27:59

@nyünyüge:
Próbáld leninileg értelmezni: segítő = szdsz és kapcsolt részei.
Mindjárt megvilágosodik az elméd és átmeneti kompatibilitásra jutsz a lenini magyari nyelvjárással, ami ugye 1 másik, kétségtelenül arisztokratikus szemszögből nézve szimpla funkcionális analfabetizmus (1 hatéves, autista gyerek szintje).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.06. 11:36:00

@nyünyüge:
20 millió: felkészül a dajcs Kovács Lacibácsi/Gyurcsótány Ferenc.
Ha pöcsösek lesznek, talán be is fogadják mind a húszmilliót, csak nem Szemlőhegyen, hanem Berchtesgadenben.

Van azért 1 jó hír is: tegnap kicsit nézegettem a fideszszolgálati televíziót, és ott 1 meglepően józannak tűnő magyar miniszterelnököt láttam, amint válaszolgat Kötcsén a felszopómédia ún. kérdéseire.

6.Lenin 2015.09.06. 11:43:12

@nyünyüge:

Te görcsösen ragaszkodsz 1 vmit kísérő jelenség magyarázkodásához, anélkül, hogy a következményeit/előzményeit valójában átgondolnád.

1 másik blogon olvastam, hogy azt írták: hiszen mi is ide vándoroltunk.
Igaz.
És hol van az őslakosság?

Amerikába is bevándoroltak, igen. És ma hány indián él ott, milyen körülmények közt?
Mennyi lesz a csoki az USA-ban mondjuk 50 év múlva?

Ja, hogy ez most nem a mi gondunk?
Csak az adott pillanattal kell mindig foglalkozni?
A többitől (előzmények/következmények) csak megfájdul az ember feje.

Khal Drogo 2015.09.06. 11:46:50

@nyünyüge: A Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal legfrissebb − 2015.01.01–től 2015.08.25-ig − adatai szerint ugyanis idén 133 585 menedékjog iránti kérelmet regisztráltak, a menekültek 80%-a pedig a következő négy országból érkezett az elmúlt három hónapban: Szíria (39 981 fő), Afganisztán (36 969 fő), Pakisztán (12 273 fő) és Irak (6224 fő).

---

Ezek nyilván a regisztrált adatok, nincs benne az utóbbi hetekben érkező, regisztrálni nem hajlandók aránya. Az a 8500 ember aki ezekben a napokban ment át, javarészt nem regisztrált már. Azért nem is került táborokba, mert ott a regisztráció a belépő követelmény.

Nem tudom hogy a regisztráció az pusztán bemondás alapon megy, vagy ezek a hitelesen leigazolt állampolgárságúakat jelentik egyben. Ha nem, akkor az eljárások végén a fenti adatokban megjelennek azok akik bemondásra voltak szírek vagy afgánok.

6.Lenin 2015.09.06. 11:57:12

@nyünyüge:

"Mindig megbánom, ha leállok veled vitázni:(. "

Én nem vitázom veled (nem cáfoltam az általad írtakat), hanem leírom azt, amit te nem szeretnél leírva látni (vagy nagyvonalúan átlépsz rajta).

Nem kötelező velem "vitázni", olvashatod @Khal Drogo: hozzászólásait is. Szerintem jól közelíti meg a fennálló probléma lényeges kérdéseit.

6.Lenin 2015.09.06. 13:26:34

-Kézcsók, kedves Jolánka néni, mit tetszik keresni itt a reg. táborban?
-Migrálni szeretnék.
-Oszt mi a toszért Jolánka néni?
-60 rongy a nyugdíjam, lófaszt se ér, elmennék Dajcsba én is.
-Mi a tosz csinálna ott kedves Jolánka néni?
-Hát olvasom, hogy legalizálnák a prostitúciót mindenhol, az AI harcol érte, de mehetnék máshová is, nem gond.
-Kedves Jolánka, maga és a prostitúció, ne tessék már viccelni.
-Miért, elszopogatnék még ezt azt, aztán a kezem is remeg, nem lenne megerőltető kézimunkázni.
-Rendben Jolánka, készítse ki a papírjait.
-Izé...azok sajnos elvesztek, de ide hívhatom a Józsit és igazolhatja, hogy tulajdonképpen én is szír vagyok.
-Rendben drága,adja át üdvözletem Angélának.Csók Jolánka.

tölgyes 2015.09.06. 13:40:47

@6.Lenin:

Leninem!

Ön már megint - még mindig nem tud olvasni. Én nem magyarázkodtam, hanem próbáltam magával megértetni, tehát magának magyarázni, elmagyarázni valamit. Nem sikerült. Nem csak nekem és nem először.

Érteni vélem, de félek, hogy Ön már megint nem érti azt, amit írt.

Íme:

"Ön szerint Izraelt emlegetni (ott se mindenki zsidó)= zsidózással?"

Most akkor ezt miként értelmezzem? Izrael tehát - ahol nem csak zsidók, hanem muszlimok, keresztények is élnek - bombázta gyilkolta - tehát a muszlimok és keresztények is – azokat, akik többek között emiatt menekülnek onnan ide. Szóval így érti? Vagyis az izraeli keresztények, muszlimok és zsidók egyetemlegesen felelősek - az USA mellett - ahol ugyancsak élnek muszlimok, keresztények és zsidók – a kialakult helyzetért. Így érti? Mert ez a tény!

Az Ön tájékoztatására közlöm, hogy sajnos Magyarország is felelős a kialakult helyzetért - itt is élnek muszlimok, keresztények és zsidók -, hiszen Magyarország rendszeresen küldött katonákat az afgánokhoz, irakiakhoz, szírekhez: ahová kérték a szövetségesek.

Sőt Magyarország kérés nélkül is bekapcsolódott az iraki háborúba, szövetséges volt az USA-nak és Angliának. A légteret is biztosította, amit aztán tagadtunk, viszont a repülők mégis átmehettek a légterünkön.

Vagyis, ha a jelenlegi helyzetért felelősöket keres abból ne hagyja ki kicsi hazánkat se. A felelősség mértéke eltérő, de mint az Orbán kormány hadügyminisztere büszkén kijelentette: "Magyarország mindig teljesítette szövetségesi kötelességét!" És ez igaz is!

Ami pedig az emberséget illeti:

Én elhiszem, hogy maga qurvára emberséges és együttérző a tőlünk ezer kilométerekre élő meggyötört emberekkel. Az könnyű, mert a sipákoláson kívül nem kell semmit se csinálnia.

Ha az emberségét gyakorolni akarja, akkor itt van rá a lehetőség. Ahogy a görög szólás mondja: Itt van Rhodosz, most ugorj! Olyan túl sokat most sem kellene tennie, csak megérteni: a menekültek gyötrése és újabb nehézségek nyakukba zúdítása nem emberséges. Vagyis Önnek még csak emberségesnek sem kéne lennie, csak nem kéne épp oly embertelennek lennie, mint azok, akik elüldözték őket. A jelen esetbe ön és a kormány már akkor is nagyot tenne, ha nem volna pont olyan, mint az USA és Izrael no meg az Önhöz hasonló saját szélsőségeseik, akik földönfutókká tették őket.

tölgyes 2015.09.06. 13:45:09

@nyünyüge:

Lenin elvtárs szajkózza - ahogy hepci mondaná: szopja - Kovács Zoltán Feket György bölcs szavait.

tölgyes 2015.09.06. 13:50:54

@Hepci: Ma ebéd előtt hallgattam a Kárpátia együttes szélsőjobbos megmondóemberének Lánchíd rádióban elhangzott szavait. Különösen az tetszett nekem, ahogy egy kis zsidózás közben - azt néhány percre megszakítva - a magyarországi "zsidó szennykultúra" egyik szerőjánek slágerére - felszólította a magyarokat, hogy jöjjenek haza meghalni. A szerző Kálmán Imre.. részlet a Csárdás királynőből:( Ha legalább arra képes volna, hogy saját zenét ír!! Nem! Még azt is kölcsönbe veszi, aztán sír, hogy a hitelnek is ára van.

tölgyes 2015.09.06. 14:04:20

@6.Lenin: Rossz megfigyelő!

A Kárpátia zenekar vezetőjének éles szeme kiszúrta: nincsenek öregek. Akik jönnek: egészsége, képzett és fiatal emberek.. akik azért jönnek, hogy fegyverrel harcoljanak Európa ellen.. Vagyis most katonai invázió folyik. Figyelje jobban a párt szavát!

6.Lenin 2015.09.06. 14:16:26

@tölgyes:

Igen, elismerem, van nekem is 1 sárkányom (sajnos már elszakadt) és azzal bombáztam esténként Irakot, Szíriát, és Líbiát. Néha talán Egyiptomra is leeresztettem valamit, de az nem biztos, hogy bomba volt (a hosszú úton nehéz visszatartani).

izé.... amikor azt mondjuk/írjuk hogy xy ország, akkor általában az adott ország kormányára gondolunk, és nem az ott találhat 1ik üdülőkörzetben lévő lenin utca lakóira.
Szerintem.
Amikor ma Mo-ot említi valaki (Ön is), akkor az Orbán kormányra célozgat, és nem a Bütyökfalva-Alsó, Mikszáth Kálmán u. 31/b alatt lakó özv. Fonnyadt Etelkára., főleg nem a vallási hovatartozására, vagy milyen rasszhoz tartozik az illető hölgy.
Én ráérek.

Khal Drogo 2015.09.06. 14:27:54

Részlet a mai index-es cikkből:

Gyakorlatilag csak a szíreket fogadják be, a többieket a lehető leggyorsabban kipaterolják Németországból. A krízis előtt a hozzájuk érkezők közel fele (45 százaléka) nyugat-balkáni államokból jött (Koszovóból, Albániából, Szerbiából), közülük egy százaléknak adtak menekült státuszt, írja a Guardian. „Elfogadhatjuk, hogy az előre becsült nyolcszázezer főnek is egy jelentős hányadát ők teszik majd ki, és ha őket olyan gyorsan visszaküldik, amennyire csak lehet, akkor az jelentősen csökkenti majd a számokat” – mondja Ziebarth. A menedékkérelmi elbírálások jelenlegi öt-héthónapos ideje helyett a balkáni államokból érkezőkét egy hétre csökkentenék Németországban. Az elutasított személyek az elutasítást követően pedig öt évig nem léphetnének német földre.

---

No comment.

6.Lenin 2015.09.06. 14:31:40

@6.Lenin:

mégsem...
kisütött a Napocska
inkább bringázom 1et

Pá!

tölgyes 2015.09.06. 14:52:12

@6.Lenin:

Kedves Leninem!
Hiába ágál! 2003-ban a magyar sajtó - változékony lelkesedéssel ünnepelte, hogy végre a győztesek oldalán harcolunk.. amiért Ön úgy érzi nem felelős..Sajnos felelős, de mert a győztesek oldalán volt, ezt senki nem kérte számon.:( Most kérik számon.. épp ezért nem mondhatja, hogy mosom kezeimet.

Orbánra gondolnak és Önt büntetik.. eddig még mindig így volt és így is lesz..: ( egy esetleges - egyre valószínűbb - büntető akció árát mi fogjuk fizetni és nem Orbán.

tölgyes 2015.09.06. 15:00:59

Ráadásul nevetségessé is teszik a magyar kormányt. Így lesz Orbán papírtigbris!

Osztrák konvoj jön Magyarországra elvinni a menekülteket
Indul a konvoj Hegyeshalomról Győrbe, aztán Budapestre
Mindkét helyen a vasútállomás a cél, Budapesten természetesen a Keleti pályaudvar. De páran akár Röszkéhez is elnézhetnek, ahol szükség van takarókra, meleg ruhákra, ételre és sátrakra is.
Nem félnek a konvoj tagjai a jogi következményektől
Ott van az osztrák konvojjal Csekö Balázs újságíró is, aki az Indexnek elmondta: mindenki tudatában van annak, hogy lekapcsolhatja a magyar rendőrség a konvoj tagjait, ha menekülteket szállítanak, de nem aggódnak. A hamarosan megérkező segítők egyébként több országból jöttek, osztrákok mellett magyarok, németek és angolok is vannak. Nem tartanak tőle, hogy komolyabb jogi következménye lehet a segítségüknek, ha pedig igen,
állnak elébe a dolgoknak,

6.Lenin 2015.09.06. 16:16:41

Végre!

Mi az ok?

"A Közel-Keleten az elmúlt hónapokban négy állam, Irak, Szíria, Jemen és Líbia is összeomlott - mondta Csicsmann László, a Budapesti Corvinus Egyetem docense. Ez a folyamat most kulminálódott és emellett a korábbi államépítési kísérletek - például az afganisztáni - is kudarcot vallottak. "

inforadio.hu/hir/belfold/hir-754730

Ki hitte volna?
Vajon minden köcsög megszólalt már ebben az ügyben?
Úristen!
Mi várható még?

@tölgyes:

A mindenkori kormányok (a jogfolytonosság jegyében) mindig is felelősek a cselekedeteikért ( politikailag, néha anyagilag is-háborús jóvátétel-amit természetesen (?) az adott ország polgárainak kell kiköhögni)

Ön szerint mikor helyes, és mikor nem betartani/betartatni az uniós jogszabályokat/kötelezettségeket/előírásokat?

A ne olj!... kőbevésetettnek melyik mellékletében vannak felsorolva a kivételek?

Szerintem Ön is tisztában van, hogy elég nagy aljasság ami a most kulminálódott vmi körül zajlik minden oldalon, de Ön csak az 1ik oldalra szeretné a nagyját rákenni (1 részét valamiért rám is)
Folytathatjuk, ráérek, de lát benne valamilyen rációt?

korábban ulrike 2015.09.06. 16:31:17

Nem kell odáig süllyedni, hogy Leninnel szóba ereszkedés is gyakorlattá váljék.

Khal Drogo 2015.09.06. 17:17:47

@tölgyes: "Horst Seehofer bajor miniszterelnök kijelentette, hogy történelmi tévedés a menekülteket beengedni. A migránsok hosszú hónapokat fognak menekülttáborokban tölteni Németországban, pedig nem erre készülnek, nem ez az elvárás. Márpedig amíg nem döntenek a státuszukról, nem kaphatnak állást. Ráadásul a menekülteknek legfeljebb 35 százaléka maradhat Németországban, 65 százalékot kiutasítanak, amiből óriási feszültségek lesznek. A probléma az, hogy senki nem meri kimondani, a migránskérdésre egy összeurópai választ kellene adni – magyarázta."

---

Gondolom ezt a menekülteknek még ilyen mélységben nem fejtették ki, sem a konvojban ülve, sem máshol.

Lesz nagy csodálkozás.

6.Lenin 2015.09.06. 17:24:59

@korábban ulrike:

Elfogytak az "érvek" ?

Az, hogy te mit/kit fogadsz el, az 1 dolog.
Az még nem jelent semmit, meg kell tudni védeni, és nem rákényszeríteni másokra.
Amennyiben csak ennyit tudsz felhozni, az szart ér, szerintem.

tölgyes 2015.09.06. 19:36:09

@Khal Drogo: Én azt látom, hogy ez az ügy kicsúszott már a tartományi miniszterek látó és hatóköréből. Többek között a magyar kormány dilettáns lépései miatt. Itt már a hangulat és a közvélemény nyomása veszi át a főszerepet, aminek a kormányok meg fognak felelni.. Én inkább retorzióktól tartok, amelyek elsősorban minket fognak érzékenyen érinteni. (Svájcban már felvetették megregulázásunk gondondolatát..Orbán kitiltásától a támogatások leállításáig. Ez ma még csak egy ötlet, de lesznek támogatói.

tölgyes 2015.09.06. 19:41:18

@6.Lenin: Leninem!

Orbán nem tiltakozott 2003-ban!!! Nem vonult ki, nem indított tömegmozgalmat, vagyis politikai eszközökkel nem ágált Medgyessy ellen.. sőt, volt amit meg is szavaztak:( Ráadásul orbánék is küldték a katonákat.. tehát ne tetesse magát ostobábbnak mint amilyen.

Egyébként Svájc ma már felvetette Magyarország megregulázásának gondolatát..Remélem nem lesz belőle semmi, de az látszik: igény már van rá!

6.Lenin 2015.09.06. 20:04:58

@tölgyes:

Mo 1 katonai szövetség része, és nyilván amit ennek a szövetségnek a nevében elkövettek, a súlyának megfelelően felelősséget is kell vállalnia.
Ezt sehol nem vontam kétségbe.

"A mindenkori kormányok (a jogfolytonosság jegyében) mindig is felelősek a cselekedeteikért ( politikailag, néha anyagilag is-háborús jóvátétel-amit természetesen (?) az adott ország polgárainak kell kiköhögni)"

Orbánt már 2010 óta szeretnék megregulázni. Eddig is dollár milliókat költöttek erre. Most éppen Svájc kekeckedik.
Meg akart ezzel lepni?
Kedves figyelmesség, kösz.

Mi is a probléma/vita tárgya köztünk?

Önnek megváltozott a véleménye, vagyis inkább a tárgy változott radikálisan, és az Ön számára elfogathatatlanul.
Ezt el fogadtam, magánügye. Már írtam.

Néhány kérdésben nem 1ezik a véleményünk, gondolom ehhez nekem is jogom van. Nincs is szándékomban néhány kérdésben változtatni, hiszen senki-eddig-nem győzött meg arról, hogy tévesen ítélem meg.

Ki, kit, és mit tart a maga számára elfogadhatónak, szintén magánügy.
A világ sokszínű, benne mi is.

Én Önt nem akarom meggyőzni semmiről sem. Eddig is elolvastam a hozzászólásait, talán ezután is azt teszem. másokét is.

Ki, milyen véleményt alkot rólam, nemes 1szerűséggel leszarom. Majd, ha szeretnék valaki vállán megértésért sírdogálni, ígérem időben tudatni fogom az illetővel.

Továbbra is ráérek.
Maradok tisztelettel :

6. lenin sk.

tölgyes 2015.09.06. 20:12:32

@6.Lenin:

Ismét téved!

Az USA Irakban nem mint Nato lépett fel. Saját szakállára kezdeményezett háborút, meghamisított információk alapján. Mo. önként, ellenzéki támogatással támogatta az USA-t.

A felelősségünk annyi amennyi, de azzal tisztában kéne lenni. Nem mutogathatunk a világ négy égtája felé.

Vagy mutogathat és annak megfizeti az árát.

Meg fogjuk fizetni az árát.

6.Lenin 2015.09.06. 20:27:20

@tölgyes:

Nyert 1 hangszórót. Fizetem.
(gondolom, ha 1 másik szövetség részei lennénk ez nehezen ment volna, mind1)

(miért is nem mutogathatunk? Merjünk kicsik lenni?)

1et elárulok Önnek, soha nem alázkodtam meg senki előtt, de ebből soha nem volt semmi bajom, sőt pozitívan jöttem ki ezekből. Lehet, hogy Orbán is hasonlóan gondolkodik erről.

Talán szerencsém volt, hogy intelligens emberekkel hozott eddig össze a sors a valóságban?
Ez a világ (virtuális) meg nem nagyon izgat.

Khal Drogo 2015.09.06. 20:56:01

@tölgyes: Korábban Orbán végét jósolták a magánnyugdíjpénztárak államosítása miatt, aztán azért bukott meg mert radikálisan kiigazított és megszorított,majd belebukott a trakfikbotrányba, aztán a földbérletek osztásába, ezek után Paks II-be bukott bele, majd az USA kitiltásokba és az illiberális államelméletébe. Most éppen a bevándorlás buktatja meg Viktorunkat.

Szerintem nem fogja Svájc kitiltani Orbánt és Orbán végre fogja hajtani az Eu döntését, akármi is lesz az és akkor is ezt teszi ha nem fog vele egyetérteni. A droidjai megszavaznak bármit a Parlamentben, ha Orbán arra kéri őket.

korábban ulrike 2015.09.06. 21:30:26

@Khal Drogo: Svájci szocik tilalma vicc. Svájc az EU-val keveredett vitába a munkavállalói mozgást korlátozó népszavazása miatt.

A'szem inkább a mostani eszemmel, hogy Merkel befogta Orbánt a satuba. Korábban nem akarta megszavazni a kvótás tervet, indított egy plakátháborút és épített egy kerítést, mivel gondolta, hogy eltereli a forgalmat, nem rajtunk keresztül jönnek, és pök a kvótákra.

Erre Makedónia, Szerbia szabályos rendőri biztosítással ránk csatornázzák rendőri kísérettel a bejövőket - el nem tudom képzelni, kinek a sugallatára - s mi működünk pufferként, csak gyűlik, gyűlik a tömeg, mivel intézményesített kiáramlás a kvótatagadás miatt nincs. Néha-néha az osztrákok - megint csak nem tudom, kinek sugallatára - el-elvisznek tőlünk embereket, hogy láthassa Orbán mi lehet a megoldás, s közben a beáramlóknak azt kommunikálják, nem mi támasztunk akadályt, hanem Orbán Magyarországa. Ügyes, nagyon ügyes. Orbán szépen belefullad az áradatba, hacsak meg nem szavazza gyorsan a német tervet. Ennyi. Ezért mondtam korábban, összevesztünk a szerbekkel, összevesztünk a sógorokkal, összevesztünk a németekkell. Röviden az előtttünk lévő országgal, meg a mögöttünk lévővel, akikkel pont az ellenkezőjét kellet volna tennünk, együttműködni velük. De Orbán azt hitte, megáll egyedül a kerítésével. Hát nem áll meg. Kapitális hiba volt. Ebbe persze, igazad van, most azonnal nem bukik bele, de ez mély ütés volt, nehezen fogja kiheverni.

korábban ulrike 2015.09.06. 21:39:23

@Khal Drogo: Bocs, folytatás. TG mondott valahol valamit valami közönség előtt arról Maráz Ágostonnak, hogy majd augusztus végére derül ki jó húzás volt-e ez az elején mindenki által sikeresnek gondolt plakátháborús kerítéses orbáni felhajtás. Lám-lám Orbán jó ösztönnel kiszagolta mivel állhat föl megint a rogyadozásból. Ágoston gyerek akkor a'szonta, hogy ez jó húzás volt, akár mi is lesz augusztus végére. TG csak somolygott (valami akamédiai akármi volt haladó gondolkodói - akármit is jelentsen - közönségnek rövid nadrágban). Hát vége van augusztusnak, de ha ez az Ágoston gyerek még most is azt gondolja, hogy jó húzás volt, akkor GFG-t mégis csak nagyra kell tartsam. Ágoston fiúhoz képest.

Khal Drogo 2015.09.06. 22:05:18

@korábban ulrike: Szerintem nincs olyan hogy összevesznek az országok ( vagyis azt háborúnak hívják ).
Érdekek vannak, ha a kormány hajlandó változtatni, akkor az érdekellentét feloldódik, ha marad is bizalmatlanság ( mert emberből vagyunk és maradnak emócionális emlékek ), akkor az kezelhető, legfeljebb kirúgják Szíjjártót és hoznak valami németes hátterű külügyminisztert.

A kapcsolatok normalizálhatóak, lásd USA relációban, pár hónapja Orbán még fasisztoid diktátorként futott az USA sajtóban. Azóta Vida repült, küldtünk új embert Washingtonba, vett Magyarország egy eladó amcsi bankot, mindjárt jó drágán ugye, beszálltunk az IS elleni hadjáratba, adunk katonákat is, meg gyakorlatozik itt orrba-szájba a NATO, letartóztattunk egy feltehetően maffiózó diplomatát, aki különbejáratú ember volt Moszkvába és Fazekas miniszter úr bizalmasa volt ( szerint az ominózus emberke kémkedett is Moszkvának ), USA is beszáll Paks II-be valamilyen módon, technikai felszereléssel. Láss csodát, az Orbánt támadó USA cikkek száma radikálisan lecsökkent.

Ugyanígy feláldozható Szíjjártó Petya vagy bármelyik csereszabatos gyalog a táblán.

Nem hiszem hogy Orbán elvesztette a józanságát és addig veri az asztalt amíg el nem lehetetlenül. Ki fog tartani sokáig, de eddig is feladta ha látta hogy veszélyes tovább erősködni. A médiatörvényt is részben átírta, a bírói nyugdíjazást is visszavonta.
Annó hogy fikázták pl. az EMDSZ-t, aztán meg egyszer csak dobták a kis támogatottságú törpepártjaikat Erdélyben és összeborultak az RMDSZ-el.

Orbán elég opportunista politikus. Annyiszor változtatott már a politikáján miért npont most maradna makacs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.07. 00:15:00

@Khal Drogo:
Land of hope. Valaki fordíthatná nekik németre.
A honi helyzettel kapcsolatban úgy vélem, ha egy országnak felelős kormánya van, és azon ország fővárosának egy fontos terén zavaros státuszú külföldi emberek jelennek meg ezrével, a kormány egyik tagjának dolga lenne azon a téren.
Mi vittünk a térre pár takarót, mint gyakorlott ballibek, aztán remélhetőleg a kissé kompetensebb s szervezettebb német ajkúak majd elszállítják s zömében rapid módon kitoloncolják szegényeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.07. 00:21:41

@korábban ulrike:
Pillanatnyi állás a politológusok OV-felszopásában és az anyagi javak felhalmozásában:
1. Sámuel
2. GFG
.
.
.
3. A somolygó az MLSZ-ben.

6.Lenin 2015.09.07. 12:48:15

@Khal Drogo:

Van olyan hülye Mo-on és az EU-ban, aki azt hiszi, hogy Orbán a hibás az egész cirkuszért?

Félreállítják, és minden hepi lesz?

"Orbán elég opportunista politikus. Annyiszor változtatott már a politikáján miért npont most maradna makacs."

Ez már régen nem Orbánról szól. Ezt már senki nem fogja megállítani.

Emberséges megoldás...

Árverések lesznek Münchenben a bolhapiacon a következő napokban...

1 drb felnőtt migráns 6 ezer €

gyerekek:
1m-ig 300 €
1m felett-400€

nők:

10 drb 10 000 €
kupiknak/striciknek nagyobb mennyiség esetén kedvezmény.

Szép új világ.
Szerintem lassan ez már megállíthatatlan lesz, vagy jönnek a fegyverek, és nem Mo-on elsőként.

A németek felgyújtják a menekült szállásokat, hogy a migránsok tudjanak tájékozódni a sötétben, hol lehetett volna éjszakázniuk,melegedniük.

Mit számít már itt Orbán?
Szerintem.

6.Lenin 2015.09.07. 12:51:44

az árverésekhez-lemaradt...

Aki nem vásárol, annak fizetnie kell az árverezést szervezőknek.
Csupán bámészkodni nem lehet, az árút fogdosni meg végképpen tilos, sőt válogatni sem.

Viszed, vagy fizetsz!

6.Lenin 2015.09.07. 13:17:34

Talán annyit még...

Én örülnék a legjobban, ha most nem lenne igaz, amit fentebb írtam (nem Orbánnal kapcsolatban, annak ebben a kérdésben nincs sok jelentősége)

Khal Drogo 2015.09.07. 18:00:43

Görög bajtársaink miért nem kapnak vezércikket a Guardianban? Ezek szerint ők jól csinálják, az okés. Az hogy megpróbáljuk regisztrálni az emberáradatot, az maga a diktatúra.

Elgurult a gyógyszer a nyugati újságíróknál, egymást túllicitálva írnak egyre nagyobb képtelenségeket.

Khal Drogo 2015.09.07. 19:05:06

Most van baj, Hende Csaba lemondott és elfogadta a Nagy Ember.

tölgyes 2015.09.07. 20:11:41

@Khal Drogo:

Én soha nem jósoltam azt, hogy Orbán meg fog bukni ettől, vagy attól. Ezt most sem teszem. Ez legyen a jósok és az elemzők dolga. Én csak azt látom, hogy Orbán több mint tíz éves kormányzásának a legnagyobb válságába viszi be az országot. Egy ilyen válságnak a következményei kiszámíthatatlanok és azok kezére játszik, akik szeretnék őt a hatalmon kívül látni.

Én azt nem tudom, hogy Svájc kitiltja-e! Azt tudom, hogy ez egy fontos figyelmeztetés. A franciák a magyarok eun belüli mozgásának korlátozását már felvetették. Nem lehet tudni, hogy az egyre halmozódó - jogos és jogtalan - indulatok mikor váltanak ki cselekvést.

Egy bizonyos: ha Orbán jövendölései valósak, akkor a mostan politikája épp az ellenkezője annak amit csinálnia kéne.

Ha soha nem látott, milliós bevándorló indul neki a határnak, akkor Orbán azzal csak külföldi segítséggel tud szembeszállni. Most épp a szövetségeseket írtja és a bevándorlókat hergeli. Ennél butább politikát nem lehet válság idején folytatni.

6.Lenin 2015.09.07. 20:21:18

@tölgyes:

" Ennél butább politikát nem lehet válság idején folytatni. "

Ezek szerint valahol, valaki okos politikát folytat.
Erről is írhatna néhány sort, ha kérhetem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.07. 20:52:47

@Khal Drogo:
A Hadak Urának lemondását elfogadta a Legfőbb Hadúr?
Csak nehogy elbizonytalanodjon a Csendes Óceáni 4. Flottánk zászlóshajójának admirálisa és véletlenül egyszerre süllyessze el a Kirov orosz rakétacirkálót és a Lincoln amerikai repülőgéphordozót, mert akkor még inkább magunkra maradunk a szomorú szemű szírek és az afgán terroristák inváziója közepette.

6.Lenin 2015.09.07. 20:55:51

Máshol se nagyon látszik az okosság...

mno.hu/hirtvkulfold/merkel-penz-helyett-csak-adomanyt-kapnak-a-menekultek-1303303

Minden migráns majd kap 2 drb banánt + 1 plüss macit. Tuti erre vágytak.

korábban ulrike 2015.09.07. 21:02:26

@Khal Drogo:
1. Amikor egy ország rendőri biztosítás mellett rátereli a másik határára a hozzá beáramló tömeget, az nem véleménykülönbözőség, az annál több, a háborúnál kevesebb. Ezt hívom összeveszésnek.
2. Opportunistának két olvasata van:
- a lenini (pejoratív): megalkuvó;
- a lehetőségeket kihasználó (nem pejoratív). A mi leninünk már meg is sértődött (brühühü, báncsák Viktort), mert ő az első verziót ismeri csak.
3. Megnéztem a TV-n Orbán beszédét a megyeri nagyköveteknek tartott értekezleten. Röviden, érthetően, logikusan beszélt, semmi halandzsa. Ha így kezdték volna, nem a bárgyú plakátjaikkal, jobb helyzetbe lenne.
Amit mondott, annak jó része elfogadható és logikus is. A kérdés egyedül az, hogy rendelkezik-e elegendő erőforrással, hogy kivitelezze azt, mit akar. Egyelőre nem, legnagyobb hendikepje nemzetközi támogatottsága. Elismerte, nem számít gyors eredményre. Én is azt gondolom, ki fog tartani, míg nem lát kényszert, kerül, amibe kerül.

korábban ulrike 2015.09.07. 21:11:51

@Khal Drogo: The Guardian a baloldali lap Nagy Britanniában. Nem egy baloldali, hanem 'a baloldali'.

6.Lenin 2015.09.07. 21:25:25

index.hu/kulfold/2015/09/07/ki_ver_at_kit_damaszkusztol_berlinig/

"Ami biztos, hogy mindenki nagyon készül arra, hogy tizenkilencre is lapot húzzon a következő csúcson, ahol eldőlhet a menekültkérdés kezelésének fő iránya. Ehhez a tárgyaláshoz gyűjtögeti most mindenki a kártyáit, és néhányat meg is mutat azért a sajtónak, hogy tesztelje a közvéleményt."

"A kvóta önmagában tényleg csak felületi kezelés: el kell dönteni, hogy van-e uniós maximum, akár abszolút értéken, akár csak egy adott időszakban. Nyilván nem végtelen a kapacitás; ráadásul azt is el kell végre dönteni, hogy ki a gazdasági bevándorló és ki a valódi menekült."

1 felületi kezelés mire lehet jó?

Majd meglátjuk, gondolhatnánk-hátha megússzuk, vagy nem,de a kiváltó ok sajnos marad mindkét esetben.
Nagyobb az esély a nemmegúszásra.
szerintem.

tölgyes 2015.09.07. 21:28:06

@korábban ulrike: Milyen kár, hogy nem az államok elnöke.. Ott van erőforrás.:)Lehet, hogy jól járnának ők is, meg mi is.:)

A reálpolitikaus zsenialitása abban áll, hogy tervei és erőforrásai összhangban vannak a lehetőségeivel.:)

Az utolsó ilyen magyar politikus Bethlen Gábor volt.

tölgyes 2015.09.07. 21:34:04

@6.Lenin:Én a kvóta vita orbáni forszírozását kezdettől fogva balfaszságnak tartom. Nem ez a kérdés. A kérdés az, hogy sikerül-e a folyamatokat Eu-nak kézben tartania. Ha igen, akkor beszélhetünk a kvótáról Ha nem, akkor a kvótának és a róla folytatott vitának nincs értelme: Ha idejön 10 millió, ahogy OV mondja, akkor Merkel oszthat és szorozhat.. Viktor meg tiltakozhat. :( E tudja képzelni ugye, hogy mi értelme lesz kvótázni.:(

Ez a buta kvóta vita épp a lényegről vonja el a figyelmet.

nyünyüge 2015.09.07. 21:44:15

@korábban ulrike:
"Megnéztem a TV-n Orbán beszédét a megyeri nagyköveteknek tartott értekezleten. Röviden, érthetően, logikusan beszélt, semmi halandzsa. Ha így kezdték volna, nem a bárgyú plakátjaikkal, jobb helyzetbe lenne."

De nem így kezdte sajnos.
A "mi lett volna, ha ..." meg történelmietlen kérdés.

Úgyhogy most csak reménykedhetünk, hogy van visszaút a normalitás környékére.

6.Lenin 2015.09.07. 22:01:39

@tölgyes:

Ön most tulajdonképpen Orbánnak ad igazat, hiszen ő is kb hasonlóan vélekedik.

Szerintem Orbánnak már a kezdetén ki kellett volna kényszeríteni 1 határozott állásfoglalást-miután Merkel először kijelentette, hogy Dublin akárhány megbukott-összeülni a macedón, szerb elnökkel elhúzódó tárgyalásokat kezdeni arról, hogy felgyorsítják a menekültek átutaztatását Ausztriába, Németországba- miután sem a görögök, sem az olaszok, és most Merkel anyó se veszi komolyan, sem a schengeni határok védelmét, sem Dublin 3-at, emberiességi okokból lehetővé tesszük, hogy minél hamarább puszilgathassák a menekültjeiket a müncheni pályaudvaron.
Kicsit durvább lenne, mint a mostani orbáni húzások, de nem vagyok minden valós infó birtokában.

De szerintem hosszútávon már ez az egész ügy nagyon el van cseszve. Ekkora (várható) népvándorlást hosszútávon az őslakosság sehol nem élte túl.

Nem érzékelem az okos politizálást sehol.

Rövidtávú érdekek mentén zajlanak az események, eddig.
Szerintem.

tölgyes 2015.09.07. 22:12:41

@6.Lenin:

Ön nem tud olvasni. Én Orbánnak nem adtam igazat. Orbánnak nem kellett volna vitatnia a kvótát. A valós veszély méreteiről kellett volna beszélnie, diplomáciai offenzívát kell volna folytatnia, és megtennie a szükséges lépéseket. Már 2011-től!
A menekültekkel kedvesen és udvariasan kellett volna bánnia, mert ha nem akkor tudhatta, hogy támadni fogják az országot.

Ehelyett szabadságharcolt, gyűlöletkampányba kezdett, nyúlakadályt épített, handabandázott.. és focimeccsre járt.

Most aztán itt állunk pucér fenékkel a szélben é
s mindenki arról értekezik, hogy milyen randa a fenekünk.

korábban ulrike 2015.09.07. 22:23:06

@nyünyüge: Hát csak reménykedj. De a beszéd nem erről szólt, hanem pont az ellenkezőjéről (ezek szerint nem olvastad, nem nézted). Úgy hogy egy darabig még lesz időd reménykedni, mert itt gyors kurzusváltás nem lesz.

6.Lenin 2015.09.07. 22:30:12

@tölgyes:

Kezd 1 olyan érzésem lenni, hogy pont Ön nem ért semmit , ami az elmúlt 5 évben itt zajlik körülöttünk. Linkeljek be néhány orbán beszédet, ahol arról beszél, amit Ön írt?

Orbán bukását már a Bajnai kormány megalakulása előtt eldöntötték. dollár milliókat áldoztak erre.

2012 januárjában elő is volt készítve Bajnai trónra emelése.

Eddig sehogy nem jött össze, pedig vért pisilnek már mindenhol.

Bármit csinál Orbán, semmi se jó nekik, de igazi fogást nem találtak, vagy ha lett is volna lehetőség, a balfasz ellenzék miatt nem jött össze, néhány esetben nem Orbán "zsenialitásán" múlt az ügy. 1 normális ellenzék leválthatta volna.

Ön (és mások is) úgy írnak az orbán kormányról, mintha őket valóban 1enrangú félnek tekintenék nyugaton.
Ugyan Tölgyes.

1re többen jönnek már rá arra, hogy kik is a másodrendűek az unióban. most talán élesebben is láthatóak lesznek a törésvonalak.

korábban ulrike 2015.09.07. 22:35:51

@nyünyüge: Egyebekben pedig erről beszéltem.hu-hu.facebook.com/torokgaborelemez
Másban is felmerült. Ez pont nem a történelemről szól, hanem a jövőről.
Máskülönben: Counterfactual history. Öf:en.wikipedia.org/wiki/Counterfactual_history
Bár amit én írtam, az nem történelem, hanem hsz. De ha már felhoztad. Változik a történelemtudomány is. Alaposan.

tölgyes 2015.09.07. 23:45:36

@6.Lenin:
Ön összekeveri az atyát a gatyával. A Bajnai egy lejárt lemez. Erről leírtam a véleményemet. Olvashatja itt a blogon is.

Most menekült ügy van. Erről beszélünk. Az eu 2007-es határozata alapján 2011-ben 20 milliárdot kaptunk a határrendszerünk korszerűsítésére. (Nem kerítés építésére!) Ezt az összeget nem használtuk fel. Ez elegendő lett volna - kapkodás nélkül - a beléptető rendszer korszerűsítésére, a határőrség szervezeti alapjainak megteremtésére és arra a jog munkára, amit most pánikolva csak összegányoltak. Ha ezt az összeget saját forrásból kiegészítjük, akkor ma van egy kicsi, de hatékony határőrizeti rendszerünk, amit bővíteni csak kell.
Ezzel szemben nincs semmi. Még májusban-júniusban sem gondoltak a rendszer korszerűsítésére, mert Viktor azt mondta: a kerítés megoldja. Nem oldja meg. Emiatt aztán ki venne bennünket komolyan?

A világ előtt már a menekült ügy kezelése miatt lejárattuk magunkat és nem vagyunk kívánatos partnerek. Ez az igazság. Csak remélni lehet, hogy a baj növekedésével a kormány észhez tér és a Nyugat is felülvizsgálja az álláspontját.

Azt amit Orbán ígért, hogy ő megoldja.. nem tudja teljesíteni, mert ehhez több erő is kevés volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.08. 00:37:21

@tölgyes:
Khmmm, ha már kerítés, azért ennél lehet hatékonyabbat építeni.
1 faszi megemeli 1 kapanyéllel, 200 meg átbújik alatta, néhány horzsolással (és koszos lesz a térdük).
Nekem az a gyanúm, hogy a honvédelmet (aminek az utóbbi időkben kizárólag az az értelmezése játszik, hogy beszerzésnek álcázva melyik párt javára hajtanak végre kínos panamákat) komolyabban kellene venni.

6.Lenin 2015.09.08. 12:44:56

@tölgyes:

Drága Tölgyes!

Ön kiemeli ezt a kormányt a valós környezetből, belehelyezi 1 Ön által képzelt világba, és úgy próbálja értelmezni.

1 adott pillanatot nem lehet kiragadni anélkül, hogy vizsgálnánk az előzményeket/okokat/környezetet, amiben mindez történik, a részvevő szereplőket, azok érdekeit.

Ezek nélkül csak 1 jó nagy faszság kerekedhetne, végtelen hosszú anyázással, hiszen minden ilyen résztvevője a "vitának" ragaszkodni fog a saját vélt igazságához.

Írtam, hogy ráérek, ez továbbra is fennáll, de inkább azt ajánlom a továbbiakban, ebben a formában inkább @hepcivel, @ulrikével, @nyünyügével próbálja megértetni, hogy Ön most nagyon szeretné, ha visszafogadnák. Esetleg ha @hoplita visszatérne, vele is.

Nekem nincsenek ilyen szándékaim, sem Önt bármiről is meggyőzni, visszafogadnom sem szükséges. Csupán elolvasom, amit ír, másokat is. Eddig is ez történt.

Én csak néha leírok vmit, elolvasom a hozzászólásokat (más blogokon is), ha valami reakció keletkezik ezek nyomán, kieresztem.
Ha úgy gondolja, hogy továbbra is kísérletezni óhajt az én 1etértésem kicsikarásával, én ráérek. Az Ön személyes sérelmeit, véleményét meghallgatom, vagyis inkább elolvasom talán továbbra is. Képes vagyok elvegetálni továbbra is ezek ismeretében, anélkül, hogy ezek komolyabb testi/lelki sérülést okoznának nekem.

Gondolom mások is így vannak az én véleményemmel, ez sem okoz komolyabb sérülést.

Mindazonáltal talán még annyit, ha véletlenül bárkinek a hozzászólásában találtam/találok olyasmit, ami a véleményem megváltoztatását is eredményezi, megtettem/megteszem a továbbiakban is, anélkül, hogy ezt minden esetben tudatnám bárkivel is, bár néha talán ilyesmit is elkövettem.
Mind1.

tölgyes 2015.09.08. 13:23:38

@Hepci:
Kedves hepci!

Ha július 25-én a pártelnök Tusnádfürdőn bejelenti, hogy felgyorsítja a kerítés építését és ad egy új határidőt: aug. 31., akkor szükségszerűen ilyen kerítés fog épülni.

A sereg nyáron szintén nyaral, ráadásul erre a feladatra egy hónap kevés... iletve ilyenre jó... ez olyan bejelentés volt, mint amikor a bnűnöző felszámolására tett igéretet. 15 napon belül felszámolja a bűnözést. Lehetséges volt, Nem volt lehetséges. Ilyen a rossz vezető.

tölgyes 2015.09.08. 13:26:20

@6.Lenin:

Leninem!

Ön azt állítja, hogy kiemelem a kormányt a valós környerzetből. Ezt az állítását semmivel sem igazolja, majd elkezd ennek alapján okoskodni. Hát okoskodjon nyugodtan.

korábban ulrike 2015.09.08. 15:47:06

Van egy jó hírem, meg egy rossz.
Jó:
"A leendő miniszter megállítaná az új népvándorlást. "
www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20150908-megallitana-az-uj-nepvandorlast-simicsko-istvan.html
Rossz:
"A leendő miniszter megállítaná az új népvándorlást. "
www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20150908-megallitana-az-uj-nepvandorlast-simicsko-istvan.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.08. 15:48:48

@6.Lenin:
Hová kellene visszafogadni Tölgyest?
Az értelmes (= szövegértelmezésre képes) emberek közé? De onnan nem lépett ki.
Te külön csoportot képezel itt, ez kétségtelen...

korábban ulrike 2015.09.08. 15:55:40

A'szem, baj van.
- A régi hm. felfortyan, és lemond.
- A régi me. felfortyan, és elfogadja.
Más szóval: kormányzati szinten is már kezd élesen kiütközni a duma és a valóság közti szakadék, ami vagdalkozást, majd indulatból előkapott döntéseket generál.

Ez aggasztó, tényleg rossz lehet a helyzet, ha már a felső körök is ennyire megosztottak és idegesek. A legaggasztóbb, hogy ezt nyilvánosan teszik akkor, mikor kifelé higgadtságot kellene mutatni. Orbán apad.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.08. 15:56:15

@tölgyes:
Nem konkrétan a kerítésre gondoltam, mert ott eleve lehetetlennek tűnt, hogy OV ábrándját teljesítsék. 175 km kerítést talán a Közgép tudna 1 hónap alatt felhúzni, ha akarna, a honvédség erre alkalmatlan.
Viszont most helyzet van, amiben jól jöhetne egy potensebb hadsereg. Talán nem köllene a honvédelmi költségvetésben permanensen kibújni a NATO-irányelvek teljesítése alól, mert még akár hasznunkra is válhatna, ha lenne mondjuk összesen 20 darab harcképes modern helikopterünk. Tán nagyobb hasznunkra is, mint 10 db új focistadion.

korábban ulrike 2015.09.08. 15:59:46

@Hepci: Kisebbségben lévő üldözött elnyomott menekült, ki mindig bemászik a kerítés alatt, és folytatja kerítésen túli módján. Nem szocializálható.

korábban ulrike 2015.09.08. 16:16:31

@Hepci: Bár igaz, hogy a Honvédséget anyagilag lenullázta a kormány - 0,8 százalék körüli honvédelmi kiadások részesedés - de egy potensebb sem segítene a helyzeten. Nem az erők elégtelensége az ok, hanem
- felelőtlen, kapkodó politika;
- az előbbiből fakadó gányolt megoldások;
- az erő helytelen alkalmazása.
Az első kettőt nem magyarázom, érthető. Az utóbbi: olyan nincs, hogy egy rendőri kötelék kiáll zárni valamit, aztán később mégis visszalép a kényszer alkalmazásától. Ilyet tömeg ellen nem lehet játszani, legközelebb már egyenesen kiröhögik őket, mert mindenki tudja, hogy nem jelentenek akadályt, és nem kényszerítenek ki semmit. Ha egyszer egy rendőrkötelék kiáll valamire, akkor már nincs mese. Ha nem akarják az alkalmazók, hogy fizikai erőszakot alkalmazzon, akkor ne állítsák ki.
Most ugyanezt ezt el akarják játszani a Honvédséggel. A Honvédséget ha kiteszik a rendőrök mögé, mindenkinek tudnia kell, hogy ha a rendőrköteléket elsöprik, a katonák lőni fognak. Ha nem alkalmazhatnak a rendőri erők képességeit meghaladó kényszerítő erőszakot, akkor minek őket kivinni. Hogy ők is hagyják parancsra magukat félresöpörni? Erőt demonstrálni hitelesen sorakozókkal nem lehet, a hitelesség itt nagyon fontos. Ha kiáll egy alakzat és az rizikó nélkül leküzdhető, akkor nincs értelme kiállítani. Ez csak a tehetetlenség demonstrálása egyelőre a rendőrök számlájára.

korábban ulrike 2015.09.08. 16:31:40

@Hepci: Arra vagyok kénytelen gondolni, hogy a rendőrség azt a rezsimet, amelyben jelenleg működik, nem lesz képes huzamosabb ideig - mondjuk fél év vagy még tovább - fenntartani. A bevetésben lévőket idővel fel kellene váltani, pihentetni, stb, nem részletezem. Egy rész bevetésben, egy rész felkészül a bevetésre, egy rész pedig pihen a bevetés után. Ez három csereszabatos komplett, s amint látható az erőszükséglet gyakorlatilag a bevetési erőszükséglet háromszorosa.Ezen túlmenően ott van még a többi klasszikus rendőri feladat. Nem teljesen e szerint, de ugyanúgy megnő a technikai eszközök igénybevétele, s emiatt kiszolgálásigénye, javításigénye, megnő az anyagfelhasználás, stb. Röviden az egész fealadat logisztikája is tetemes terhet jelent.

Ez együtt sok. Erre kellene esetleg a katona, hogy a rendőrségnek nyújtott katonai támogatás örve alatt csökkenthetőnek vélik a bevetésben tartott rendőri erőket. Másrészt az anyagiak, a plusz igénybevétel tetemes pluszkiadásokat generál. Személyi kiadásokat is.

Khal Drogo 2015.09.08. 17:06:19

@korábban ulrike: A Hm-et már rég meneszteni kellett volna. Grippen-ügy, HM költségvetésből finanszírozott utak, kaotikus közbeszerzések, a HM háttérintézményei is érintettek voltak a brókerbotrányban ahol szabálytalanul parkoltattak és égettek el több százmilliónyi közpénzt, - csak azok amik így elsőre eszembe jutnak és sajtónyilvánosságot kaptak.
Ja és a legjobb, hogy amikor váltig állította hogy a magyar légierőt valamely szomszédos állam felkérte védelemre, de a szomszédos állam erről nem tudott, de Hende tovább erőlködött.

A kerítésépítést pedig elvállalta az adott határidőre. Nem mondta a Primer Ministernek hogy ez képtelenség, nem, ő a király, elvállalta, majd ő megcsinálja. Hát nem sikerült.

Khal Drogo 2015.09.08. 17:14:50

Az észak-németországi Lübeckben migránsok tüntetnek: nem akarnak németországi menekültszállásra menni, ők inkább Dániába és Svédországba vágynak, azt követelik, hagyják őket elmenni. Elutasították a lübeckiek által nekik felkínált élelmiszert is.

Több tucat migráns tüntetett az észak-németországi Lübeck pályaudvarán, egy peront blokkolva – számolt be az NDR. Nem akarnak a németországi neumünsteri menekülttáborba menni. „We go Denmark”, „We go Sweden”, „Leave us to go” – áll a transzparenseiken, vagyis Dániába és Svédországba akarnak menni, azt követelve, hogy hagyják őket elmenni.

A migránsok a lübecki polgárok által nekik kínált élelmiszert is elutasították. A tüntetők miatt megerősítették a rendőri jelenlétet is.

---

El fog következni óhatatlanul az a pont, amikor a migránsok ellen fog fordulni a most lelkes nyugati sajtó és közhangulat.

Khal Drogo 2015.09.08. 17:58:20

Angela Merkel német kancellár szerint az Európai Unió tagállamainak sikerül megegyezésre jutniuk egy új, a helyzethez jobban illeszkedő és a terhek arányos megosztásán alapuló menekültügyi politikáról.

Angela Merkel kedden Berlinben Stefan Löfven svéd miniszterelnökkel folytatott megbeszélése után, kettejük sajtótájékoztatóján hangsúlyozta, hogy fenyegetések helyett a másik fél nézetei iránti tiszteletből kiindulva kell tárgyalni az új menekültpolitikáról, amelyre azért van szükség, mert a Dublin III. rendelet nem illeszkedik a mostani helyzethez.

A kancellár elmondta, szerinte az egyetértés „nem holnap, és nem is a jövő héten”, de „gyorsan” kialakul majd. Hangsúlyozta: nagyon erős meggyőződése, hogy a menekültválság Európa jövőjét meghatározó ügy.

Az uniós tagállamok közötti elosztást követően a menekültek csak abban az országban kaphatnának szociális juttatásokat, amelyik fogadta őket – erről a javaslatról is egyeztetett Angela Merkel Löfvennel. Az ötletet a svéd miniszterelnök is támogatta. Ezzel azt biztosítanák, hogy a menekültek a kvótarendszer bevezetése után is abban a tagállamban maradjanak, amelyik fogadta őket.

---

Aha.
Tehát ha Németország 1000 eurót ad és Magyarország 100 eurót, akkor ez fogja garantálni hogy az emberek Magyarországon maradjanak.

Ezen még finomítani kell majd.

korábban ulrike 2015.09.08. 18:17:08

@Khal Drogo: Persze, ez mind mondható, bár megjegyzem a quaestor és más pénzügyi manőverek miatt a fél kormányt el lehetett volna küldeni. De én csak annyit mondtam - nem érdekelnek HCS nem létező érdemei vagy visszásságai, nem rokonom, nem sajnálom - , hogy az az ijesztő, ahogyan ez lezajlott. Csípőből, indulatból.

Khal Drogo 2015.09.08. 19:32:16

@korábban ulrike: Indulatból volt az biztos, mert tavasz óta mást sem hallani mint hogy nem lesz minisztercsere. Ez egy ad hoc döntés volt.

De ha már a korábban kőbe vésett dogma, mely szerint minden miniszter marad, megdőlt, nem kéne megállni a sorban.
Szíjjártót is le kéne váltani, nagy rá a kabát, békeidőben is, hát még ilyen kaotikus időszakban.

Közvetlen utána meg mehet Fazekas elvtárs agrárember is.

Khal Drogo 2015.09.08. 20:54:01

nol.hu/belfold/hatalmas-koki-repult-at-a-magyar-hatarzar-felett-1561901

Az EP tehát elfogadott egy jelentés, melyből az derül ki hogy Magyarországon létesített határzárat az EP elítéli.
A jelentésnek joghatása nincs.

Az EP jelentéshez képest a Néppárt egy könnyített jelentéssel jött, de mivel nincs többségük, elbuktak.

Ebből nekem egy dolog derült ki, a Néppárt, élén Merkel pártjával, nem kívánta nyíltan elítélni a Fideszt. Itt és most megtehették volna, de nem tették.
Orbán kiközösítése, kiutasítása, verembe dobása tehát úgy néz ki a magyar újságírók és bloggerek álomvilágának a terméke, pontosabban az ellentétek nem érték el azt a hőfokot amit itthon egyesek már lázasan mérnek. Persze ez még változhat.

Amúgy jellemző, hogy sem a tengerbe fulladó százak, sem a görögök által biztosított sanyarú körülmények, sem a bevándorlókat összeverő Arany Hajnal mozgalom nem váltotta ki a nyugati média egy részének a haragját és figyelmét. Arra a budapesti vágóképek kellettek. A dolog átélhetővé és eladható sztorivá vált.

Most hogy a kukoricában kergetik őket, már nem olyan izgalmas mint a szerencsétlenekkel teli pályaudvar képe. A kukoricaföld unalmas, elkapcsol a néző, ahogyan unalmas lehet valószínűleg a gumicsónakon sodródó emberek látványa is.

A nézőknek átélhető dráma kell. Városi környezetben fekvő több ezer hajléktalan. Az az igazi. Hiszen városban lakik oly sok ember Nyugaton is. Nem pedig a kukoricaföldön.

Médiavezérelt társadalmunk fogyasztói már csak ilyenek. Előbb-utóbb ráunnak a borzalomra, mindig új fajta borzalom kell. Ki foglalkozik már a kettővel előtti földrengéssel? Már a város nevét sem tudjuk, pedig pár hónapja hogy szörnyülködtünk a tévé előtt.

Na ezért nyomta le most Röszkére a kormány a problémát.

6.Lenin 2015.09.08. 21:13:40

@Khal Drogo:

Miért is bántanák Orbánt?

Elvégzi azt a piszkos munkát, amit nekik kellene. Nekik kellene regisztrálni a migránsokat, és akikre nincs szükségük hová küldenék vissza?

Van kit mutogatni, hogy milyen szörnyen bánnak a migránsokkal.
Nem kell foglalkozni a Németországban felgyújtott menekült szállásokkal, a Görögországban, Franciaországban,Olaszországban történő eseményekkel.

Dorgálunk 1 picit, dugunk 1 kis lóvét, de semmi komoly.
Valójában még ennyit sem lehetne, hiszen máshol is felrúgnak mindent, ha az érdekeik azt kívánják.

A közönség már vért, sok-sok vért szeretne látni, ezek a képek már uncsik kezdenek lenni, ahogy te is írod.

tölgyes 2015.09.08. 21:31:22

@Hepci: A hadsereg állapotát illetően teljes köztünk az egyetértés.
A bajok forrása mégsem Hende. Baj volt itt már 89 óta. Jól mutatta a hülyeséget az F16-os gépek beszerzése körüli botrány, aztán a Gripenek körüli botrányok sora, Szekeres ittas dülöngélése és NATO parancsnoki ambíciói..A helyzeten javítani Hende sem tudott. Már 2014-ben is felvetődött, hogy nem kap megbízatást. Most a hír mégis váratlan volt és feltehetően indulatból született. Nem teljesítette azt, amit nem lehet és ezért Viktorunk őt tette bűnbakká. (Nekem erről a három borítékos vicc jut az eszembe.)

Gyurcsány 10 év óta most mondott először olyat, amit Orbánnak meg kellene szívlelnie. Azt mondta: Tegyük fel, hogy megépül a kerítés, amin nem tudnak átmászni a menekültek. Mi lesz, ha a szerb oldalon így feltorlódott, összegyűlt tömeg megindul? Ki fogja őket feltartóztatni?

A kérdés még akkor is jogos, ha a jelenlegi helyzetért ő is felelős, nem csak Orbán.

(Eszembe jutott hoplita aki úgy 2-3 éve afgán szomszédokra cserélte volna a cigány szomszédait. Most teljesülhet a magyar szélsőjobb álma:):)!

tölgyes 2015.09.08. 21:35:13

@Khal Drogo: Merkel is sáros a 800.000 szír befogadásáról tett nyilatkozata miatt, amit természetesen rosszul értettek. A francia szélsőjobb már azt veti Merkel szemére, hogy az olcsó munkaerő miatt ilyen engedékeny. (Lehet valami igaza, de ezt már régebben leírtam.) Így aztán Orbánnak is igaza lesz: a magyar munkaerőnek a szír munkaerővel kell versenyeznie.:)

Khal Drogo 2015.09.08. 21:45:07

A Guardian akkor nekimegy Dániának is?

---

"Ezek az emberek nem kértek menedékjogot Dániában, ami azt jelenti, hogy illegálisan tartózkodtak az országban. Ezért kiutasítottuk őket és két évig nem léphetnek Dánia területére", közölte dél-dániai rendőrség.
Az elsőször körülbelül egy tucat embert küldtek vissza busszal Németországba, őket több csoport követi majd. Dániába vasárnap óta több mint ezer menekült érkezett, de a hatóságok adatai szerint csak körülbelül 160-an kértek menedékjogot. A legtöbb Dániába érkező menekült Svédországba megy tovább, ahol nagyobb eséllyel kapnak menedékjogot.
Schleswig-Holstein északnémet tartomány rendőrsége kedden közölte, hogy továbbengedi Dániába azoknak a menekülteknek a nagy részét, akiket korábban feltartóztatott a lübecki főpályaudvaron. A mintegy 250 menekült Koppenhágába akart utazni egy vonattal, de a német rendőrség ezt megakadályozta, mert többségüknek sem vízumuk, sem igazolványuk nem volt. Ezután a tűzoltóság és a vöröskereszt gondoskodott róluk, és befogadóállomásokra szállították őket, írja az MTI.
Joachim Gutt lübecki rendőrségi igazgató később közölte, hogy nagy részüket továbbengedik Dániába. Hangsúlyozta, hogy ez "nem politikai, hanem operatív rendőrségi döntés".
170 menekült megtagadta, hogy német befogadóállomásra vigyék őket, 70-en közülük már úton vannak Koppenhága felé, további 100-an kedden este szállnak vonatra Lübeckben. További 30 menekültet schleswig-holsteini létesítményekben helyeznek el.

6.Lenin 2015.09.08. 22:01:44

"170 menekült megtagadta, hogy német befogadóállomásra vigyék őket,"

Ez jó, menekültek, nekik nem biztonságos Dajcs. Vagy nem elég gazdag?
Válogatós fajta az a ???, vagy ki van jelölve, melyik századnak/osztag (nem ismerem az IÁ katonai alakulatainak az elnevezését) melyik országot kell megszállnia?
Vajon a fegyvereket hol fogják beszerezni, vagy azt mások viszik utánuk? Vagy bizonyos mennyiséget a helyiek kötelesek átadni?
1re több a kérdés.

6.Lenin 2015.09.08. 22:16:02

@6.Lenin:
Hoppá!

Irakban, Szíriában is előfordult már, hogy az amerikaiak "véletlenül" oda dobtak le fegyvereket, amit az IÁ elfoglalt, vagy éppen azon ügyködött, hogy elfoglalja.
USA az EU-ba is szándékozik fegyvereket telepíteni. Ezért kezdi kritizálni az európai menekült ügy megoldásának a lassúságát, a totojázást. Jön a tél, a muszlimok még nincsenek hozzászokva a hideghez. Tavaszig meg rászoknának a sörre, vagy ellustulnának a jóléttől.
Nagyon macerás ez az egész.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.09. 00:39:25

@Khal Drogo:
Hülyék ezek, ha nem maradnak Lübeckben nyugton, ott k. jó a marcipán.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.09. 00:43:14

@tölgyes:
Kifelejtette azt a f*szkalap Juhászt, itt épített kacsalábút az egyik szomszéd utcában.
Családi/baráti kölcsönből, persze, mi másból.

tölgyes 2015.09.09. 10:14:39

@Hepci: Tanúsíthatom.. bár a Szamos is egész jó tud lenni.

Juhász az valóban a párját ritkította.. de az utolsó MSZP garnitúra se volt semmi, ahogy a lakásokkal csencseltek és vitték a nokiás dobozokat. Na erre jó ma a magyar vezérkar. Csak azt remélem, hogy van kivétel is.
Itt látható Fletó legjobb szereplése

mno.hu/ahirtvhirei/gyurcsany-nincs-isten-aki-hogyha-ezek-megindulnak-meg-tudja-fogni-1303462

tölgyes 2015.09.09. 10:28:33

@Hepci: Tegnap az mno célzatos cikket közölt egy angol szerzőzől.

mno.hu/kulfold/nem-fogunk-menekulteket-menteni-azzal-ha-a-sajat-orszagunkat-elpusztitjuk-1303430

"„Megállítható-e ez a folyamat, átalakulás?” – teszi fel a kérdést Hitchens, ám rögtön meg is válaszolja: „aligha”."

Miért a mondat végén az aligha???

A cikkíró azt a kérdést teszi fel: ön hajlandó volna befogadni a házába, lakásába egy idegent, aki határozatlan ideig fog ott lakni???

Frappáns kérdés és a válaszunk egyértelműen nem. Még azok is nemet mondanak erre a kérdésre, akik egyébként pártolják a menekülteket. (Ez is egyféle manipuláció!!!!!)

Mi most legyünk elfogulatlanabbak. Tegyünk fel két egymással összefüggő kizárólagosan ránk, a mi döntésünktől függő személyes kérdést és a válaszunkat vessük össze a szerző manipulált kérdésével, válaszával: szülőképes korú fiúk, lányok figyelem!!!

1. Hajlandóak vagytok 25 éves kor alatt házasodni???

2. Hajlandóak vagytok 4-5 gyermeket megszülni és felnevelni?? (Azért a 25 éves ’korhatár’, hogy ki ne csússzunk a nemzőképes korból.)

Nem a messzi jövőben kell kezdeni a házasodást és zsülést!! Holnaptól és már akkor is késő!!

Vagyis a cikk írójának stílusában - hajlandóak vagytok-lesztek a házatokba-lakásotokba befogadni, felnevelni 4-5 saját gyermeketeket?? Hajlandóak vagytok-lesztek erre a feladatra feláldozni életetek 30-40 évét???

Ha válaszotok: NEM!, a demográfiai tények és a házassági statisztikák ezt mutatják - akkor jobb, ha beletörődtök abba, hogy a cikk szerzőjének prognózisa beteljesül. Már a mostani krízis mögött is a tragikus gyermekhiány – szüleink és nagyszüleink szexuális renyhesége és a gyermekvállalás elutasítása húzódik meg - és az ebből fakadó munkaerőhiány áll.:) Ahol nincs fiatal munkaerő oda nem megy a tőke! Ott nincs fejlődés. Ezért olyan készséges Merkel.. neki már holnap kellene a 800.000 dolgos ember.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.09. 10:48:41

@tölgyes:
Ezt az idiótát sajnos nem vagyok hajlandó megnézni, de a fideszszolgálati televízió hírműsorában láttam a szerepléséből egy snittet.

korábban ulrike 2015.09.09. 12:21:04

Úgy néz ki Orbán alaposan meg erősíi a védelmet lenn délen.
- Politikailag (eltávolítja a kormányból, aki ezzel kapcsolatban hezitál, nem teljesít, vagy ellentmond).
- Jogilag
- Friss erőkkel.
Más szóval, a harc mellett tette le a voksot egyértelműen.

Koncepciója pedig az, hogy rögtön a határon felfogja a beáramlást, a tömeget közvetlen a határ közelben gyülekezési táborokba tereli, ahonnan csak egy kiutat hagy számukra: vissza Szerbiába. Ehhez a 'technológiához' van szüksége friss jogi eszközökre és erőkre.
Milyen kockázatokat, hibákat látok.
- Egy vonalra épül, nincs mélység, ezért a rendszer merev. A mozgás lendületét egy nagyon szűk, behatárolt zónában akarja felemészteni, ahol egy idő után óhatatlanul feltorlódik a tömeg. Ez a legnagyobb veszély, mi kerülendő.
- Az erő helytelen alkalmazása: a Honvédség nem testületileg, egy más minőséget képviselő szervezettszerű erőként lép fel saját parancsnokaik vezetése alatt, hanem gyakorlatilag egyénekre szétforgácsolva, kísérve a rendőrbácsit, hogy azt fel ne pofozza valaki. Legalább is Kósa valami ilyesmit hadovált. Borzalmas pancserség: próbarendőr katonaruhában, rendőri létszámnövelő, rendőrséget felvizező. Nem pedig szervezettszerű katonai erő. Nem azért, mert a katona gyáva, vagy nem motivált, hanem azért mert a katona nem rendőr, a rendőr meg nem katona.

A másik fél (felek) lehetséges opciói:
- Szerbek: továbbra is az eddigiekben jól bevált stratégiájukat követik, vagyis mindenképpen arról gondoskodnak, hogy a belépők északi irányban ki is lépjenek Szerbiából. Miért lennének hajlandóbbak, mint eddig, Orbánnal együttműködni? Nem érdekük. Eddig is segítették a menekülteket, hogy ne náluk torlódjon fel egy kezelhetetlen tömeg. Nyilvánvalóan abban is segítséget tudnak a menekülteknek nyújtani, hogy miként lehet az ilyen merev zónavédelmet kis plusz szervezettséggel áttörni.
- A menekülők? Nehéz kiszámítani, de annyi látható, eddig sem úgy reagáltak, ahogy azt Orbán gondolta: először műkedvelő plakátjaira, másodjára műkedvelő akadályaira könnyedén fittyet hánytak. Erre a 'megerősített' -nek mondott védelemmel is könnyedén és gyorsan előfordulhat ugyan ez.
Látható, tehát, hogy a 3 szereplős (magyarok, szerbek, menekülők) játék közül a kettő érdekei és szándékai taktikailag egybeesnek, ezért együttműködhetnek a magyarok ellenében. És mivel, mint minden harc kétoldalú, hát ez is kétoldalú. Nem elég, ha én magam elszánt vagyok, magabiztos, és jó taktikus. Az ellenfél is lehet elszánt, magabiztos és jó taktikus. Sőt elszántabb, magabiztosabb és jobb taktikus is.
Végezetül, de egyáltalán nem utolsó sorban. Orbán 'új' koncepciója eleve magában hordozza az erőszakba torkollás szinte bizonyossá válásának veszélyét. Helyesebben: nem az a kérdés, hogy vajon erőszakba torkollik-e ez a dolog a magyar határon, hanem az, hogy mikor, és milyen méretűvé. Talán ez a legnagyobb rizikó, nem csak technikailag, hanem politikailag is.

És akkor szinte önkéntelenül adódik a kérdés: mi jelet kisebb kockázatot hazánk - és a kormány - számára. Ha kevélyen megyünk előre Orbán 'új' védelmi koncepciója szerint, vagy esetleg hajlandóságot mutatunk szövetségeseinkkel, szomszédainkkal és a menekülőkkel is kompromisszumos megoldások révén kiegyezni, hogy ne nálunk torlódjon fel egy kezelhetetlen tömeg, és ne a magyar határon fellángoló erőszakról szóljanak a világ hírei. Orbánnak még néhány koncepciót értékelnie kellene talán, s ha a kockázatmérséklés lenne a célja, talán nem is annyira nehéz elgondolni, melyik opciót választaná. Ha nem a kockázatcsökkentésben érdekelt, akkor sem nehéz kitalálni, mi fog történni.

6.Lenin 2015.09.09. 12:53:34

-Jó napot kívánok, elnézését kérem , hogy kérdezem, de ki a tosznak tetszik lenni?
-Szír menekült vagyok.
-Rendben. A neve?
-Nem mind1?
-Tényleg, tök mind1. Hová szeretne menekülni?
-Bonnba, a Hans W. utca 12/b 3. emeleti tengerpartra néző lakásba.
-Izé. ott nincs tenger.
-Hát legyen, mire odaérek.
-Rendben, mindjárt odatelefonálok.
-Mi ez kérem? Ne tököljön már ennyit. Hallatlan, mit nem enged meg magának 1 menekülttel szemben. felháborító. Panaszt fogok tenni az ENSZ-nél.
-Kérem ne tegye, induljon el nyugodtan, mire odaér minden rendben lesz.
-Bezzeg ezt nem filmezik, hol vannak a tv-k?
-Elnézést minden hadra fogható Mo-on filmezi a borzalmas állapotokat.
-B+, ez Európa, ha tudom el sem indulok, ilyen trehány népség, na, majd rendet teszünk köztük, csak 1 picit pihenjem ki az út fáradalmait.

korábban ulrike 2015.09.09. 13:03:04

Van egy jó cikk a BBC-n, persze angolul. Az ilyenre mondják az angolok: illuminating. Sok linkkel részkérdésekhez, mint például mi történik a menedéket sikertelenül kérőkkel. Kár, hogy a mi újságíróink ilyesmire nem vetekednek. Magyarul sem.
www.bbc.com/news/world-europe-34190359
Mi történik a menedéket sikertelenül kérőkkel
www.bbc.com/news/magazine-33849593
EU migráció: a válság grafikonokban
www.bbc.com/news/world-europe-34131911
Migrációs válság: A Balkánról induló exodus magyarázata
www.bbc.com/news/world-europe-34173252
Eurostat Reports
ec.europa.eu/eurostat/web/asylum-and-managed-migration/data/database
Nem haszontalan időtöltés. Ad kis kitekintést a Kossuth téren, sőt még Röszkén túlra is. Adatokkal: ohne plakát, ohne emóciók.

korábban ulrike 2015.09.09. 13:05:14

Helyesbítés: 'vetekednek' helyett vetemednek. Bár örülnék, ha szakszerűségben vetekednének is.

tölgyes 2015.09.09. 13:36:23

@Hepci: Egyet is értek Önnel, de most hülyeségből véletlenül jót mondott. Ezt a problémát kerítéssel nem lehet megoldani. A gyors és kulturált tranzit szerepét kéne játszani, de ezt Orbán elqurta.

tölgyes 2015.09.09. 13:55:49

@korábban ulrike: Egyet is értek Önnel, de most hülyeségből véletlenül jót mondott. Ezt a problémát kerítéssel nem lehet megoldani. A gyors és kulturált tranzit szerepét kéne játszani, de ezt Orbán elqurta. :

Orbán a plakátháborúval kényszerpályára állította magát. Most már a saját hívei előtt is leszerepelne, ha gyorsan irányt váltana. Márpedig itt szarakodni most nem lehet. Belpolitikai szempontból jól látta, hogy itt (menekültek)van keresni valója, de ez el is vette az eszét és szélsőjobbra fordult.

Lényegesnek tartom mondanivalójából, hogy az amúgy is gyenge és kis létszámú hadsereg felhasználása hiba. Nem véletlen, hogy a határőrség mindig is külön szervezet volt valahol a hadsereg és a rendőrség között. Még a kiképzési idő is tovább tartott. Speciális szakmai feladat volt, amit mindig a BM irányított.

Nem kellett volna sok, hogy jól jöjjön ki a buliból, de a habonyi erőszak mellett döntött.

1. Javára írandó, hogy ha akár csak taktikai megfontolásból is, de előre látta a bajt, bár szerintem a méretével nem számolt.
2. Ha ebben a helyzetben - mint árvíz idején - összefogásra szólít fel, nemzeti erőpróbáról beszél, akkor ma nincs kötve a keze és nem tartaná a világ nagyobbik része gazembernek.
3. A határőrizeti szervek azonnali felállításával - 2011-től úgy is elszabotálták a kérdést -, a fogadó személyzet és a táborok felszerelésével elébe mehetett volna a káosznak. Ebbe még a kerítés is belefért volna, ha előzetesen egyeztet az eu-val.

és sorolhatnám az elszalasztott lehetőségek sorát.

panelburzsuj 2015.09.09. 14:08:50

@tölgyes:
Soha nem gondoltam volna, hogy Orbán annyira ostoba, hogy sajátkezűleg fogja kiengedni az éppen általa - (mármint Orbán által)- olyan sikeresen rátolt "verőlegény" ketrecből Gyurcsányt.

Pedig pont erre készül. Az "európai" politikusok nyilvános feddése és zártkörű sunyítása mellett kiáll a porondra migránst basztatni, gyötörni, verni - meg még ki tudja, hová fajulhat a feszkó módszeres pumpálása.

És mindezt - egyedül. Évek óta sivíthatna, hogy több pénzt, több embert, több visszalökdöső tettestársat a végekre - de nem. Majd ő megmutatja, ki áll ki igazán Európa krisztusi lelkének üdvéért - pengésdróttal, gumibottal, könnygázzal ...

Barom.

A nem két- hanem soklelkű európai rókák a begőzölt kanpávián módjára önkénteskedő hasznos hülyét használni fogják - aztán amikorra a mocsok teljesen átitatja, akkor kifacsarni és undorral szemétbe vágni.

"Mi maradék magyarok" meg törülgethetjük majd magunkról az Orbán által ránk fröcskölt sarat és könnyet - és jó, ha vért nem...

Na ez a nemzetárulás. Ami mögött Gyurcsány gecisége éretlen diákcsínnyé fog szépülni.

Fene egye meg mindkettőt.

tölgyes 2015.09.09. 14:51:28

@panelburzsuj: Nehezen tudnék magával vitatkozni, Én nagyon szomorú voltam.. voltaképp a Simicska ügy leplezte le előttem OV- teljesen.. azóta olyan kiszámítható, mint egy eldobott kő!

korábban ulrike 2015.09.09. 16:51:51

@tölgyes: A'szem, @panelburzsuj: jól fogta meg. Abban látom a különbséget a korábbi orbáni forró helyzetek és a mostani közt, hogy most sokkal több a veszteni valója. Mondta Khal többször is, s magam is egyetértettem vele, hogy akkor most mi van, ezen a balhén is túl lesz Orbán. Tavasszal, nyár elején magam is azt hittem, Orbán jól fogta meg a dolgot, ellen kell állnunk a migrációnak, el kell innen terelnünk. Ma már nem gondolom ezt az események és az adatok tükrében.

Szóval nem tudom, tényleg túl lehet-e ezen Orbán. És milyen áron. Túl lehet, ha a nyugati közvélemény nyomására a nyugati kormányok változtatnak a parasztvakítási stílusukon. Nem valószínű.
Ha pedig nem változtatnak, akkor most Orbán olyan úton halad tavasz óta, ahol a kezdeti megtévesztő plakátsikerek elvakították, ezért megy rajta tovább, de választási opciói egyre fogyóban, s ezek közül is csak egyre nagyobb kockázatok fejében választhat. Mikor valaki azt látja, hogy opciói fogynak, kockázatai nőnek, akkor el kellene gondolkodni, mert ezek a klasszikus jelei a rossz iránynak. Minél hamarabb áll meg, és vált, annál jobb, Váltani ugyanis kevésbé kockázatos, bár egyetértek, nem kellemes, mint nem váltani. Önként váltani rugalmasság, kikényszerítve, eszetlenség. Szóval, talán éppen túl is lehet ezen Orbán, de mostanra már ő sem tudja, milyen áron, mert az árfolyam folyamatosan nő.

tölgyes 2015.09.09. 20:39:35

@korábban ulrike:Kezdettől elutasítottam Orbán migrációs politikáját. Itt most többről volt-van szó, mint szokványos ilyen-olyan érdekeket sértő döntésekről.

A menekült ügy orbáni kezelése egy alapvető emberi értéket vesz semmibe: az elesetteken segíteni kell, még akkor is, ha az ellenségről van szó. Jézus megmossa a koldus és vándor lábát, az egyház betegeket gondozó pontokat állít fel Európában, ahol főrendűek 'alázzák' meg magukat. Az irodalom telis tele az ilyen történetekkel, legendákkal Teréz anyától a Szaladinhoz kötődő történetekig (megmenti Oroszlánszívű Richárdot).

Ezek felrúgása nem politikai tett, hanem deklarálása az emberi értékekhez való viszonynak. Ezt Orbán nem értette meg, nem fogta fel ésszel..vagy nem is mondta neki senki.

A halottakat el kell temetni, (Antigoné), a kivert vándort be kell fogadni Oidipusz Kolónoszban, Odüsszeusz vándorlásai, Aeneas vándorlása, de maga a Jézus történet is a kitaszított vándor története... és sorolhatnám.
Vagyis olyan ősi toposz, amivel szemben így harcolni nem lehet. Talán furcsa érvelés ez egy ilyen tisztán matériákkal foglalkozó világban.

korábban ulrike 2015.09.09. 21:47:08

@tölgyes: Elfogadom, s említettem is korábban, hogy a humanitárius és a biztonsági megközelítése az ügynek itt komplementer, nem pedig egymást kizáró oldalak. Elfogadom amit mond, és az erkölcsi kisiklást kísérő technikai elégtelenségek miatt sajnos elővehető a francia mondás: 'ez több mint bűn, ez hiba.' A franciák már csak ilyenek, cinikusok mind.

tölgyes 2015.09.09. 22:02:20

@korábban ulrike:Az amivel nem számoltak a fijjuk: egy rossz döntést elfelejtenek az emberek, de ha az a döntés alapértékeket sért, akkor nincsen felejtés. Kezdetben sikeresnek tűnik, követik is, aztán amikor rádöbbennek tettük alapelveket sértő elemére, akkor jön a nagy változás és fordulat, mint 2004 után. Kezdetben bejött, aztán senki sem értette az MSZP körökben, hogy mi történt.
Eljön egy pillanat, amikor már nem számit, hogy az a gyerek muszlim vagy nem muszlim. Gyerek, nő, elesett, akibe nem szabad belerúgni.
Máris van némi kijózanodás. A propaganda ellenére az emberek segítene. Mennyivel jobb lett volna, ha ezt a segítséget a kormány szervezi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.09. 22:16:48

@tölgyes:
No, nem tetszenek az újabb, államilag kirendelt oligarchák?
Pedig ezt is megmondta valahol és valamikor OV: fokozatosan átcsoportosítják a nemzet javait a gügymő bolsevikok kezéből az érdemes hazaffyjak részére, magyarán einstand.
És ki lenne érdemesebb, mint a centrális erőtér centrumában álló, elképesztően szép testű focista barátai, rokonai s üzletfelei?
Na lássa.

panelburzsuj 2015.09.09. 22:21:11

@tölgyes:
"Az emeberek" még csak hagyján: Orbán kétharmados hadrikálása aligha forgatott ki "komoly" embereket emberi mivoltukból. Szavaztak ide- szavaztak oda, mikor ki ígért többet - de önmagát feladó kolompos birkává azért csak erősen kisebbség vált.

De családos közrendőröket hetekre elvezényelni otthonról, vadidegen parancsnokok alá vetni őket, hogy aztán síró kisgyerekeket hajkurásszanak a kukoricásban - na, ez aligha olyasmi, amit a korkedvezménytől megfosztott, alulfizetett, a migránsokéhoz hasonló hitvány színvonalon ellátott "élőerőt" motiválná a "hivatáserkölcsi" szintű szolgálatra.

Szóval lesz itt mentális hordalék rendesen.

korábban ulrike 2015.09.09. 22:28:52

@tölgyes: Igen. Aljas ösztönöket előhívni, aljasság. Annak azért örülök, hogy az ocsmány plakátok nem jöttek be. Viszont ötletesek és szellemesek voltak az ellen plakátok. Olcsóbbak és hatékonyabbak is. Annak is, hogy az emberek nem ették meg a kormánytápot, segítenek. Nem véletlen ment Lévai Anikó menekült táborba, s fényképeztette magát kisgyerekekkel. A férje érezte, túllőtt a célon a 'keresztyéni lelkületű kormány'.

tölgyes 2015.09.09. 22:42:54

@korábban ulrike: Én nem vagyok ennyire optimista. Nagyon sok emberen látom, hogy a méreg hat, de tudom, hogy náluk sem lesz a hatás tartós.

A fidesznek nem lesz könnyű kifarolni a saját maga által kiásott erkölcsi, politikai gödörből. Szerencséjük, hogy az ellenzék alig különb náluk. Most a fideszt nem szidni kellene, hanem tenni kéne valami mást, valami szépet, de ilyen nem jut eszükbe.

korábban ulrike 2015.09.09. 22:44:10

@panelburzsuj: Igen, én is erre gondoltam. A rendőrök és a katonák bőrére menő kapkodás nem fog bennük nyomtalanul lecsengeni. Nem azért, mert távol van a családtól, ilyen a szolgálat. Még csak nem is azért, mert alulfizetettek, hanem azért mert az emberek hamar megérzik, értelmetlenül alkalmazzák őket. Az ember kitölti a dühét az ellenségén. De a menekült nem ellenség. Fáradt, éhező, fázó kisgyerekeken, nőkön normális ember nem tölti ki a dühét senki. Megsajnálja őket. Majd valami máson vezetik le indulataikat, ha vége van. Nem fogják elfelejteni. Nehéz lesz toborozni mindkét szervezethez, s még nehezebb lesz megtartani a tapasztalt állományt. Ez az egész többet visz el, mint amennyit a nagy dérrel-durral bejelentett illetményemelés hozott.

tölgyes 2015.09.09. 22:51:51

@panelburzsuj:A kérdés az, hogy a rendőr mikor mondja azt, hogy ezt tovább már nem csinálom, mert ez az idő is eljön. Nem lesz feltétlenül hangoskodás, csak a hatékonyság kezd el romlani. Ez a katonák esetében még hamarabb bekövetkezik. A "vesszen kutya Szerbia" hangulat is csak átmeneti volt. Nem tartott tovább egy évnél.:)

korábban ulrike 2015.09.09. 23:11:47

@tölgyes: Egy megjegyzés. Nem tartom sokra ugyan az ellenzéket, de ezt most a kormány csinálja, nem az ellenzék. Az ellenzék, ha érdekből is, ha nem is fogta fel a maga valóságában a kibontakozó cunamit, a kezdetektől elítélte a kormányzati magatartást. A plakátokkal kezdve. És most sem tapsolnak. Ez ugyan nem jelenti azt, hogy van megoldásuk, de ettől még nem egyenlő a felelősség. Ez utóbbi mindig a mindenkori kormányé, különösen akkor, ha az a kormány ekkora többséggel rendelkezik, kizárólag a saját hatalmi érdekeire szabott közjogi környezetben operál, és minden lehetséges közhatalmi posztot pártkatonáival töltött fel.

korábban ulrike 2015.09.09. 23:17:53

@tölgyes: Ilyet rendőr, katona nem mond, nem is mondhat. Kedvetlenné, motiválatlanná válik. Egy részük idővel leszerel. Rossz lesz a hangulat, ami az avatott szem messziről észrevesz az egész alakulaton messziről.

panelburzsuj 2015.09.09. 23:42:11

@tölgyes: @korábban ulrike:
Lázadás, szabotász nemigen lesz.

Lassú, de biztos rohadás annál inkább.

Mint a vasútnál, oktatásban stb. stb.

Leginkább azon az úton, hogy a kilépők* helyébe mindig egy picit gyengébb "emberanyag" kerül.

* nyugdíj, privát meló, kivándorlás...

panelburzsuj 2015.09.09. 23:55:01

@tölgyes:
Ellenzék?

A régi motorosok kivárnak. Ölbe tett kézzel.

Orbán mindig mohón kapkodott a hatalom után. Ők ráérnek - minél rosszabb a "népnek", az "országnak" - annál jobb nekik.

Az "új nemzedék" meg könyvből habog.

Ők meg simán súlytalanok. Ennyire kopott, fásult országban nem lehet ideológiai forradalmárkodással befutni.

De az inkább "trónkövetelő" rokon, mint ellenzéki Jobbik se nagyon örvendezhet. Ha kormányon is tartják a "szavukat", a nemzetközi térben jutnak villámgyorsan a Sziriza sorsára - ha nem, akkor itthon válnak igen gyorsan felejtőssé.

Az "elitek" elkoptak. Egyszerre az összes.

Elég rizikós szitu.

Observer99 2015.09.10. 14:36:29

Ha igaz, ha nem ez akkor is olyan igazán "magyarosch"!

"A "Szív küldi szívnek" rovatban küldeném ezt a kedves történetet Pintér Sándornak és mindenkinek az Orbán-kormányban, aki szereti:
Ma Röszkén a kukoricaföldön levő menekült gyűjtőpontban délután 5 óra körül egy huszonéves rendőr jelent meg az egészségügyi sátornál, ahol a következő beszélgetés zajlott köztünk. (A rendőr azt gondolta, hogy én is a külföldi civil orvoscsoporttal dolgozom):
Rendőr: Elnézést, nincs véletlenül kálcium vagy magnézium önöknél? Vagy valami vitamin?
Én: Csak B6 vitamin van nálunk sajnos. Miért, mire kell? Valaki beteg? Mindjárt jön az orvos.
Rendőr: Nem, nekem kéne, mert reggel óta nem kaptunk enni, és legyen bennem valami legalább.
Ekkor megjelent az egyik orvos, aki odaadta a saját gyümölcsjoghurtját a rendőrnek.
Eddig a történet. Kedves Pintér Sándor! Remélem, önnek is tetszett, és elégedett a Belügyminisztérium alá rendelt rendőrség ellátásával és megbecsülésével ebben az embert próbáló időben. Végül is csak maguk helyett állnak helyt ebben az egyre durvább krízishelyzetben úgy, hogy egy kanyi segítséget nem kapnak a kormánytól. Vagy ez is a rendőri életpályamodell része? Mert akkor jó vonzó lett, nem mondom.
Azt hiszem, eljött az ideje annak, hogy önök egytől-egyik távozzanak a posztjukról! Menjenek vissza nyugodtan nyaralni. Elég volt a menekültek, a rendőrök és az összes magyar megalázásából! Önök nem kormányként buktak meg, hanem emberként."

www.facebook.com/szabotimeapm/posts/932437923479475?fref=nf

6.Lenin 2015.09.10. 17:52:20

@panelburzsuj:

"Az "új nemzedék" meg könyvből habog. "

Csiripelik, hogy kiutáltak a PKP-ból?

1x valahol, valakik csak megértenek, vagy nem.

nyünyüge 2015.09.10. 18:24:32

Nem lesz Szerbia felé nyitott tranzitzóna, helyette lesz néhány belépési pont.
Ahol be lehet adni a menedékkérelmet.
De aki Szerbia felől jön, annak nem jár menedék, mert a magyar hatóságok szerint Szerbia biztonságos ország.
Tehát szeptember 15 után legkésőbb 8 nappal (ennyi idő alatt már a bíróság is dönt) naponta ezrek lesznek Szerbiába irányítva.
Papíron? Mert már rég nem lesznek ott?
Vagy addig valahogyan mégis korlátozva lesznek a mozgásban? Akkor ha tényleg elindulnak visszafelé és szembetalálkoznak a felénk jövőkkel?
Együtt fognak majd nekimenni a határnak, immár erővel? És akkor jöhet a katonaságunk?

panelburzsuj 2015.09.10. 18:30:51

@6.Lenin:
Érdeklődünk, érdeklődünk? ...

Fapofát játszunk - de az ujjacskák közt leskelődünk? Mégis ki az a panelburzsuj, hogy ennyi koslatást befektess, drága blues-sztoikus hősöm?

"1x valahol, valakik csak megértenek, vagy nem."

Fene emlékszik már minden kommentjére, úgyhogy ha mondtam volna, elnézést: terád már nemigen számítok ebben a "megértés" nevű mutatványban, úgyhogy ne fáraszd magad fölöslegesen.

Amúgy meg elég körülményes kidobni valakit onnan, ahol bent se volt. Mert ennyi erővel "kidobtak" már a piroslapoktól a vincentig és tovább (kakukkfészek, pl.) elég sok helyről - már magam se tudom igazán fejben tartani. Meg is hökkenek néha: "ebben blogban nem kommentezhetsz" Nofene, ennyi leninagyú fosik?

Persze lehet, attól van, hogy nem csak szám jár - mondok is valamit.

De ilyen rébuszokkal már végképp nem akarlak túlterhelni.

6.Lenin 2015.09.10. 19:43:51

@panelburzsuj:

Koslat a fene utánad.

Más blogokat is olvasok esténként. Keresem az új, okos generációt, akik éppen világot váltani készülnek.
Te amúgy se tartozol már közéjük. Ha már néhány helyen te is tépted a ..... , vagyis inkább próbáltad ott is elhitetni, hogy rajtad kívül mindenki hülye, hát elolvastam, és hazudnék, ha nem érdekelt volna, mire jutsz.
Erre, kiutáltak.
Most, hogy ismét itt kísérletezel, eszembe jutottak ezek.
Itt a "családod", a megnemértett zsenik közt. Érezd jól magad.

panelburzsuj 2015.09.10. 19:55:41

@6.Lenin:
Világmegváltó okosságokért fölösleges blogokat böngészned: elég, ha a tükörbe pislogsz.

Épp eleget vesződtél már eredménytelenül, úgyhogy az ott láthatónál szebbet, okosabbat úgysem fogsz találni hátralevő éveidre.

És szólhat a blúz.

Khal Drogo 2015.09.10. 20:04:52

@nyünyüge: Hamarosan kiderül hogy változik-e valami szeptember 15-től.

Khal Drogo 2015.09.10. 20:08:46

@Observer99: Nem biztos hogy objektív hírforrásnak tekinthető egy a helyszínen lévő ellenzéki politikus. A helyzettől függetlenül nem a magyar politikus nem a hitelesség forrása, tökmindegy melyikről beszélünk, melyik évben, melyik padsorból.

El tudom képzelni hogy van ellátmányban fennakadás és káosz, miért is ne lenne, hiszen mondjuk a tavaszi havazásban is összeomlott a rendőrség, vagy a 2006-os zavargások elején.

Meg az is el tudom képzelni, hogy Szabó Tímea nem fejtette ki az igazság minden bogát.

6.Lenin 2015.09.10. 20:29:53

@panelburzsuj:

Gondolod, ha kizárnak, kiutálnak vkit 1 blogról, azt már tett?
Nem változtál/változol.

www.youtube.com/watch?v=9qeY_RnOAwI

Neked is ajánlanám, csinos, rendkívül kellemes a hangja. engem megnyugtat. Nem rohangálok őrült forradalmárként blogról-blogra.

Khal Drogo 2015.09.10. 20:31:05

Egyébként nagyon érdekes, hogy a legutóbb 86 milliárd Eu-s pénzből kistafírozott Görögországban napi szinten verik a menekülteket. Ja és Görögország egyátalán nem vesz tudomást a Schengeni határvédelemről meg regisztrációról.

Ez valahogy nem téma.

Én elhiszem hogy Röszkén becsődölt a magyar állam, de ezek az emberek nem teleportálódtak ide a semmiből.

Azt pedig külön viccesnek tartom, hogy a többszörösen erősebb gazdaságú Németországgal, annak rendőri és ellátási kapacitásával hasonlítják össze a magyar hatóságok erejét.

Ja hogy darabszámra 8-10x annyi hivatalnok van ugyanannyi migráns elszállásolására, a helyzet kezelésére. Mert mire odaérnek a migránsok, nem kezdenek el osztódni.

Egy 80 milliós, sokkal tehetősebb állam ugyanannyi embert jobban tud kezelni mint egy 10 milliós, sokkal csóróbb.

Nyilván ettől még nem jó a magyar helyzet, de hogy azt sem lehet elvárni hogy elérje a németek szintjét az is biztos. Nincs rá elég ember egész egyszerűen.

panelburzsuj 2015.09.10. 20:39:19

@Khal Drogo:
Görögök is sunyi szarok - mi is azok vagyunk.

Lehet ezt párhuzamba is állítani, nemcsak ellentétbe.

Meg lehet irigykedni is azokra, akik másképpen szervezik az életüket. És nem tegnap óta.

Khal Drogo 2015.09.10. 20:47:34

@panelburzsuj: A morális válság amibe Magyarország évtizedek óta vergődik, beleértve a nagyszerű Kádár-korszakot is, kihat minden területre.

Gondolom a mai rendőrség is csak úgy épül fel, mint korábban. A lojalitás és a személyi kapcsolatok felülírnak mindent. Ha nem ért hozzá, majd "beletanul". Na ezek eredményeznek ilyen Röszkéket, meg tavaszi havazáskor ezrével utakon ragadt embereket.

Ez csak az egyik vetülete a morális válságnak, hogy a kiválasztás kontraszelektív.

panelburzsuj 2015.09.10. 21:28:50

@Khal Drogo:
A kontraszelekció maga csak az érme "fényesebb" oldala. Ami letagadhatatlanul látszik. Ami "adottság".

Az igazán durva morális károkat viszont a "sötét oldal" okozza: a jelenség - és különösen a "személyes részvétel" - körömszakadtig tagadása.

Mondok egy látszólag nagyon messze eső példát: agyonajnározzuk a "nemzeti nyelvet" - de förtelmes gondatlansággal használjuk. Mert hát mennyivel egyszerűbb "gonzó" zsurnalisztává ütni magamat - mint háromszor átnézni és rendesen kibolhászni azt a nyeszlett posztot...

Legfrissebb élmény. Villányban, a szoborparkban áll egy "információs tábla": pár napja bámultuk meg. Húsznál hagytuk abba az elütések, helyesírási hibák számolását. (Duna-Dráva Nemzeti Park - legyen ez itt a reklám helye. Mert megérdemlik! ... :)

Namost azt bizton merem mondani, hogy nem a "szokvány" régen minden jobb volt mondatja velem: "régen" is esett légy a levesbe, de marékkal azért nem szórták bele. Meg nemcsak én képedtem el - hanem a következő generáció jelen levő tagja is...

Egy "kulturális életterület", amit apránként "feladunk". Mert sunyin összemossuk a kurva drágán, hosszú évekre szánt feliratot a rajtarajtában készülő posztokkal. Belül, a "lelkünkben" keressük a "mentális felmentést" a kívül nagyon is kínosan megjelenő szarra. Hogy az ugyan olyan, amilyen - de ha már "ilyen lett", akkor hogyan hazudhatnánk el a kínosságát, a szégyenletességét... És végül is szerzők és olvasók; megrendelők, szállítók és fogyasztók "egy akarattal" belemegyünk, hogy - "jóvazaúgyis"...

És hány ilyen "életterület" van? ...

korábban ulrike 2015.09.10. 21:33:38

Egyre érthetetlenebbül nézem a kormány 'erőfeszítéseit'.
- A görög területre belépő tömeg még mindig növekszik, a nyomás tehát nő;
- A görögök, macedónok és a szerbek továbbra is terelik át őket északra, ahogy csak bírják;
- úgy tűnik a németek, s mások is páran rájöttek, nincs más kiút be kell engedni és szétosztani őket.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ilyen körülmények közt hogyan akarja ezt a hátúról egyelőre még mindig erősödő áramlást Orbán a határon blokkolni. Nonszensz. Ha 5000 fő/nap a belépő a határon, 50 ezer főt kapunk 10 nap alatt. Ha csak a fele, még úgy is 25 ezer. De ha napi ezer, még úgy is 10 ezer ember. Elképzelhetetlennek tartom, hogy gyors elbírálás után ennek akár töredékét is lehetséges Szerbiába visszatoloncolni. Közben az időjárás szigorodik, minden nehezebbé és vontatottabbá fog válni, még egy hónap, s hajnali talajmenti fagyok lehetnek. Az egyre növekvő tömeg pedig ingerültebb lesz. Mire megyünk vele, ha mondjuk 10 ezer emberből az új módi törvények szerint bűnözőnek deklarálunk 9990 szerencsétlent gyorsított eljárásban? Ha pedig erőszakot nem akarnak alkalmazni - nagyon helyesen - , akkor pedig a rendőröket a katonákkal együtt elsöpri a tömeg. Szintén békésen, ekkora tömeget nem lehet tartani.
Szóval ez az egész, amit csinál a kormány, amire készülni hirdeti magát semmi más nem lehet csak egy blöff. Nem veszi be senki, azt gondolom.

Khal Drogo 2015.09.10. 22:09:39

@korábban ulrike: Elterelni akarnák a menekültáradatot, hiszen megállítani lehetetlen Magyarországnak. Kerüljenek el minket.

Ha ez nem sikerül ( ez a valószínű ) akkor lehet feltenni a kezünket, hogy mi mindent megpróbáltunk.

Egy biztos, ez történelem ami zajlik.

panelburzsuj 2015.09.10. 22:23:10

@korábban ulrike:
És ha nem akarja blokkolni - csak egy pontra terelni?

Te mit vélsz arról, hogy rendőrök tucatjai/százai őrzik a libalegelőt - a kurjantásnyi távolságra levő benzinkúton meg háborítatlanul pezseg az embercsempész-bazár?

És hogy minden duma ellenére (regisztrálatlan?) migránsok ezrei lődörögnek szerte az országban? Jóval többen "csak úgy", mint a hivatalból/közpénzen kontrollált táborokban, gyűjtőpontokon, befogadó-állomásokon?

korábban ulrike 2015.09.10. 22:37:20

@Khal Drogo: Világosan látszik, elterelni sem sikerült. Most sem fog. Szerintem nem is ez volt az igazi cél.

korábban ulrike 2015.09.10. 22:46:10

@panelburzsuj: Nem értem, mire gondolsz? Én magam azt teszem fel egyik vizsgálandó opciónak, hogy ez az egész - a kerítés, a rendőri jelenlét, a Honvédség, stb. - csak egy nagy félrevezető tömegkábítási kampány, amely rejteni próbálja, hogy a korábbi plakátháborúval beindított koncepció összecsuklott, a második álcázó és levezető felvonás ezt próbálja elfedni és demonstrálni, hogy a kormány véd minket, harcol a bevándorlóval, harcol Nyugat- Európával. Harcol mindenkivel. Ugyanis jobban szeretnék magukat rettenthetetlen harcosnak láttatni, mint Elba SZOT +t plakátháború veszteseinek. Pedig már mindenki tudja, bebuktak az egésszel.

panelburzsuj 2015.09.10. 23:00:22

@korábban ulrike:
Én azon töröm a fejem egy ideje, hogy a fenébe van az, hogy a több százezer embert mozgató "ellátási lánc" olyan olajozottan működik? Hogy féltucat ország összes látható és titkos szervei még homokot se nagyon tudnak szórni a kerekek közé, nemhogy lefékezni, pláne megállítani a csempészetet? (Fölteszem, ha lennének látványos sikerek, az hamar és messzire kihallatszana a magyar közmédiából...)

Szóval: mi van, ha a "hiperparazitizmus" jelensége itt is fölütötte a fejét? Amolyan klasszik balkáni módon? Hogy van az a pénz, ami -

panelburzsuj 2015.09.10. 23:05:18

@panelburzsuj:
Csak amíg a piac diffúz, minden csempész ott megy-jön, ahol úri gusztusa diktálja, addig ugye "azt a teremburáját, hát ilyen lukas lakásban nem lehet egeret fogni"...

korábban ulrike 2015.09.10. 23:16:07

@panelburzsuj: Szerintem kissé fellehelte a média a jelenséget. Szíriát övező országokban sokkal több szíriai menekült van. Ide Európába csak egy töredék jött át. Ok még ez is soknak tűnik a korábbi időszakok adataihoz képest, de Európa lakosságához mérten képest nem. Egyszerűen arról lehet szó, hogy Közel-Keletet kissé megkavarták - a legjobban saját maguk a helyiek - s a jó nép egy része belendült. Mai napság könnyebben lehet mozogni, mint régebben. Globalizálódtunk. Szóval csak állunk és nézünk, mert már régen nem láttunk ilyet. De ez még mindig jobb, mint amikor Kara Musztafát próbáltuk Bécs előtt leblokkolni, vagy a 2. Ukrán Frontos bolsevik áradatot a Nagykörútnál.

panelburzsuj 2015.09.10. 23:27:21

@korábban ulrike:
Én most nem az üzlet nagyságáról, hanem a megcsapolhatóságáról elmélkedtem.

Pláne, ha ugyanarról a témáról több bőrt is le lehet húzni.

A politikai bőrt hónapok óta nagyüzemben nyúzzák róla, a kerítés-ökonómia finom részleteiről viszont annál kevesebbet kötöttek az orrunkra... (Speciális NATO-pengésdrótot kevesebb cég gyárt, mint vadászrepülőt. Kimondjam - vagy magad is tudnád folytatni? ...)

korábban ulrike 2015.09.10. 23:31:54

@Khal Drogo: Egyébként pont ennek okán olvasgattam bele a török háborúkba. Milyen elfeledett tényeken hökken is meg az ember. Köprülü Mohamed nagyvezír seregét Montecucolli megverte Szentgotthárdnál, az ottománok súlyos veszteséget szenvedtek, de a megvert sereget a keresztyének nem üldözhették a Rábán túl. Ezért Köprülü még nyugodtan a csatatéren maradt a csatavesztést követő egy napig, hogy saját serege ne értelmezze a visszavonulást menekülésnek, ne keletkezzék pánik. Holott nagyon is jól tudta, hogy eredeti céljának, Bécs bevétele, annyi. S rendezetten és zavartalanul visszavonulni is csak azért tudott, mert tisztában volt vele, nem fogják üldözni. Lám, miket lehet tanulni régi idők vezéreitől a tekintetben, hogyan kell a közvéleményt vesztett csaták után kezelni.

korábban ulrike 2015.09.10. 23:34:27

@panelburzsuj: Még a végén önellátók leszünk menekültből?

panelburzsuj 2015.09.10. 23:38:49

@korábban ulrike:
Egy minimális szinten muszáj. Hordó, fűrész, pomogácsok ...

Ajánlott irodalom:

www.szepi.hu/irodalom/lazar/kerek/kerek11.html

korábban ulrike 2015.09.10. 23:41:44

Egyébként pedig lehetséges, hogy a legjobban az tenné be, ha egyik napról a másikra hirtelen elapadna a menekült? Kivel harcolnánk. Kitöl védene minket kormányunk. Nem olyan könnyű mai napság megbízható ellenséget találni. Ki bírná az új ellenséget megint plakáttal meg kérdőívvel így kora ősz táján, mikor a plakátragasztó már könnyen csomósodik?

korábban ulrike 2015.09.10. 23:59:47

@tölgyes: Engem most bizonyos párhuzamosságok lehetősége piszkál. Mondjuk áll Köprülü Mohamed Röszkénél nagy vesztes csata után még teljes harcrendben, a csauszok föl-alá rohangálnak és ordibálnak a rend fenntartását imitálandó, a janicsárok réz mobil telefonos turbándíszén megcsillanó a reggeli nap fényénél a nagyvezír lovásza rendületlenül tartja gazdája lovát kötőfékjén, miközben köteleségszerűen mormolja fel a nyeregben ülő gazdájának szokásos reggeli mondandót, ne aggódj, uram, tiéd lesz a győzelem. Aztán megkezdik a visszavonulást a Kossuth tér felé. A zenekarok hangosan játsszák a szokásos fülsiketítő török zenét. Csak a tatárok szomorúak, vége a sereg előtti szabad rablással egybekötött portyázásnak, oda a bó't.

6.Lenin 2015.09.11. 10:41:11

index.hu/belfold/2015/09/10/rendorok_roszke_etetes/

Mióta van ilyen sisakjuk a magyar rendőröknek?
Vagy simán kamu az egész?
Már ennyire nem számít semmi?

ubul2000 2015.09.11. 15:37:13

Érdekes végigolvasni a hozzászólásaitokat, a legtöbb arról szól, mit csinál(t) rosszul Orbán, arról sokkal kevesebb szó esik, hogy mit kellene csinálni, és mi vezetett a jelenlegi helyzethez és mit vállal a 'nyugat'.

1. Volt 4 stabil ország (most tekintsünk el attól, hogy a belpolitikájuk tetszett-e nekünk, vagy sem) Afganisztán, Szíria, Libia, Irak. USA mind a 4 helyen beavatkozott katonailag - közvetlenül, vagy fegyverrel lázadást szítva - ma mind a 4 helyen gyakorlatilag polgárháború folyik. Az onnan kivándorlók jönnek Európába, sajnos nem a krízist kirobbantó USA-ba. USA persze alig akar bevándorlót befogadni, persze mit várhatunk egy olyan országtól, amely kökemény falat épít a mexikói-usa határra a bevándorlók ellen.

2. Népvándorlók: A népvándorló horda megérkezett Európába, a magyar határra és tovább is. Két kérdés merül fel:
a) miből jönnek, ki finanszírozza az utat. Az említett országok jövedelmi viszonyait ismerve, önerőből ekkora tömegben aligha oldhatják meg. Marad tehát a felbújtás, az idegen finanszírozás azok részéről akiknek érdeke Európa megsemmisítése. Hogy kinek az érdeke ez, a válszt rátok bízom
b) miért erre jönnek. Ez egy fontos kérdés mivel éppen mehetnének Horvátország, Szlovénia felé is, ahol még választhatnának úticélt Olaszország és Ausztria között. A választ nem tudjuk, csak a külföldi politikusok Mo-t gyalázó nyilatkozataiból következtethetünk erre.

3. Mi lehet a teendő?

a) vállalván a nemzetközi egyezmények betartását megpróbálni feltartani határainknál a hordát.
Volt már történelmi példa arra, hogy Európa védelmében Magyarország megpróbálta feltartani a betolakodókat bízva a nyugat hangzatos ígéreteiben. (tatár, török) Mindkétszer elbuktunk, mert ígéreteken kívül mást nem kaptunk.
Ma már az ígéretek is szűkmarkuak és cinikusak. A francia államfőnek van pofája kijelenteni, hogy Fro befogad 24000 bevándorlót - 2 év alatt. Szerbia napi 80 (nyolcvan) illegális határsértőt hajlandó visszaengedi, miközben hazánkba naponta 3000-en érkeznek onnan. Münchenben a pályaudvarra érkező 13000 ember már elviselhetetlen feszültséget okoz nekik. De mi napi kb 3000 fős létszámmal álljuk helyt. Mérhetetlen cinizmus.

b) azonnali hatállyal felmondani a a schengeni, de főleg a dublini egyezményt és menjen mindeki amerre lát - persze szigorúan ellenőrizve, hogy itt ne maradhassor senki a hordából. Lehet, hogy ez a magyarok mozgását is megnehezítené az unióban, de bizonyos nyugati politikusok nyilatkozatai arra utalnak, hogy a határzár visszaállítása csak idő kérdése. Akkor már jobb előbb lépni. Ez legalább megelőzné, hogy sok százezernyi embert visszatoloncoljanak Mo-ra.

4. Mit tennék én?
Mivel délen már épül egy bizonyos határzár, a lehetőségekhez képest megpróbálnám ennek ervénytszerezni - eszközöktől függetlenül.
Ezzel párhuzamosan egy hasonló határzárat építenék ki az osztrák határnál, amely csak az osztrák határ felé lenne nyitva.
Akiket nem sikerül délen feltartóztatni, azokat azonnal átszállítanám az oszták határzárhoz.
És persze azonnal felmondanám a dublini szerződést

tölgyes 2015.09.11. 19:32:50

@ubul2000: Sok minden egyetértek Önnel. A problémát jobban értené, ha még nagyobb perspektívából és még mélyebben nézné a dolgokat.
Ha érdekli, akkor majd leírok Önnek néhány dolgot.

Van azonban néhány tény, amiről vagy nem tud, vagy csak elfelejtett megemlíteni.

1. 2007-ben a válság miatt már felvetődött, hogy menekültek jönnek Eu-ba.
2. 2011-ben Mo. kapott 20 milliárdot, hogy a határ megerősítését és a határőr szervezetet kialakítsa. Semmit sem tettünk. (Most kezdtek hozzá valamihez, de még most sem lehet tudni, hogy mi lesz.)
3. Amikor hírek jöttek, hogy jönnek a migránsok, akkor a kormány gyűlöletkampányba kezdett és nem szövetségépítésbe. Se országon belül, se országon kívül nem jött létre egy érdemi szövetségkeresés.
4. Bejelentették, hogy kerítést építenek, ami mindent megold. Szó nem volt határőrizetről, határőrizeti szervek létrehozásáról, a jogszabályi feltételek megteremtéséről. Erről csak augusztusban kezdtek el beszélni.

5. Orbánék a magyar közvéleményt a centrumból kitolták szélsőjobbra. Most azzal a nehézséggel kell szembenézniük, hogy ha érdemi lépéseket akarnak tenni menekültügyben, akkor ez a szélsőjobbos pozíció nem tartható. Nagy kérdés, hogy a támogatók hajlandóak lesznek-e őket követni vissza a centrumba. Én ma erre nem mernék igent mondani.

6. Az Ön javaslatai radikális szélsőjobboldali javaslatok, aminek kivitelezésére Mo-nak nincsen se politikai, se katonai, se gazdasági ereje. Mo. EGYEDÜL nem tudja megoldani - se feltartani, se elhelyezni, se továbbküldeni, se visszafogadni, se kiutasítani, se ellátni – a menekülteket.

Azt sikerült elérnie a kormánynak, hogy az országról – igazságtalanul - megvető vélemény alakuljon ki.

tölgyes 2015.09.11. 19:41:49

@korábban ulrike: Az a szöveg amit átküldtem arról szól, hogy a minket 'védelmező habsburgok ’ kizárólag a saját érdekeiket nézték és nem voltak hajlandóak egy pillanatra se Mo. érdekeire gondolni. Békéket kötöttek amikor nem kellett volna, nem használtak ki győzelmeket, amikor kellett volna, pazarolták a magyar tehetséget, legjobbjainkat nem engedték helyzetbe kerülni.
Magyarország pedig egyedül nem tudta megoldani azokat a problémákat, amiket az ország érdeke megkívánt volna. Feljelentették, elárulták egymást egy kis kegyért, vagyonért, birtokért vélt dicsőségért.

ubul2000 2015.09.11. 20:12:35

@tölgyes:

Érdeklődéssel várom a nagyobb perspektívát.
Való igaz mindent nem lehet leírni egy hozzászólásban, ezért elnézést.

1.-2. Az Orbán kormány hibáit nem kell ecsetelni, magam is tisztában vagyok vele.
3. Alapvető hiba volt a hadsereg szétverése, a határőrség megszüntetése, de ezért speciel nem Orbán a felelős.
4. Elképzelem, hogy ma micsoda ellenállás lenne a sorkötelzettség visszaállítása ellen, pedig előbb-utóbb szükség lesz rá.
5. A szélsőjobboldaliság vádja nevetséges, persze liberális szempontból érthető.
6. Könnyű bírálni bármely javaslatot, különösen ha valakinek nincs sajátja, vagy nem teszi közzé.
7. Nem kell ezeket továbbküldeni, akarnak menni maguktól is, csak tovább kell őket engedni.

korábban ulrike 2015.09.11. 20:27:42

@tölgyes: A Habsburgoknak volt egy birodalmuk, annak az érdekeit nézték, mint ahogy a magyar kormányok sem mindent annak függvényében tesznek, hogy az vajon előnyös-e, mondjuk, Szabolcs-Szatmárnak.
Kár a Habsburgokat kárhoztatni, és értelme sincs.

tölgyes 2015.09.11. 20:45:49

@korábban ulrike: Amit ír, az egy mellékszál. A dolog nem ilyen egyszerű. Esküt tettek a magyar koronára, alkotmányra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.11. 21:17:39

@panelburzsuj:
Te minek jártál a bolsik blogjaira, Panel?
Szopni?

Itt meg ne mondj le Leninről, hiszen nehéz időkben a hazának minden hülJéjére szükség van.

tölgyes 2015.09.11. 22:05:08

@ubul2000: Nem fogok most minden kérdést megválaszolni. Nincs rá időm, de néhány dolgot szeretnék egyértelművé tenni.

1. Az Orbán kormány hibáit azért kell „ecsetelni”, mert Ők azt a látszatot keltik, mintha nem követtek volna el hibákat. Márpedig, ha ők és híveik ebben a hitben maradnak, akkor még csak kísérletet sem tesznek arra, hogy a hibákat kijavítsák.
2-3-4. En nem állítottam hogy a hadsereget Orbán szüntette meg. Az azonban tény – ezt szeretné Orbán feledtetni -, hogy 88-90-ben az SZDSZ szélsőséges ULTRALIBERÁLIS és radikális fiókpártjaként működött a fidesz. Vagyis annak a szemléletnek az egyik megtestesítője volt, amelyik a hadsereg felszámolását kívánta. Nagy szerepe volt abban, hogy a magyar választók többsége egyértelműen elutasította a korábbi hadsereget.
5. A szélsőség vádja nem liberális, hanem tény. Az amit Orbán a plakátkampánnyal elkezdett az szélsőségesen jobboldali, terméketlen és destruktív volt és ma is az.
6. Az állampolgárokkal való párbeszédben – nem uszítással – lehetne olyan elképzelésekkel előállni, amelyben lehetne viszonylagos egyetértés. A plakátkampány után ilyen helyzetet nehéz lesz előállítani.
7. Ez üres szócséplés. Kell őket segíteni, hogy ne adjon támadási felületet azoknak, akik alig várják, hogy hibákat kövessünk el.

panelburzsuj 2015.09.12. 00:14:23

@Hepci:
Mindig szerettem csavarogni.

És pont neked elmondtam, hogy az utóbbi években miért inkább csak virtuálisan műveltem ezt a nemes műfajt.

ubul2000 2015.09.12. 11:46:16

@tölgyes:

1. "Ők azt a látszatot keltik, mintha nem követtek volna el hibákat." - Ez minden kormányra jellemző - egészen a kormány bukásáig.

2. "Az azonban tény – ezt szeretné Orbán feledtetni -, hogy 88-90-ben az SZDSZ szélsőséges ULTRALIBERÁLIS és radikális fiókpártjaként működött a fidesz."
Ez valóban tény. Sokszor most is kibújik a szög a zsákból.
Jónéhány cselekedet, gesztus mutatja, hogy olyanokat tesznek, amelyet egy, a magyarságért, a magyar nemzetért elkötelezett kormány nem tenne meg.

3. "A szélsőség vádja nem liberális, hanem tény" Sem a plakátok (többek között Dánia), sem a kerítés (pl Spanyolország) nem egyedi. Ezek mind szélsőséges országok lennének?

4. "Az állampolgárokkal való párbeszédben – nem uszítással – lehetne olyan elképzelésekkel előállni, amelyben lehetne viszonylagos egyetértés"
Látod, ez az üres szócséplés. Csak arra nem válaszoltál még, hogy mi lenne a te elképzelésed? Mit tartanál te helyesnek?
Keressünk szövetségest éa rohanjuk le le Szerbiát (Görögországot, Szíriát, stb) hogy ne jöhessen onnan senki? Vagy ellenkező értelemben kössük szövetséget Törökországgal, Görögországgal és rohanjuk la Ausztriát és telepítsünk minden népvándorlót oda? Mert ha jól értettem szövetséges keresést ajánlottál.
Érdeklődéssel várom a válaszod.

tölgyes 2015.09.12. 13:34:24

@ubul2000:

Kedves Ubul!

1, A kerítéssel csak az a baj, hogy nem tartja vissza a menekülteket, holott Orbán azt "ígérte", hogy ha elkészül (AUG. 31.) AKKOR HETEDÉRE fog csökkenni a migránsok száma.
2. A manipulatív kérdések és a plakátkampány olyan hangulatot idézett elő, amelyik szégyenére lesz az országnak és védekező erejét is lerombolja, a lehetséges szövetségeseket pedig elriasztja.
3. Már csak az a kérdés, hogy mi van a plakátokon és milyen intézkedések kísérik a kerítésépítést. Nálunk pl. orbánék elutasították az ENSZ megfelelő szervének segítségét. Emiatt a táborok alkalmatlanok emberek befogadására... Most, amikor a fejünkre dől a ház, most kérjük, hogy hozzák azokat a sátrakat.
"4. "Az állampolgárokkal való párbeszédben – nem uszítással – lehetne olyan elképzelésekkel előállni, amelyben lehetne viszonylagos egyetértés"
Látod, ez az üres szócséplés. Csak arra nem válaszoltál még, hogy mi lenne a te elképzelésed? Mit tartanál te helyesnek?" : Ez nem szócséplés, hanem demokrácia.

Vegyük sorra a lehetőségeket, az elszalasztottakat is.

aa. Nemzetközi szakértők bevonásával fel kellett volna állítani egy migrációs elemző csoportot a valós okok feltárására, az Eu várható reakcióinak elemzésére és felmérésére, az eus reakcók mögötti okok számbavételére.
a. Az Eu 2011-ben 20 milliád forinttal támogatta Mo-t határainak korszerűsítésében. Ezt a pénzt a határrendészet felállítására fel kellett volna használni már 2011 után, de ha akkor elmulasztották, akkor ez év tavaszán. (Még most sem állt fel ez a szervezet!!)
b. A migrációs hivatal apparátusát meg kellett volna erősíteni, tolmácsokat kellett volna keresni és készenléti státuszban alkalmazni. A menekültstátus elbírálására külön kormánybiztos vezetése alatt álló szervezetet kell volna működtetni.
c. Az ENSZ és más nemzetközi szervezetek tanácsát és segítségét kellett volna kérni a menekülttáborok kijelölésére és felszerelésére.
d. Meg kellett volna szervezni a menekültek ellátásának élelmezési , egészségügyi hátterét.
e. Eközben folyamatosan tárgyalni kellett volna és kellene az Eus kormányokkal és szervekkel a migrációról, erről tájékoztatni kellett volna a magyar és nemzetközi sajtót, akár úgy is, hogy felhívjuk a figyelmet a veszély nagyságára.
f. A menekültek folyamatos és ideális útvonalon való szállítására logisztika csoportot kellett volna felállítani.
g. A magyar lakosság körében szolidaritási akciót kellett volna kezdeményezni, amelyik felhívja a lakosságot az állam erőfeszítések támogatására (hasonlóan, mint árvíz idején) együttműködésre.

tölgyes 2015.09.12. 13:49:58

@ubul2000:
Én természetesen csak egy laikus vagyok, de ha tovább gondolkodnék, akkor még közelebb jutnék a bajok kezeléséhez.

Van azonban olyan ami fel kéne ésszel fogni, amit jobboldali vagy liberális, kommunista demagógiával nem lehet kezelni.

Mi nehezíti Európa helyzetét?

Ma 44-50 millió muszlim és 20-30 millió egyéb bevándorló él Európában. Összesen úgy 70-80 millió ember. Nélkülük az európai gazdaság nem tudna működni. A század második felére legalább további 40-50 millió bevándorlóra lenne szükség ahhoz, hogy az európai lélekszám ne csökkenjen. Nehéz olyan bunkó módon viselkedni, ahogy Orbán teszi és egyben remélni, hogy megoldódik a demográfiai válság.

Magyarország lakossága 2050-re várhatóan 7 millió körül lesz. Tehát semmiben sem térünk el a fejlett Nyugattól, mi épp úgy rá leszünk szorulva migránsokra, mint Európa más területei.

Ezen csak akkor volna remény változtatni, ha a ma szülőképes népesség családonként 4-5 gyermeket megszülne és fel is nevelne. Nem egy nem kettő, hanem mind!!!!Ha ezt a családok nem vállalják, akkor a menekültek, bevándorlók el fogják árasztani Európát és Európában nem lesz meg a képesség arra, hogy ezt a folyamatot feltartóztassa. Mo-nak sem lesz meg erre a képessége. Ezt is el kéne magyarázni a magyar miniszterelnöknek és az ország lakosainak. A ma 20-30 éveseinek ki fogja „megtermelni” a nyugdíját?

nyünyüge 2015.09.12. 14:05:49

@tölgyes:
Ehelyett most a Századvég migrációkutatói pármilliárdért visszamenőleg és előremenőleg igazolni fogják, hogy "ez így van jól".

ubul2000 2015.09.12. 14:49:04

@tölgyes:

Kedves Tölgyes!

Sok mindenben egyetértek veled, ez nem kétséges, azért vegyük sorra a dolgokat.

1. "Nemzetközi szakértők bevonásával fel kellett volna állítani egy migrációs elemző csoportot a valós okok feltárására"

Ez így igaz, de hát az eu egy sóhivatal. Ha jól emlékszem 2 éve Lampedusán jeletkezett először a tömeges népvándorlás. Az eu nem tett semmit. Hosszú ideje vitatkoznak azon, hogy Libia partjainál kellen megállítani a tömegeket, de azóta sem tettek semmit. Mo egészen addig kezelni tudta a problémát, amíg a németek be nem jelentették, hogy minden szírt befogadnak. Azóta a szírek létszáma úgy gyarapszik, mint annó nálunk a partizánoké.

"Az ENSZ és más nemzetközi szervezetek tanácsát és segítségét kellett volna kérni a menekülttáborok kijelölésére és felszerelésére."
Alighanem itt van kettönk véleménye között a sarkalatos eltérés. Jelen helyzetben már nem a bevándorlók táboroztatása a cél, hanem visszatartása, vagy azonnali továbbutaztatása. Ehhez kizárólag olyan táborokra van szükség, amelyek Szerbia illetve Ausztria felé nyitottak, de az ország belseje felé zártak. Egy épkézláb ötletük volt Orbánéknak, hogy ezt Szerbia felé megcsinálják, hogy miért álltak ettől el, az rejtély, és hiba, sőt bűn.

" A menekültek folyamatos és ideális útvonalon való szállítására logisztika csoportot kellett volna felállítani."
Ebben egyetértünk.

"A magyar lakosság körében szolidaritási akciót kellett volna kezdeményezni, amelyik felhívja a lakosságot az állam erőfeszítések támogatására (hasonlóan, mint árvíz idején) együttműködésre."
Ebben is egyetértünk, de túl nagy az ellenszél.

"mi épp úgy rá leszünk szorulva migránsokra,"
Ebben nem értünk egyet. A fiataloknak tudomásul kell venni, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer meg fog szünni, és saját maguknak kell gondoskodniuk idős napjaikról. Ez évszázadokon keresuztül így volt, és így lesz a jövőben is.

6.Lenin 2015.09.12. 18:27:05

Kíváncsi vagyok, hogy Ausztriában mikor fog koncertet adni Koncsita W. néni (vagy mi a tosz) az iszlám menekültek megsegítésére.Szívesen megnézném (a tv-n)

" A század második felére legalább további 40-50 millió bevándorlóra lenne szükség ahhoz, hogy az európai lélekszám ne csökkenjen. "

A lélekszem valóban nem fog csökkenni, sőt, csak az őslakósság fog kipusztulni. A század végére, a következő század első felére. A helyi konfliktusok is gyorsíthatják, mert lesznek, semmi kétség.
Az a néhány megerőszakolt helyi lakós, aki megszüli a gyermekét, számottevően nem fogja szaporítani az őslakósok lélekszámát.
Szerintem.

Szia ubul2000
(erősödik a Jobbik, most már tuti)

tölgyes 2015.09.12. 20:29:31

@ubul2000: Kedves ubul!

"nemzetközi szakértők stb." Épp ezért nem szabad az információs elemzésben rájuk hagyatkozni. Ráadásul ez még sok pénzbe se kerül. IGAZ!!! Most üt vissza az ELTE kicsi szakjai elleni háború! Nekünk nem kell sok Kelet-szakértő, de néhány mégis kell és ráadásul nálunk óriási hagyományai vannak a keleti tudományok művelésének.

Nem kellene őket táboroztatni stb. Ez nem kívánsághangverseny. Itt kell őket tartani addig, amíg a továbbutazás feltételeit meg nem, teremtjük. Ne lepődjön meg! Néhány hónap múlva elindul a visszatelepítésük és az se lesz egyszerű menet, már most kell rá gondolnunk.

Helyes! Mondja meg a Jobbik a fiataloknak, hogy nem kapnak majd nyugdíjat.:( Ez kb. egyenlő lesz a Jobbik azonnali megsemmisülésével. Ezt egyik politikai erő sem fogja vállalni. Itt azonban nem csak a nyugdíj lesz probléma, hanem az idősek nagy száma, ami azt jelenti, hogy komoly munkaerőhiány lesz. Ráadásul a hiányzó lakosság vákuma ide csalja a túlnépesedett területekről az embereket.

De tovább is megyek. Az ökológiai folyamatok miatt is számolni kell egy hatalmas migrációs nyomással. Ez úgy a 30-as évektől kezd majd jelentkezni.

Az, aki nem számol a reális folyamatokkal és elkezd a migránsok ellen gyűlölködni, az tönkre teszi a nemzetét.

tölgyes 2015.09.12. 20:31:50

@6.Lenin: Ne reménykedjen! Magát nem fogják megerőszakolni.:) Ez a kultúra nem kedveli az ilyenekt..:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 20:33:38

@panelburzsuj:
Tudod, nem mindig azért kérdez valamit a zember, mert kíváncsi a válaszra.
Azért az is valami, hogy akad, akinek boldogságot vagy valami igazolásérzést okoz, ha mást ("ballib") jellemtelen polbuggyantak kitiltanak a blogjaikról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 20:38:00

@tölgyes:
h. Azonnal meneszteni kellett volna a külügyminisztert és futsalos kollégáit.

tölgyes 2015.09.12. 21:09:41

@Hepci: A baj az, hogy a fejétől bűzlik a láb. Azt kellene már meneszteni aki kinevezte, de még mindig nincs akire rá lehetne bízni az országot. Talán a három kancelláriaminiszternek kellene összefogni.:(

korábban ulrike 2015.09.12. 21:15:29

@Hepci: i. Leninünket, a 6,-at, azonnal előléptetni marxengelsleninné.

panelburzsuj 2015.09.12. 21:30:42

@korábban ulrike:
Támogatom!

Irtózatos szellemi erőfeszítéssel ma megküzdött a négyszeres lakós-rendért - igazán rászolgál az ehhez méltó elismerésre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 21:32:49

@tölgyes:
Én ilyenre nem is gondolok, hogy a Kis Nagy Embert meneszteni lehetne.
Őt annyian szeretik s virtuális orálszexben részesítik párádzó szemmel napra nap, hogy biztos bennem, ballibben van a hiba.
Most néztem egy darabot az M 1 híradóból anyámnál, abból is kiderült, hogy minden a legnagyobb rendben, csak ordasok fenekednek reá Nyugaton s Keleten s Délen s Északon.
Megnyugodtam, na.

6.Lenin 2015.09.12. 21:37:53

@tölgyes:

"2022 közel van-e hozzánk vagy távol van még tőlünk? Michel Houellebecq legújabb regénye mindenesetre közel hozza a lehetséges jövőt"

bookline.hu/product/home.action?_v=Michel_Houellebecq_Behodolas&id=278118&type=22&gclid=CKHbqYy_6scCFSoTwwodz0IMYA

"A regény megjelenése után néhány héttel valóban elindult egy muszlim identitású párt a franciaországi helyhatósági választásokon, és megszerezte első képviselői helyeit."

" Milyen lesz a holnapután Franciaországa és ekképpen Európája? Mit tud kezdeni a vallási radikalizmussal, a fundamentalizmussal egy jóléti demokrácia? "

korábban ulrike 2015.09.12. 21:38:10

@panelburzsuj: :)
Egyébként mit mondtál nekik, hogy kitiltottak? Volt benne b@sz is?

panelburzsuj 2015.09.12. 21:39:15

@Hepci:
Igazándiból azt próbálgatom, hogy mit lépnek a magyari nettoreádorok - nemre, fajra, pártra tekintet nélkül - , ha nem a provokációként belengetett muletájukat bökdösöm.

Hanem az azt lóbáló matadort.

Jellemzően rögtön "csalást" sikoltanak - és rémülten kicsuknak.

panelburzsuj 2015.09.12. 21:41:28

@korábban ulrike:
Keresztbeszaladtunk? :)

Ld. picit föntebb!

panelburzsuj 2015.09.12. 21:43:29

na, tégé tényleg ívesen leszarja a blogot:

"Két komment elküldése között várnod kell! "

oszt mire? villamosra?)

6.Lenin 2015.09.12. 21:47:15

@korábban ulrike:

Nem kitiltották a PKP-s blogról, hanem kiutálták. HaFr, az elnök.
Nem mind1.

korábban ulrike 2015.09.12. 21:47:39

@Hepci: És nem csak fenekednek, hanem Eburafakó Werner még háturul bele is hatol jó hírébe mindenféle párhuzamok felállítása révén.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 21:48:02

@panelburzsuj:
Nekem még mindig ugyanaz a problémám: az általad említett bloggerek jelentős részéről első blikkre levehető, hogy gusztustalan alakok.
No most, miért növeled a látogatottságot 1 phaszfej blogján? Egy bloggert a látogatottság és a kommentek éltetnek...

TG legalább nem péniszfej és ezt a gyermeteg szókitiltós játékot leszámítva véleményt nem moderál.

korábban ulrike 2015.09.12. 21:50:22

@panelburzsuj: Arra hát, azon utazik a szóellenőr, s ha késik a villamos, hát várnod kell.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 21:51:22

@korábban ulrike:
Ez oké, de azt a szerencsétlen falloszt úgy rendbe rakta a fényes elméjű külügyminiszterünk, hogy még a CÖF is megsüvegelte érte.
A Professzorok Batthyány Köre lehet gondban, nagyon hallgatnak mostanában.

korábban ulrike 2015.09.12. 21:54:06

@Hepci: Nem találják a tanársegédet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 21:55:51

@korábban ulrike:
Az alkarra kell felírni, amit akar (pl. "fasz"), az ellenőr meg a jobbkezével ad pacsit a kommentelő valagának balfelére, ha részéről mehet a dolog.

panelburzsuj 2015.09.12. 21:56:46

@Hepci:
Na de azt is mondtam, hogy csak a "nevezetesebbekre" emlékszem fejből ... :)

Egyébként nem annyira az "oldalak" érdekelnek - hanem a silányság expanziója. Jöjjön bármerről.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 21:58:41

@Hepci:
Na mi van, TG kikapcsolt mindent és már szabadon lehet faszozni (is)?

korábban ulrike 2015.09.12. 22:00:05

@panelburzsuj: Nem baj az, hogy kitiltottak, itt jobbat lehet beszélgetni, és a nap végén Iljics mindenkinek küld még rá egy kis einekleinenachtmusikot.

6.Lenin 2015.09.12. 22:03:50

@ubul2000:

Szia!

Alakul a "néppárt" ?
Esélye?

panelburzsuj 2015.09.12. 22:05:19

@korábban ulrike:
Persze hogy nem baj. Sőt!

Hiszen pont azt kísérletezem, hogy mire ugranak legnagyobbat a t. bloggazdák.

Ha semmire se - fölöslegesen strapáltam magam, nem?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 22:07:22

@panelburzsuj:
A B. Matyinál én is kitiltódtam, bár oda csak azért mentem, hogy megemlítsem, miszerint szívesen találkoznék vele bizonyos arcplasztikai, ingyenes beavatkozás elvégzése céljából.

Ez a Béndek milyen pacák? Mivel kínosan ügyelek arra, hogy ne legyenek előítéleteim, úgy gondolom, buggyant. :)

korábban ulrike 2015.09.12. 22:08:25

@Hepci: De hát mi a fene másra lehetne várni, mint villamosra! Hát még Arisztid is villamosra várt anyaszült meztelenül Tasziló hálószoba szekrényében.

tölgyes 2015.09.12. 22:11:30

@Hepci: . Látja milyen bátor vagyok?

Jobb lenne, ha alkalmas lenne, de sajnos engem a mostani válságban végleg meggyőzött arról, hogy nem az. Egy számára ilyen fontos ügyben sem tudja elérni az ő akaratát kiszolgáló rendőrök ellátásának biztosítását. Ráadásul még az ultrák sem értik, hogy a várost nem nekik összetörni. Az a szírek dolga volna.

tölgyes 2015.09.12. 22:14:29

@6.Lenin: Európa gyöjeresen átalakul, de ez már meg is történt, csak még nem vette észre.

panelburzsuj 2015.09.12. 22:16:29

@korábban ulrike:
TG profi szappan - ő nem ugrik, hanem csusszan.

Minél keményebben markolod - annál fürgébben.

panelburzsuj 2015.09.12. 22:18:40

@Hepci:
Vészesen súroljuk az IRL határát.

Maradjunk a blogtapasztalatoknál: leginkább - hiú.

korábban ulrike 2015.09.12. 22:20:13

@Hepci: Előítéleteim nekem sincsenek. Mautner Zsófi RTL klubos receptjeit kivéve.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 22:21:41

@tölgyes:
Az csak szabotázs lehet: a norvég békaemberek zabálják fel a rendőröknek készített omlettet, s kéjes vigyorral nagyokat kortyolnak mellé az ásványvizükből. Meg persze megisszák az egyik nemzeti érzelmű borászati nagyüzemünk termékét is, amit a lefekvés előtt kapnának a rend őrei, és a kakaós italt, amit viszont a reggeli kézműves zsemle mellé fogyasztanának.
Elébb-utóbb maga is megtudja az M 1 híradóból.
Hozzáteszem, hogy az említett italok a norvég békaemberek szervezetét is kikezdhetik, tehát nekik se könnyű az életük.

ubul2000 2015.09.12. 22:22:36

Kedves tölgyes!

"óriási hagyományai vannak a keleti tudományok művelésének"
Ez így igaz. De ezekből a "szakértőkből" most is van elég, mivel éveken keresztül volt képzés. De ezek tudományos szakemberek, nyelvészek, stb, politikai elemzéshez nem értenek.

"Itt kell őket tartani addig, amíg a továbbutazás feltételeit meg nem teremtjük." Ez csak vonat és busz kérdése

"Néhány hónap múlva elindul a visszatelepítésük"
Ezért kell felmondani a dublini egyezményt

"Mondja meg a Jobbik a fiataloknak, hogy nem kapnak majd nyugdíjat." Hogy jön ide a Jobbik? Ez szakmai kérdés

"elkezd a migránsok ellen gyűlölködni"
Nem tudom mit értesz gyülölködésen. Attól mert valaki nem akarja befogadni a népvándorlókat, nem jelenti azt, hogy gyűlöli őket. Nézd meg azokat a településeket, ahol a cigányok többségbe kerülnek. Ott lassan elértéktelenedi, lepusztul minden, aki teheti elköltözik. Miért gondolod, hogy ez másképpen lenne ott, ahol ezek nagy többségben betelepednének? Maximum gyorsítaná a folyamatokat.

panelburzsuj 2015.09.12. 22:26:18

@ubul2000:
Welcome Refugees!

Elfogytak a hekkevők?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 22:29:52

@panelburzsuj:
Idén is elfelejtettem benézni Ubul strandjára egy harcsapaprikás kedvéért, pedig jártam viszonylag közel hozzá. Francba!

ubul2000 2015.09.12. 22:32:46

@6.Lenin:

Nem tudom, távol vagyok a pártoktól. Inkább ételekben utazom, csak sok nehézséggel, mert Hepci nem küld nekem használható késeket.

ubul2000 2015.09.12. 22:37:33

@panelburzsuj:

Sajna igen. Ezek az újak meg eszik a rántott húst :)

ubul2000 2015.09.12. 22:39:48

@Hepci:

Idén nem volt harcsapaprikás, a harcsa ott pihent a mélyhűtőben. Nem volt olyan a vendégkör, hogy érdemes lett volna csinálni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 22:46:16

@ubul2000:
Milyen az a vendégkör, akik hiányoztak?
Ettem azért párszor nyáron, klasszikust és "átgondoltat" is, a Kistücsöké volt közülük a legemlékezetesebb (és legdrágább).

panelburzsuj 2015.09.12. 22:54:26

@ubul2000:
Segítene rajtad egy 100-120 fős násznép? :)

Vagy ha nem erre vagy berendezkedve - van ötleted vízre néző, tisztességes, de nem horribilis árú helyre?

ubul2000 2015.09.12. 22:57:27

@Hepci:

Kevés volt az ételben igényes vendég, a hekk ment dögivel.
Szerencsére nem így volt a sörfogyasztás tekintetében. Az nagyon jól ment. Viszont a tömény fogyasztása nagyon lecsökkent, a pálinkáé különösen (rohadt drága a jó pálesz), inkább csak unicum fogyott. Persze ehhez hozzájárult az is, hogy én konzervatív vagyok és ragaszkodom a 0,3-0,5 mértékhez (sörben is) Így persze drága vagyok, mert a többik nem írják ki csak azt hogy korsó és feles és árulják a 4 decit, 4 centet. Kérdeztem tőlük, hoy mit adnak nekem, ha kérek egy pikoló sört, de erre nem tudtak válaszolni.

panelburzsuj 2015.09.12. 22:58:23

@Hepci:
Te is meghallhatod az Ubulhoz intézett kérdésemet! :)

(Dobál az élet le-föl... )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 23:02:26

@panelburzsuj:
Adhatok tippet, de
(1) Mi a nem horribilis?
(2) Szempont-e, hogy jól főzzenek?
(3) Hol nézzen vízre?

ubul2000 2015.09.12. 23:02:46

@panelburzsuj:

Köszönöm,anyagilag biztos segítene, de az enyém kis melegkonyhás büfé, 30 főnél többet nem tudnék leültetni egyszerre. Egyébként lassan vége a szezonnak, már csak hétvégén leszek nyitva időjárástól függően szeptember végéig, október közepéig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 23:08:22

@ubul2000:
Enne egyáltalán igényes vendég strandon hekken/lángoson kívül bármit?
Fene tudja, én csak személyesen ismert vendéglátónál kockáztatnám meg, hiszen a normál balatoni vendéglők többségében se találni jó eséllyel élvezetes harcsapaprikást, nem hogy a strandi egységeknél. Pedig az afrikai harcsára nem is vagyok háklis, lehet abból is.

panelburzsuj 2015.09.12. 23:12:17

@Hepci:
Köszönöm a készségedet: OMÉK-ra biztosan oda fogok nézni testi valómban is. (Budavári Borbuzuláson is töprengtem - de lerobbantam... )

Jelentkezem majd, ha eldől, hogy melyik napon/napokon látogatom meg a országimázs-varázst.

És ha nem terhellek túl, akkor ehhez kapcsolva előadnám szóban a válaszokat - meg az "igényeket".

ubul2000 2015.09.12. 23:17:20

@Hepci: Szerintem igen. A strandunkon a lángosra nem esküszöm, de a hekk többé-kevésbbé mindenütt jó, bár mi másképp csináljuk, mint a többiek. Nem olajban sütjük ki, hanem kemencében (persze elektromosban), és mi csak nagy hekket árulunk 50-70 dkg körül. A minőségét nem lehet összehasonlítani a kis méretűvel.
Tavaly például árultunk fish and chips-et (atlantai tőkehal), idén nem ment. Úgy hogy maradt roston tőkehal, és harcsa.

panelburzsuj 2015.09.12. 23:18:31

@ubul2000:
Oké, kössz, hozzád majd rövidgatyában megyünk falni! Csak úgy, utcáról bezúdulva, bejelentés nélkül... :)

Amúgy csak jövőre esedékes a buli - csak hát időbe telik a felderítés, válogatás, lecsekkolás. A foglalás meg a másik végén "szorít". Múlt héten jártam olyan helyen, ahol már vadul ikszelik a 2016. májusi-júniusi hétvégéket....

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.12. 23:26:06

@panelburzsuj:
Szeretettel várlak, de ha lehet, előző nap hívj - édesanyámmal időnként vannak nem rugalmasan rakosgatható programjaim.

@ubul2000:
Jó hekket is ennék szívesen, a Rómain sajnos kaptunk egy olyat 2 éve (valószínűleg kétszer sütötték ki, miközben az infralámpa alatt már reménytelenül sokat állt), hogy azóta se bírtam rászánni magam. Két hete viszont teljesen méltányolható halászlevet ebédeltem a Rómain az Evezős nevű helyen.

panelburzsuj 2015.09.12. 23:31:24

@Hepci:
Oké, fölírtam a dájöribe, és kössz! :)

ubul2000 2015.09.12. 23:31:46

@Hepci: Nálunk nincs infralámpa, minden hal frissen sül ki.
Ezért van az, hogy egy-egy hekkre nálunk 15-20 percet biztosan várni kell.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 09:39:08

@ubul2000:
Üdvös gyakorlat.
A Rómain úgy láttam, csúcsidőben mindenhol igyekeznek előre dolgozni és lámpáznak. Egyes halak valószínűleg hosszabban alatta felejtődnek, ezeket feltehetőleg regenerálni próbálják újabb olajba dobással. Az "eredmény" egészen borzasztó.

ubul2000 2015.09.13. 09:52:21

@Hepci:
Tőlünk sokan visznek hekket haza, sokszor Bp-re is. A kemencében sütésnek az a nagy előnye az olajban sütéssel szemben, hogy a hal sokkal nehezebben szárad ki, 1-2 órás szállítás után is tökéletesen fogyasztható.

Sajnos a harcsával az a gondunk, hogy itt többen pangásiust (magyar neve cápaharcsa) árulnak harcsaként, és azokkal az árakkal sajnos nem tudunk versenyezni.

Viszont keszeget csak mi árulunk, szerencsére.

Nagyon megy a gyros (mi nem tartunk) - pulykahúsból!
Ha járnának erre bevándorlók, biztosan meglincselnék őket.

ubul2000 2015.09.13. 09:54:41

@panelburzsuj:

Szívesen látlak rövidgatyában, vagy fürdőruhában is. Ez ugyanis egy strandbüfé.

ubul2000 2015.09.13. 10:02:13

@ubul2000: De nem kell a strandra bejönni, mert gyakorlatilag a strand előtt van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 10:08:48

@ubul2000:
Afrikait veszel vagy szürkét?
Utóbbit is tenyésztik valahol, de az olyat már alig tudom megkülönböztetni az afrikaitól, valahogy nincs meg a karakteres harcsaíze.

tölgyes 2015.09.13. 10:34:48

@Hepci: Hogy én ezekre a norvégokra nem gondoltam! Már megint ők ássák alá a magyar demokrácia erős várának tartópilléreit: a hadsereget, a rendőrséget és a korlátlan miniszterelnöki hatalmat! Mi lesz így velünk, ha eltűnik egünkről vezérlő csillagunk?

ubul2000 2015.09.13. 10:34:53

@Hepci:
Szürke harcsa (silurus glanis).
Vagy a halkertől (olasz), vagy a matusz-vad-tól (orosz, kazah) szerzem be. A legjobb íze a kazahnak van.
Sajnos legálisan magyar harcsát nem tudok venni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 11:11:54

@tölgyes:
Nézzen többet M1 híradót, s megokosodik, Tölgyes.
Tegnap véletlenül kétszer is néztem belőle 10 percet. Szerintem a Kádár-rendszerben nem volt ennyire penetráns a hírműsor.
De nem baj ez, gyakorló leninek ezt kajálják.
Szürke harcsa helyett, persze.

@ubul2000:
Egy budapesti, viszonylag szavahihetőnek tűnő (szimpatikus) haléttermes fazon azt állította tavaly, hogy honi tenyésztett (?) szürkét vesz. Nem faggattam, honnan - én simán afrikainak néztem harcsapaprikásban az alapanyagot.

ubul2000 2015.09.13. 11:17:25

@Hepci:
A Rozmár árul afrikai harcsát, amit állítólag Gyulán tenyésztenek.

tölgyes 2015.09.13. 12:11:17

@ubul2000: „
Engem idéz:óriási hagyományai vannak a keleti tudományok művelésének"
Ön írta? Ez így igaz. De ezekből a "szakértőkből" most is van elég, mivel éveken keresztül volt képzés. De ezek tudományos szakemberek, nyelvészek, stb, politikai elemzéshez nem értenek.”
Válasz:
---Ez – AMIT ÁLLÍT - így nem igaz. A politikai elemzés alapvető feltétele, hogy az elemző ismerje jól a nyelvet(ket). Ez a keleti tudományok esetében 4-5 nyelvet jelent. Ismerje a szokásokat, a KULTÚRÁT ÉS A TÖRTÉNELMET, legyen tájékozott a napi ügyekben. A kelet kutatók ezekkel az ismeretekkel rendelkeznek. A munkacsoportba be kell venni biztonsági szakértőket, politikai elemzőket is. A tudás összeadható – már ha nem előítéletes és gyűlölködő.

Enem idéz: "Itt kell őket tartani addig, amíg a továbbutazás feltételeit meg nem teremtjük."
Ön írta: Ez csak vonat és busz kérdése
Válasz:
--Ez természetesen nem olyan egyszerű! A vonat és a busz csak a technika. Kell a jól szervezett nyilvántartás, adatrögzítés, a megfelelő papírok kiadása. Addig valahol lenni kell. Családostól.

Engem idéz: "Néhány hónap múlva elindul a visszatelepítésük"

Ön írta: Ezért kell felmondani a dublini egyezményt.

Válasz:
--- Ez sem ilyen egyszerű. Szankciókat és az ügy kezelésében való magunkra maradást kockáztatjuk. Ez így sajnos egy demagóg, ma szélsőjobbos körökből elhangzó követelés.

Engem idéz:"Mondja meg a Jobbik a fiataloknak, hogy nem kapnak majd nyugdíjat."
Ön írta: Hogy jön ide a Jobbik? Ez szakmai kérdés
Válasz:
--- Azok, akik hangosan követelik a határok hermetikus lezárását hirdessék azt is, hogy a nyugdíjak eltörlésére és az egészségbiztosítás felszámolására törekszenek. AKI A-T MOND, MONDJON B-T IS.A kettő nem választható el egymástól. Ha nem lesz népesség, aki a javakat előállítja, a járulékokat befizeti, akkor ez elkerülhetetlen. Márpedig még Ön sem ringatja magát abban az ábrándban, hogy megszületik majd a családonként 4-5 gyermek és ezzel egy fél évszázad alatt Európa befoltozza a demográfiai sebeit.
--A nyugdíjrendszer, egészségbiztosítás felszámolásához törvényeket kell alkotni. Ez az OGY hatásköre. Az OGY-ban politikai pártok ülnek, így a döntés politikai kérdés, aminek vannak szakmai feltételei is. Így felvetése egyszerűen értelmetlen--A Jobbik az, aki a legkövetkezetesebb határzár és menekült ügyben. Ha ők ezt követelik, akkor mondják meg a lelkes híveknek azt is, hogy ez a nyugdíj és egészségbiztosítás feladását jelenti. Ezért ez a kérdés Jobbik-Fidesz kérdés. Tehát politikai kérdés. (Az un bal oldal sem dicsekedhet használható elképzeléssel. Az ő körükből fel sem vetődhet a lélekszám rekonstrukciója és annak állami eszközökkel történő támogatatása.
--- Egyébként a nyugdíjrendszer eltörlése nem fogja növelni a népességet, így a demográfiai vákuum Mon is Európában is létrejön. Sőt a szolidaritási elemek gyengítésével még sebezhetőbbé válik a térség.

Jwellemző: még
Engem idéz:"elkezd a migránsok ellen gyűlölködni"

Ön írta:Nem tudom mit értesz gyülölködésen. Attól mert valaki nem akarja befogadni a népvándorlókat, nem jelenti azt, hogy gyűlöli őket. Nézd meg azokat a településeket, ahol a cigányok többségbe kerülnek. Ott lassan elértéktelenedi, lepusztul minden, aki teheti elköltözik. Miért gondolod, hogy ez másképpen lenne ott, ahol ezek nagy többségben betelepednének? Maximum gyorsítaná a folyamatokat."
Válasz:
--- A menekült ügy nem érzelmi kérdés. Most ezt mégis érzelmi kérdésként kezelik. Van-volt gyűlöletkampány. Gyűlölettel ezeket a kérdéseket sem lehet megoldani. Ha nem tudja mi az, akkor olvassa a Fidesz plakátjait és a konzultáció aljas manipulatív kérdéseit. Hallgassa Orbánt és Vonát.
---A magyar lakosság száma nyugdíj és társadalombiztosítástól függetlenül csökkenni fog. Ha ezeket eltörlik, akkor feltehetően gyorsabb ütemben, mint azt a mai számítások mutatják.
EBBEN AZ ESETBEN DEMOGRÁFIAI VÁKUUM JÖN LÉTRE, AMELYIK MÉG ERŐTELJESEBB SZÍVÓ HATÁST GYAKOROL A BEVÁNDOROLNI AKARÓKRA ÉS MÉG A JELENLEGINÉL IS KISEBB ELLENÁLLÁST EREDMÉNYEZ AZ ITT ÉLŐK (MO.-EURÓPA) RÉSZÉRŐL
--- A cigányokra való mutogatás éppen így szemfényvesztés. A mai és az előző kormányok jóformán semmit sem tettek az integrálásukra, így eredményt sem lehet a semmitől várni. Ezen túl: én emlékszem arra, hogy zsidó betelepülőkkel riogatták a magyar lakosságot nem is olyan régen, pedig ők megművelnék a földet és dolgoznának is, jövedelmet is termelnének. Feltehetően nagybb rendet tartanának, mint a "benszülöttek".

tölgyes 2015.09.13. 12:15:26

@Hepci: Többször is megpróbáltam. Kicsit zavart a gátlástalan hízelgés, seggnyalás, elhallgatás, hamis tények közvetítése. Ma már csak akkor nézem, ha fel akarom magamat hergelni. Hergelten jobban alakítom a hergeltet.

tölgyes 2015.09.13. 12:30:24

@Hepci: A harcsapaprikást én is szeretem. Csak szürkeharcsából. Más az íze, más a szerkezete.

Én legjobban a Bosnyák téren a halasnál vásárolható - régi szép idők - a fej alatti uszony izmcsóját szerettem harcsapaprikásnak elkészíteni. A halászlének is jót tett ebből néhány darab. Nyesedékként árulták, tehát még olcsóbb is volt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 12:50:05

@tölgyes:
Engem nagyon zavar, viszont nem hergelődöm fel. Nem várok már ún. jobboldali politikusainktól semmi jót, az ún. baloldaliaktól pedig soha nem is vártam.

Harcsapaprikás: ha kellően kis kockákra vágják a halat, elég nehéz megkülönböztetni a szürke harcsát az afrikaitól, mivel a szaft íze átjárja a húsokat is. Nálunk a legfinomabbat a saját dunaiból lehetett volna készíteni, de már rég nem fogtam, ha meg mégis, elengedném. Amikor meg fogtam, megsütöttük.

Itt van 1 "átgondolt" harcsapaprikás, ezt nagyon szerettem pár hete Balatonszemesen:

gasztrojazz.blogspot.hu/2015/08/harcsa-tucsokben.html

ubul2000 2015.09.13. 13:07:18

@tölgyes:

Kedves tölgyes!

Először is leszögezném, hogy szeretek értelmes emberekkel eszmét cserélni, még ha nem is értünk egyet.

" Ez a keleti tudományok esetében 4-5 nyelvet jelent. Ismerje a szokásokat, a KULTÚRÁT ÉS A TÖRTÉNELMET, legyen tájékozott a napi ügyekben. A kelet kutatók ezekkel az ismeretekkel rendelkeznek."
Ezek szerint nincsen baj, mert évente képeztek jó néhányat. A leállítás óta kimaradtak, még nem végeztek volna, vagy semmi gyakorlatot nem szereztek volna - ők tehát nem hiányoznak. Hogy ha olyan munkacsoportok nem alakultak, amiket említ -ez a kormány hibája, ebben egyetértünk.

"Kell a jól szervezett nyilvántartás, adatrögzítés, a megfelelő papírok kiadása. Addig valahol lenni kell. Családostól."
Ezt viszont csak együttműkodés esetén megvalósítani, ha a bevándorlók ennek ellenálnak (nemcsak Mo-n), akkor csak erőszakkal lehetne őket erre rákényszeríteni. Gondolom, akkor az erőszak miatt lenne felháborodva.

"Szankciókat és az ügy kezelésében való magunkra maradást kockáztatjuk. Ez így sajnos egy demagóg, ma szélsőjobbos körökből elhangzó követelés."
Szeretnék idézni az indexen (tudomásom szerint nem szélsőjobboldali portál) megjelent hírből:
"„A dublini egyezmény gyakorlatilag halott – jelenti ki Claude Moraes.(brit munkáspárti képviselő) – Az, hogy a belépés szerinti első országban kell kérelmet benyújtani, amikor teljesen megváltozott a menekültügy fogalma, az emberek mozgása... nem hiszem, hogy ez ma is működne.”

" Azok, akik hangosan követelik a határok hermetikus lezárását hirdessék azt is, hogy a nyugdíjak eltörlésére és az egészségbiztosítás felszámolására törekszenek."
Ez - nem is olyan finom - csúsztatás.
Ez pontosan olyan képtelenség, hogy ezektől a bevándorlóktól várnánk a járulékok befizetését, mintha a cigányoktól várnánk. Sajnos - tetsik-nem tetszik - rá leszünk utalva az öngondoskodásra. És ebbe nem fér bele még mások eltartása is.

"A menekült ügy nem érzelmi kérdés."
Jelen pillanatban nincs menekültügy csak bevándorlási (népvándorlási) ügy. Egyébként miért nem azok lépnek, akik kirobbantották ezt az egészet? (USA pl)

"EBBEN AZ ESETBEN DEMOGRÁFIAI VÁKUUM JÖN LÉTRE, AMELYIK MÉG ERŐTELJESEBB SZÍVÓ HATÁST GYAKOROL A BEVÁNDOROLNI AKARÓKRA ÉS MÉG A JELENLEGINÉL IS KISEBB ELLENÁLLÁST EREDMÉNYEZ AZ ITT ÉLŐK (MO.-EURÓPA) RÉSZÉRŐL"
Ebben igazad lehet, de nagy különbség van abban, ha valakit én hívok, vagy ha vakaki csak egyszerűen betolakszik.

"A cigányokra való mutogatás éppen így szemfényvesztés. A mai és az előző kormányok jóformán semmit sem tettek az integrálásukra, így eredményt sem lehet a semmitől várni."
Nem mutogat itt senki senkire. Ténykérdés, és nem az előző kormányok felelőssége. Hány száz éve élnek Mo-n a cigányok? Sikerült az asszimilációjuk? Nem. Pedig korábban még ismeretlen fogalom volt az, hogy "emberi jogok". Tűzzel-vassal sem sikerült. Miért sikerülne babusgatással?

"Ezen túl: én emlékszem arra, hogy zsidó betelepülőkkel riogatták a magyar lakosságot nem is olyan régen, pedig ők megművelnék a földet és dolgoznának is, jövedelmet is termelnének."

Ez a hónap legjobb vicce. Mutass nekem egy - na jó egy talán van - két zsidót, aki életvitelszerűen földet művel??

ubul2000 2015.09.13. 13:18:26

@Hepci:
Sajnoz az előző válaszomat elnyelte az internet feneketlen bendője :))

Állítólag a Fjordin árul magyar harcsát, de velük még nem léptem kapcsolatba.

Van valami infód arról, hol lehet angolnát venni legálisan? Valamikor, pár éve még Mo volt Európa második angolna exportőre (lengyelek után). Mára nem tudom mi a helyzet. Pedig szívesen árulnék angolna pörköltet. Pár éve még árultam, de nem szeretem az illegális beszerzést.

tölgyes 2015.09.13. 14:34:53

@Hepci: Én azt szeretem, ha van mit harapni a harcsapaprikásban. Ha pástétomot akarok csinálni, akkor aprítok.:)

Én se szívesen főznék a harcsa törzésből paprikást. Azért is említettem a nyesedéket! Abból szenzációs.. csak kapni nem lehet.:)

tölgyes 2015.09.13. 14:42:59

@ubul2000: .Minden kérdésre kimerítő válaszomat elnyelte a rendszer. Talán egyszer majd bepótolom.. most röviden csak az első és utolsó ponthoz:
1. Olyan ez a Kelet ügy mint az OPNI.. azt se lehet összeszedni. Hogy értse: Balogh András volt indiai nagykövettel, egyetemi tanárral, az MSZP közt. elnök-jelöltjével leülne OV?? Még P-vel se ül le soha ososz ügyben pedig volna mit tanulnia.. neki a kis kócos kell:( De ott van Rostoványi a Corvinus rektora, akinek most cincálják szét az egyetemét..soroljam?

Rossz és korlátolt ért. pol folytat OV

2. Zsidó!Én nem tartom számon ki zsidó s ki nem.. De ha tömegesen mg-i munkát végző zsidó akar látni menjen Izraelbe

ubul2000 2015.09.13. 15:12:11

@tölgyes:

1. Nem tudom leülne-e. De - úgy általában - egy kormánynak szakértői, tanácsadói vannak, aki egy ilyen találkozót, tárgyalást lefolytatnak. Az ő előterjesztésük alapján kell egy miniszterelnöknek dönteni.
Furcsa volna, ha bármely állam kormányfője csak úgy döntene, hogy most az almatermesztés, vagy a körtetermesztés a prioritás.

2. Nem akarok Izraelbe menni. Palesztínába szívesen mennék, de hát meg van szállva.
"De ha tömegesen mg-i munkát végző zsidó akar látni menjen Izraelbe"
Úgy látszik kevés ott az arab, akit dolgoztatni lehetne. Talán be kéne fogadniuk pár tiz- százezret a mostani dolgos bevándorlókból.

Khal Drogo 2015.09.13. 16:46:50

index.hu/belfold/2015/09/13/ideglenesen_ujra_ellenorizhetik_a_nemet_hatart/

Németországnak muszáj lesz korrigálnia eddigi politikáját a menekültekkel kapcsolatban: a Die Presse német újság információi szerint a kormány a hétvégén egyetértett abban, hogy Németország nem tud féktelenül befogadni több embert. Emiatt vasárnap az eddigiekhez képest meglepő intézkedéseket hozhatnak, felmerült a határellenőrzés visszaállítása is. 16 órakor rendkívüli ülést tart a Kancellár.

---

Nehogy megforduljon a széljárás. :P

nyünyüge 2015.09.13. 17:42:27

@Khal Drogo:
már csak az a kérdés, hogy mi ebben a vicces :(

Khal Drogo 2015.09.13. 19:50:06

@nyünyüge: A valóság sosem vicces vagy nem vicces. A valóság az valóság. Az hogy Merkel damaszkuszi útra tévedt, szerintem elkerülhetetlen volt.

Khal Drogo 2015.09.13. 20:59:35

Nekem úgy tűnik, hogy Orbán álláspontja nyer per pillanat igazolást, ebben a migráns kérdéskörben. A múlt héten már arról elmélkedett OV hogy a határzár jelent csak megoldást, akkor ez még pergőtüzet váltott ki a nyugati sajtóból.

Merkel mai lépése viszont kőkemény határzár.

Persze ez a szervezési és ellátási kaotikus viszonyokat ért kritikákat nem semlegesíti, de azokban minden bizonnyal a rutin megszerzésével javulni fog a helyzet.

Könnyen lehet hogy Orbán megerősödve kerül ki a helyzetből. Kérdéses a következő napokban mi fog történni.

6.Lenin 2015.09.13. 21:20:13

".... Orbán megerősödve kerül ki a helyzetből...."

Kb 5. éve.

6.Lenin 2015.09.13. 21:26:10

@6.Lenin:

Lélegzetvisszafojtva figyelte a művelt nyugat, hogy mit is fog mondani 1 jelentéktelen fürdőhelyen.
Komoly szellemi erők mozdulnak az elmondottak félremagyarázására, időnként.
(csak úgy kapásból)

panelburzsuj 2015.09.13. 21:27:06

@Khal Drogo:
Plíz, oldd fel nekem ezt az ellentmondást: ha a határzár működő megoldás, és Magyarországnak már van ilyenje - akkor hogy a ménkűbe kerül Nickelsdorfba, meg Münchenbe naponta sokezer migráns? És a tetejébe jelentős részük mindaddig regisztrálatlanul.

Szal hogy műxik ez?

tölgyes 2015.09.13. 21:37:52

@ubul2000:
Kedves ubul!

Na ne mááá!! Ha a tanácsadóitól az a tanács tellett, ami láttunk, akkor el kell őket zavarni.

Egyébként pedig, ha a migráció olyan jelentős esemény ahogy azt Orbán beállítja, akkor nem támaszkodhat szűk, elsősorban hivatali, vagy párthű tanácsadói körre. Rostoványi, Balogh és hasonló kvalitású emberek véleménye nem nélkülözhető.. de ha nélkülözik, akkor a kormány alkalmatlansága derülhet ki, ami azért baj, mert a végén mindig mi szívünk és nem Orbán.

Bizony el kellene mennie oda, de ha már nem megy el, akkor kicsit olvasgatnia kellene Izrael mezőgazdaságáról.. Ahogy látom ráférne Önre.:))

panelburzsuj 2015.09.13. 21:46:20

@tölgyes:
Ubul kibucban - az már átnevelő tábor, nem?

tölgyes 2015.09.13. 21:46:31

@ubul2000: folyt:

Izrael mezőgazdasága:
A mezőgazdasági termelést elsősorban a vízhiány nehezíti, ezért öntözőcsatornákat, csepegtető öntözőberendezéseket létesítettek, valamint tengervíz-sótalanítással és költséges csapadékkeltő berendezésekkel próbálják bővíteni a szűkös vízforrásokat. Két különleges mezőgazdasági szervezeti forma van Izraelben, a kibuc, melyben a föld állami tulajdonban van, az épületek és a gépek a közösség tulajdonát képezik, a tagoknak nincs magántulajdonuk. A mosavban a föld szintén állami tulajdonban van, de családonként egyenlő, 2-3 hektáros parcellákra van felosztva, amelyet a családi gazdaságok művelnek, de bérmunkát nem alkalmazhatnak és el sem adhatják földjüket.
• a Parti-síkságon: déli gyümölcsök (jaffa narancs, grapefruit, banán) öntözéssel, főleg kivitelre
• a Negev-sivatagban: datolyapálma
• a hegyvidékeken: csemegeszőlő, csonthéjasok, olajfa (olívaolaj),
• a löszös medencékben: búza, gyapot, szizál, takarmánynövények
• magas színvonalú állattenyésztés: tejelő szarvasmarha és baromfitartás

Tehát nem adják el az állami földeket a haveroknak, ahogy azt a fidesz teszi.:)

korábban ulrike 2015.09.13. 21:58:46

@Khal Drogo: Khal, tévedsz. Nem határzár, határellenőrzés. Maziére azt mondta szó szerint, a határellenőrzés - és nem zár - visszaállítása nem jelenti a határ lezárását, a célja az, hogy regisztrálni tudják a belépőket Ausztria felől. Ezen túlmenően igen hangsúlyozta a kvótázást.
Ellentétben ezzel, mi határzárat építünk ( Hogy aztán ez működik-e majd, afelől megoszlanak a vélemények. Az eddigi gyakorlati tapasztalatok szerint nem). Merkel és Orbán álláspontja tehát továbbra is ugyanúgy különbözik, mint eddig, jóllehet a technikai lépésekben feltűnnek azonosságok.

korábban ulrike 2015.09.13. 22:00:51

@panelburzsuj: Úgy műxik, hogy nem műxik (Várok a villamosra két ún. komment közt).

ubul2000 2015.09.13. 22:18:11

@tölgyes:

Kedves tölgyes!

Köszönöm a részletes leírást, de ilyen mélységben nem érdekel más államok gazdaságföldrajza. Amióta elhagytam az ezzel foglalkozó tantárgyakat, megelégszem, hogy nagyjából tudjam, hol mit termelnek, tenyésztenek, bányásznak. Az országokon belüli elhelyezkedésüket megnézem, ha szükségem lenne rá.
Az öntözőberendéseik világhírűek (hja, a szükség nagy úr), ha jól tudom Mo-n is üzemel néhány helyen.
Egyébként egy szóval sem említettem, mg-i munkaerőként kellene a bevándorlókat alkalmazni, bár tudomásom szerint a kibucokban dolgoz(hat)nak külföldiek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 22:26:14

@ubul2000:
Angolnáról nincs fogalmam. A Siónál még csapdáznak vízeresztéskor. Vajon hová kerül a zsákmány?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 22:30:23

@Khal Drogo:
Hát, ahhoz képest, hogy mindenkit (minden szírt?) befogadnak, várható volt a változás, amikor már tömegesen csuláznak a migránsok a Bömbik alá.
Egy nagy és erős ország vezetője nem feltétlenül/mindig okosabb és előrelátóbb, mint egy kis ország bumburnyák vezetője...

tölgyes 2015.09.13. 22:32:34

@ubul2000: Ha ez így van - én ezt megértem - akkor mellőzze az ostoba és valótlan rasszista célozgatásait:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.13. 22:34:43

@ubul2000:
Én pl. ilyen izraeli csepegtető berendezéseket árultam alkalmazott koromban, sok éve, így rendszeres és szórakoztató kapcsolatban álltam 1 Shlomi keresztnevű, mérsékelten megbízható úrral. :)

ubul2000 2015.09.13. 22:39:52

@tölgyes:

Bocsánat, de nem emlékszem semmilyen rasszista célozgatásra.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.14. 08:47:28

@ubul2000:
Az említett haléttermes pacákot megkérdem, honnan vesz magyar szürke harcsát, ha legközelebb arra járok (Hungária-Egressy sarok: Halvár).

tölgyes 2015.09.14. 12:12:04

@ubul2000:
Én írtam:"Ezen túl: én emlékszem arra, hogy zsidó betelepülőkkel riogatták a magyar lakosságot nem is olyan régen, pedig ők megművelnék a földet és dolgoznának is, jövedelmet is termelnének."

Ön ezt válaszolta: Ez a hónap legjobb vicce. Mutass nekem egy - na jó egy talán van - két zsidót, aki életvitelszerűen földet művel??
Ön írta: 2. Nem akarok Izraelbe menni. Palesztínába szívesen mennék, de hát meg van szállva.
Én írtam: "De ha tömegesen mg-i munkát végző zsidó akar látni menjen Izraelbe"
Úgy látszik kevés ott az arab, akit dolgoztatni lehetne. Talán be kéne fogadniuk pár tiz- százezret a mostani dolgos bevándorlókból.

Ezzel szemben a tény:Két különleges mezőgazdasági szervezeti forma van Izraelben, a kibuc, melyben a föld állami tulajdonban van, az épületek és a gépek a közösség tulajdonát képezik, a tagoknak nincs magántulajdonuk. A mosavban a föld szintén állami tulajdonban van, de családonként egyenlő, 2-3 hektáros parcellákra van felosztva, amelyet a családi gazdaságok művelnek, de bérmunkát nem alkalmazhatnak és el sem adhatják földjüket.

Ami viszont Önt nem érdekel.

tölgyes 2015.09.14. 13:12:27

@ubul2000: Ahogy látom az Aranyponty Zrt-nél lehet venni harcsát. Azt nem tudom, hogy milyet. A 2-3 kilósakatz 2000Ft/ kg áron adják. A neten meg lehet tőlük kérdezni.

ubul2000 2015.09.14. 13:22:19

Harcsa ügyben említett segítségeket köszönöm.

@tölgyes:

Kedves tölgyes!

Minden úgy igaz, ahogy leírta. Csakhogy:

"Én írtam:"Ezen túl: én emlékszem arra, hogy zsidó betelepülőkkel riogatták a magyar lakosságot nem is olyan régen, pedig ők megművelnék a földet és dolgoznának is, jövedelmet is termelnének."

Ön ezt válaszolta: Ez a hónap legjobb vicce. Mutass nekem egy - na jó egy talán van - két zsidót, aki életvitelszerűen földet művel??"

Magyarországról volt szó, nem pedig úgy általában a világról vagy Izraelről. Magyarországgal kapcsolatban pedig fenntartom, amit írtam. (Ez természetesen egy jelenlegi állapotra vonatkozik, nem pedig arra, hogy mi lenne, ha.....)

Változatlanul nem látok semmiféle rasszista célozgatást a hozzászólásaimban.

tölgyes 2015.09.14. 13:29:15

@ubul2000: Ezzel szemben Ön a magyar szót bem írta oda..:)

Érdemes volna a továbbiakban tanulmányoznia Fényes elek munkáit.. irodalm példákat nem írok.

Azonban a lényeges: szavaiból süt a tájékozatlamságon alapuló előítélet, Ez van. Legalább Bibót olvassa el.

korábban ulrike 2015.09.14. 16:24:30

Azt hiszem, módosítanom kell eddigi álláspontomat a népvándorlásról.
- Látunk egy önző és tehetetlen Németországot kisstílű pincsikutyájával a hátunkban. Ezek a szövetségeseink.
- Látunk előttünk délen egy rendőri szervezésű, felénk irányuló tranzitfolyosót működtető országot. Ez nem szövetségesünk. De nyilván német sugallatra teszi, mit tesz.

Mit lehet ilyen helyzetben tenni, mikor
- az előtted lévő határozottan ellened dolgozik,
- a mögötted lévő pincsi sunyi,
- gazdájuk a nagylány pedig tehetetlen.
Nyilvánvalóan fel kell vállalni a konfrontációt, nincs más mód. Eb ura fakó!

korábban ulrike 2015.09.14. 17:27:10

Más, de egyáltalán nem érdektelen. Sőt.
FT

"Trump kerüli a drága politikai TV reklámokat a közösségi média javára."

"Trump eschews pricey political TV ads in favour of social media"
www.ft.com/intl/cms/s/0/11c68f9e-5a1d-11e5-a28b-50226830d644.html?siteedition=intl

És közben továbbra is uralja a terepet. Kezd a dolog érdekes lenni, miként Nagy Britanniában, ahol a Munkáspárt a minap erősen balra fordult. Nagyon balra. Talán a Thatcher előtti idők brit baljára.

6.Lenin 2015.09.14. 18:46:56

@korábban ulrike:

Gratulálok, ritka tett ebben a közegben.
(de csodálkozom is 1ben)

Már mióta írogatom, hogy nem lehet ezt a kormányt úgy kezelni, mint más európai országok meghunyászkodó/alkalmazkodó vezetőit.

Teljesen másak a körülmények (természetesen Orbán "jóvoltából"), és ez most jó nekünk, vagy rossz, a történelem majd meghozza a megfelelő ítéletet. Rövidtávon nehéz megítélni. Mi lenne/lett volna, az meg felejtendő. Nyilván rengeteg a látszólag rossz döntés, lehet valóban rossz, de...ennyi a mozgástere ennek a víziónak.

Szerintem ebben a népvándorlás ügyben mi-földi halandók- csak nagyon a felszínt látjuk (engednek látni belőle), azt is eléggé torz tálalásban.
Rövidebbre fogva, mindenki hazudik 1000-el. (talán jobb is, nem pánikolunk előre.Majd lassan hozzászokunk, beletörődünk a megváltozhatatlanba) Nekünk ez jutott.
szerintem.

Khal Drogo 2015.09.14. 18:48:43

@panelburzsuj: A határzár eddig nem működött sehogyan sem. Most jön a továbbfejlesztett verzió. Upgrade. Lehet hogy ez sem fogja beváltani a reményeket, akkor nem tudom kit fognak leváltani.

panelburzsuj 2015.09.14. 19:01:32

@Khal Drogo:
Mivel továbbra sem a határ átlépése lesz a bűncselekmény, hanem a Szent Drót érintése - én a drávai átkelőcsónakászat fellendülésére tippelek. Ott aztán tényleg kell helyismeret, hogy melyik kanyar melyik fele melyik ország. A drávamenti határ már natúrban is sokkal kuszább, mint három-négy guriga GYODA egymásra hányva...

És még Szentgotthárd is mennyivel közelebb van!

Utazzanak csak a migráncsok minél többet saját pénzen! - a kontinenskultúra élvédharcosa meg hadd spóroljon egy csöppöt a labancbosszantó buszokon...

nyünyüge 2015.09.14. 19:37:39

@panelburzsuj:

Utazzanak csak a migráncsok minél többet saját pénzen! ÉS IMMÁR MAGYARORSZÁG ÉS BALKÁN ÖSSZES EMBERCSEMPÉSZÉNEK ŐSZINTE ÖRÖMÉRE - a kontinenskultúra élvédharcosa meg hadd spóroljon egy csöppöt a labancbosszantó buszokon..

korábban ulrike 2015.09.14. 19:40:40

@Khal Drogo: @panelburzsuj: Az eddigi határzár nem működött. Jó példája a félmegoldás nem megoldásnak. Egy nagy és drága - időben, pénzben - pancserség eredmény(telenség)e.
A feljavítottnál több esély van talán a sikerre, legalább is részlegesre. Pro:
1 úgy tudom, a tranzitzónák nem lesznek, ergo a tömeg a kerítés túloldalán a szerb terület felé felé fog feltorlódni;
2. a szerbek kényszerből lassíthatják az északra áramlást;
3. sokkal több élőerő van mögötte (gépfegyveres katonákat mutató képek: pszichológiai elrettentés + saját lakosság nyugtatása).

Kontra:
1. Horvátország felé kerülni igen igen kockázatos és körülményes.
- Bácskapalánkától a mi határunkig a Duna fedezi a horvát- szerb közös határt, ezen megpróbálni átkelni ugyan nem lehetetlen, de életveszélyes. Ezért, ha valaki Zágráb felé akarna menni, annak még Belgrádnál rá kell fordulnia a horvát irányra. A Palánkától délre lévő szer-horvát közös határ hossza viszont kevesebb, mint a szerb-magyar határ fele , ergo viszonylag kevés erővel jól zárható.
- A horvát-magyar határt ráadásul ott a Dráva és a Mura, ezeken is át lehet ugyan kelni, de életveszélyes.
- A Zágráb-Maribor-Grác folyosó pedig magas hegyek közé vezet, ahol ősszel az időjárási viszonyok elrettentőek.
2. Könnyen lehet, hogy az előbbieket mérlegelve a beáramlók kevesebb kockázatot látnak egy tömeges áttörésben a magyar határon, mintsem egy még ebbél is rizikósabb megkerülő - horvát - irányt válasszanak. Emiatt az erő alkalmazását az áttörő tömeg ellenében már magyar területen egyáltalán nem lehet kizárni a megerősített akadály ellenére sem.

panelburzsuj 2015.09.14. 19:46:17

@nyünyüge:
Eddig nem ez ment?

Ide az eurót, arra a Magyarszka, Allah növesszen benneteket!

És ha egy latinul ejtett Magyarszkával meghosszabodik az út?? Na bumm, még egy ötvenes...

panelburzsuj 2015.09.14. 19:50:55

@korábban ulrike:
Arra keresem a választ, hogy a horvát agyak mitől működnének másképp, mint a magyarok?

Harsány dobpergés közepette - államilag toljuk a friccek pofájába.

Még újat se kell kitalálni, csak simán másolni.

Khal Drogo 2015.09.14. 20:22:19

@korábban ulrike: Nem tudom van-e a horvátoknak elég járőrhajójuk, de motorcsónakkal át lehet kelni a Dunán, elég gyorsan. Az embercsempész bandák már eddig több tízmillió eurót bezsákoltak, futni fogja motorcsónakokra.
Sokféle módszer elképzelhető, ha megvan a szervezettség, előre lehet küldeni egy motorcsónakot, amiben mindenkinek van legális utiokmányok, akár mind horvátok. Mobil leadják a drótot, hogy a pár kilométerrel arréb, a kanyargó folyó másik, eltakart szakaszán, éjjel, a többiek teljes gázzal repeszennek át a Dunán. Az embereket kiteszik a parton, aztán fussatok, ki merre lát.

Ez végtelenszer ismételhető. A természetes akadály a horvát rendvédelmi erők élőereje nélkül gyorsan leküzdhető.

korábban ulrike 2015.09.14. 20:22:22

@panelburzsuj: Nem felejtik, Németország kezdeményezte Jugoszlávia felszámolását. Horvátország EU tagország, viszonylag friss e tekintetben, sokkal 'tartoznak' Németországnak.
Jobban edzve vannak, mint mi. Amerikai feljavítás után, nem is olyan régen a horvát hadsereg elverte a szerbeket, bizonyára emlékszel.
Másodszor pedig éppen azt fejtegettem, hogy földrajzilag ilyen szempontból kedvezőbb helyzetben van Horvátország, mint mi. Nem könnyen fanyalodik az egyszeri többgyerekes többfeleséges bevándorló a horvát irányra.
Eccő' mentek az ottománok is Bécsnek nem Buda, hanem a drávai irányban, aztán Szigetvárnál elakadtak, és a frissen halott Szulejmánt ki kellet rakni egy széken sátra elé.

korábban ulrike 2015.09.14. 20:28:01

@Khal Drogo: Egy folyón át lehet kelni, persze. De midegyik, mint a Duna is, igen megnöveli a kockázatot, még akkor is, ha nem is őrzik. De persze ezt a horvátok őrzik. Innen (is) verték ki a szerbeket nem is olyan régen. Ne feledd, családok mozognak, nőkkel, kisgyerekekkel. Röviden: nem azt mondtam, a horvát irány járhatatlan, hanem azt, hogy sokkal kockázatosabb és időigényesebb, mint a magyar. Ennélfogva drágább is.

tölgyes 2015.09.14. 20:44:30

@korábban ulrike: És "letarolja" a szerbiai magyar területeket ezzel lehetőséget nyitva további koszovói szerb tömegek betelepítésére.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.14. 20:51:17

@ubul2000:
Reménykedjünk, hogy a megdőlt brókerek nekilátnak szarvasmarhát tenyészteni s kukoricát címerezni.

Csak nehogy Tölgyes aszongya, hogy előítéletes vagyok. :)

Khal Drogo 2015.09.14. 21:31:10

@korábban ulrike: Pont ezért lesz határzár, hogy kockázatos legyen Magyarország felé jönni, kockázatosabb mint eddig ( mert eddig a kockázat annyi volt hogy beleléptél egy gödörbe és kiment a bokád vagy fejbedobtak egy becsomagolt Pick szalámlis szenyóval ).

Ha a kormány meg a kerítés együtt valahogy csillapító hatást ér el a pocsék idő megérkezéséig, a többit elintézi részben a természet. Az esős időben kevesebben fognak próbálkozni télen meg még inkább kevesebben.

Persze tavaszra nem csak a jó idő, a migránsok is visszatérnek majd. Hacsak nem történik valami.

Én nem látom nagyon azt, hogy ha Magyarországon létesítene az EU egy hot spotot, akkor miben változna a helyzet. Miért lenne kevesebb bevándorló.

Khal Drogo 2015.09.14. 21:33:12

@tölgyes: Azok a területek elvesztek már, nem kell néhány generáció és a határontúli magyar területeken élők elvándorolnak vagy beolvadnak. Mivel ezen területek még Magyarországnál is jóval szegényebbek.

Khal Drogo 2015.09.14. 21:39:26

Én úgy látom hogy az egész a németek kezében van. Ha Merkel azt mondja, hogy a kerítés márpedig elfogadhatatlan, szerintem meg sem épült volna. Az hogy a német sajtóban újságírók mit írnak, nem olyan lényeges.

A kerítés szerintem marad a helyén, mert a németek fogalmazzunk úgy, elfogadják, eltűrik a helyzetet. Nekik az a lényeg hogy minél kevesebb ember jusson Németországba sőt azok akik eljutottak, azokat is szépen szétszórnák az EU-ba ( ettől függetlenül természetesen továbbra is a kommunikáció a Willkommen lesz ).

Orbán pedig a kvóta és más német ötletek ellen addig tud kitartani amíg a V4 egységesen mögötte áll. Ha egyedül maradna, változtatni fog az álláspontján megint, mert minden bizonygatás ellenére nem bolond.

Juncker és más EP képviselők véleménye szerintem nem meghatározó. A lényeg a kormányfők kezében van, nem pedig az EP kezében.

panelburzsuj 2015.09.14. 21:50:52

@korábban ulrike:
Miért is kerülik a hivatalos átkelőhelyeket, a hivatalos személyeket?

Miért is nem akarnak Magyarországon regisztrálni?

Nehogy véletlenül ide taszigálják vissza őket.

A "végső célországok" mondtak olyat, hogy ácsi, többet nem fogadunk? Szó se volt ilyenről. Legfeljebb lassabban, kiszámíthatóbban, nem úgy, hogy egyik miniszterelnök négyzeret ígér, aztán tizenkétezret küld - egyetlen napon.

Ha én a horvátoknak lennék, már régesrég kunyiznék a "gazdagoknál": hadd csináljuk mi a "kulturált korridort"! Olyat, ami Nickelsdorfnál van! A ti támogatásotokkal hadd intsünk már be ennek e gumicsizmás kolbászgenerálisnak!

(Kitekintés: ha a törökök módszeresen szorítják az arab táborlakóikat - ha a "közteseurópa" goromba gátat emel - kinél fognak végül kikötni a hontalan-házatlan, a reményeiket eddig Európával tápláló milliók? Macedóniánál? )

Khal Drogo 2015.09.14. 22:20:26

Nagyon jellemző a helyzet, a jobboldali kommentelők szerint Orbán fújja a passzátszelet migráns ügyben, Európa megmentője. Eközben más kommentelők szerint elszigetelődött, vége van, Hágai Bíróság elé kerül stb-stb.

Nem tudom melyik a nagyobb túlzás. Erős a verseny nagyotmondásban mindkét fél.

panelburzsuj 2015.09.14. 22:46:53

@Khal Drogo:
Éjfélig a passzátszél fújta Orbánt. Merthogy nem kellett sokáig illegnie, hogy szélcsatornában találja magát...

Kíváncsi vagyok, a föltorlódott menekültek mikor özönlik el a hivatalos határátkelők forgalmi sávjait - a szerb oldalon kezdve. És mi lesz, ha nem a dróton át indulnak el tömegben - hanem a fizikailag nyitott, max sorompóval "védett" közutakon. Vagy a kelebiai vasút mentén.

Ki fog elébük állni?

Szerb rendőrök? Szerb határőrök? (Van olyan?...)

Magyar rendőrök? Magyar katonák?

És mi lesz közben a forgalommal?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.14. 22:55:30

@panelburzsuj:
És mi lesz, ha kidöntik a kerítést?
Nem tűnik akkora etwasnak, különösen ilyen európai stílben, áram nélkül.
Tehát vélhetőleg gebasz lesz, aztán lemondhat Simicskó generális is.

panelburzsuj 2015.09.14. 23:04:45

@Hepci:
Úgy érted - megbontják. Mint minimálprogram...

Éjféltől elvileg bűncselekmény.

De a gyodavagon körül több "médiamunkás" tolongott, mint rendőr. Pedig abból is volt bőven. Ha van a kóborlók között vezérürü - márpedig minden eddigi híradás szerint mindig akadt - akkor gyönyörű országimázs-felvételek fognak készülni a fejkendőben csípőfogóval ügyködő kismamákról - meg a rájuk leső géppuskás Humvee-ről. Vagy akár csak a pórázon acsargó kutyusokról...

Anything goes - minkét "oldalról".

Szar ügy - és most kezd majd még csak igazán mélyülni.

korábban ulrike 2015.09.14. 23:18:12

@panelburzsuj: Hogyne mondtak volna. A dánok, például, kijelentették, hogy ők éppen eleget fogadtak be már korábban, de sem a svédek, sem a németek nem mondják, hogy ők készek befogadni mindenkit. Nézd meg az országokra lebontott statisztikákat, mekkora rész kapott menedéket a beáramlók közül. Töredékük. Ezentúl sem lesz másként. Ez is elrettentés.

Ezek az országok - nem véletlen, hogy Merkel a múlt héten a svéd me.-vel egyezettet Bruxelles előtt - úgy akarnak elrettenteni, hogy azt mondják, hiába akartok mindannyian idejönni, szétosztunk benneteket. Ez is elrettentés, nem csak a kerítés. Méghozzá elég nyomós annak, aki oda és csakis oda akar menni. De üzen vele a bolyongásban nem érintett szerencsésebb tagországoknak is, mondván, ne örülj, hogy sem tranzit sem cél nem vagy, részesülni fogsz a szeretetcsomagból. Dupla üzenet ez tehát.

senki nem gondolja, Macedónia vagy az útba eső országok magukban képesek lennének megfogni a mozgást. De hatékonyabban szűrni és lassítani képesek lennének. Mennyire hatékonyabban lehetett volna kezelni az egészet ha a görög szigetektől kezdve Macedónián, Szerbián, Magyarországon át egészen Berlinig és még azon túl is egységes koncepció és policy szerint kezeltük volna. Együttműködés ahelyett, hogy most abban versenyzünk, ki tud többet és gyorsabban rátolni a másikra. Sajnos a magyar kormány is akkora és ocsmány pofával kezdte az egészet belpolitikai haszonszerzésből, hogy azzal eleve nemzetközi ellenkezést gerjesztett együttműködés helyett. Ez hiba volt. Nagy hiba ráadásul, most fizetjük az árát. De a döntő hiba nem ez volt, mi kicsik vagyunk, nálunk sokan tudnak magasabbra és messzebre pisilni.

A döntő bibi Németország maga (az EU szervek nem igazán fociznak, a nemzeti kormányok a játékosok). Németország a kontinentális Európa önző, tehetetlen és megbízhatatlan vezető hatalma. Régiónkra ez fokozottan érvényes.
- A német GDP kb. 50%-a külkereskedelemben realizálódik, ennek túlnyomó része az Unió piacán. A német jólét az piac megtartásának függvénye. Ha nincs piac, vagy szűkül, a német jólét fennláthatatlanná válik, mivel az ehhez szükséges bevételek fele az exportban realizálódik.
- Németország, tehát, ide (is) exportál tőkét, termelést és árut egyaránt, az itteni olcsó munkaerőt (is) használja fel. Mindeközben a folyamatban keletkező haszon nagyobb részét ő teszi zsebre.
- Németország. tehát, érdekelt (lenne) a stabilitás fenntartásában elsődleges piacán. De nem teszi, mert ez extra költségeket generál (hadsereg, egyéb biztonsági rendszer, megfelelő nemzetközi képességek kialakítása, stb.)
- Ergo, Németország elvárja, hogy piaca legyünk, neki termeljünk, hozzá igazodjunk, őt támogassuk (mi is, de nem csak mi), ám cserébe nem hajlandó legalapvetőbb biztonsági érdekeinket sem kielégíteni. Más szóval semmiféle kötelezettséget nem vállal, mossak kezeit. A jelenlegi események szemléltetik a legeklatánsabban ezt a német magatartást, ami - mint látható - már magára Németországra is veszélyes.
- Ezért, s erre való tekintettel, én egyetértek Orbánnal, mikor azt mondta, ez az egész német probléma. Nem azért mert a többség oda igyekszik, hanem azért mert Németországnak kutya kötelessége lett volna időben elkezdeni felépíteni egy egyeztetett, közös európai fellépést. Nem tette, most ők is isszák levét. Schengen ideiglenes felfüggesztése nagy és nyilvános pofon. Nagy és nyilvános folt a német precizitás és megbízhatóság kissé túlfényesített képén.

Röviden, nem Macedóni, nem is Magyarország, hanem Németország a többivel. De Németország sunyított.

panelburzsuj 2015.09.14. 23:40:01

@korábban ulrike:
(Még hogy a politikai elemzés halott? ... )

Kétszer is elolvastam a filippikádat - de még mindig nem látom, hogy mi KÉNYSZERÍTENÉ bármelyik ún. tagországot is arra, hogy ne hazajátsszon? És ha mindannyian sunyítanak, taktikáznak, ordenáré módon bótolnak - akkor mit számít, hogy mit méricskélünk ki az egyes szereplők "moráljáról"?

Igen, Németország eléggé tohonya és önző vezér. "Na és?"

Ki áll a helyébe? Ki bukik nagyobbbat, ha fölborul Schengen - a magországok vagy a periféria? Ki tud jobbat? Ki fosik jobban a menekültektől: Szlovákia vagy Hollandia? (Értsd: belpolitikailag hol okoz nagyobb cirkuszt pár ezer "feka" vagy "tevehajcsár" megjelenése?"

Tömören: kinek vannak erősebb lapjai?

(Tudod: nem hagyom magam kizsákmányolni!... )

tölgyes 2015.09.15. 00:10:34

@Khal Drogo: No de árulja el, hogy hol lesz majd akkor lakóhelyük?? És addig? Addig mi lesz velük?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.15. 08:52:37

@korábban ulrike:
A németek már régóta nem precízek és megbízhatók, a "német" ipari termékek jelentős része (döntő többsége?) Kínában készülő fos.
A minőségi "német" termékek meg részben Olaszországban és Közép-Európában készülnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.15. 08:57:42

@tölgyes:
"hol lesz majd akkor lakóhelyük"
Budapest

Főgebra 2015.09.15. 10:27:02

Tessék mondani, a német nőimitátor hova tűnt? Már három napja láthatatlan! Nyilatkozik az alkancellár, a belügyminiszter, a bajor tartományi miniszterelnök, de Angie megtartóztatja magát! Ideje már, hogy mondjon valami okosat! Vagy legalább egy szelfit csináljon egy migránccsal!

ubul2000 2015.09.15. 16:54:02

@Hepci: Szerintem inkább pénzváltásban fognak utazni.

korábban ulrike 2015.09.15. 18:04:28

@panelburzsuj: "Tömören: kinek vannak erősebb lapjai?"
Hát a németeknek. Összefognak másokkal, pl. franciák, és még páran, s képesek keresztül vinni dolgokat. Közben persze megy a húzd meg, ereszd meg alkudozás, de a végén meg fognak egyezni, mert ez érdeke mindenkinek. Aki kimarad, az nagyon ráfázhat, ugyanis.
Ha jól megnézed, azt látod, hogy most abban megy a verseny egyezség híján, hogy ki sikeresebb abban, hogy a másikon hagyja, szorítsa a tömeget (lám a szerbek hogy visítanak, vége az egyszerű kényelmes félkísérésnek). Szóval, az nem baj, hogy minden ország saját érdekeit követi, ez természetes. De vállalni fognak bizonyos közös 'kötelezettségeket', mert ha nem, a továbbiakban a nem támogatottak listájára kerülnek. szóval, meg fognak egyezni, még Orbán is. A rángatózás az engedmények árának felsrófolása, nem pedig a megegyezés tagadása.
A németek helyett nem tudja más átvenni, mert 1871. óta Németország a kontinentális Európa vezető hatalma. A németek megtanulták, gondolom én, hogy ezt a pozíciót úgy tudja elcseszni a németek, hogy Britanniát, Franciaországot, Oroszországot + a Nagy Külső Ellenőrt buta, rövidlátó politikával egy táborba szorítják. Mert ekkor ezek négyen megszállják, majd felosztják egy időre, amint a közelmúlt gyakorlata is mutatja. A németek tehát érdekeltek egy igen-igen kényes európai balansz fenntartásában. Ehhez hozzátartoznak az alkudozások, lavírozások, ad-hoc szövetségek keresése, stb. A németek ezt tudják. Merkel is, de valszeg elcsúszott a német kormány figyelme más ügyek - a eurozóna miatti csetepaték - miatt. Ne feledd, Németország most még tanulóvezető. Reméljük, hogy gyorsan tanul, mert személyesen én nem akarnám, hogy Németországot kitúrják ebből a szerepből. Próbáltunk másokat - nem önként - ez a német vonal jött be a legjobban, ha a hosszútávú eredményt más hatalmak örökségeivel összehasonlítod. Ha nem is hibátlan, kevésbé utálatos mint másoké volt.

korábban ulrike 2015.09.15. 19:03:00

@Hepci: Olcsóbb a termelést exportálni, mint a munkaerőt importálni. Különösen mióta a globális szállítási árak a korábbiak töredékére estek.
Érdekesség gyanánt. Egyszer - régebben - vettem egy számítógép tartozékot. Az volt a dobozára írva, hogy 'Designed and produced in the US'. Nem működött, kicseréltem egy másikra, ugyanaz a márkanév. Erre az volt írva, hogy made in PRC. Hazavittem, működött. Már nem használom egy ideje, de még mindig működőkepés.
Másik példa: egyes magyar nagy múltú és nagy nevű magyar élelmiszeripari cégek sikeresen nullázták le nemzeti alapon magyari telephelyeikről ki sem mozdulva mindazt, mit az adott márka neve a nemzetközi piacon valamikor jelentett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.15. 21:27:20

@korábban ulrike:
Nyilván van többféle megfejtés azonos témára... nekem személy szerint tele a tököm a Kínában gyártott "megbízható német" szarral...
Az egyik nagy múltú élelmiszeripari cégünk most éppen újra elfogadható minőségben gyártja az ikonikus termékét: Pick téliszalámit érdemes vásárolni ha valaki még nem adta fel végleg a mainstream magyar szalámi- és kolbászfélék közötti, többnyire reménytelen keresgélést.

korábban ulrike 2015.09.15. 22:02:10

Az első nap vége felé úgy néz, ki a zár abban a vonatkozásban működik, hogy az északnak áramlók szerb terület felé torlódnak vissza.
A kérdés továbbra is az, mit tesz a tömeg, és mit tesz Szerbia.
Bár felmerültek információk a horvát irány igénybevételéről, biztosat nem lehet tudni és mondani.
Minden ország most arra törekszik, hogy elkerülje, nála torlódjon fel a tömeg. Félreértés ne essék, a feltorlódást nem csak a magyar, hanem a német majd ennek dominóeffektusaként az osztrák, cseh határellenőrzés ideiglenesnek mondott visszaállítása együttesen okozza. Horvátország felé menni tehát nem szünteti meg automatikusan az előbbi határellenőrzés miatti feltorlódást, hanem annak kezdeti helyszínét áthelyezi Horgosról valahová máshová, más irányba. De ez a másik irány is Ausztriába és Németországba vezet. Ezt az egymásra rétegzett határellenőrzési rendszert, amit dominószerűen a német visszaállítás indított be, a németek mindaddig fenn fogják tartani, míg nem sikerül megegyezést elérniük a szétosztás dolgában. Magyarországnak sikerülhetett talán elérnie, hogy ne nála torlódjon föl a tömeg egyelőre, s ezért gondolhatjuk, kevésbé vagyunk kitéve a német nyomásnak, de a játszmának még nincs vége, s Szerbia sem fogja tétlenül nézni, nála üljön mindenki.

korábban ulrike 2015.09.15. 22:15:29

@Hepci: Nem szoktam feladni, próbálkozom. De a minap mégis azzal vígasztaltam csak magam, hogy lám a spanyolok is tudnak szart gyártani. Legalább is számomra szar, de persze ez szubjektív. Vettem egy szál valami levegőn szárított spanyol kolbászt a l betűvel kezdődő és végződő nevű boltban valami spanyol nap alkalmából. Az ízesítése annyira unortodoxnak tűnt számomra, hogy kidobtam, mit ritkán teszek, mert szívós fajta vagyok. Pedig hozzá vagyok szokva sokféle ízvilághoz, izlelőbimbóim liberálisak. De ezt akkor is kidobtam.
Kis idővel ezelőtt a tóalmásival is meggyűlt a bajom, befejeztem a tóalmásit. Penészesedett, de már a boltban. Ezért ki is szedték a védőgázas ruhájából, s hűtőpultba rakták, de ott is virágzott. Azzal próbáltak megnyugtatni, kiveri a só, semmi baja. Elképesztő.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.15. 23:38:45

@korábban ulrike:
Egyszer megkérdeztem egy CBA-eladót, hogy amit látok a szalámin, az nem véletlen avasodás-e. Azt mondta, nem. Megnyugodtam...
A Dányi parasztkolbász gyártója azt írta a blogomra, amikor a termékét szerepeltettem a "(V)együnk szart" rovatban, hogy a hűtőszekrényt nem bírja a kolbász (megpenészedett pár nap alatt). :)
Ennél is jobb volt a Békési házikolbász gyártója, ő egy ismert gasztrofórumba beírta a vitázóknak, hogy azért rosszak újabban a kolbászai, mert túl nagy a piaci igény és nincs ideje rendesen megcsinálni a technológiai lépéseket.
A viszonylag rendesebb összetételű termékek gyártói se szárítják ki a kolbászokat eléggé, aztán a magasabb hőmérsékleten megsavanyodik, vagy hűvösben penészedik.
Az ipari cuccokat, mint amivé a Tóalmási is lett, meg telenyomják tartósítószerekkel és citromsavval, attól savanyú gyakorlatilag minden bolti kolbász. A külföldiek is, persze.

tölgyes 2015.09.16. 10:57:39

@Hepci: Készíti a Hegedűs-Hús Bt. Tiszafüred.

Összetétel: 58% lóhús, 21% sertéshús, ipari szalonna + fűszerek. 100 gr kolbászhoz 126 gr ló és sertéshúst használnak fel. (Tehát szárítják?)

Azért ez se tökéletes. Van benne E250 Nátrium-nitrit.

Az íze jó. Én szeretem. Kicsit csípős,de nem vitték azt sem túlzásba. Ön látott már ilyen kolbászt?

ubul2000 2015.09.16. 12:01:33

Most már több társaság felvételén - nemcsak Mo-n - látható volt, hogy a "menekültek" torokelvágással fenyegetőznek. Ezeket - kortól függetlenül - mint tettenért bűnözőket, nyomban és - elrettentésképpen helyben - kivégezném.
Tudom, ez talán nem túl szimpatikus, de mit várhatnak azok a bűnözők, akik az őket befogadó, segítő embereket torokelvágással fenyegetik.

tölgyes 2015.09.16. 12:42:57

@ubul2000:
Ubul!
Kivégzési szándékától nem lepődtem meg.:)

"Bátor" kiállásáról a "Ki festette a lovamat zöldre?" harcias kérdést követő "Lehet lakkozni!" realizmusa jut az eszembe.

Volt itt egy hoplita nevű szájhős, aki azzal szokott dicsekedni, hogy magyar!!!! nyugdíjasokat rugdosott az árokba. Olyan igazi ősmagyar szélsőjobbos figurának adta ki magát.:) Ő nagyon szokta utálni a cigányokat (is). Egy alkalommal megemlítettem neki, hogy ne utálkozzon, mert megéri még, hogy afgánok lesznek a szomszédjai.

Erre reagálva Ő szokta kifejteni, hogy egy afgán, szír stb. szomszéd mennyivel magasabb rendű cigány honfitársainknál.:)(Ez az igazi szélsőjobbos álláspont.:)

Törődjön bele: ha Európa nem hajlandó 4-5 gyermeket felnevelni családonként az elkövetkező 30-40 évben, akkor szírek, afgánok stb. lesznek a szomszédjai. Kivégzés helyett készüljön az együttélésre.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.16. 12:49:41

@tölgyes:
Nem láttam olyat, árulják Budapesten? Na-nitrit nem nagy baj, ha van benne, a tengeri sóban is van. Egy normálisan kiszárított kolbász legalább 120-140 g húsból készül. Mondjuk a lóval kapcsolatban vannak fenntartásaim...
Az általunk vásároltak közül az István Gazda meg a Püski szokott bejönni, sajnos ezek 3000+ forintba kerülnek. Olcsót és ehetőt Szabadszállásról hozunk néha.

tölgyes 2015.09.16. 13:46:55

@Hepci: Én Bp-en nem láttam, Keszthelyen vettem. 2690 Ft/kg áron.

Az én szüleim se ettek lovat. Az valamiféle szentségtörésnek számított volna. Aztán olyan 15 év es koromban vettem a gyulaihoz hasonló fűszerezésű ló-gyulait. Kicsit csípősebb volt, de jó ízű. Gondolom azért tesznek bele disznóhúst és szalonnát, hogy ne legyen túl száraz.

Volt egy gyönyörű német juhász kutyán. Neki szoktam lóhúst venni, mert akkoriban olcsó volt. Olyan szép hús volt, hogy nem tudtam megállni és megkóstoltam: nekem ízlett. Igaz: a kaland kedvéért megeszek minden sz@rt (békát, kagylót, rákot, polipot, angolnát, még a harcsát is.)

Van egy remek előételem. A friss, (száraz jégen tartott) lazacot vékony szeletekre szelem, enyhén sózom, friss, apróra szelt kaporral meghintem, összekeverem. Hagyom egy kicsit állni és már lehet is fogyasztani. Nagyon jó Finnországban a piacon ott csinálják meg az ember szeme előtt.:)

ubul2000 2015.09.16. 14:16:34

@tölgyes:
Kedves Tölgyes!

Gondolhattam volna, hogy a reakcióra reflektál, nem pedig a kiváltó gyilkossági fenyegetésre. Az - maga szerint - normális.

tölgyes 2015.09.16. 15:28:19

@ubul2000: Kedvves ubul!

Elhagyta már valaha menekülve a hazáját? Vergődött már reménytelenül órákon át a tengeren? Gyalogolt már ezer kilométereket gyerekeivel a hátán az asszonyt kézen vonszolva? Hitegették azzal, hogy befogadják és aztán a befogadás helyett szöges drót mögé zárták, a földön altatták a szemét közt stb. Ugye nem. Csodálkozik, ha ilyen helyzetben emberek agresszívek lesznek? A maga felháborodása már alig várt valami ürügyet arra, hogy előtörhessen.:(

Az elkeseredés szűlte fenyegetés még nem bűnelkövetés.:(, de természetesen lehet annak forrása. Olyan ez mint amikor a kutyát a sarokba szorítják. Harap, mert fél.:( Mikt gondol, miért sipákoltam én itt az emberség hiányáról? és annak következményeiről?

Magán is ki kellene próbálni a börtönőr-fogoly kísérletet és végignézni, (majd végignézetni magával) hogy egy látszólag normális emberből hogyan lesz állatnál is rosszabb..:(

ubul2000 2015.09.16. 16:24:51

@tölgyes:

Kedves tölgyes!

"Elhagyta már valaha menekülve a hazáját?"
Szerencsére erre még nem volt szükségem.

"Gyalogolt már ezer kilométereket gyerekeivel a hátán az asszonyt kézen vonszolva?"
Még nem, de ha menekülnöm kellene, nem feltétlenül Tűtföldre szeretnék eljutni.
"Hitegették azzal, hogy befogadják és aztán a befogadás helyett szöges drót mögé zárták"
Ezzel a kérdéssel inkább azokhoz kellene fordulnod, akik a befogadással hitegetik a népvándorlókat (pl. Néneto.), illetve akik az útra csábítják őket.
"a földön altatták a szemét közt"
Ezzel talán a szerbekhez kellen fodulni
"Olyan ez mint amikor a kutyát a sarokba szorítják."
Nem látom, hogy sarokba lennének szorítva. Szerbia felé szabad a távozás.

"A maga felháborodása már alig várt valami ürügyet arra, hogy előtörhessen."
Tölgyes, a jóindulata nem ismer határt.

Ha jelenleg (16:18) figyeli az eseményeket, láthatja hogy gyakorlatilag háború folyik Mo ellen. Szerb oldalról támadják Mo-t, és a szerbek nem tesznek semmit. A magyar rendőrök meg nem tehetnek semmit, mert nyilvánvalóan nem léphetnek szerb területre.

tölgyes 2015.09.16. 17:14:29

@ubul2000:Mo ellen az folyik, ami a magyar reakciók (a kormány intézkedései és annak megvalósítási módja) miatt várható volt.

"..menekülve hazáját.." Sajnos még lehet ön is menekült. Kicsi hazánk huzatos hely.. És oda megy majd, ahova lehet, vagy hiszi, hogy lehet.

"befogadással hitegetők.." Miért nem folytatott a kormány folyamatos tárgyalásokat? Miért mondta OV. hogy majd ő megoldja?? Hát így oldotta meg. Utál bennünket Kelet és Nyugat.

Mon is a földön altatták őket, mert a kormány elutasította az ENSZ segítségét.:( és közben semmi sem tett. Orbán koncepciója: itt nem lesz menekülttábor. Íme: így néz ki a nem lesz.:(

Már hogyne volnának sarokba szorítva. Tovább nem mehetnek, vissza nem mehetnek, ahol vannak, ott nem maradhatnak.

Jóindulatom: csak az ön szövegeiből levont egyszerű következtetés.

Mit várt Orbán, ŐN és bárki más a szerbektől???

Khal Drogo 2015.09.16. 17:31:27

@tölgyes: Eközben a magyar demográfusok szerint 4 millióra fog leesni a népesség Magyarországon 2100-ra. Szerintem ez nem fog bekövetkezni, a népvándorlás beállíthatatlan.

DE.

Ami most zajlik, az nem a kívánatos formája a dolognak. Európának nem pusztán emberekre van szüksége, ha csak ember kéne, ide lehet hozni állami pénzen transzportokon több millió embert a különféle táborokból. De jelenleg egy embert sem hoznak ide a táborokból.
Akik idejönnek, azokat pedig a PC politika fogságába került Európai Elit nem tudja kezelni jelenleg.

Európának szabályozott módon zajló migránsokra van szüksége, akik hiányszakmákban dolgoznak, lehetőleg már nyelvismerettel rendelkeznek és szükséges szaktudással.

Lehet ezért tenni is, pl. képezni őket Eu-s pénzen távoli országokban, vagy ki lehetne mazsolázni a táborok népe közül a képzetteket. Felállítani ott sátrakat, ahol tudnak pályázni, netes szűrőtesztek után kapnának beutazási vízumot stb.

De analfabéta emberekre nincs nagy igény.

korábban ulrike 2015.09.16. 17:49:38

Ez benne volt vastagon a lehetőségekben, az erőszak fellángolása. Gyakorlatilag a szerbek támogatása mellett zajlik az egész, akik ezt nyilvánvalóan eltűrik. Nem csak azért, mert ez áll érdekükben, hanem azért, mert ők nincsenek elszánva tömeges erőszak alkalmazására ellenük.
Innentől kezdve számunkra egy opció maradt, kitartani. Nem lehet engedni, bármi is történjék.
Az eredeti kérdés az volt, megérte-e ez Orbánnak? Fene tudja. Mert a másik oldalról az demonstráltatik, hogy ez egy erőszakos tömeg. Kinek kell az ilyen? Senkinek, Az is lehet, az ilyenek hatására hullik a hályog a szemekről. Biztos kevesebben lesznek wilkommen táblával Oberuntermitteldorfok körbeszart be-és kijáratainál.

ubul2000 2015.09.16. 18:01:16

@tölgyes:
"Mo ellen az folyik, ami a magyar reakciók (a kormány intézkedései és annak megvalósítási módja) miatt várható volt."

Elég szűklátókörű megközelítés. Merkel egyrészt követelte, hogy regisztrálják a népvándorlókat Mo-n (nem emlékszem, hogy Görögország esetében is megtette ezt), azzal a szándékkal hogy aztán visszatoloncolhasság ide azokat, akikre nincs szüksége. Ezzel összhangban van a Mo-i hotspot tábor létrehozásának követelése. Azzal tisztában van, hogy a magyar erő nem lesz elég a hozzánk toloncoltak szerbiába visszatoloncolására, ez gondolom a német-szerb egyetértés jegyében zajlik.

"Már hogyne volnának sarokba szorítva. Tovább nem mehetnek, vissza nem mehetnek, "
Olvas Ön híreket? Néz Tv-ket? Mi akadályozza meg a népvándorlókat a visszavonulásra szerbia belsejébe, mondjuk a horvát határhoz? Különösen miután a népvándorlók rendkívül elégedettek a szerb ellátással. (Bár a szerb-magyar határnál a szerb oldalon nem hallom, hogy elégedettek lennének az ellátással)

""befogadással hitegetők.." Miért nem folytatott a kormány folyamatos tárgyalásokat? "
Kivel kellett volna tárgyalni ezügyben? Nem mi akartuk befogadni őket.

"Jóindulatom: csak az ön szövegeiből levont egyszerű következtetés."
Az Ön következtetése alapvetően hibás, feltehetőleg azért mert elkötelezett a népvándorlók beengedése és letelepíte mellett, ezért nem látja a fától az erdőt.
(Arra gondolni sem merek, hogy Ön egyik mozgatója, generálója - ha átvitt értelemben is - ennek a népvándorlásnak.)

korábban ulrike 2015.09.16. 18:24:07

A horvát irány.
Egy horvát miniszter, Ms Bakran Marcich, a BBC-n.
"Croatia's preparations include bolstering its border police and ordering additional fingerprinting machines for the registration of asylum seekers.

"Croatia would not just allow people to move through," she said. "They would be stopped and returned at the Slovenian and Hungarian borders in any case. We would accommodate people, register them and see if they wanted to stay in Croatia or move on."

"We could absorb the immediate wave, and then we'd have to see. This is just the beginning."

www.bbc.com/news/world-europe-34261357

"A horvát előkészületek magukba foglalják a határőrség megerősítését, további ujjlenyomatrögzítő gép megrendelését a MENEKÜLTEK REGISZTRÁLÁSA céljából.

Horvátország NEM FOGJA MEGENGEDNI, HOGY AZ EMBEREK CSAK ÚGY ÁTVONULJANAK, mondta. Megállítják őket a Szlovén vagy a magyar határon egyébként is. Mi elhelyezést biztosítunk az emberek számára, REGISZTRÁLJUK őket, és meglátjuk, akarnak-e Horvátországban maradni, vagy továbbmennek.

Fel tudnánk fogni az azonnali hullámot, aztán majd meglátjuk. Ez még csak a kezdet."

A menekültek horvát irányba fordulása sem oldja meg gondjaikat, REGISZTRÁCIÓ, TÁBORI elhelyezés vár iit is, ott is rájuk. Mindössze annyi fog történni, egy részük nem Horgosnál torlódik fel. Valószínűen, ezzel tisztában vannak ők is. A szerbek kerültek kutyaszorítóba.

Más szóval a horvátok is azt teszik velük, amit mi, csak előzetes plakátháború nélkül (nagyon helyesen), és igen visszafogott kommunikáció mellett (nagyon helyesen).

korábban ulrike 2015.09.16. 18:43:54

Az osztrákok ugyanazt teszik, amiért a kancellárjuk holokausztozott
index.hu/kulfold/2015/09/16/ausztria_menekultvalsag_werner_faymann_holokauszt/

Végül is az osztrákok zöme tudja, hogy jelenlegi kancellárjuk nem egyéb egy pincsikutya, ki felspricceli a levegőbe saját teste váladékát, majd keményen beáll annak visszaútjába. Ezért nem veszi senki komolyan. Ráadásul Angéla gazdija is keményebben rángatja a pórázát.

tölgyes 2015.09.16. 21:02:26

@ubul2000: ÉN:"Mo ellen az folyik, ami a magyar reakciók (a kormány intézkedései és annak megvalósítási módja) miatt várható volt."
ÖN: Elég szűklátókörű megközelítés. Merkel egyrészt követelte, hogy regisztrálják a népvándorlókat Mo-n (nem emlékszem, hogy Görögország esetében is megtette ezt), azzal a szándékkal hogy aztán visszatoloncolhasság ide azokat, akikre nincs szüksége. Ezzel összhangban van a Mo-i hotspot tábor létrehozásának követelése. Azzal tisztában van, hogy a magyar erő nem lesz elég a hozzánk toloncoltak szerbiába visszatoloncolására, ez gondolom a német-szerb egyetértés jegyében zajlik.
ÉN: Miért?? Ön mire számított?? Vagy úgy gondolja, hogy mindenki hülye. Csak mi vagyunk okosok, mert nekünk a seggünkben is fejünk van? Mo. számos alkalommal deklarálta, hogy fütyül az Eu-ra. Fütyül a németekre. Hát, ha Orbán és a „magyarok” fütyülnek, akkor ők miért izgatnák magukat.

Jó ez így. Természetesen nem jó! Igazságos ez így? Természetesen nem igazságos, de itt nem az igazságról, hanem az érdekekről és az erőviszonyokról van szó. Ez nem szűklátókörűség, hanem politikai realitás. Lehet indulatoskodni, háborogni, de a kutya ugat a karaván halad.
ÉN."Már hogyne volnának sarokba szorítva. Tovább nem mehetnek, vissza nem mehetnek, "
ÖNOlvas Ön híreket? Néz Tv-ket? Mi akadályozza meg a népvándorlókat a visszavonulásra szerbia belsejébe, mondjuk a horvát határhoz? Különösen miután a népvándorlók rendkívül elégedettek a szerb ellátással. (Bár a szerb-magyar határnál a szerb oldalon nem hallom, hogy elégedettek lennének az ellátással)
ÉN: Az akadályozza meg, hogy azt gondolják (nem ok nélkül): esetleg ott is ezt csinálják velük.
""befogadással hitegetők.." Miért nem folytatott a kormány folyamatos tárgyalásokat? "
ÖN:Kivel kellett volna tárgyalni ezügyben? Nem mi akartuk befogadni őket.
ÉN: Az európai vezető hatalmakkal. Ezért tartunk külügyet, miniszterelnököt és nem azért, hogy Tusnádon hülyeségeket beszéljen.

ÉN:"Jóindulatom: csak az ön szövegeiből levont egyszerű következtetés."
ÖN: Az Ön következtetése alapvetően hibás, feltehetőleg azért mert elkötelezett a népvándorlók beengedése és letelepíte mellett, ezért nem látja a fától az erdőt.
(Arra gondolni sem merek, hogy Ön egyik mozgatója, generálója - ha átvitt értelemben is - ennek a népvándorlásnak.)
ÉN Valóban én generálom:). Ki más? Most egy hosszú mesébe kéne kezdenem arról, hogy merre is megy a világ, de minek? Maradjunk annyiban, hogy Mo. rossz megoldásokat választva árt a magyar lakosságnak.

korábban ulrike 2015.09.16. 21:10:24

Pár dolgot nem ártana tisztázni.
- Bevándorlás nem tudja megállítani az európai népesség csökkenését. Valamelyest fékezheti, de a trenden nem változtat.
- Németországban fog a legszámottevőbben csökkenni a népesség 2015-2060 között, 80 millió közeléből 70 millióra.
- Közben UK válik a legnépesebb európai országgá, népessége nő, csak úgy, mint Franciaországé.
- Romániának, Lengyelországnak is csökken a népessége.
A népességcsökkenés tehát a németeket érinti a nagyok közül, a bevándorlás ezt a csökkenést enyhítheti, de meg nem állítja.
- A legnagyobb európai gond az ún. 'old age dependency', amit nehéz pontosan és röviden magyarra fordítanom, de idős korúaktól való függőség' növekedését jelenti. Ez egy érték, mi mutatja a 65 és felettiek arányát a 64-14 évesekhez viszonyítva. Ez az érték a mai európai durván 28%-os értékről kb. 50%-ra nő európai átlagban. Németországban meghaladja majd a 60 %-ot. Magyarországon valamivel 60% alatt marad, de ez is elég magasnak tűnik.

Látható, tehát, hogy a különböző európai országok helyzete különböző, a magasabb születési rátával rendelkezőknek kevésbé sürgető a helyzet, ezért nehéz egységes európai politikát teremteni. Ugyanakkor az is biztos, hogy ezena trenden a bevándorlás nem változtat, csak enyhítheti valamelyest a gondokat (jobban széthuzza a változás időkeretét).

Ugyanakkor senki nem gondol(hat)ja komolyan, hogy ez, amit ma látunk a bevándorlásnak az a formája, mi segít. Sőt. Az igazán képzett, iskolázott munkaerő sehol sem kerítésdöntéssel, verekedve jut be más országok munkaerő piacára. Ez nem az, amire valójában a német - és más - gazdaság vágyik. Ez valami más. Méd be sem köszönt, még be sem lépett igazán, de már ellenáll, már elégedetlen, már nem alkalmazkodik, már ő akar diktálni, egyelőre abban merre, mikor, hogyan megy, aztán a többit majd meglátja.
Szabad-e betörniük Röszke kapuinál új időknek új dalaival?

ubul2000 2015.09.16. 21:42:33

@korábban ulrike:

Ismét bebizonyosodik, hogy mi magyarok semmi jót nem várhatunk a sémi népektől.

korábban ulrike 2015.09.16. 21:52:09

A horvátok még bele sem kezdte igazán a boltba, de már kezdenek részlegesen józanodni, avagy hogyan is oszlik a köd.
- Me.-jük szépen azt mondta, ők mindenkit beengednek és segítenek őket eljuttatni, ahová tartanak. Ez ám a kereszyén legény.
- Aztán az egyik minisztere elkezdte sorba venni, mi is fog történni, mit is fognak tenni valójában az átvonulókkal, s kevésbé áhítatos meglátásai voltak: , határőrizet megerősítése regisztráció, elhelyezés, stb.
- Aztán a horvát elnök asszony átírt derék miniszterelnökének, hogy össze kéne a nemzetbiztonsági tanácsot röffenteni, mert az ügynek vannak nemzetbiztonsági implikációi.

Ez egy okos asszony, hamar rájött, nem biztos, hogy jól járnak, ha a szerbektől átveszik mind, vagy akár egy jó részét is a szerbeknél feltorlódóknak Horvátországot téve egy nagy gyülekezési hellyé. Miért tennének a horvátok a szerbeknek ekkora nagy szívességet? Nem hülyék ők, hanem horvátok. Mernék rá fogadni, pár ezer átengedése után azt fogják mondani ők is, mint Werner pincsi: nálunk sajnos már minden ágy foglalt.

korábban ulrike 2015.09.16. 22:03:33

@ubul2000: Én ezt azért nem mondanám, Ubul. Sőt nem csak, hogy nem mondanám, nem értek vele egyet, semmi ilyesmi nem bizonyosodott be. Nekem semmi bajom úgy általában a sémi népekkel, mint ahogy más népekkel sem. Ráadásul a fekete afrikaiak nem is egészen sémik, meg az afganisztáni törzsek egy jó részét is nehéz lenne a sémiek listájára tűzni. De még a szírek közül is csak egy töredék keveredett ide, mert van vagy összesen 8 millió elűzött szíriai, kiknek jó része az országban maradt, csak át ment egy másik régióba. Ekkora rész minden népségben akad, még a miénkben is, pedig annak ellenére, hogy mindenkivel útközben összegéneltük magunkat, még mindig nem vagyunk teljesen sémiek.
Röviden, nincs bajom a sémiekkel. Neked sem igazán a sémiekkel van bajod, mert nem ők okozzák. Csak könnyű rájuk fognunk minden nyavajánkat,

korábban ulrike 2015.09.16. 22:25:35

Persze, hiba lenne azt gondolni, vége a játéknak. TG már egyenesen arról beszél, Orbán világpolitikai tényezővé nőtte ki magát. Hmmmm.... sőt izé, ahogy Leninünk mondaná. De ok, nem TG a téma. Szóval nincs vége a balhénak, bár kétségtelen Orbán ügyesen megnyert egy fontos csatát. Magának.
De nem lehet tudni, ezzel a csatával került e közelebb egy mindenki számára elfogadható megoldáshoz. Más szóval, vajon minden fontos partnerünk úgy gondolja-e, hogy számára is nyerte Orbán a röszkei csatát.
Európai szemmel nézve semmi nem történt, a probléma ott áll ugyan úgy, ahogyan eddig is. Csak most nem Röszke után, hanem Röszke előtt, esetleg Zágráb felé kissé elterelve, de ott áll. és vár. S a kérdésre a "röszkei győzelem" ellenére továbbra sincs válasz. Ergo, ez egy taktikai győzelem volt, azt mutatván megint, Orbán jó taktikus. De az még igen igen nyitott kérdés továbbra is - gondoljon TG bármit is Orbánról - hogy ez és más taktikai győzelmek viszik-e közelebb Orbánt az általa áhított célhoz. Nem tudom, várnunk kell, mert az teljesen világos, Röszkén győzni nem elég. Messze nem elég.

tölgyes 2015.09.16. 22:38:29

@korábban ulrike: Az alapprobléma nem szűnt meg!

No-nak 2018-ig 1,8 millió orvosra, ápolóra és mérnökre lenne szüksége, Persze ők is jobb szeretnének válogatva szemezgetve dolgozni.. de ha háborúznak az nagy bajjal jár.:(

Fogadja el a sémikkel csaka a baj van:(

korábban ulrike 2015.09.16. 22:58:08

@Hepci: Mi itten összekeverjük kulturális averzióinkat egy adott gasztronómián belüli minőségi elégtelenségekkel.
Egy barátom szerint van egy brazíliai őslakos törzs, melyik szerint minden étel, ami
- nem mozog,
- és nem kék színű.
Viccet félretéve, amit a savanyú ízről írtál, az nagyon is találó, nem igen tudatosodott bennem, mi taszít az izükben a legjobban, de most, hogy mondtad, ráütöttem a homlokomra. Hiába, nem vagyok módszeres íz elemző.
Éppen ezért ízlett a kezdeti tóalmási, nem éreztem a taszító savanykásságot, kedveltem az ízesítését, ritkán találok igazán kedvemre valót. A csípőseket is általában kedvelem ugyan, de szeretem megkóstolni előtte a nem csípős változatot is, mert - jóllehet igaztalanul - az motoszkál a fejemben, a csípősség, még ha enyhe is, elfödhet bizonyos gyengeségeket.

ubul2000 2015.09.17. 00:01:05

@korábban ulrike:

Szerencsére a vélemény szabad....
Tudom, hogy nem az összes népvándorló, és röszkei támadó sémi, de erős a gyanúm, hogy a túlnyomó többség igen..

ubul2000 2015.09.17. 00:04:35

@tölgyes:
Kedves tölgyes!

Szerintem a németek eltökélt szándéka, hogy szemezgetnek a beengedett népvándorlók közül, a többit meg visszatolnák Mo-ra. De gyanítom, hogy kevés közölük a szakképzett mérnök és orvos, de ápoló sem lehet sok.

tölgyes 2015.09.17. 00:08:13

@ubul2000: És miből jutott erre a bölcs felismerésre?? A szemük színéből, vagy abból, hogy ől is "csak" sémik.:)

Segéd és betanított munkásból még több kell nekik!

ubul2000 2015.09.17. 00:25:31

@tölgyes:

Lehet, hogy rosszul tudom, de az arabok a sémi népcsoprthoz tartoznak. A jelenlegi népvándorlók zöme a tv felvételek alapján arab, szír. A mai támadók között pl egyetlen feketeafrikait sem láttam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 08:49:48

@korábban ulrike:
A Tóalmási addig volt jó, amíg csak néhány piacon árulták. Aztán bekerült láncokba, és botrányosan leromlott.
Ez sajnos minden termelőre áll nagyjából - ami láncban (ilyen-olyan market, diszkont) kapható, abból én kb. nem óhajtok fogyasztani. Kivétel a Pick téliszalámi, az pár éve megint elfogadható.
Eléggé siralmas, hogy az egyik hungarikumunk ilyen elborzasztó minőségben kerül a nép asztalára, a legtöbb magyar valószínűleg egész életében nem kóstol egyetlen normálisan elkészített kolbászt se, és a sor hosszan folytatható (pl. pékáru).

tölgyes 2015.09.17. 09:58:41

@ubul2000: Kedves ubul!

Átment Leninbe és már azt sem éri, hogy mit ír?

Ön írta:„De gyanítom, hogy kevés közölük a szakképzett mérnök és orvos, de ápoló sem lehet sok.”
Én írtam: És miből jutott erre a bölcs felismerésre?? A szemük színéből, vagy abból, hogy ők is "csak" sémik.:)

Arról egy sort sem írtam hogy ki a sémi és ki nem.

nyünyüge 2015.09.17. 11:45:38

@Hepci:
Hamár kolbász, ezekben a válságos időkben: a Knyihár féle békéscsabai termékekről is van szakvélemény?
www.facebook.com/KnyiharFeleHazikolbasz

6.Lenin 2015.09.17. 13:00:50

@tölgyes:
@korábban ulrike:

Savanyú a szőlő?
Jót mulatok...
Megváltozott a helyzet, jön a kolbász, harcsa, + a tyúxar...

Jók vagytok!
(És még csak az elején vagyunk. Lesznek itt még cifrább ügyek is + nagy kuss róla)

tölgyes 2015.09.17. 13:05:01

@6.Lenin: Leninem!

Ugyan miről beszél? Maga tudja? Mert én nem.:)

6.Lenin 2015.09.17. 13:41:29

@tölgyes:

Sok mindent összehordott néhány nap alatt (volt elvétve néhány értelmes megjegyzése is...a halakról, kolbászokról)
Már ismerem a trükkjeit. (kívülről szemlélve láthatóbbak-ubullal folytatott csörtéire gondolok)

tölgyes 2015.09.17. 14:02:15

@6.Lenin: No de mirőé ír kedves leninem? Mi az ami nem tetszik? Milyen szőlő savanyú??

Én azt látom, hogy nem tudja milyen vonaton ül:)és az merre megy.

6.Lenin 2015.09.17. 14:52:49

@tölgyes:

Valóban írtam,hogy általában ráérek (főleg az esti órákban)
De fentebb azt is írtam, hogy kiismertem a trükkjeit.

1et ne várjon tőlem (Ön kedveli, én nem), hogy nekiálljak idézgetni az eddigi hozzászólásaiból (vagy bárki máséból)

Feltételezem (lehet naivan), hogy nagy általánosságban, ha már veszi valaki a fáradságot ide írogatni,rendelkezik olyan képességekkel is, emléxik a "vitapartnere" (és saját) előző megjegyzéseire is.
Én már túlléptem azon, hogy itt (ezen a blogon) komolyan vegyek bármit is.
Sajnálom, de...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 15:08:07

@nyünyüge:
Jó a híre, nem biztos, hogy kóstoltam. A párom hozott mostanában párszor valamilyen békéscsabai vastagkolbászt a Fény utcai piac húsosától, ami igen jó volt, de nem volt rajta címke.

@6.Lenin:
Mindenki ... izé ... köcsög, szólt a rendkívül képzett, ám kanos sündisznó, és lemászott a padlókeféről.

nyünyüge 2015.09.17. 16:34:44

@Hepci:
A Fény utcai piacon nincsenek jelen.
Szombatonként a Bakáts téren meg valahol Óbudán.
Mi először Békéscsabán, aztán valami népligeti rendezvényen találkoztunk velük.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 16:47:27

@nyünyüge:
Nem adnak el kereskedőnek?
A Sonkásra (Hús-Mix) meg a vele szemközt nyílt üzletre gondoltam, ezeknél szoktunk vásárolni.
A Bakáts tér nincs messze, majd megnézem. Óbudára nem autókázom el csak kolbászért.

tölgyes 2015.09.17. 17:56:06

@6.Lenin: Ha nem ír semmit, akkor ez azt jelenti, hogy igazából nem is gondol semmit, így aztán leírja ezt a semmit, amire én semmit sem tudok válaszolni.:(

6.Lenin 2015.09.17. 18:43:54

@tölgyes:

Ez 1 nagyon logikus gondolatsor, csak annyi benne a bibi, hogy én emléxem, mit is írtam eddig, és mit írt Ön (nem csak nekem)
Tölgyes Úr!
Már 1000x leírtam, nekem senkivel sincs semmi bajom-személyesen nem ismerek senkit-nem is nagyon vágyom ennek az ellenkezőjére.
Azt is leírtam, hogy nincs szándékomban senkit meggyőzni semmiről sem.
Olvasom a leírtakat, néha válaszolok, vagy csak simán eszembe jut valami-leírom, és ha van reakció, az már lehet érdekes (vagy nem) a személyektől függetlenül.

És abban nagyon igaza van, hogy
ha nem írok semmit, akkor az olvasottakkal kapcsolatban nincs is semmi mondandóm az írás elkövetőjének, és mivel nem írtam semmit, választ sem várok a le nem írtakra, mivel ez a másiknak is macerás lenne. Olyasmire válaszolnia, amit senki nem kérdezett, vagy nem tudatta a világ közvéleményével.
Természetesen az előfordulhat, hogy megjelenik 1 nagy darab szárazkolbász (enyhén csípős + ropogós házikenyér) előttem az írás kapcsán, de ezt miért kéne tudatnom az itt előfordulókkal?
Bemegyek a spájzba, lekanyarítok 1 20-30 cm- es darabkát elmajszolom lassan, és lezártnak tekinthető az ügy részemről.

Khal Drogo 2015.09.17. 18:55:36

@korábban ulrike: A németek mai hírek szerint visszatáncolnak.

index.hu/kulfold/2015/09/17/a_nemetek_megvonhatjak_a_juttatasokat_az_eu-bol_erkezo_menedekkeroktol/

A Willkommen politikája kb. egy hónapig ha kitartott, elsöpörte a történelem. Merkel élete baklövését követte el, most korrigál.

A korlátlanul befogadjuk menekültek politikáját hirdető menekültügyi német főigazgató ma lemondott. Ez volt a fordulat következő jele.

Eközben egyre kaotikusabbak az állapotok Németországban. Az ételosztásokon összeverekednek a migránsok és akadozik a segélyek elbírálása az óriási tömegű kérelmek miatt.

Tömeges kitoloncolás várható. A kezdeti német menekültpolitika becsődölt. Elfújta a realitás az emberjogi és humanitárius érzékenységet.

ubul2000 2015.09.17. 19:03:40

@tölgyes:

Kedves tölgyes!

Igaza van, elnéztem, azt hittem az előző hozzászólásomra reagált. Elnézést, legközelebb jobban figyelek.

üdv

Khal Drogo 2015.09.17. 19:06:11

Az a nagy helyzet hogy Orbán megerősödve fog ebből kijönni. Amikor a kezdet kezdetén a nyugati sajtó nekiesett Orbánnak, hogy embertelenek a körülmények és migránsellenes a magatartás, még elszigetelődést ünnepelt a sajtó nem hatalomfüggő része, sőt Orbán svájci kitiltásáról értekeztek meg hogy kizárják a Néppártból Orbánt, egy kiközösített ember lesz.

Most az van hogy a V4-ek támogatják Magyarországot, és a sosem látott menekülttömeg hatására sorra mondják fel az országok államigazgatásai a szolgálatot, nem bírnak el ennyi emberrel ( Magyarországhoz hasonlóan ők is csődöt mondanak ).

Az Orbánt támadó sajtó hatalmas pofont kapott, az újságírók rosszul mérték fel a helyzetet, a túlzó kritikákkal ( pl. haláltáborokkal való párhuzam ) nem Orbánt gyengítették, hanem piedesztára emelték itthon.

Sőt Orbán egyelőre úgy tűnik eltérte a célját, egyrészt szinte minden menekültet továbbított Németország felé, másrészt a beáramlást jelentősen lecsökkentette és úgy néz ki a terelés is működik Horvátország felé. Ha ők is lezárnak, majd rajtuk marad a sok menekült.
Bónuszként minden bizonnyal nem fog óriási menekülttábor épülni Magyarországon.

Mindezt erős ellenszélben, morálisan erősen megkérdőjelezhető módon ugyan, siker elérni.

Orbán könnyen lehet élete nagy sikerét érte el. Per pillanat ő győztese ennek, a magyar baloldal meg lábon lőtte magát.

korábban ulrike 2015.09.17. 19:47:13

@Khal Drogo: Egyetértek, ez a valószínű, de még nincs teljesen vége.

korábban ulrike 2015.09.17. 19:49:32

@ubul2000: Igen, a vélemény szabad. Még ha nem is tényszerű. (Megint várnom kell a villamosra)

Khal Drogo 2015.09.17. 19:57:37

@korábban ulrike: Még nincs vége, jól mondod. Horvátország egyetlen nap alatt összeomlott.

korábban ulrike 2015.09.17. 20:00:42

@Khal Drogo: Igen, pont az ilyenek miatt mondom, hogy úgy néz ki, Orbán megnyerte a röszkei csatát, de nincs vége.
Mert mi van akkor, ha - mondjuk - a németek azt mondják, aki Magyarországon kezdte, azt vissza is adjuk a röszkei győzőnek.
OK, mi erre azt mondjuk, szarunk a dublinira. Erre Anzsi pedig azt, Maziére már belengette, OK EU-s pénzcsapoknak halt. Ezért mondom, hogy nincs vége, Berlin szempontjából nem sok minden változott, a menekülteket el kell valahogy osztania, mert Németország nem fogja mindet a nyakába venni. S ha most Orbáb azt mondja, engem nem tudtok szorongatni, mert én kipucoltam és eltereltem őket a magyar taktikai irányból más Németországokba vezető taktikai irányokba, akkor a németek majd más módon gyakorolnak nyilvánvalóan nyomást. Menekült visszatérítéssel, meg pénzmegvonással. A röszkei dicsőség taktikai dicsőség, a háborúnak koránt sincs még vége.

ubul2000 2015.09.17. 20:01:34

@korábban ulrike:

Mivel tudomásom szerint tényszerű felmérés nem történt, hogy a népvándorlók hány százaléka sémi, hány százaléka, így csak megérzéseinkre, a láttottakra vagyunk hagyatkozva. Ez pedig csak vélemény, nem pedig tény. Én vállalom a véleményemet

(a villamos előbb-utóbb jönni fog) .) .)

korábban ulrike 2015.09.17. 20:07:23

@ubul2000: De van róla Ubul, egész részletes, ha visszalapozod a korábbi hsz.-eket, akkor a statisztikai linkeket is megtalálod. De ne fáradj, bármi is az adat, egy bizonyos sémita népet fogsz kárhoztatni, ismerem a srófjárásodat, ne vesztegesd idődet aktualizált reprintekkel.

ubul2000 2015.09.17. 20:08:42

@korábban ulrike:

Különösen, miután könyen lehet, hogy - az erők megosztása miatt - egyidőben fog nyomás nehezedi Mo-ra horvátország, szlovénia, románia felől, és szerintem horgosnak sincs vége. Bár tévednék. De látható, hogy a szerbek a magyar határ közeli horvát határhoz (is) viszik a népvándorlókat, a horvátok is igyekeznek legalább egy részüket a magyar határ közelébe terelni.

panelburzsuj 2015.09.17. 20:13:02

@korábban ulrike:
Na, tegnapelőtt a villamos nem jött - (képtelen voltam elcsípni a azokat pilanatokat, amikor a blog.hu nem magyarosan, hanem üzemszerűen működött...) - tegnap meg én nem jöttem.

De llegalább volt időm egy lpéssel hátrébbról megszemlélni az ábrát, és egyetlen mondatba sűríteni a Európa tényleges politikai vezéreinek mostani alapállását:

Bajban ismerni meg a másikat.

Szóval abban teljes mértékben egyetértünk: ami eminnen kommunikálva dicsőséges Blitzkrieg - az amonnan nézve besétálás a felőrlő anyagcsaták csapdájába.

És innentől megint csak az a kérdés: kinek van masszívabb Hinterlandja?

korábban ulrike 2015.09.17. 20:13:42

@Khal Drogo: A horvátok röhejesek, mondhatni, pancserek. Nagyobb, mint Werner az Ebura. Egy, vagy kettő napon belül 3 nyilatkozat, s mind teljesen eltérően, de meg kell hagyni, egyre józanabbul beszélt. Ezek után csak egy dolog jöhetett, a beszarás.
(Egy régi vicc jut eszembe, nem tudom megállni. A moziban valaki filmközben bekiabál, hogy álljon le az egész, kefélnek a nézőtéren. Leáll a film, felkapcsolják a villanyt, mire egy nő felkiált, 'Jesszusom! És pont emgem!'. Hát valahogy így jártak a horvátok, valaki felkapcsolta nekik a villanyt.)

korábban ulrike 2015.09.17. 20:27:04

@panelburzsuj: Hát a németeknek, mi mindig is az ütközőzónában voltunk. És most, hogy van egy neoThölölynk, tesszük, mit néha muszáj tennünk, mert ilyen a virtusunk, lázadunk egy kicsit.
A németek a blitzkrieges időszaktól teljesen eltérően viszont gondosan ügyelnek arra, ne lépjenek föl egyoldalúan. Ha nem sikerült valamiben német-francia entente cordiált kialakítani - most a'szem, sikerült - akkor másfajtával próbálkoznak. Sőt még az oroszokra is nagyon ügyelnek. A Nagy Külső Ellenőr pedig kissé visszahúzódva mint azonnal és első beavatkozó csendesen figyel kívülről az óceánja mögötti háttárben, és gondosan ügyel arra, hogy az európai legmesszebbre pisilők közül egyik se tudja fölbepisilni az összes többit. Ügyel az urinális balanszra.

korábban ulrike 2015.09.17. 20:44:00

Ez jó, Ilocskánál jöttek be Afgánosk. Még horvát területen, horvát belépés után rögtön irány észak, hogy ne a határon ütközzenek a Drávába, valszeg Eszéknél átkeltek biztonságosan a Dráván, jöttek föl északnak egyenest, s a határ elött le az útról, irány az ilocskai zöld szakasz. Ügyes népség.
Most ezek szerint elkezdődhet egy kerülőverseny. Ha szervezetten csinálják, több csoportot összefogva, akkor könnyen meglehet, hogy különböző irányban, egymással együttműködve széthúzzák, lekötik a magyar határőrizetet, s így több esélyük van átjönni, mint egyedi próbálkozásokkal. Nem tudom, milyen felderítésünk van és működik a határ túloldalán.

panelburzsuj 2015.09.17. 20:48:55

@korábban ulrike:
Már ki az ügyes?

Én úgy láttam a hírekben, hogy buszokal vitték őket a Baranya-háromszögbe, és határőrök mutaták, merre van és hol kezdődik a szomszéd.

Nekik meg azért csak eléggé "ábécé" a szakmájukban, hogy hol is az fránya határ, nem? :)

korábban ulrike 2015.09.17. 20:49:04

@ubul2000: Persze, a szerbek és a menekültek érdekei azonosak, a közös akadály mindkettőjüknek Magyarország. Ezért valószínűleg együttműködhetnek. Kis jótanács, kis előzetes szakmai segítség a menet tervezésében mindig jól jön. Ha most még a horvátokkal is összeveszünk - a Nagy Termefocista már elkezdte - akkor azok is segítenek nekik terelni, hacsak nem akarják mindegyiket magukon hagyni.

korábban ulrike 2015.09.17. 20:52:44

@panelburzsuj: Szerintem nem ülnek föl minden jótanácsnak, ellenőrzik, mojolgatnak, nem átcseszés-e a dolog. Pont erről dumálok, ha a horvátok is rásegítenek a menekültekre, akkor attunk egy pofont a fekáliának. A 175 kilométeres szorosan felügyelendő határszakaszból csináltunk egy hosszabbat. Ennyit az isten se bír kerítéssel, rendőrrel meg katonával.

tölgyes 2015.09.17. 20:54:23

@korábban ulrike: Ezért írtam,. hogy a gyűlöletkampány megköti kezüket, lábukat.. Orbán vakvágányra állította a politikáját. Innen kijönni csak a politikai felelősség vállalásával tudna. Ezt nem tartom valószínűnek. Képtelen rá, ahogy Gyurcsány is az volt.

korábban ulrike 2015.09.17. 20:58:41

@panelburzsuj: Igen, ez a gyenge pont. Egy szűk irányban, egy szűk sávban az összes lényeges erőforrás. Itt van minden lekötve. Ha azok az országok, akiknek ez nem tetszik, úgy döntenek ott lekötnek, megkerülltetik az irányt még saját területen. és új helyen meg ömlesztenek, akkor nehéz dolgunk lesz, nem tudunk mindenhol erősek lenni. Ez már manőverező hadviselés. S ha egyszer egy csoportot átnyomtak ránk, azt már nem fogjuk tudni visszanyomni.

panelburzsuj 2015.09.17. 21:01:25

@korábban ulrike:
A mojolgatást úgy érted: zacsiban a szerencse?

Vagy pici pillyangókra gondolsz?

tölgyes 2015.09.17. 21:05:02

@panelburzsuj: Megtehetik ezt a szerbek, mert a világ ma magyarellenes. Sikerült elérnünk!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 21:07:52

@korábban ulrike:
Fölállunk majd a határra mind és visszanyomjuk őket.
Én lehetőség szerint egy drávai kőgáton szeretném őrizni a hazát, minden második héten pedig teniszeznék, akkor majd Lenin helyettesít.
Feltéve, hogy nem kőpántnak érti a kőgátat.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:13:50

@panelburzsuj: De ha viszont ez az egész ilocskai entry horvát rásegítéssel történt, akkor helyesbítenem kell, ezek a horvátok nem is annyira balfékek.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:18:53

@Hepci: Hát, nem is tudom. Ülj csak a kőgáton, én meg meg Villányban valami alkalmas pincében kezelem az információt.
Ezen a lenini helyettesítésen azért a helyedben még gondolkodnék, ennyire talán nem súlyos a helyzet.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:22:46

@panelburzsuj: Nem vagyok bogaras!
De nem igazán tudom, a moly bogár-e. Ti vagytok Hepcivel biológiailag kiművelve. És azt sem tudom, hogy a rovátkolt barom és a bogár azonos lényt takar-e.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:25:50

@panelburzsuj: És persze elírtam az elypszilont. Pardon, köszönöm a figyelmeztetést, hüje vagyok.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:33:49

@ubul2000: Bocs, folytatva. Amit írsz, lehet realitása, s erre még rájöhet az is, hogy az osztrákok, németek a dublinira hivatkozva kezdik visszanyomni egy részüket.
Bár azt is hozzá kell tenni, a magyarok mindig is hajlamosak kisantantot látni, ha összerúgják valamelyik szomszéddal a port.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 21:39:01

@korábban ulrike:
Egy villányi pince alkalmas harcálláspontnak tűnik.
Én azért elsősorban süllőznék a kőgáton, csak nem úszik arra percenként egy afgán, bár nyilván gyakrabban jönnek, mint a süllők.
Erről jut eszembe, tavaly egy kulcsi kőgáton az orrom előtt bukkant fel egy hatalmas hód, teljesen izgalomba jöttem, Amikor mentem haza, akkor meg az erdei ösvényen utamat állta egy borz.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:50:29

@ubul2000: De azért, folytatva, nem tartom valószínűnek, hogy a horvátok együttműködnének a szerbekkel a magyarok ellenében. A románokról hamarabb feltételeznék ilyesmit, de ez sem igazán valószínű.
Szerintem a realitás az, hogy a szerbej kerülnek egyre rosszabb helyzetbe. Úgy néz ki, a horvátoknak egy nap elég volt felébredni, rövidesen ellenőrzést vezetnek be a szerb határon. A szerbek tudhatják ezt, nem véletlen, hogy ennyi embert ráömlesztettek a mujókra, akiken csodálkozom, hogy ennyire eltájolták magukat. Úgy néz ki, Zágrábban a legkeményebb férfi ezzel kapcsolatban elnök asszonyuk volt, a miniszterelnökük valszeg egy nagy pancser.

korábban ulrike 2015.09.17. 21:56:27

@Hepci: Igen, én is erre gondoltam, azt a pincét aztán tartanánk az utolsó cseppig.
Én is inkább a süllőre szavaznék, mint afgánra. Nem tudom lehet-e a süllőt olyan szépen vajon egyben átsütni pirosra, mint a pisztrángot. Egy kis jó száraz villányi olaszrizlinggel esetleg?

korábban ulrike 2015.09.17. 22:00:33

@Hepci: És persze @ubul2000: -t át kellene a csapatmozgások keretében dobni valahová oda a pincebejárathoz halsütőnek. Megítélnénk neki a Kiváló Határőr Halsütő címet, oklevéllel, jelvénnyel. És még bort is kapna, ha vállalja ezt a hősi harcot a végeken, nem pedig a Balatonon áztatja.

Khal Drogo 2015.09.17. 22:03:21

@korábban ulrike: Akkorát ment a német sajtó az elmúlt hetekben a Magyarország = Mordor párhuzam felépítésén hogy nem hiszem hogy tömegesen ide vissza fognak hozni embereket.
Saját maguk leköpése lenne, hogy a pályaudvarokon tapsoló és szelfiző Willkommen politikai elit pont oda toloncolja vissza az embereket, ahol befóliázott szendvicsekkel dobálásával folytak Gvantánámói emberkínzások.

Ez akkora own goal lenne hogy ezt nem fogják szerintem meglépni. Akit lehet azt szépen hazatoloncolják rövid úton, ( közben persze a migráns-szimpatizánsok tüntetni fognak ezerrel az embertelenség ellen ) ezek lesznek a balkániak.
A többieket meg a kvótarendszerben szétdobják, de valszeg nem löknek embereket a csóró Kelet-európába, hiszen itt végképp nem akarnak élni.

Romániában menekültként nyomorogni nem jelent szignifikánsan jobb életet mint ahonnan indultak, a török táborokból. Sokkal jobb ott sem vár rájuk, hiszen eleve a románok egy jelentős része maga is nyomorog.
Ugyanez Magyarország.

Annyira lejáratódott Magyarország a nemzetközi sajtóban, hogy ezek után ide lehetetlen visszahozni tízezreket. A menekültek teljes arcul csapása, átverése és elárulása.

korábban ulrike 2015.09.17. 22:06:32

@Hepci: Pardon, elfelejtettem kérdeni, hogy egyik sem jó kirántva? Mármint a hód vagy a borz. Megjegyzem azzal egy egy szem borzzal az úton még mindig jobban jártál, mintha a Kispál is vele lett volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 22:11:50

@korábban ulrike:
Egyben nem próbáltam soha. Újabban meg filézve se, mert C&R horgász (ez olyan buzis úri stíl) lettem. :)

@Khal Drogo:
Szerintem a politikai túlélés érdekében Anzsinak se okozna nagy tépelődést, hogy aláálljon a saját köpetének. Az a pár száz médiaféreg meg majd visonghat, mint itthon Gyurcsótány egykori főfelszopói.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 22:14:21

@korábban ulrike:
Azt hallottam, hogy a borz elég rabiátus lény. Ugyan jelentős erőfölényben voltam, de megvártam, míg lép valamit. Végül lelépett, és bánatomra a fényképezőt nem tudtam előhalászni a válltáskámból.
A Kispált kedvelem, szerintem tőle volt az jó zenekar, nem a Lovasi hiperszuper, de amúgy tökéletesen üres szövegeitől.

korábban ulrike 2015.09.17. 22:14:59

@Khal Drogo: Khal, ebben igazad lehet, de mi a különbség e tekintetben a visszatoloncolás és a kvóta szerinti szétosztás közt. Semmi, mindkét esetben a delikvens valahol másutt köt ki, még ha az érintett azt nem is akarja. Ergo, ha a kvóta szerinti visszaosztást be tudják adni, a visszatoloncolást is, különös tekintettel arra, hogy ehhez is ahhoz is kell majd némi erőszak.
Én csupán azt mondom, hogy nem zárható ki ennek fényében, hogy a németek, ha nagyon makacskodunk könnyen belengethetik akkor toloncolunk nektek vissza valamennyivel többet, mint amúgy részesednétek, plusz még revideáljuk valamelyest az EU felzárkóztatási keretek költségvetését, mivel ezeket a pénzeket azoknak az országoknak csatornázzuk át, akik segítenek.

korábban ulrike 2015.09.17. 22:19:05

@Hepci: Igen, harcos lény, kotorék kutyáknak nagy csata állítólag a borzvár. De az embert azért kerüli, ha teheti. Legalább is remélem. Van egy ismerősöm erdőszéli telekkel, azt mondja, borzok dézsmálják meg mindig kevéske csemegeszőlejét.

panelburzsuj 2015.09.17. 22:28:27

@korábban ulrike:
Vállsághelyzet lett Somogyban meg Baranyában, ti meg itt nyeglén hódtok meg sülltök?

Mi több: hadgyakorlat is van!

"A Határozott Fellépés 2015 lényege, hogy a katonák eredményesen tudják segítenia rendőrök munkáját."

Alig negyedórája láttam is a segítség gyönyörű példáját: egy nagyobb és újszerűbb jármű vontatott egy kisebb és éltesebb járművet. Egy példányt azokból az Ural 375 tip. megnövelt terepjáró képességű gépjárművekből, amelyekkel Marcaliban védtük hazánkat - akkortájt még erőst a NATÓ-tól.

Még a két betű (HT-) négy számjegy (azokat már nem tudtam leolvasni) rendszám is stimmelt.

Rögvest fiatalodtam majd negyven évet! :)

panelburzsuj 2015.09.17. 22:32:31

@panelburzsuj:

(Egyébként az egyik röszkei drónvideón is feltűnt már egy ugyanilyen masina - ezek 45-50 éves járgányok. Úgy el is spekuláltam, hogy miféle kultúrharc az olyan, amelyben ilyen gyönyürű muzeális darabokat csak úgy kikergetnek a porba-sárba, noch dazu a rettentő migráncsok inzultációjának is kitéve?....)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.17. 22:48:09

@panelburzsuj:
Ez már a felkészülés: aki állja 1 borz nézését, nem ijed meg 1 afgántól se.
Aki pedig látta 1 hód farkát, nem lepődik meg 1 négertől...

korábban ulrike 2015.09.17. 22:57:38

@panelburzsuj: Én sem csak ennyit teszek. A múltkoriban például, pont a nagy meleg vége felé én is kivettem részem a kerítésezésből. Lecsavartam a faelemeket, lecsiszoltam valamennyit, majd a fémkeret is. Aztán lemázoltam mindent kalapácslakkal illetve vékony lazúrral, majd a faelemeket visszacsavaroztam. Kemény három napi, reggeltől estig tartó kemény munka volt. Semmi hódolás meg sütés. Fröccsöt fogyasztottam a nagy melegre való tekintettel. Szóval, kerítésügyben én megtettem a magamét. Muszáj volt, más csak pénzért csinálta volna, de nem ilyen gondosan, mint én. Példaképül állítom saját magam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.18. 14:58:14

@6.Lenin:
Na, úgy látom, ezt a kormányparti fost is sikerült úgy megcsinálni, hogy atomerőmű kell a főoldal rapid betöltéséhez, hasonlóan az ellenzéki fos 444-hez.
Fos a fossal elvegyül.

korábban ulrike 2015.09.18. 17:58:37

Ajjaj!
divany.hu/shopaholic/2015/09/17/35_halarusitora_csapott_le_a_nebih/
@Hepci: Ezentúl jobb, ha a hódot meg a borzot is visszadobod a C&R keretében.
Jut eszembe, az egyszeri ember is azt mondta, hogy úgy tehet szert egy oroszlánra, hogy fogsz kettőt, és egyet elengedsz.
A C&R is hasonló, de már egyel magasabb szintű logika terméke: 10 halra - mondjuk - úgy nem teszel szert, hogy fogsz 10-t, és mind a 10-t elengeded. Gondolom nem csak úgy simán nem lesz 10 hal a szákodban, hanem gondosan naplózva nincs.
Hát, igen, ez már az urak sportja, azok közül is a legnemesebbeké, s ez utóbbiak közül is csak a legbonyolultabb értékrendet felfogóké és elfogadóké. Csukák, harcsák, vidrák ilyen klubokba nem vétetnek be. És hát nem tudom, hogy Ubul hogy élne meg, ha mindig mindenki visszadobná még evés előtt?

Khal Drogo 2015.09.18. 18:04:26

@Hepci: A DK is indíthatna egy oldalt, 222.hu néven.

korábban ulrike 2015.09.18. 18:19:12

A horvát kormány egy nap alatt hülyét csinál magából, s tolja ránk az embereket.
Ez egyben demonstrálja is, mennyire gyenge megoldás egy kiválasztott irány zárása nagy propagandával. Most elkezdődött a versenyfutás térben és időben a Baranya 3szögben. Nem lehet Magyarországot körbekeríteni. Ezért is nincs vége az egésznek, meglátjuk, hogy bírjuk a horvát határt tartani. Lehet, Röszke alá görögül ki kéne írni Pyrrhus.
A horvátok teljességgel megbízhatatlanok. Sunyi, eszetlen kormánnyal, amelyik 1 napon belül két egymásnak teljesen ellentmondó dolgot is hazudik, ha úgy hozza kedve. Hiba volt őket bármiben is támogatni.

ubul2000 2015.09.18. 18:22:18

@korábban ulrike:

Már régen nem lehet legálisan halat venni a horgászoktól, így büfé szempontból indifferens, hogy a horgászok visszadobják-e a kifogott halakat, vagy sem. Mi csak nagykereskedőtől szerezhetünk be halat, hogy ők honnan szerzik be????

Hasonló a helyzet a zöldség, gyümölcs tekintetében. Itt pár éve könnyítést vezettek be a közintézmények részére (iskolai, ovodai konyhák, stb), ők ezeket már beszerezhetik helyi magántermesztőktől, büfékre ez nem vonatkozik.

ubul2000 2015.09.18. 18:24:50

@Khal Drogo: 00.org címet javasolnék inkább nekik

korábban ulrike 2015.09.18. 18:29:50

@Khal Drogo: Ajjajjaj! Kár volt három nyolcast elpazarolni egy nagy nulla elnevezésére. GFG a vezér. No more comment!

korábban ulrike 2015.09.18. 18:31:50

@ubul2000: Hát mert a büfések még nem érdemelték ki, hogy a rokonságtól vásároljanak be.

nyünyüge 2015.09.18. 21:28:03

Valakinek nagyon elgurult!!

Diplomáciai botrány lehet abból, hogy egy egész, menekültekkel és rendőrökkel teli vasúti szerelvényt küldtek át a horvátok Magyarországra, a magyar rendőrök őrizetbe vették a vonatvezetőt, és lefegyverezték a horvát rendőröket. Péntekre összeomlott Horvátország a menekültáradattól, emiatt regisztrálás nélkül szállítják őket Magyarországra. A menekülteket a magyar rendőrök regisztrációs pontokra szállítják. A horvát-magyar határszakaszon rohamtempóban húzzák fel a szögesdrótkerítést.

korábban ulrike 2015.09.18. 21:38:06

A klasszikus vicc módosítva. Japán a mosoly országa, Horvátország meg kész röhej.

panelburzsuj 2015.09.18. 22:18:26

@korábban ulrike:
Én is módosítok, egy cikkcím inspirált:

tekeredik a gyoda

határ akar lenni

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.18. 23:06:52

@korábban ulrike:
Naplózva: meg szoktam mérni őket (hosszúság).
Persze, csak a nagyobbakat, és ha nincs túl meleg, mert akkor a mérickélés is megviselheti szegényeket...

nyünyüge 2015.09.19. 07:46:31

@Hepci:
az még nem jutott az eszedbe, hogy a szegényeknek (kicsinek,nagynak) az a legjobb, ha ki sem fogod :)?

Khal Drogo 2015.09.19. 07:58:46

@nyünyüge: A horvátok teljes hátraarcot csináltak, a miniszterelnökük korábbi kijelentései a semmibe szálltak. Nem tartja be Dublin III-at, nem regisztrál.

Marad a buszoztatás és a vonatozás Németországba. Ahol már egyre erőszakosabbak a kimerült menekültek is, a táborok megteltek, akadozik a segélyek feldolgozása és az élelmiszer-ellátó pontokon volt már tömegverekedés is.

A beígért olcsó és motivált munkaerőnek semmi jele nincs, helyettük elkereseredett és a nyugati média által nagyon durván átejtett, minden pénzét felélt nincstelen tömeg van.

Angela Merkel hatalmas hibát követett el kezdettől fogva szerintem, amikor civil és sajtónyomásra kizökkent a megfontolt Bundesmutti szerepből. Gondolom én továbbra is kisért a náci birodalmi múlt és ezzel akartak bizonyítani, hogy ők felette állnak mindenféle rasszizmusnak.

A több százezres nincstelen képzetlen tömeggel továbbra sem fog történi semmi, nemhogy a BMW gyárba, utcaseprőnek sem fognak kelleni nagy számban. Az évtized egyik legnagyobb politikai blöffje volt hogy felveszi a német gyáripar ezeket az embereket. Az első adatok szerint legalább ötödük írni-olvasni sem tud. Nem mintha a többiek bármit is értenének a BMW gépsorokhoz.

Németország hatalmas hátizsákot vett a nyakába a nincstelen koldusszegény emberek befogadásával. Egy fejlett, a szegénységet alapvetően a kelet-európai bevándorlók révén ismerő társadalomra rázúdítottak politikai ostobaságból és félelemből ennyi reménytelen embert.

Ki lehet számolni, egy menekült intergrálása mennyibe kerül. Német nyelv megtanítása kb. 1 év, ha írni-olvasni sem tud, akkor több mint egy év. Addig ellátásáról gondoskodni, életkörülményeket megteremteni. Plusz ott vannak az eltérő kultúrális szokások, a teljesen máshogyan szervezett társadalmuk.

Már a török intergrálásása sem sikerült túlságosan jól, német nagyvárosi kerületekben mindennapos hogy német szó el nem hangzik, a török enklávékban saját törvények uralkodnak.

Merkel élete hibáját követette el pár hete. Nyakán a malomkő és beleugrott a vízbe, most majd próbálhat úszni.

korábban ulrike 2015.09.19. 12:20:02

A legutóbbi Magyar Narancsban van egy interjú TG-vel. Nem rosz, ajánlhatom, egy - korábban már utaltam rá - furcsa kijelentést találtam, miszerint Orbán Viktor "világpolitikailag is értelmezhető szereplővé vált". Ez jóval enyhébb annál, mint amit korábban én tulajdonítottam TG-nek - "értelmezhető szereplő" helyett 'tényező' (világpoltitikai tényező). Ezért helyesbítek, nem mondta azt, hogy világpolitikai tényező.
Ennek ellenére világpolitikát emlegetni itt, túlzásnak tartom, még akkor is ha a jelenlegi népvándorlást lehetne akár világpolitikai jelenségnek is nevezni. Bár inkább európai, legalább is következményeit tekintve.
Máskülönben a TG nem mutatkozik elfogultnak, nem rejti, mit gondol negatívumnak, és azt sem, hogy vége az ügynek a röszkei csatával. Azt is mondja, a háború még nem dölt el, ezért a kormány számára a belpolitikai hozadék még mindig nem teljesen egyértelmű. Egyértelműnek tartja az ellenzék leégését.
A'szem, a 'világpolitikai' kitétel kivételével kivételével egyet lehet érteni az általa elmondotakkal. Bár erről itt nem kellene feltétlen vitát nyitni, mivel nem blogbejegyzés, és a témáról a vita nélküle is zajlik itt a blogon egy jó ideje.

korábban ulrike 2015.09.19. 12:22:47

@korábban ulrike: Helyesbítek ismét: 'nem rejti,......, és azt sem, hogy NINCS vége az ügynek a röszkei csatával.' helyesen, az első hsz.-ben a NINCS kimaradt.

korábban ulrike 2015.09.19. 13:07:18

Csak érdekesség: mennyire tekinti a világ a német politika népvándorlással kapcsolatos sarkon fordulását, mondhatni: hátraarcát valami olyasminek, amit Orbán Viktor váltott ki. Nehéz megmondani, de eddig két dolgot olvastam.
- Egy Stratfor elemzés (US) ismerteti és taglalja a német fordulatot, de Orbán meg sem említi. Sőt, helytelenül, sorolja az országokat Magyarországot is ideértve, akik a német ideiglenes határzár domino effektusaként szinten lezárták határaikat. Sic! Semmi Orbánról. Annál több viszont a német váltást szerintük kikényszerítő belső német ellentmondásokról. Valamint arról, hogy a változó német politika a fókuszt a határvédelemről a megelőzésre váltja, földrajzilag Törökországra és általában a Földközi- tenger térségére.
- Elmar Brok, az EP KÜB elnöke (CDU) védi Magyarországot a tekintetben, hogy az próbálja a határt tartani, de az emberekkel való bánásmód tekintetben egyet nem értését fejezi ki. Brok (Orbán néppárti 'elvtársa') érdekesen fogalmaz, nem mondja explicite, hogy eleve Orbánnak volt és van igaza, ő látta jól a dolgokat, nem pedig a németek. Azt mondja, sokáig magára hagytuk Magyarországot (és Görögországot, Olaszországot). Ugyanakkor el is határolódik az emberekkel való bánásmódtól. Rövidebben: azt mondja, a törekvés a határ ellenőrzésére jó volt, de azt rosszul valósították meg a magyarok, a németek pedig késlekedtek.

Eddig tehát senki sem mondott olyat, OV nyitotta fel a világ szemét. OV, mint szereplő nem jelenik meg, Magyarország jelenik meg, s hírünk, ha korrigálódik is továbbra is negatív. Ezt nehéz lesz lemosni, mert innetől kezdve egy lágyabbnak tűnő magyar hozzáállás kikényszerítettnek fog tűnni.

Az előbbiekhez hozzátartozik még két dolog, egyik sem lényegtelen, bár nem népvándorlás, hanem gazdaság, ami jelzi is egyúttal, nem csak Röszkéből áll a világ. Egyikőjük sem jó hír a kormány számára, sőt kifejezetten negatív.
- S&P semmit az égvilágon nem változtatott a magyar besoroláson. Ez nagy és váratlan pofon. Már több, mint öt éve tart golgotajárásunk minden eredmény nélkül. Varga még nyáron biztosra vette, javul majd a megítélés. Nem ez történt.
- A FED kamatemeléses fázisának kezdete. Bár nem fog azonnali, érezhető, közvetlen hatást gyakorolni, de ahogy telik és múlik az idő, úgy nehezedik majd ránk. Egyre nehezebb lesz mindenkinek, kormánynak, forintnak, válallkozásoknak.

És tk. van még egy harmadik búvópatak: belső személyi villongások a Fideszben. Most már nyíltan, titkolatlanul. Nem az utolsó elötti sorban, a legnagyobbak közt a szemünk előtt. Mindenki, az érintettek is, úgy tesznek, mintha semmi sem történnne. Pedig történt, csak nem látjuk tisztán, mi.
-

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.19. 15:54:11

@nyünyüge:
De, kétségtelenül ez a legjobb, ezért az általam "dunai horgászásként" megnevezett tevékenységeim max. minden harmadik kísérletekor találkozom hallal.
Tegnap pl. fogtam egy bonsai süllőt Dunafüreden, kivételesen sikeres nap volt (1-ből 1).

korábban ulrike 2015.09.19. 19:15:25

Council on Foreign Relations telefon konferencia.
Hosszú, de nem érdektelen. Nem szentírás, amit a szakértők mondanak, akik amerikaiak, vagyis
- távolabb ülnek, kevésbé vakulva a napi könnygáztól,
- vagyis egy olyan nemzet szakértői, amelynek sokkal nagyobb, és kedvezőbb tapasztalatai halmozódtak fel a bevándorlás kezelésével kapcsolatban.
Nem árt tudni, ilyen emberek hogyan látják. Valszeg ők látják az erdőt is a fáktól. Nekünk itt ez egyre kevésbé megy. Megpróbálom a legeslegfontosabbakat kiemelni. Van egy transcript is a hangfelvételhez.

www.cfr.org/refugees-and-the-displaced/media-call-europes-migration-crisis/p37012?cid=soc-twitter-in-europes_migration_crisis_media_call-91515

Rövid összefoglaló:
- Német vezetőszerep próbája. Úgy tűnik a franciák, olaszok támogatását Merkel megnyerte, de egyelőre sokkal többet nem.
- Nehéz megmondani, mi a gazdaságra gyakorolt hatása - főleg rövid távon - de az biztosnak látszik, hogy a negatív hatások inkább azokra az országokra várnak, amelyek vesztenek a migráció révén népességükből (kibocsátó országok).
- Magyarország negatív kontextusban jelenik meg kétszer. A menedékkérés elbírálásának radikális megrövidítése elfogadhatatlan. 2. A német határzár olyan országoknak, mint Orbán Viktor kormányozta Magyarország szól, mondván, ha nem egyeztek bele javaslatainkba, lezárjuk a német határt felőletek, és rajtatok hagyom a menekülteket.
- A fókusz áthelyezése a török menekülttáborok támogatására, illetve a földközi-tengeri bevándorlási útvonalak blokkolására nem igazán oldja meg a problémát, mivel a menekültek nem azt akarják, hogy jobb legyen a menekült tábor, mint az eddigi menekült tábor.
- Európának, különösen Kelet-Europának nincs igazán tapasztalata a bevándorlással. Ezért az ezzel kapcsolatos politika és gyakorlat változik, most van alakulóban.
Összefoglaló vége
Ez az én olvasatomban azt jelenti, semminek nincs vége, csak most igazán kezdődött, hosszú és fájdalmas folyamat lesz német vezetés alatt. Európának szoknia kell a bevándorlással való megbékélés gondolatához. Ha ez így van, s miért ne lehetne így, akkor rossz ügyben harciaskodunk. És rosszul is.

Az is látható a kerítésépítésnek nincs vége. És nem is lesz. Ez pedig arra utal, nem csak a stratégia helytelen, hanem a taktika is. Egyik nap Röszke, másik nap Ilocska. A helyzet csak azért nem rosszabbodott, mert az osztrákok még nem blokkolnak. De ki tudja, meddig?

korábban ulrike 2015.09.19. 19:35:05

Ha az előbbiek fényében vizsgálom a mai helyzetet, az alábbiak gondolom:
Opció 1.
- Röszkével a kormány célja nem az volt, hogy megakadályozza a beáramlást, hanem az, hogy a Röszke - Budapest - Bécs folyosóból egy másik folyosóba terelje azt, s így az ország, a főváros valamint a legforgalmasabb, nemzetközileg is frekventál útvonalakat (M5, M0, M1) felszabadítsa, a bevándorló forgalmat és a normális forgalmat szétválassza. Nem véletlen talán, ha ennek fényében vizsgáljuk a kérdést, mi a fenének akar a kormány valahol Martonfán, most pedig Körmenden.
- Erre utalhat az is, hogy a horvátok által ránkterelt embereket át vettük vita nélkül, mert ez - a horvátokkal való marakodás ellenére - beillik a magyar koncepcióba.
- Talán a szerbekkel mutyiban meg is beszéltük, nem hagyjuk rajtatok, csak jobb szeretnénk, ha a horvátok felől kanyarodnának ránk, nem közvetlen felőletek Horgosnál, ergo a szerbeknek nem igazán hátrányos, a horvátok szívnak ugyan egy kicsit, de Orbán elérte, mit akart: az átáramlás kevésbé lesz látható, kevésbé lesz zavaró, mindenki lenyugszik.
- Gondolom, annyi történik még, hogy a Baranya 3szöget még lezárjuk, mert a Dráva mögül mind a horvátok, mind a menekültek jobban kontrolálhatóak számunkra, jobban tudjuk a folyó miatt számunkra kedvező irányokba csatornázni a mozgást.
Opció 2.
Nincs opció 2, az első változat elég logikusnak tűnik, amit a Röszke óta folyatott gyakorlat is alátámaszt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.19. 19:37:06

@korábban ulrike:
Ha a kormány sikeresen lehetetleníti el a menekültek helyzetét, lehet rá remény, hogy a rosszabbra forduló időben csökken a nyomás, lásd a Kanadába kivándorló cigányok példája. Amint kissé megsanyargatták őket, csitult a kitelepülési kedvük.
Elébb-utóbb visszacsatolódik a hír a kiindulási pontokhoz, hogy itt már Drávát köllene úszni télvíz idején, s utána rapid módon (gyors átöltöztetés by segélyszervezetek) ki is toloncolják az embert. Merkel meg majd humanitáriusan félrenéz, ha már orbitálisan elbaxta eddig.
Ami az igazi gond, hogy az előttünk levő országokkal kellene valamiféle hatásos konszenzust találni, amiben nem segít, hogy a közismerten igazmondó Szijjártó sorozatosan szemenszedett hazugságnak minősíti a nyilván hozzá hasonlóan igazmondó, délebbi kollégái mondókáját.

korábban ulrike 2015.09.19. 20:00:19

@Hepci: 1értek. Biztosan van egyfajta fékező hatása. Az előttünk lévők közül Törökország a kulcsfontosságú, Azzal meg a Nagy Teremfocista nem mer kötözködni, mert nem akar a Jedikulában kikötni.

korábban ulrike 2015.09.19. 20:48:46

@Khal Drogo: Magyar Narancs 38. szám, 13. oldal, cikk
Megingatja-e Merkelt a menekült válság?
Soha többé ekkora áldozatot!
Már csak azért is érdemes belenézni, mert rájövünk, a valóság mindig árnyaltabb, mint ahogyan azt esetleg látjuk. És azt is, a politika nem föltétlen direkt kormányzati lépésekben érhető tetten, hanem ezen lépések szándékolt hatásaiban. S ezeket a hatásokat nem mindig látjuk tisztán. Itthon sem, nem hogy egy másik országban. Keserves dolog a tájékozódás, sokat kell olvasni, s már így sem mindig győzőm. És van, aki morog is velem miatta. De azért olvasni jó.
Humor: Szakértő az, ki egyre többet tud egyre kevesebbről. Nálunk sokszor fordítva.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.19. 21:56:56

@korábban ulrike:
Törökországra a németek tudnak hatni, ha akarnak... meg az ámerikaiak, persze.
Kérdés, hogy az utóbbiaknak mi a cél.
Kissé egyszerűnek vélem "zsék elárasztatják közel-keleti menekültekkel Európát" konteót, már csak azért is, mert az itteni zsék szívesebben írnak ballib platformokon a menekültekről pozitív kontextusban a rémhorror magyar kormány ellenében, mint hogy szomszédul fogadnák őket Újlipóciában.
Mindenesetre ha a ruszkik stabilizálnák Asszadot, végre lenne valami értelme, hogy virtuálisan csókolgatjuk a seggüket.

korábban ulrike 2015.09.19. 22:13:22

@Hepci: Lényinhez igazított - nem fizikálisan - konteokra mindig is szükség van. Ezeket könnyebb betanítani.

Lehet, az amik ivánnal Szíriát illetően kiegyeznek. Az amiknak nem volt életbevágó Asszad kicsinálása, ezt a törökök szorgalmazzák. Ha most kiegyeznek, ez azt jelenti, IS-t visszavágják, s az országot érdekzónára osztják. Az oroszok támogatta alawiták Asszaddal vagy anélkül, tartják azt a részt, ami korábban is az övék volt. A többi frakció meg megnyerte a kevésbé érdekes részeket. Ezen nyer Irán, valamelyest Izrael, kissé pofán vágják a szaúdiakat és a törököket. Mögláttyuk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.19. 22:31:13

@korábban ulrike:
Akkor drukkoljunk, hogy érkezzen néhány Kirov-osztályú cirkáló Tartuszba. Feltéve, hogy ezek között akad pillanatnyilag üzemképes, s nem csak virtuáliában tudnak vadászni a Vörös Októberre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 10:05:53

@korábban ulrike:
Nem az advanced weaponry-ból szoktak kiugrálni a szírek, ha meleg a pite?
Talán jobb, ha Vologya van benne...

korábban ulrike 2015.09.20. 11:13:17

@Hepci: De igen. A szírek azért nem rossz katonák. Ha figyelembe veszed, hogy gyakorlatilag egy alawita kisebbségből rekrutálódott hadsereg azért - a területveszteségek, és a bizonyára hatalmas vérveszteség ellenére is - már több éve tartja magát. Arab környezetben ez szokatlan, hogy kitart egy kötelék.
Olvastam egy US elemzésben, az, mit a műholdképeken látsz egy zászlóalj nagyságú orosz erő némi tüzérséggel és logisztikával. Ez nem arra van, hogy onnan operáljon, hanem arra, hogy a légibázist közvetlen védje. Az amik. azt valószínűsítik, az oroszok egyelőre nem harcoló kötelékeket vittek be, hanem tanácsadókat elsősorban, és talán a bonyolultabb új felszerelés (légvédelmi, híradó rendszerek) kezelőinek egy részét a neuralgikus pontokra. Ennyi hardver támogatással, plusz egy kis helyszínen korszerűsített tudással meg fog tudni állni a szír hadsereg.
Plusz vannak ott még szerintem mindig egy páran az iráni gárdából is anyaggal, emberrel.

korábban ulrike 2015.09.20. 11:19:45

A hét vicce.
Index:
"Szijjártó Péter több szerénységet vár román kollégájától"
www.origo.hu/nagyvilag/20150920-szijjarto-peter-biralta-roman-kollegaja-biralatat.html

korábban ulrike 2015.09.20. 11:23:25

A'szem, itt ér majd véget az 'új időszámítás'. Legalább is jogi vonatkozásaiban.
Nem hinném, Strassbourgban jogilag meg áll a magyar jogszabálynak nevezett nem jogszabály.
index.hu/belfold/2015/09/19/homokszem_kerult_az_igazsagszolgaltatas_olajozott_gepezetebe_szegeden/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 11:27:52

@korábban ulrike:
Igen kömény csávó.
Valószínűleg azt hiszi, még mindig az őszödi kormányüdülő előtt áll a vízben bermudában, megafonnal a kezében.
Azt a szintet még simán hozta...

korábban ulrike 2015.09.20. 11:34:37

Talán jellemző, és sokat is mondó.
A magyar külügyminiszter sorban minősít mindenkit:"Szánalmas a horváth miniszterelnök". A közismerten 'szerény' teremfutballista azt mondja román kollégájáról, hogy "„több szerénységet várna el a bűnvádi eljárás alatt álló román miniszterelnök külügyminiszterétől”. És SZP bizonyára ezt hiszi diplomáciának és külpolitikának.

A szlovének ezzel szemben ugyanazon okból, mint mi, annyit mondtak a horvátokról: "Szlovénia nem tartja korrektnek a horvát kormánynak a migrációs válság kezelésére tett lépését" - mondta Miro Cerar szlovén miniszterelnök.

S csodálkozunk, miért rossz megítélésünk. Azért mert direkt, készakarva kiprovokáljuk. Mintha külügyminiszternek hívott emberünk ezt tartaná legfontosabb kötelességének.

tölgyes 2015.09.20. 12:08:39

@korábban ulrike: Aztán képmutatással vádolja Franciaország miniszterelnökét és Svédországot, nagyköveteiket rendreutasításra berendeli...:(

Mintha a focimeccs szünetében az öltözőben osztaná az észt. Nincsenek szavai az elégedetlenség árnyalt a diplomáciában még elfogadható megfogalmazására.

korábban ulrike 2015.09.20. 12:11:23

@tölgyes: Szépen sorban, egyenként. A reformok működnek.

nyünyüge 2015.09.20. 12:16:28

@korábban ulrike:
Ugen - neki láthatólag meggyőződése, hogy egy külügyminiszternek az a dolga, hogy a miniszterelnöknek a felszínnek szánt ÜZENETEIT felhangosítsa (kvázi megkímélve ezzel a miniszterelnököt attól, hogy erőseket mondjon).

Miközben a külügyminiszter dolga egy Orthodoxiában az volna, hogy a miniszterelnök CÉLJAINAK MEGVALÓSULÁSÁT a diplomácia eszközeivel segítse.

(persze az is lehet, hogy én vagyok a helikopter, mert a miniszterelnök célja éppen ez:( )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 12:16:37

@tölgyes:
Mondhatná nekik azt is, hogy "Lófasz a seggetekbe!"
Vagy: "Leszophattok, pupákok!"

Futsalos kontextusban a jelenlegi külügyi szóhasználat kiemelkedően kulturált.

korábban ulrike 2015.09.20. 12:49:37

@nyünyüge: Azt hiszem, ez súlyos hiba. Az alpári stílus, a mindenkivel összeveszés okozta keserű szájíz itt fog akkor is maradni, mikor az egésznek vége, vagy a kulmináción túl vagyunk.
Szíjjártó alkalmatlan.
De különben is, taktikai lépésként nem veszünk össze stratégiai partnereinkkel. Már pedig szomszédaink mind azok. Nekem sem tetszenek a horvátok, de el kell ismerjem, nyiltan teszik ugyanazt, mint amit mi: ráhajtják a másikra az embereket. Mert nekik is ez az érdekük. Ráadásul ők ezt előre be is jelentik. Következő lépés: irány a zöldhatár.
Ezeknek az országoknak, kormányfőikkel, külügyminisztereikkel, szóvivőikkel az élen elkerülhetetlenül együtt kell működniök majd a megoldásban. Minek akkor most útszéli hangon óbégatni nekik. Ha még ezt egy kormányszóvivő teszi, de egy külügyminiszter!
Akinek van kutyája, ne ugasson helyette - mondja a népi bölcsesség. Hagyják a kormányszóvivőt ugatni, mindenki tudja, ez a dolga, senki sem veszi komolyan. De most már a küm.-öt sem, mert lement kutyába. Vagy ott maradt, ahonnan indult. A fene tudja.

korábban ulrike 2015.09.20. 13:04:19

@nyünyüge: Bocs, de muszáj folytatnom. Mikor ilyen idegesen kapkodó, indokolatlanul agresszív, csípőből tüzelő reakciókat látsz, akkor óhatatlanul felmerül az emberben, mi ez az idegesség, hol a nyugalom és az önbizalom? Méltóságról már nem is beszélve, mert az már a plakátok közt elveszett. Valszeg ők maguk is tudják már, éppen dől össze a kerítéses koncepció is.

tölgyes 2015.09.20. 14:05:20

@Hepci: Könyörgök! Ne adjon neki ötleteket! Képes lesz ebben a stílusban folytatni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 14:16:48

@tölgyes:
Szijjártó:
"Megint pirtyogott valamit a hamarosan börtönbe kerülő főnökét fedező, anyabaszó román külügyér."

"Nincs türelmem kiszálazni a kevés értelmeset a szőrös talpú horvát miniszterelnök verbálfingjai közül."

"A bonsai buzi küllemű osztrák kancellár nyáladzó szájára vette vezérlő csillagomat, a nagy magyar felcsúti hazafit."

tölgyes 2015.09.20. 14:45:23

@Hepci: Ne folytassa! A végén még külügyminiszter lesz!:)

6.Lenin 2015.09.20. 15:10:08

+1 konteó (?)

888.hu/article-merkel-a-humor

(érdemes megnézni a videót)

tölgyes 2015.09.20. 15:35:13

@6.Lenin: Nem szép dolog a multikulti egy sikeres kulturgiccsével támasztani alá saját hazúg illúzionkat.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 16:10:39

@tölgyes:
Nyilván ez az ambícióm, csak a nálam nagyságrenddel sikeresebb s szebb s okosabb Péter sajna elfoglalja előlem a helyet. :)

Addig is (leendő washingtoni látogatás):
"Nem fogad? Pedig adnék banánt annak a fekete majomnak, esetleg meg is hámozom, ha a néger spinkója megcsókolja a seggem."

tölgyes 2015.09.20. 16:28:19

@Hepci: Hiába szabódik. Most már miniszter lesz, vagy már az is Szijjártó álnév alatt!:)

6.Lenin 2015.09.20. 16:31:39

@tölgyes:

1ik konteó se volt az én szellemi termékem.
(ulrike vádolt ilyesmivel)
Ami nem 1ezik az Ön véleményével az kultúrgiccs?

Milyen illúziómat óhajtom alátámasztani?
Hiszen én nem gondolok semmit, nem írok semmit...Ön írta...

6.Lenin 2015.09.20. 18:15:49

www.youtube.com/watch?v=3fKeYDjkCRU

1 hsz

"Persze, hogy nem tudta feltekerni, hiszen jól képzett agysebész. Szegény migránsoknak alantas munkát adnak a rasszista őslakosok. :-D"

(sajnos nem én írtam)

korábban ulrike 2015.09.20. 19:19:32

@6.Lenin: Iljicsm Iljics, nem azt mondtam, gyártod (ilyesmit nem képzelek rólad), hanem azt, fogyasztod. Ezért azok rád vannak szabva, hogy megértsd. Ám, mint e példa is mutatja, jogosak lehetnek a kétségek ebben a vonatkozásban. Is.

korábban ulrike 2015.09.20. 19:35:42

Miközben mindenki Röszke meg Beremend felé pislog, a döntó csata Brüsszelben lesz rövidesen. A csúcs előtt a V4 küm.-ek nem véletlenül tartottak egyeztetést, így több lehet az esélyük Merkel ellen.
A tét nagy, mind Merkel, mind az ellenkezők számára. Sokan kétkednek az elosztás, mint megoldás helyességében, de Orbánt, még ha el is ismerik jó néhányan, van igazság abban, mit mondott, de komoly politikus stílusa és alkalmazott eszközei miatt egyszerűen nem támogatja nyíltan.
Németország, személyesen Merkel számára a tét nagy, ezért is lengették be először a pénzmegvonást, másodszor pedig a többségi szavazást (közben Merkel a dánokat is megnyerte támogatóként). Sokan gondolják, hogy az egységesen vonakodni látszó keletieknek - és másoknak is - most tulajdonképpen azért kellene igent mondani, hogy Merkel belpolitikai stabilitása, vagy legalább is annak látszata megőrződjék. Végül is többen, s nem csak a visegrádiak gondolják határozottan azt, hogy mások fizetnek Merkel elcseszett bevándorlási szerencsétlenkedéséért. Ezért, mint az FT mondja, még Orbánnak is vannak titokba ugyan, de hívei ez ügyben.
Szóval nagy csata lesz. Nem mernék jósolni, de kíváncsi vagyok, mit kérünk cserébe, mi lesz az ára annak, hogy a visegrádiak nem hagyják Merkelt a nyílt színi szarban. Mert, hogy ingyen nem huzzák ki belőle, az tuti.

tölgyes 2015.09.20. 19:42:19

@Hepci:Hülyék mindenütt vannak. Nagy számban.

Ma hallom a „Havas a pályán”-ban, hogy Magyar György sztárügyvéd azt mondja: József Attila két sorát idézem:

Aki dudás akar lenni
Pokolra kell annak menni

A jelenlévők közül senki sem mondta neki, hogy a két sor szép, de nem József Attila írta.

6.Lenin 2015.09.20. 19:42:30

Azta!

Az egész világ azért görcsöl, hogy engem megvezessen?

(az 1ik általam linkelt videó-kép, se Mo-on készült, és sajnos nem saját 5let)

amit viszont mások olvasnak, az tuti...

www.youtube.com/watch?v=sy9KFOVf8Ro

Én már régen nem csodálkozom semmin sem.

tölgyes 2015.09.20. 19:47:12

@korábban ulrike: A négy álláspontja már puhul:) Már Orbán is kijlentette: ha nagyon kell elfogadjuk a kvótát.:(

El fogják fogadni majdnem semmiért..

Lassan kirajzolódik az európai viselkedési minimum menekült ügyben. Sajnos minket Orbán vonal alá húzott.

tölgyes 2015.09.20. 19:59:48

@6.Lenin: Már megint az olvasási és szövegértési gond. Egy betüt sem írtam Önről, csak Ön magára értette.(vette.)

panelburzsuj 2015.09.20. 20:05:08

@tölgyes:

A mi leninünk 1 gravaminálisan uralkodó osztály.

tölgyes 2015.09.20. 20:24:00

@panelburzsuj: Őt még a szelek is bánccsák.:)

tölgyes 2015.09.20. 20:30:01

@korábban ulrike: Ez a vágta is egy mekkora szélhámosság??? Ha a nemzeti elöl van, akkor már a hülyeség is jó.

korábban ulrike 2015.09.20. 20:33:01

@panelburzsuj: Így is lehet mondani, de más is jön föl belőle.

panelburzsuj 2015.09.20. 20:49:08

@korábban ulrike:
a long time ago in a

Ricse-buli, olyan tömött volt a parkett, hogy a terem végében felhalmozott székstószok tetejébe kucorodtunk.

És onnan tisztán láttuk, hogy más technikával előrébb is lehet jutni: egy nőneműnek tűnő rajongó kábé félperces periódusidővel húzott egyet az üvegéből, aztán sugárban kihányta, megint nyakalt, megint rókabőr...

Csinos tisztás kerekedett körötte, és az önszabályozó rendszerek nagyobb dicsőségére mindig ő maradt a szabadság kis körének origója - bármerre is vetette terembéli bolyongásának útján a vakvéletlen.

6.Lenin 2015.09.20. 20:50:58

-Szevasz szomszéd.
-Szevasz kedves 6. , mizujs?
-Keresek valamilyen megoldást 1 súlyosnak (?) látszó problémára.
-A menekültekre gondolsz?
-Hát azt nem tudom, hogy menekültek-é valahonnan, de valamilyen lelki nyavalya törheti őket.
-És mire gondolsz?
-Valamilyen kenőcs is jó lenne.
-Mennyi?
-Eddig 3 köcsöggel, de 1 még nem jelentkezett.
-Akkor 4 köcsöggel, 4-nek, reggelre előkészítem.
-Kösz előre is, majd holnap benézek. Jó éjt.
-Jó éjt, kedves 6.

korábban ulrike 2015.09.20. 21:11:13

@panelburzsuj: :). Szóval azt mondod, okádni tudni kell?

6.Lenin 2015.09.20. 21:19:09

-Helló, tessék?
-Én vagyok, 6.
-Mi a baj, nem tudsz aludni? Miért hívtál?
-Eszembe jutott, hogy a nyavalyájuk hátha 1 idős velük, vagy is olyan kenőcs kéne, ami arra is jó lehetne.
-Mi az , hogy 1 idős velük? Ja, már kapcsoltam. OK. Még időben szóltál.
-Na, megnyugodtam.Nem szerettem volna , ha hatástalan lenne az árú.
-Aludj nyugodtan, minden rendben lesz. Szia.
-Rendben,m még 1x jó éjt.

tölgyes 2015.09.20. 21:23:08

@korábban ulrike: Este ma várom...:)

Én is jobb szeretném az Este ma várom Dohányboltot:)

panelburzsuj 2015.09.20. 21:34:05

@korábban ulrike:
Az megy spontán. Az okádás.

A "kedvező környezet" megválasztásához kell a kellő ösztön, tapasztalat, kifinomultség: a "helyzet" felismeréséhez.

Hogy hoppá - itt olyan "normarendszer" uralkodik, amelyet én nem megszegek, hanem ellenkezőleg: totalizálok.

Ha már papír is szinte mindent elbírt, a központilag teleokádott éter meg még többet - akkor az "alulról ingyen építkező idiotizmus szép új világa" a kontraszelekció mennyországa.

Hogy leninünk miért pont itt szopatja magát, és nem őt lelkesen vivátozó facebook-csoportokban építi a sztárkarriert, arra minimum kettő hipotézisem is van (úgy menetből előkapva...):

1) Iljicsünk hűséges természet.

2) Iljicsünk már kisdobos korában is államilag támogatott misszionárius akart lenni - és erről a pályáról aztán az állam legvadabb ideológiai hajtűkanyarjai se tudták lelökni.

6.Lenin 2015.09.20. 22:03:28

@panelburzsuj:

"Hogy leninünk miért pont itt szopatja magát,..."

Nagyon 1xű a válasz.

Mert itt (is)lelhetők a magányosan bolyongó önön zsenialitásuktól naponta (min. 3x ) elájuló mindenhezkurvánértők. Kedvelem őket.

Semmi extra. Ennyi.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:08:38

A The Guardian azt írja nyíltan, hogy a közép-európai országok feladták azt, hogy visszatartsák a menekültek Ausztriába történő áramlását. Osztrák adatok szerint a hétvégén 15 ezer ember érkezett Horvátországból Magyarországra, majd onnan Ausztriába, Szlovéniából 15 000. Ez sok. Azt mondja a cikk, ez teljes pálfordulást jelent a korábbiakhoz képest, de különösen a magyar kormány részéről.
Végül is, amit a Guardian mond, az nem más, mit már jó ideje sejtünk itthon is, bár próbálták handabandázással elfedni: a kerítéskoncepciónak vége.
De úgy fest a dolog, még mielőtt összedőlt volna az egész, csináltak egy mutatványt Röszkénél, hogy az, akit könnyű félrevezetni, úgy tudja, hogy győztünk. S állijat Köprülü Mehemed a csata után harcrendben seregét, hogy azok ne tudják, a nagyvezír vereséget szenvedett. Emberben, jó hírben.
Egy dolog maradt neki: megnyomni az igen gombot Brüsszelben a német beterjesztését követően. Aztán itthon meg azt mondják, hazánk nem rés, hanem erős bástya.

panelburzsuj 2015.09.20. 22:13:08

@6.Lenin:
Oké, hogy totyakos vagy, de pont az a kérdés, hogy miért CSAK itt, ha a magánybolygó önönzsenik itt IS - meg egy csomó más helyen IS?

Vagy loholnál és csaholnál a nyomukba ugyan szívest-örömest vidítóbb tájakokon IS - csak örök mohosodásra ítélve itt felejtett a felvezetőd? Magadtól meg nem mersz lemászni az őrtoronyból, hátha már létra is elrozsdállt, mialatt itt rendíthetelenkedtél?

korábban ulrike 2015.09.20. 22:19:01

@panelburzsuj: Szívós és kanyarálló. Csak az irodalmi szösszeneteit tudnám feledni! Mintha kicsit tovább álmodozott volna a déli verőn erős ultraibolyában, mint ajánlatos az a Gangesz partján. Ettől aztán kissé elszabolcskásodott. Vagy tán nem is kissé, hanem határozottan, sőt túlszabolcskásodott.

panelburzsuj 2015.09.20. 22:19:58

@korábban ulrike:
Rapid konteó:

Merkelnek mégiscsak masszívabb hírszerzése volt a migráció várható mértékéről és irányairól, továbbá a saját országa idegenkezelő szerveiről is realistább képzetei voltak - így megtesztelte a szövetségi hűséget egy kis éleslövészettel...

Mielőtt még nagyobb, számára is kezelhetetlen léptékű gebaszok kerekednek.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:21:44

@korábban ulrike: Helyesbítek, Szlovénián át Ausztriába 2500. (Várom a villamost)

6.Lenin 2015.09.20. 22:26:42

@panelburzsuj:

Látom neked kicsit még zavaros.

Nos, miért itt ? Mert itt keresni sem kell, már szinte csak ilyenek vannak.

Más blogokat is olvasok, néha oda is írok, de sok helyen csak ugyanaz a néhány valóban primitív fószer ugrál a címlapon lévő posztok között. Tök unalmas figurák.

Persze vannak valóban tartalmas hozzászólások, azt sem vitatom. Felkészült, saját gondolatokkal is rendelkezők.

panelburzsuj 2015.09.20. 22:27:20

@korábban ulrike:
Már a jelzett rendezvénytípusokon (ricse-ricse) is motoszkált bennem, hogy vajon milyen lehet egy obsitos önkéntes rendőr? Akit már oda se eresztenek, nehogy a nagy lihegésben lenyálazza az inkognitóban szintén ott tartózkodó hivatásos feljebbvalója nadrágszárát? De a hitnek nem lehet gátat vetni, és ő akkor is, jusztis kiáll az eszméért, amikor már orvos tiltja el tőle...

Most már egészen plasztikus képem alakult ki erről az emberfajtáról.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:29:12

@panelburzsuj: Hát ez konteo. De az látható, csatornázódik fel a tömeg Németországra, bizonyára nem véletlenül, le van ez már zsírozva. Ez az az ár, mit a németek a tökölésért fizetnek. Viszont kivasalják ezek szerint az újraelosztást. Így a prompt problémától meg lehet szabadulni, és vége a déli kisfiúk kisstílű marakodásának. Nem is tudom, Szíjjártó mit fog csinálni, ha már nem kell körbeanyáznia fél Európát?
P.S: Anzsi azért múlt héten valagba rúgta Menekültügyi Hivatalának főnökét. Szólt neki, hogy eloldozódott a cipőfűzője, s megvárta, míg az lehajol. Jobb a cúgos cipő az ilyen nehéz időkben.

panelburzsuj 2015.09.20. 22:32:58

@6.Lenin:
Szóval lusta dög is vagy, beleülsz a készbe, és már emeled is a farkad.

Nem az elülsőt, hanem a hátsót.

Imígyen:

media.outsideonline.com/images/skunk-summer-problem-white-stripes_s.jpg

korábban ulrike 2015.09.20. 22:33:56

@panelburzsuj: Nem is tudom, hogyan alakulhatott ki ez a plasztikusság. Biztos jó a memóriád.
Megjegyzés:"jusztis kiáll az eszméért, amikor már orvos tiltja el tőle...", és amikor nincs is eszme semmilyen, csak maga az eszméletlenség. Mert ahhoz, hogy az ember kiálljon, ahhoz nem kell eszme feltétlenül, a lényeg a kiállás. De hogy ne legyen feltűnő, az eszméletlenséget eszmének nevezik. Dohánytrafiknak mégse hívhatják.

6.Lenin 2015.09.20. 22:33:56

@korábban ulrike:

Kösz.
Igazad van, néha sajnos a környezet befolyásolhat, ha nem figyelek, lehúz.
Majd jobban odafigyelek, hol is pocsékolom el a zsenialitásomat.

Jó éjt!
Mindenkinek.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:39:24

@6.Lenin: Így van, Iljics, az a fránya környezet. Az. Különösen annak is ballib sarka. Az akadályozza az egyszerű szöveg megértését. Meg az, hogy a szavaknak van egyenes és allegórikus jelentése. S mikor e kettő egy és ugyan az, vagyis semmi zavaró allegóriáról nem lehet szó, akkor különösen nehéz a szöveg értelmezése. Főleg, ha az, amit szeretnék, sehogyan sem értelmezhető ki belőle.

panelburzsuj 2015.09.20. 22:45:12

@korábban ulrike:
Hogyhogy nincs meg az eszme?!?

Amikor érességiztem, még megvolt. Annyira, hogy ki is húztam:

"Ez eszme nálunk a megélhetés."

(Vakartam is a fejem, hogy hány réteget hámozzak le a falanszterről a nagyságos bizottság szende szemei előtt. De ők se nagyon forszírozták a teljes kitárulkozást, úgyhogy ráutaló magatartással esztétizáltunk egy kellemest - aztán itt meg is szakadt a love... ))

tölgyes 2015.09.20. 22:52:12

@korábban ulrike: Van amikor jobb, ha egy politikus nem hadovál, hanem megmondja mi a tét. Ez a migráns ügy ilyen. Ezt a MI VIKTORUNK megoldani nem tudja, bármennyire tökös gyerek is. Ide nem tökösség kell, hanem a mélyebb folyamatok felismerése.

Ha nem mehetnek Ho. felé, akkor mennek Szlovénia felé, ha arra se, akkor jönnek Románia felől. Európa pedig vergődik a kettős kelepcében. Kell az ember, de nem így és más ütemben.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:57:07

@panelburzsuj: Hát akkor még megvolt. De idegen eszme volt, nem magyariak alkották. Most meg má' saját eszméink vannak, téveszméink. Végül is a téveszme is eszme, ebben van némi igazad. De én akkor is csak úgy érzem a dohánytrafik szétosztását fontosabbnak gondolja a fejedelem. A téveszmék fedik el a trafikot, mert az ablakon lévő fólia nem elég. Ki tudja, mi történhet vele.
Apropó: érettségire vonatkozó megjegyzésedből arra következtetek, hogy elmúltál már akár 19 is.

korábban ulrike 2015.09.20. 22:59:14

@tölgyes: Biztos így van, de hát a plakátok. Éppen ön mondja, azzal átkelt a Rubikonon. Nem az a fajta, aki visszakozik, ha már átkelt. Inkább hazudik rendületlenül.

panelburzsuj 2015.09.20. 23:09:53

@korábban ulrike:
El. Elmúltam.

De más is elmúlt...

Az elmúlással - persze akaratlanul - rossz gombot nyomtál meg bennem. És így az ösztönös röhögcsélőmet sikerült egy finom pöccintéssel kikapcsolni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 23:27:58

@tölgyes:
Kicsit gyakorlom a diplonyelvet még.

Sz. Péter:

"Találkoztam a lengyel külarccal. Csúnyán nézett rám, erre megmondtam neki, hogy szétrúgom a valagát és belehugyozok az arcába. Nézett, mint buzi a gőzben."

panelburzsuj 2015.09.20. 23:34:40

@korábban ulrike:
Nincs vész - én vagyok a hülye.

Az első gondolat volt helyes: ha panelburzsuj piszok nagy ráérésének(?) "oka fogyott" - akkor el kell varrni a még elvarrásra érdemes(?) szálakat, majd panelburzsuj hallgasson el.

De panelburzsuj csak nem bírt a kisördögével - úgy kell neki, megérdemli a gödörbe pottyanást.

Próbáljunk aludni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.20. 23:59:59

@panelburzsuj:
Nem túl régen ébredtem, mert délután megfáradtam, nagyon.
Mindjárt nekilátok 1 zs-kategóriás kriminek, de az is lehet, hogy írok 1 alacsonyan szárnyaló étteremkritikát.

tölgyes 2015.09.21. 10:11:03

@korábban ulrike: Igaza van. Sajnos. Én nem is reménykedem most már semmi jóban. Milyen út maradhat ezek után? Be a gazosba.:(

tölgyes 2015.09.21. 10:13:31

@Hepci: Nincs mese! Keni vágja! Szijjártóból már kitűnőőő!!

Szóljon! Ha indul az Ön által vezetett képzés, akkor szerzek diákokat! Még magam is megfontolok egy alapos kurzust.:)

nyünyüge 2015.09.21. 16:00:01

Meghallgattam OV napirend előtti felszólalását a parlamentben.
Hát tényleg kirobbanó formában, elemében van, rég mondott ilyen jól összerakott, nem szétcsúszó, hatásos beszédet.

(A képet némileg rontotta, hogy a mögötte ülő képviselők (Rogán, Kósa, Gulyás G. meg egy számomra ismeretlen pofa OV mögött penetráns módon kajánul vigyorgott össze, majdhogynem a térdét csapkodva, amikor a miniszterelnök kvázi beszólogatott az EU-nak meg a baloldalnak).

korábban ulrike 2015.09.21. 19:28:04

@Hepci: Most már majdnem tökéletes. De bármit is mondasz, mindig tedd elé, hogy ezúttal is megragadod az alkalmat, hogy kifejezd megkülönböztetett nagyrabecsülésed a szóban forgatott személy iránt. Ezután minden szünet nélkül rátérhetsz a szíjjártói fordulatokra. De miután ez utóbbiak végére értél, még egyszer biztosítanod kell az illetőt megkülönböztetett nagyrabecsülésedről, mielőtt áttérnél a következő miniszterelnök vagy külügyminiszter morális és mentális kvalitásainak taglalásába.

korábban ulrike 2015.09.21. 19:55:48

Ez jó! Nagyon jó! A tipikusan cseh humor. Ezért kedvelem őket.
Egy művészcsoport két embere fölmászott az elnöki palota tetejére, s egy nagy piros alsógatyát húzott fel a zászló helyére. Azt mondták, a gatya annak az embernek, aki nem szégyell semmit (a cseh elnök). Persze letartóztatták őket, de egész Csehország röhög. Olyan hasekos. Itt a vidijó.
www.bbc.com/news/world-europe-34311078

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.21. 20:58:36

@korábban ulrike:
Így gondolod?

"Találkoztam a lengyel külarccal, aki iránt megkülönböztetett nagyrabecsülést érzek. Csúnyán nézett rám, erre megmondtam neki, hogy szétrúgom a valagát és belehugyozok az arcába. Nézett, mint buzi a gőzben. Továbbra is megkülönböztetett nagyrabecsülést érzek iránta. "

korábban ulrike 2015.09.21. 21:23:41

@Hepci: Igen, tudod, ezt muszáj így, hogy lássa, hallja mindenki, te diplomatikus vagy, hogy itt egy külügyminiszter szól bele a nagyvilágba.

korábban ulrike 2015.09.21. 21:39:24

@Hepci: Talán kissé cizelláltabban úgy is lehetne: a magyar külügyminiszter megragadja az alkalmat, hogy ezúttal is megkülönböztetett nagyrabecsüléséről biztosítsa X miniszterelnököt (külügyminisztert), egyúttal van szerencsém az igen tisztelt miniszterelnök (miniszter) urat és a legszélesebb publikumot tájékoztatni arról, hogy szétrúgom, belehugyozok, stb. Végezetül pedig mint a magyar diplomácia egyes számú vezetője szeretném még egyszer X urat nagyrabecsülésemről biztosítani.

tölgyes 2015.09.21. 21:46:23

@korábban ulrike: Minek ez a sok cafrang.. ez visszarántaná hecit a MÚLTBA, megfosztaná a sikerektől és nem fejezné ki elég híven a magyar külügy déli-keleti nyitás irányba tett erőfeszítéseit és az ehhez szükséges új stílust.

korábban ulrike 2015.09.21. 21:51:01

@Hepci: Van egy könyv, George Mikes (magyar menekült a II. vh. előtt Angliába), How to be an alien. Jó, nagyon jó.
Ebben írja, hogy az angol közszolga mindig udvarias, s például ad egy levelet (hevenyészett ferdítésem) egy tartózkodási engedély megtagadásáról.
Kedves Uram, a miniszter üdvözletét küldi önnek, és arra kért, hogy tájékoztassam, hacsak el nem hagyja önként ezt az országot, erőszakkal kitoloncoljuk. Az ön alázatos szolgája XY.

tölgyes 2015.09.21. 22:06:15

@korábban ulrike: Az alkotmányos monarchiák rossz beidegzéseit közvetíti egy nomád szittya nép ifjú titánjámak megfékezésére!! Visszataszító kísérlet. Az ilyen gondolatok aknázzák alá ennek az ősi népnek az elszántságát és jövőbe vetett hitét....Nem találom a szavakat.

korábban ulrike 2015.09.21. 23:07:06

Hmmm...., érdekes. Nézem, kikkel erősíti magát a HírTV. Lehet, hogy nem sorolok mindenkit, csak akiket, mint tévést ismerek (nagyon kevés időt töltök tévénézéssel, nagyon-nagyon keveset).
- Veiszer Alinda. Azon kevesek - nagyon kevesek egyike - akik, tudnak beszélgetni négyszemközt egy meghívott vendéggel. . Persze, sokan művelik ezt a beszélgetőst, sokan gondolják, hogy jól művelik, de Veiszer Alindánál jobban senki nem műveli. Helyesebben, művelte, míg a királyitól pár éve nem távozott. Semmi agresszivitás, mindig felkészült, látszik, hogy érdeklődik, nem csak tetteti, nem csak kérdezni tud, hanem van türelme meghallgatni a választ. Röviden: nem vallató, hanem partner. Ritkaság. Jó hír, hogy visszatér, nincs kétségem, ővele erősödik a HirTv, nem igen lesz hozzáfogható kvalitás magyar csatornán.
- A palóc tájszólásos meteorológus kölök, aki kihagytak a királyiból annak ellenére, hogy az egész ország kedvelte. Pedig nem olyan könnyű egy meteorológust megkedvelni, de ő kedvelhető volt, s gondolom nem csak a tájszólás miatt. Ős is jó választás.
- S vannak még mások, Kokó pld., akiket, mint tévés személyiségeket nem ismerek.
Úgy látom a HírTv komolyan erősödött személyiségekben, ami életbevágó. Csak nézek és ámulok, miért van az, hogy a Simicska TV és az Orbán TV közti személycserékkel a HírTv járt jól. Valamit mégis csak tud ez a Simicska. Én a királyin még mindig röhögök csak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.22. 00:02:15

@tölgyes:
Nem találja, hát segítek: lófasz.

@korábban ulrike:
A királyin van egy hülye nevű álmeteorológus tyúk, akkora cicikkel, hogy egy cumulonimbust kettéhasítana vele. Na, őt kellene összehozni a beszélő nevű REISZ Andrással. :)
Egyébként a Szöllősi Györgyi is odaigazolt, ami eléggé meglepett, mert ő azért elég kiemelt F-felszopó volt a köztévések között. Tán a mostani dózis már megfeküdte a gyomrát.
S. Lajos szerintem még fog hugyozni O. Viktor politikai sírjára...

Observer99 2015.09.22. 07:37:07

@korábban ulrike:
"Veiszer Alinda. Azon kevesek - nagyon kevesek egyike - akik, tudnak beszélgetni négyszemközt egy meghívott vendéggel."

Egyszer, egy beszélgetős műsorban előkerült, hogy hűűű, meg haaa, hogy kegyednek milyen széles ismeretei vannak bármely témában! Ő pedig elmondta, hogy kb összesen fél napja van a beszélgetésre való felkészülésre. Van egy kiváló csapata, akik ha kell hetekig elmolyolnak egy-egy majdani meghívottal, és MINDENT ami tudható a témáról, a beszélgető partnerről, papíron leteszik elé!
Az empatikus készsége, a beszélgetés irányítása az ő igazi tudása.

tölgyes 2015.09.22. 10:26:17

@korábban ulrike:Alinda hamvassága is elmúlt az évek során, de beszélgetni még mindig tud.. Én örülök, hogy újból láthatom és hallhatom. Jó lesz őt is nézni meg azokat az embereket, akiket magához hív. Igaz azok nem lesznek olyan szent életű, hittől átitatott magyar nagyasszonyok és nagyfiúk, mint akikhez egy rendes magyar ragaszkodik. Az ő beszélgetőtársai között romlott, feslett virágok is lesznek, akiktől legalább borzonghat mindenki, aki a hepci által nekem küldött jó tanácshoz is szalvétával nyúl.

korábban ulrike 2015.09.22. 16:16:53

@Observer99: Hát persze, hogy csapatban dolgozik, ez magától értetődő. De egy alkalmatlan mögött hiába áll egy csapat, és egy hülyének nem elég fél nap, hogy tisztába jöjjön dolgokkal.

tölgyes 2015.09.22. 16:19:04

A magyar kormány 1,2 milliárd forintért megvett egy harmadosztályú labdarúgó csapatot. A Puskás Akadémia szakmai tanácsaival 2018-ig fel akarják juttatni őket az első osztályba.:(

A hírt később korrigálták: a csapatot nem vették csak támogatják.

Az állami cégek vezetőinek fizetési plafonját 5 millióra emelték.

korábban ulrike 2015.09.22. 16:20:59

@tölgyes: Az élet már csak ilyen, vannak benne romlott, feslett virágok. Hál' istennek.
tunde66.blogspot.hu/2012/09/charles-baudelaire-dog-kosztolanyi.html

korábban ulrike 2015.09.22. 16:29:01

@Hepci: Igen, most nézem a képeket. Ő a dísz valszeg (SZGY). Hát, Simicska még sem lehet az. Ő hugyozni tud, mint mondád.

korábban ulrike 2015.09.22. 16:31:20

@tölgyes: Ez olyan mint a székely vicc: Hol a medve, fiam? Milyen medve, édesapám?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.22. 18:11:24

@korábban ulrike:
Közben eszembe jutott az álmeteorológus-kebelcsoda neve:
Laza Bori

Anno a Rigó Jancsi cukrászdában volt egy hasonló jellegű pultoslány, szinte támadó mellekkel: öklelni lehetett volna vele, olyan kemény volt. Sajnos a sütemények igen pocsékok voltak, cicit meg mégse lehetett vásárolni, így kikoptam onnan.

korábban ulrike 2015.09.22. 18:31:10

@Hepci: hja, a régi mondás szerint is addig jár az ember a cukrászdába, míg ki nem lövik a pultos lányt.

korábban ulrike 2015.09.22. 18:39:05

@Hepci: Az ilyeneket persze megjegyzed, hogy Laza Bori, és mekkora melle van. De bezzeg azt nem tudod visszaidézni, hogy mára milyen időt jósolt tegnap. Tölgyes úr rosszallását fogja kifejezni, s szerintem azt fogja mondani, hogy a fantáziádat is már szalvétába kell csomagolni, pedig nem is hozakodtál elő mindennel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.22. 19:51:09

@korábban ulrike:
Valóban, fingom nincs, milyen időt jósolt a L. Bori. Hozzá kell tenni, hogy csak édesanyámnál látom őt néha, nekünk nincs tévénk.
Nem gondoltam egyébként semmi különösre, az ekkora mellű nőktől mindig ódzkodtam. Eszembe jut a nem annyira szép s daliás jövő...

tölgyes 2015.09.22. 20:34:08

@korábban ulrike: Vagy a zsákba zárt kis rókák:)

Kaptunk 1000 menekültet. Megszavazták. Tiltakozni nincs mód!

szoja122 2015.09.23. 06:23:47

@tölgyes: Nem sok, kibírjuk. A probléma nem ez, hanem hogy nem lép érdemben az EU és az USA. A tiltakozás hiánya miért gond? Nyugodtan lehet tiltakozni, legfeljebb nincs hatása. Egyszer az a gond, hogy tököl az EU, nem tud határozottan fellépni többek között a demokratizmusa miatt sem, máskor ha lép az a baj?

tölgyes 2015.09.23. 11:13:49

@szoja122: Európa saját vélt és valós érdekeinek ellentétei miatt képtelen lépni. Ma Európát a német érdek uralja, amelyik azonban nem elég erős ahhoz, hogy hegemon legyen.

Khal Drogo 2015.09.23. 18:01:25

@tölgyes: Nem lenne baj hogy 5 milliót keres havonta egy több százmilliárdos vagy több ezer milliárdos forgalmú cég vezérigazgatója. A gond nem ez, hanem az hogy kik azok akiket kineveznek ezekre a pozíciókra. Egyrészt garantált hogy idegen nyelven alig vagy egyátalán nem beszélnek, az adott területhez semmit sem értenek, menedzsment ismereteik a nullához közelítenek.

Ez a gond.

Khal Drogo 2015.09.23. 18:04:01

@tölgyes: Ráadásul a Puskás Akadémia ami állítólag a világ élvonalában van az utánpótlás terén, kiesett a félelmetes Kozlármisleny ellen a Magyar Kupában. Olyan magas szintű a szakmai munka Felcsúton, hogy a Kozlármisleny ellen sem megy.

De szerencsére ennek ellenére ez egy világszínvonalú utánpótláscsapat. Látatlanban megfogadnám nagy összegben hogy a Barcelona ifi csapata több góllal megverné a csodacsapat Kozlármislenyt.

tölgyes 2015.09.23. 18:33:08

@Khal Drogo: Nem én csináltam gondot a túlzott fizetésből, hanem a fidesz..Az MNB elnöke ne keressen többet mint 2 millió stb. tán emlékszik még a programra.. Most már jöhet az milla.

A Puskás Akadémia és a foci a miniszterelnök sanyarú-savanyú vicce. Ezzel szórakoztatja azt, akit lehet.

Khal Drogo 2015.09.23. 19:45:37

@tölgyes: Orbánék előszeretettel játszottak rá az emberek irigységére. Emlékszem hogy Szíjjártó a Balatonban állva jelentkezett be Medgyessy balatoni villája előtti partszakaszról.

Ma már Szíjjártó is egy luxusvillában él. Meg a többiek is.

korábban ulrike 2015.09.23. 20:47:24

@Khal Drogo: Mikor az elvárások (helyesebben alaptalan elvárások) és a valóság találkozik.
Senki nem mondta a jóembernek, itt viszont nem lőnek, nem irtják ki a családodat, nem egy sátortáborban élsz. Pedig ilyesmiket kellene nekik mondani, ott rögtön a helyszínen. Meg olyanokat, hogy ha ennél jobbat akarsz, akkor menj vissza Szíriába, s tedd jobbá. És ez az ember még azt nem is tudja, hogy ő személyesen a qrva életben nem lesz Svédország közepe, ő csak egy jött-ment lesz, egy idegen, egy megtűrt. Még az ott született második generáció is, bár ezt illemből nem mindig fogják a pofájába vágni. A damaszkuszi középosztály idevetődött részei azt gondolták, ott folytatják Európában, ahol Damaszkuszban abbahagyták, hogy itt is ők lesznek a középosztály. És hogy lehetnek elvárásaik. Én ezeket a videókat mutogatnám ott, ahonnan ezek elindultak. Szerintem ez az ember a vidijón nem törökországi táborból szalad Svédországig. Mert az, aki egy nagy senki volt akár Szíriában, akár Khyber hágó mentén, akinek családját kiirtották, stb., az nem panaszkodik így.
Ezek az emberek teljesen el vannak varázsolva. És talán a legnagyobb probléma nem is fizikai elhelyezésük, szétosztásuk, stb, hanem az, hogy miként leszünk majd képesek az elkerülhetetlen csalódottságból fakadó problémákat, radikalizálódást kezelni.
Ilyenkor mindig eszembe jut a norvég jobb ajánlata a Spitzbergákra, hol több a jegesmedve, mint az ember.

korábban ulrike 2015.09.23. 21:31:46

Van, amit nem értek:
- 120 ezer el van osztva, ebből valami 1300 a miénk. OK, nem nagy ügy. De mi lesz azokkal, akik nincsenek elosztva? Nem 120 ezer jött be Európába?

- Az új német stratégiának három eleme van. 1. Az emberek szétterítése (elosztása), 2. Előretolt védelem (pl. Törökország segítése, Földközi tenger járőrözése, stb.), 3. a visszatoloncolás felgyorsítása. hogyan lesz ez a visszatoloncolás? Erről senki sem beszél sehol. Sem Orbán sem mások. Pedig ez a fekete leves. Ennek terhét is szét osztjuk? És hogyan, ha igen?

Amit érteni vélek:
Úgy néz ki a számok fényében, a szerb határi kerítés valódi célja nem a magyarországi belépés megakadályozása volt, hanem a tömeg átterelése egy másik, történetesen horvát irányba. Tehát maga s szerepünk - tranzit - nem változott, csak azt Magyarországon belül egy másik irányba terelték át, ahol annak negatív következmény csekélyebb és kevésbé látható. Emiatt talán az érintett környezetet kivéve az emberek gondolhatják, Orbán sikeres volt. Budapest 2 millió, az agglomeráció plusz még egy millió, plusz a korábbi irány nagyvárosai Szeged, Kkemét, Győr környezetükkel összejön könynel 4 millióra, plusz a korábbi irány európai mértékkel is forgalmas útvonalain közlekedők mindenhonnan egészen tekintélyes mennyiségű közönsége volt a korábbi kuplerájnak. Mostanra. még ha a kupleráj szintje azonos is - nem biztos - akkor is jóval kisebb a nézőlözönség, ergo, a polgárok egy tekintélyes része érezheti úgy, hogy a helyzet tk. javult. Szerintem ez a valós hozadéka a röszkei csatának, akármi is volt Orbán eredeti szándéka. Könnyen meglehet egyébként, hogy ez, csak nem kötötte az orrunkra. Minek is. Persze ennek az egésznek a horvátok nem örülnek. Ez jobbára egy mellékhatás, de talán a kormány nem bánkódik emiatt, mert amúgy is tartozik a horvátoknak (MOL ügy pld.). Szóval ez legyen a horvátok baja.

tölgyes 2015.09.23. 21:45:28

@Khal Drogo: Ezért volt az egész felhajtás.:)

Khal Drogo 2015.09.23. 23:13:48

@korábban ulrike: A Celta Vigo erős csapat. A magyar bajnokságból kiemelkedne felfelé. Van sebességük és passzjátékuk és labdabiztosak. Ez a három tulajdonság egységesen hiányzik az összes magyar csapatból.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.23. 23:29:41

@korábban ulrike:
Most lehetne üzletelni a horvátokkal: ha megállítják a menekülteket, kiadjuk nekik Hernádi Zsoltot és karóba húzhatják.
Minapában épp láttam H. Zsoltot a Hegyvidék bevásárlóközpontban, nem tűnt úgy, mintha álmatlan éjszakái lennének. Szerintem hiányzik egy kis stressz az életéből. :)

tölgyes 2015.09.24. 09:54:25

@Hepci: Folyik az üzletelés csak épp fodítva! Mi hangoskodunk, hogy hozzák a menekülteket, de semmit sem teszünk, illetve elszállítjuk őket az osztrák határra. (Zrínyi bezzeg még kirohant.)..aztán csendben megnő a MOL aránya és lekerül a listáról a fenti úr.:) Vannak itt lehetőségek.

korábban ulrike 2015.09.24. 20:32:40

@Hepci: Én is fordítva gondolom. Orbánunkat nem avatták Brüsszelben sem hőssé, sem boldoggá. Sőt még a V4-et sem sikerült összehoznia, a lengyelek is leszarják. Röviden, nem jött össze neki. A'szem Merkellel sem, aki diplomatikusan valami olyasmit mondott, hogy nem mondott semmit. A'szem, ő sem akart konfrontatív lenni. Külügyileg tehát nem jött össze, hogy úgy mondjam.
A horvátokkal viszont egyre erősödik a külön meccs. S ez nem ígér semmi jót. Sem nekik, sem nekünk. Külön meccs a téma ürügyén, de semmi köze ahhoz. Attól tartok, odáig fajul, a nagyoknak közbe kell majd avatkozniuk. Két hülye egy pár.

korábban ulrike 2015.09.24. 20:50:08

Eközben a németeknek beakadt egy másik ügy, a Volkswagené. Nem is látni még pontosan a következményeit, de elég súlyosakat is sorolnak a különböző elemzők, persze attól függően, hogy melyik mennyire szeretné kiterítve a ravatalon látni a VW-t.
De ez mindenképpen nagy pofon. Nem csak az autóiparnak, hanem úgy általában a német iparnak, ki 50%-ában durván exportra termel. Egy német multi, az egyik legismertebb és legirigyeltebb autógyártó, sokak szemében a német precizitás és megbízhatóság szobráról kiderült, hogy egyszerűen hazudik. Sok pénzébe fog kerülni a cégnek. Ha túléli, akkor is. Ha nem, akkor még többe.
S ez politikailag is kínos. Nagyon kínos. Úgy hiányzott a németeknek épp most, mint ablakos tótnak a hanyattesés. A Schauble-féle erkölcsös Németország, aki takarékos vs. erkölcstelen Görögország, aki meg hazudik. És most megjelent a schaublei erkölcsös ország mellett egy azt ugyancsak eltakaró hazudós volkswageni ország. A görögök meg, mint tudjuk, nem gyártanak autókat. Ennyit az erkölcsi fölényre - szóban - támaszkodó politizálásról. Sohasem lehet tudni, mikor hagyják szarban az embert saját erkölcsei. Jut eszembe a régi szóvicc, kissé módosítva: Zorba, a görög és Zarba a német.

korábban ulrike 2015.09.24. 21:04:44

Zord időkben vágyik az ember jó hírre. Hát itt van.
"Megalakult a Mindennapos Éneklés Bizottsága"
www.origo.hu/kultura/figaro/20150924-mindennapos-enekles-emmi.html
Javaslom, e blogoldal kórusa énekelje el kezdésképp a 'Jól bebaszott nékünk a brüsszeli búcsú' kezdetű nótát. Vagy valami kuruc kesergőt inkább?

Khal Drogo 2015.09.24. 21:14:43

@korábban ulrike: Én nem akarom lebecsülni a világ globális népességének a környezetvédelem iránt érzett hatalmas elszántságát, de azt hiszem hogy az emberek magasról tenni fognak arra, hogy mennyi az emissziós kibocsájtása a VW autóknak vagy más autóknak. Tojnak rá.

Persze ez blama, nem akarom elbagatelizálni, de ez azért bőven túlélhető botrány.

A Microsoft is túlélte annó hogy az Explore automatikus telepítése miatt agyonbírságolták.

Pár év és szépen elfedi a feledés és más botrányok ezt az esetet.

korábban ulrike 2015.09.24. 21:18:43

Itt is van egy újkuruc kesergő

'Megölték a Vénégy Pestát,
Fejedelöm katonáját,
Útszélin hótan talá'ták,
Lengyelországnak határán.
.
.
.
.
Peti fiú hazavárja.
Minden estve vacsorára.
Ne várd, Peti ne várd, Peti'

korábban ulrike 2015.09.24. 21:20:49

@Khal Drogo: Persze, nem az emberek, mások. Pesze most a találgatások jósolgatások széles skálán terülnek, de ez nem egy explorer ügy. Annál ingósabb.

Khal Drogo 2015.09.24. 21:22:45

@korábban ulrike: Az indexen volt egy elemzés hogy Orbán kb. mindenben nyert.

index.hu/kulfold/2015/09/24/vege_a_nyitott_ajtok_politkajanak/

Nem véletlen, hogy emberi jogi szervezetek rögtön kiakadtak. A Human Rights Watch egyik vezetője, Peter Bouckaert szerint kiábrándító az EU-csúcs, mert nem a menekültek megfelelő elhelyezésére és a menekültekkel szembeni uniós kötelezettségek teljesítésére, hanem a menekültáradat megfékezésére és a szigorúbb határellenőrzésre került a hangsúlyt.

Khal Drogo 2015.09.24. 21:28:46

@korábban ulrike: Nekem nincs autóm, de úgy látom hogy az emberek a német autókat megbízhatónak tartják és megveszik. Nehezen hiszem el, hogy a jövőben nem fognak autót venni vagy ha lehetőségük van rá a német autó helyett mást fognak venni, mert azt hallották hogy az emissziós kibocsájtás-teszten (amiről nem biztos tudni fogják mit is jelent ) csalt a gyár.

Szerintem egyszerűen nem szempont a vásárlásnál az emióssziós kibocsájtás.

korábban ulrike 2015.09.24. 21:49:19

@Khal Drogo: Egy adalék: a menekültügyi konferencia Luxemburgban lesz, nem Budapesten. Mit gondolsz, mit jelez ez?
VW ügy: nem azt mondom, a VW-t a vásárlók elmaradása teszi tönkre, hanem az teheti tönkre, vagy viheti padlóra, hogy elletetlenül. Perek, bírságok, stb. Itt elég csak megrogyni, annyi a versenytárs a gyilkos versenyben, hogy egyhamar nem fog magára találni. Éppen ezért gondolják, hogy egyik lehetőség az, a konszern feloszlik, magyarán leválasztják a menthetőt a nem menthetőről. Talán nem véletlen, s éppen ezért mondtam, ez nem explorer ügy, a VW nem Microsoft, az IT még mindig alapvetően amerikai bollt, miben más volt, és még most is más a felállás (a Microsoft legnygyobb ellenfelei is amerikaiak, a VW-é nem).

Khal Drogo 2015.09.24. 22:12:15

@korábban ulrike: Budapesten soha sem volt semmi komoly konferencia. Legalábbis én nem emlékszem rá hogy lett volna. Kormányoktól függetlenül.

Az explorer csak egy példa volt. A Google ellen is folyik számtalan megabírsággal fenyegett per, meg más világcégek ellen is. A Facebookot fél Európa pereli. Az Exxon sem ment csődbe az Exxon Valdezbe, vagy a másik olajcég abba hogy telefolyatták a Mexikó-öbölt olajjal.

A brit bankok manipulálták a pénzügyi mutatókat, a svájci HBSC meg valami nagyot csalt, talán pénzt mosott.

A NIKE és az Adidas gyerekrabszolgákkal varatta a cipőit, valszeg még most is ezt teszik. Ott is hogy szörnyülködött mindenki majd ugyanúgy megvették a NiKE cipőt, mert igazából leszarják az emberek, a reklám a lényeg meg a minőség.

Stb-stb.

Jellemzően azok a nagy cégek mentek tönkre, akik veszteségesek voltak és meghamisították a könyvelésüket, pl. a Parmalat. Vagy a 90-es években az az amcsi óriáscég, amit talán ENI-nek vagy hasonlónak hívtak. Itt elfogyott a pénz és becsődöltek.

A VW nem veszteséges, van pénze hogy marketingkampányt indítson, megvegyen újságírókat és véleményvezéreket. Majd elmondják hogy nem így úgy volt, túlreagálták, de már kijavították, felelősségre vontak, soha többet stb.

Fogyasztói társadalmak vagyunk. Azt vesszük amit nyomatnak a tévékben. Ez már csak így megy.

Khal Drogo 2015.09.24. 22:25:39

A lényeg, hogy ha van pénzed, tudod befolyásolni a fogyasztói magatartásokat is.

Erős brand a VW. Ki fogja bírni. pl. Ford is támogatta a náci pártot, pénzzel is. Senkit sem érdekel ma már. Hugo Boss SS egyenruhát tervezett és most elittermék. Át sem kellett nevezni.

Ezek a morális dolgok kérészéletűek a fogyasztói társadalmakban. Annyira immorális világot élünk, hogy az úgynevezett botrányok addig tartanak, amíg nem jön egy másik. Információs szupersztráda világunkban az újabb információk felülírják az előzőeket.

Persze lehet hogy pár tízezer ember ide-oda csapódik, hogy húha a VW csalt, hát ilyet én nem veszek meg. De ebbe nem fog belerokkani a cég.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.25. 01:25:06

@Khal Drogo:
Nana, a VW a tipikus kisgömböc, ami már mindent bekebelezett, a Skodától a Bugattiig. Nem lesz ezt olyan könnyű túlélniük, legalábbis a jelenlegi formátumban.
Jól jelzi, hogy az irgalmatlan hatalmú nagyfőnök pont úgy járt a lemondással, mint S. Pál magyar köztársasági elnökbohóc, csak jóval gyorsabban.

nyünyüge 2015.09.25. 08:47:13

@Khal Drogo:

Persze az emissziós kibocsájtás nem érdekel tömegeket. De ez a botrány pont a német autók legfontosabb értékét érinti: a megbízhatóságot. Bármilyen csalásról is van szó.

Mert amúgy nincs érdemi különbség a jobb márkák műszaki paraméterei és az ára között sem évek óta, a döntést gyakran a márkahűség és ilyen "a német autók megbízhatóak" sztereotípiák alapján hozzák az autósok.

Observer99 2015.09.25. 09:36:57

Azért nem jött még el a VW vége! Csak a 2000 köbcenti feletti dízelmotoroknál talált "anomáliát" az amerikai cég!

korábban ulrike 2015.09.25. 17:46:13

@Khal Drogo: A'szem, @nyünyüge: elég tömören fogalmazta meg a lényeget.
@Observer99: Te azt mondod, hogy minek okán következett be az, mit @nyünyüge: leírt.

Khal Drogo 2015.09.25. 18:08:52

@nyünyüge: Ettől ugyanolyan megbízhatóak maradnak a német autók. A megbízhatóság lényege nem egy prospektusba leírt adat, hanem a hétköznapi tapasztalat. Mivel több tízmillió ( ha nem százmillió ) VW és más német autó fut világszerte, van bőségesen tapasztalat, amit elmesélnek az emberek egymásnak.

Nekem mindenki azt mondja, hogy a francia és olasz autók alapvetően pocsékok, megbízhatatlanok, ellentétben a japán és német autókkal.

Az emberek az ilyen tapasztalatokra hagyatkoznak, nem bújják a legújabb minősítő teszteket,ahol a kifejezések jelentését sem értik.

Khal Drogo 2015.09.25. 18:11:24

@Hepci: A közvetlen környezetemben élőket ma megkérdeztem, mit szólnak ehhez. Továbbra is jó kocsinak tartják a VW-t nem izgatja őket ez.

A pereskedés meg a bírságok pénzbe fognak kerülni, de ezt majd kifizeti a VW. Amúgy is mire, ez hivatalos és jogerős lesz, az több év még.

nyünyüge 2015.09.25. 18:39:15

@Khal Drogo:
Ebben nincs igazad.
A megbízhatóságnak az is része, hogy nagyjából annyit fogyaszt a megvásárolandó autó, mint ami a prospektusban szerepel.
És ha az emissziós adatokban hazudnak, akkor ...

nyünyüge 2015.09.25. 19:00:34

@Khal Drogo:

Ma ez bizonyára így is van.
De ha fél év múlva, egy év múlva vesz új autót, addigra lehet hogy hat rá az "ellenpropaganda".

És azért tettem idézőjelbe, mert a propaganda meg az ellenpropaganda mögött is vannak mindig tények. Hogy ezekből mi megy át a köztudatba, az sokmindentől függ.

Én most arra tippelek, hogy az ellenpropagandából most megy majd át. Talán a külpolitikai körülményektől sem függetlenül.

De ez csak egy vélemény.

6.Lenin 2015.09.25. 19:16:18

@nyünyüge:

Még 1 vélemény...

És mi van, ha...

az USA nem akar senkit tönkretenni csak...

Ukrán válság-kereskedelmi embargó-, de mi nyugodtan kereskedünk velük

W autó-több milliárdos bírság, tőzsdén 1 kis veszteség

népvándorlás- százezrek eltartása nem kis pénz...

stb... sok kicsi sokra megy. Nem megy tőle tönkre, csak állandóan gondokkal bíbelődik, mi meg vígan (?) erősödünk.

Ugyanezt játszotta el Németország a görögökkel-nem mennek jobban tönkre, de soha nem fognak talpra állni.

Ez várna a többi másodrendű országocskákra is.

Ha nem láttad volna
888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2015-09-23/c2f6678dc02723046b2fd9365df76301/760x0.jpg

Érdekek irányítanak mindent (de már ezt is írtam néhányszor, de nem árt ismételgetni.(A többi csak kábítás)
Szerintem (szintén 1 vélemény a sok milliárd közül)

ubul2000 2015.09.25. 19:32:54

"A Médiatanács hatósági eljárást indít Boross Péter volt miniszterelnöknek a Magyar Hírlapban és a magyarhirlap.hu oldalon megjelent, migrációval kapcsolatos nyilatkozata miatt. A volt miniszterelnök mondatai parlamenti képviselői bejelentés nyomán jutottak el a testülethez. A Médiatanács álláspontja szerint „a szóban forgó médiatartalom alkalmas lehetett a bevándorlókat érintő megtévesztő, sztereotip vélemények felerősítésére, így ezeknek a sajtótermékeknek a vélelmezhetően kirekesztő tartalma hatósági eljárás indítását tette szükségessé”.
„Ma még senki nem meri kimondani, hogy a bevándorlás nem (CSAK) kulturális és civilizációs, hanem etnikai probléma” – mondta a Magyar Hírlapnak adott interjúban Boross Péter volt miniszterelnök. Ugyanis különböző nyelvű népek, az európaiaktól eltérő bőrszínű emberek érkeznek millió számra Európába. Nagyon fontos, hogy nemcsak a kultúrájuk más, hanem az ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik is.” "

Mondj igazat, betörik a fejed!

Khal Drogo 2015.09.25. 19:37:31

A Toyotának 2009 és 2011 között 9 millió autót kellett visszahívnia egy olyan hiba miatt, amely a járművek váratlan gyorsulását okozta, a General Motors pedig csak tavaly 27 millió autót hívott vissza a gyújtásrendszer hibája miatt.
Ennek ellenére sem a japán, sem az amerikai autógyártásra nem gyakoroltak érezhető hatást a visszahívások,
csupán a két cég részvényárfolyamai estek, de hamarosan azok is visszaálltak a botrány előtti szintre.

Felmerülhet az az érv, hogy a Volkswagen megítélésén súlyosabb csorba eshet, mivel a német cég szándékos csalást követett el. A Toyota és a GM járműveinek hibái azonban számos halálesetet okoztak, a Volkswagen-botránynak pedig nincsenek ilyen közvetlen tragikus következményei – érvelnek a Capital Economics londoni elemzői. Mindezek alapján a ház azzal számol, hogy a német gazdaság hosszabb távon komolyabb gazdasági károk nélkül átvészeli a Volkswagen-botrányt.

6.Lenin 2015.09.25. 19:54:21

@ubul2000:

Nagyon helyes, hogy elítélik a Hóbagoly kijelentéseit.

Az európai népeknek is más-más a kultúrájuk, történelmük, genetikai adottságaik stb-a miénk is.

Itt nem ez a probléma- szerintem- hanem ez az egész minden különösebb kontroll nélkül zajlik, óriási kockázatot jelentve az itt lévőknek. (persze valószínűleg talán pont ez a célja, de semmi köze a bőrszínhez)
szerintem.

Khal Drogo 2015.09.25. 19:59:47

@ubul2000: Felesleges volt Boross Péternek ilyen jelzőket kitalálni hogy biológiai adottságok mások. Ez hülyeség, saját magát járatja le vele.

Az emberi faj teljesen homogén biológiai adottságok szempontjából. A földrajzi adottságokhoz való adaptálódás csekély és elhanyagolható mértékű,jelentéktelen elváltozásokat okozhat. Pl. testmagasság vagy a bőrszín. Ezek pusztán a fizikai paraméterekben okoznak másfajta megjelenést, a biológiai és genetikai tartalom azonos.

Egy norvég ember minden további nélkül életképes az Egyenlítőn és egy afrikai ember is képes életben maradni az Északi-sarkon. Nincs biológiai meghatározottság.

Bármelyik rassz bármelyik rasszal képes életképes és utódnemzésre képes teljesen egészes és termékeny utódokat nemzeni.

Egyetlen egységes emberi faj van, tökéletesen azonos egy fehér ember és egy indonéz biológiai és genetikai értelemben.
Ha nem így lenne, már a szaporodás sem menne közöttük, de láthatóan ilyen akadályok nem léteznek.

Az emberek között meglévő eltérő magatartásformák nem biológiai vagy genetikai eltérésből fakadnak, hanem a szocializáció eredményei. Ha egy bármilyen bőrszínű, bármilyen népcsoportból származó csecsemőt egy másik népcsoport tagjaként nevelik fel, teljes mértékben adoptálódik és szocializálódik. Soha sem fog semmiféle, a szüleire visszautaló magatartásmintát megörökölni. Minden személyiségjegye a szocializációja révén alakul ki.

Ezt onnan lehet tudni hogy globalizálódott a világ, az emberi rasszok között soha sem látott mértékű keveredés következett be és a kutatások folyamatosan visszaigazolják a szocializációt kizárólagosságát.

Ha egy roma csecsemőt svájcban nevelnek fel, középosztályban, akkor semmiféle hasonlóságot nem fog mutatni a miskolci gettóban felnövő romával.

Boross Péternél beakadt a lemez, az 1920-as évek színvonalán.

nyünyüge 2015.09.25. 20:17:55

@Khal Drogo:
Hogy Boross Péternél beakadt a lemez, azt nevezhetnénk egyéni szociális problémának meg sokminden másnak.
Hogy a Magyar Hírlap és méginkább a közmédia minden kommentár vagy ellenpont nélkül közölte Boross Péter talán még jelenleg is regnáló miniszterelnöki nemtudommilyentanácsadó ezen véleményét, az már súlyosabb.

De az elég idétlen és előrevetíti "a.... bírók szerint már a vélemény is tilos" szöveget, hogy a Médiatanács eljárásáról úgy tudósítanak, mintha az Boross Péterrel szemben zajlana -- pedig gondolom a Médiatanács nem pusztán egy-egy műsor szereplőjének véleménye okán indít eljárást.

ubul2000 2015.09.25. 21:14:29

@Khal Drogo:

"Ha egy roma csecsemőt svájcban nevelnek fel, középosztályban, akkor semmiféle hasonlóságot nem fog mutatni a miskolci gettóban felnövő romával. "

Ennek ellentmond, hogy sok csecsemőt fogadnak örökbe Magyarországról Kanadába és au Usába. Aztán pár év múlva visszaküldik őket, mert kiderül, hogy a cigányszármazásúak kezelhetetlenek.

Khal Drogo 2015.09.25. 21:19:35

@ubul2000: Ez egy urbanlegend-nek tűnik a számomra.

tölgyes 2015.09.25. 21:22:28

Kedves ubul! Az utolsó mondat utolsó eleme "hanem az ösztönrendszerük, biológiai, genetikai adottságaik is.” " Primitív nyílt rasszizmus. Szégyen, hogy egy ilyen miniszterenök lhetett.. Igaz ezt gondoltam róla akkor is amikor az volt... Akkor más volt az oka.

panelburzsuj 2015.09.25. 21:25:31

@nyünyüge:
Már hogy akadt volna be - hiszen épp elég időben született ahhoz, hogy a változó korokon át változatlan egyéni ambícióit komplett lemez-gyűjteménnyel dúcolja alá...

Khal Drogo 2015.09.25. 21:29:49

@ubul2000: www.gyerek-portal.hu/orokbefogadas-magyarorszagon_img-2.html

Jelenleg az alábbi országok állampolgárai fogadnak örökbe Magyarországról:

Amerikai Egyesült Államok
Franciaország
Hollandia
Norvégia
Olaszország
Spanyolország
Svédország

---

Kanadával nincs örökbefogadási megállapodás. Ebből kifolyólag kanadaiak által örökbefogadott magyarországi roma csecsemők sincsenek, akiket visszadtak.

Khal Drogo 2015.09.25. 21:42:58

@nyünyüge: Már régóta nem miniszterelnöki tanácsadó. 2002 óta nem az. A jobbos médiában futattják még itt-ott, mint tekintélyt, de valós befolyása valószínűleg zéró körül lehet.

6.Lenin 2015.09.25. 22:25:38

@Khal Drogo:

Akkor szerinted csupán a környezet határozza meg az embert?
Semmi öröklött tulajdonság?

Ez érdekes lenne.
(eltérő genetikai tulajdonságokat a környezet megváltoztatásával ki lehetne küszöbölni teljes mértékben ?)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.25. 23:38:33

@nyünyüge:
Ez speciel nem így van, a fogyasztással kapcsolatban ugyanis "hazudik" mindenki: a fogyasztás meghatározására szabványosított mai módszerek szélsőségesen eltérnek a valós használattól, így a prospektusokon szereplő adatok nagyságrenddel kisebbek, mint a valóság.
Ez egyébként nem mindig volt így, kb. 20 éve még a Mazdánk decire annyit evett, mint amit megadtak, de azóta sikerült megengedőbb tesztmódszereket kilobbizni a gyártóknak, így a mai adatok már köszönő viszonyban sincsenek a valósággal (saját példa: a papíron mintegy 7,5 literes városi fogyasztású autóm sztrádán is simán megeszik 8-9 litert, miközben egyenletes 130-cal megyek Balatonra oda-vissza).
Ez sajnos törvényes.
Amit a VW csinált, ennél sokkal kreatívabbnak és nagyobb disznóságnak tűnik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.25. 23:58:35

@Khal Drogo:
Hát, hogy is mondjam... nyilván nem vagy biológus... ezért ha határozott kijelentéseket teszel ilyen témában, nem ártana olvasgatni előtte...
Javallom a következő fogalmak tanulmányozását: faj, genotípus, fenotípus, DNS, génkészlet, öröklődésbiológia, etc...
Ettől még persze B. Péter nyilvánvalóan 1 marha, meg rasszista, stb.

Khal Drogo 2015.09.26. 10:31:21

Török Gábor Facebookján tette ki ezt :

Lehet ellenezni, hibásnak, károsnak, veszélyesnek tartani Orbán Viktor menekültügyben folytatott politikáját - meg persze támogatni, jónak tartani és örvendezni miatta. Egy valamit azonban mindenkinek, még a politikai ellenfeleinek is érdemes észrevenni: ez nem a habonyizmus elbutított, lehülyített, szétmarketingelt politikusa. Tegnapi bécsi sajtótájékoztatóján Orbán Viktor politikai karrierje talán legjobb formáját mutatta. Összeszedett, világos, érthető és következetes volt. Nem a korábban megszokott szlogenek, panelek, mankók viszik most előre, hanem az egyértelmű, logikus, átélhető okfejtések. Láthatóan nem azt mondja, amit a kommunikációs csapat patikamérlegen kimért, hanem - talán mert most hisz abban, amit tesz - van bátorsága gondolkodni, összemérni, ütköztetni. Biztos nem lesz ebből elemzői konszenzus, de szerintem mindez új jelenség, amit látni és értelmezni kell.

Khal Drogo 2015.09.26. 11:07:22

@Hepci: Én nem az örökölt betegségek előfordulási kockázatára vagy arra gondoltam.

Amiről Bokross beszélt, a biológiai különbözőség, nem hiszem hogy arra célzott, hogy az afgánok körében mondjuk egy betegség lokális mivolta miatt nagyobb eséllyel kapnak mondjuk x fertőzést el, mert erre a hajlam nagyobb a génkészletük alapján. Ez önmagában nem okozna integrációs problémát.

Bokross úr fajelméletet csempészett bele mondanivalójába, méghozzá elég átlásztó módon. Szerintem azért nem fognak beilleszkedni a migránsok mert biológiailag így vannak kódolva.

Szerintem ez kizárt. A gének nem hordozhatnak kultúrális vonásokat. A génekben meglévő információkat erőteljesen alakítja a külső környezet, a társadalmi szocializáció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.26. 11:15:05

@Khal Drogo:
Na jó, ez rendben is van, de először ilyesmit írtál:
"pusztán a fizikai paraméterekben okoznak másfajta megjelenést, a biológiai és genetikai tartalom azonos"
Ez kb. azt jelentené, hogy az emberi faj egyedei klónok.

Tudom, a B. Péter se biológus... de abban igaza lehet, hogy nem fognak beilleszkedni, csak nem azért, amit ő mond...

Khal Drogo 2015.09.26. 11:37:46

@Hepci: Pontatlanul fogalmaztam, ez igaz. Megesik az ilyesmi velem.

korábban ulrike 2015.09.26. 12:18:59

Kerítésügyi helyzet
"Brussels warns Hungary against erecting Slovenia migrant fence" (Brüsszel figyelmeztetés Magyarországnak a szlovéniai migráns kerítés építése ellen).
www.ft.com/intl/cms/s/0/5e6d2b66-63ad-11e5-9846-de406ccb37f2.html
Le is álltunk, vissza is bontottuk, nem volt megfelelően jogilag és diplomáciailag előkészítve: Hál istennek, ott elakadt, máskülönben már körbeértünk volna. Ezek hülyék. Ennél olcsóbban is, és kevesebb külső konfliktus révén terelhettünk volna egyik magyar határszakaszról egy másik magyar határszakaszra menekültet.
Adalék a menekültügyhöz: Bécsbe semmit nem ért el Orbán. A világpolitikában maradunk az utálatos kép szerepében. Egyre jobban bebetonozva.

Volkswagen
Azt taglalja, a nagy amerikai és európai, de még a japán autógyárak is több nemzettől származó tehetségek sorát alkalmazzák a felső vezetésben. Ezzel ellentétben a VW felső vezetése német és elszigetelt.
Következmény:
"Cheating tests for nitrogen oxide emissions for diesel-engined cars in America has left the firm’s reputation in pieces. It also threatens to drain its coffers." (A csalás Amerikában a diesel motorok nitrogén oxid kibocsátásának tesztjeivel a cég hírnevének darabjaira hullását eredményezte. És még azzal is fenyeget, hogy a pénzszekrényeit kiüríti.)
Kiút esélye:
"An outsider might have made a better choice but even in a crisis VW has stuck with a tradition that has not served it well." (Egy kivülről jövő - értsd: külföldi - jobb döntést hozhatott volna, de még egy krízis során is a VW ragaszkodik egy olyan tradícióhoz, ami nem igazán szolgálta jól érdekeit)

www.economist.com/news/21668232-its-deepening-crisis-volkswagen-has-stuck-tradition-has-not-served-it-well-can

korábban ulrike 2015.09.26. 12:23:54

Folytatva az előbbit, a kerítésépítés jogi buktatóit. Nem tudom ennek a hirtelen leállásnak nincs e köze az IM parlamenti államtitkárának váratlan kirúgásához.

6.Lenin 2015.09.26. 13:13:47

@Khal Drogo:

"Pontatlanul fogalmaztam,"

Ez 1re rosszabb...

Pontatlanul fogalmazni, vagy esetleg téves következtetéseket elfogadni,tényként kezelni hát, izé...

(nagyon sokan fogalmazhattak pontatlanul, amikor a téves következtetéseiket-saját elméletükként megpróbálták a gyanútlan embertársaikra ráerőltetni pl. Adolf H.-hogy maradjunk a témánál)

Ubul leírta a véleményét, te is, én is, hepci is. mindenki a sajátját-talán tévesen megfogalmazva-,de véleményként elfogható, megcáfolhatatlan tényként már nem biztos, hogy helyes lenne bármelyiket is elfogadni.
Szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.26. 13:52:40

@6.Lenin:
Bizonyos fogalmak meghatározásánál a tudomány már eljutott odáig, hogy tényként lehet kezelni a meghatározásokat, mindössze erre szerettem volna felhívni a figyelmet.
Sajnos a tudomány (pl. genetika) által igazolható állítások gyakran nem vágnak egybe a polkorrektség vonalát tűzön-vízen át követők fogalmi készletével, ebből részben szomorú, részben mulatságos ellentmondások származnak.
Hogy konkrétan veled (3. dimenzió) is foglalkozzak, a "mi a tosz" meg az "izé", esetleg a "mindenkiköcsögakinemviktorvagylenin" mint mélyintellektuális megnyilvánulások valószínűleg egyik vonulatba se illeszkednek, ellenben az itteni közös bölcsességet gazdagíthatják.
Talán.
Szerintem.

6.Lenin 2015.09.26. 14:50:42

@Hepci:

A tudomány ma eljutott 1 olyan szintre, hogy holnap, vagy holnapután vki megcáfolja a ma tényként kezelt feltételezéseket, aztán majd őt is.

Leírtad a véleményedet. Mindenki, mindenhol, mindenről leírhatja, felőlem.

"Hogy konkrétan veled (3. dimenzió) is foglalkozzak"

Ennyi.

6.Lenin 2015.09.26. 14:55:09

@6.Lenin:

izé...bocs, de ezt még kifelejtettem veled kapcsolatban...

Így teljes a kép, talán.
szerintem.

6.Lenin 2015.09.26. 14:57:23

@6.Lenin:

vagyis...
.
.
.
.
.
.
.
.
most talán.

korábban ulrike 2015.09.26. 16:25:15

Nőtt a Fidesz és az MSZP, mélyponton a Jobbik
www.origo.hu/itthon/20150926-nott-a-fidesz-es-az-mszp-melyponton-a-jobbik.html
Hajlamos voltam én is beszopni az ezek szerint tényeket nélkülöző hiedelmet, miszerint a maszop ezt elbénázta. Ezek szerint nem is az maszop bénázta el, hanem egyes elemzők, meg olyanok, mint én (is), akik - bár nem hivatásos elemzők - hajlamosak tények helyett benyomásaikra hagyatkozni elemzéskor. Tévedtem. Ezzel az eredménnyel gyakorlatilag egybecseng a Medián felmérésének eredménye is. A'szem, TG most hibázott: OV-t túlmagasztalta, a jobbikot is, a maszopot pedig túlblamálta. Nem tudom, mi okból. Erre jönnek a tények, és cáfolják az egészet. Kíváncsi vagyok, mit reagál erre TG.

korábban ulrike 2015.09.26. 17:11:15

@Hepci: Iljicsnek az, hogy 1+1=3, és az, hogy valaki kedveli OV-t két egyenértékű szabad vélemény. S azok, akik bármelyikre is azt mondják, az előbbinek az ellenkezője az igaz, az nem érti azt, hogy őneki bármiről lehet bármilyen véleménye, mert a tudományt úgyis majd megcáfolja valaki. Például ő, a véleményével. Leninünk sajna alapkategóriákkal nincs tisztában, és - hogy klasszikusokat idézzek többé-kevésbé szó szerint - abban reménykedni, hogy valaha is megokosodik, nem érdemes.

panelburzsuj 2015.09.26. 17:21:15

@korábban ulrike:
Ha számokat is nézed - igazából apró csúszkálás föl-le.

Az eszméletlen lármához képest meg pláne apró.

korábban ulrike 2015.09.26. 18:30:43

@panelburzsuj: Persze, de ha olvasod a múlt heti mancs interjút, ott az állítás az volt, hogy a maszop ezt elcseszte, a pályán a fidesz maradt meg a jobbik. Jönnek a közvéleménykutatók, és azt mondják, hogy a fidox meg a maszop nyert az ügyön. A lényeg az, hogy megszólal egy profi, és egy héttel később cáfolni látszanak azt, amit mondott. Ez nem baj, én is keményen hittem, s most be kell lássam, nem olyan a helyzet, mint amilyennek az ember gondolhatná saját benyomásai szerint. Egy profinak azonban a következő mancsban meg kell szólalnia, azt gondolom.

tölgyes 2015.09.26. 18:59:03

@Khal Drogo: A különbségek szociokulturálisak. Az sem kis gond. Mi sem tudnánk megélni félsivatagos körülmények között és az ott élőknek sem megy olyan egyszerűen az alkalmazkodás a mi viszonyainkhoz.. Mi megszoktuk, hogy egymás hegyén-hátán élünk, ők meg napokig nem látnak mást, mint füves szavannát, néhány kiszáradt fát és kórót és homokot.

Én vidéken egy remek városban nőttem fel. Amikor Bp-re kerültem iszonyúan elfáradtam a tömegtől, a rohanástól az elkerülhetetlen testi kontaktusoktól, a metrón való túlzsúfolt bezártságtól. Megtanultam, hogyan kell ezzel együtt élni, de nekem is beletelt 2-3 évbe, mire nem zavart.

Ha arra gondolok, hogy meg kellene maradnom egy ilyen füves szavannás területen, akkor biztosan csődöt mondanék. Nem ismerném se a növényzetet, se az állatvilágot. Nem tudnám, hol találok vizet, hogyan találjak magamnak ennivalót.

Aztán feltehetném magamnak a kérdést: magasabb rangú vagyok azért mert be tudok nyomni egy gombot a számítógépen és tudom nyomkodni a betűket a klaviatúrán. Nem hiszem, hogy magasabb rangú volnék.

Más kultúrákban a még szorosabb együttlét a természetes(Pl. Japán.) Csöpp lakásokban élnek, egymástól papírfalak választják el őket. Ott ahhoz kell hozzászoknia annak, aki arra adja a fejét, hogy ott éljen.

Ahány kultúra annyi alkalmazkodási forma, de ez mutatja, hogy Boross és a magyar politikai elit is milyen silány színvonalú.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.26. 20:48:36

@korábban ulrike:
Mindennek van valami oka.
TG-t például beválasztották az emelesz elnökségébe, már nem csak a focistanőket pátyolgatja.
Ettől talán rózsaszínűbben látja a világot és lokális világunk urát, esetleg otthon társadalmi munkában legyárt 2 m gyodát.

Khal Drogo 2015.09.26. 21:00:26

mandiner.hu/cikk/20150926_migracio_most_mar_aggodik_nemetorszag

Továbbra sem mérséklődik jelentősen a Németországba áramló menekültek hulláma, ez súlyosan leterheli a menekültügyi ellátórendszert és ez már aggodalommal tölti el Németország vezetőit. Angela Merkel kancellár „mosolygó menekültekkel készített színes szelfijeinek fatális mellékhatása van” – írja a Der Spiegel. Német kereszténydemokrata és szocdem politikusok már drasztikus korlátozások szükségességéről beszélnek.

----

Az ENSZ Menekültügyi Főbiztosságának (UNHCR) adatai szerint az Afganisztánból naponta útnak induló emberek száma 2000 és 4000 között van. Hamarosan még többen lehetnek – áll egy belügyminisztériumi dokumentumban, miszerint a határőrizetért felelős szövetségi rendőrség Kabulban dolgozó összekötő csoportjának információi alapján valószínű, hogy az afgán kormány kiállított egymillió útlevelet, amelyekkel meg lehet indulni Európa felé Iránon és Törökországon keresztül.

---

Merkel ezt elk.rta. Nem kicsit, nagyon.

korábban ulrike 2015.09.26. 22:41:30

@Khal Drogo: Akkor ha belenéztél a Spiegelbe, akkor láthatod a címlapot. Nagy betűkkel: "Der Selbsmord" (Az öngyilkosság). Alatta egy kép melyen koporsóvivők visznek a sírhoz egy temetőkoszorúval fedett VW-t. Beszédes. Az első oldalon: "Ende eines Mythos" (fordítani sem kell). A végén ennek a cikknek: "Az új VW főnök egy csaknem megoldhatatlan feladat előtt áll" A vezércikk: "Abschied von der Arroganz" (Búcsú az arroganciától). Elég borúsak.

P.S: Abschied=búcsú, innen van az obsit szavunk. Találóan az angolok bastardized (elfattyúsított) szavaknak hívják az ilyen módon elváltoztatott, eredetileg idegen szavakat. Ezt csak azért mondom, hogy talán még az is meglehet, Matolcsy rosszul nézte a szótárat, az ő gazdaságpolitikája nem unorthodox, hanem bastardized. Jól bele basztardájozott.

korábban ulrike 2015.09.26. 22:51:54

@Hepci: Magyar fociról ne is beszéljünk. Az nem a nekrológ fázisban van, hanem jó pár évtizedes post coitális depresszióban. Menthetetlen.

Khal Drogo 2015.09.26. 23:12:05

@korábban ulrike: cdn3.spiegel.de/images/image-898422-thumbflex-cthc.jpg

Volt ilyen címoldal is nemrég.

Lehetséges hogy a VW-t ez a botrány tényleg kinyírja. Én mint írtam, ez ügyben szkeptikus vagyok. A meccs most kezdődött el, kétségtelen egy hatalmas öngólt rúgott a VW. De korai még temetni a céget, egy év múlva jobban látszik majd mekkora is ez a botrány.

panelburzsuj 2015.09.26. 23:16:40

@korábban ulrike:
Ugyanmá, mancs, meg a "baloldali értelmiség"...

Légópincében kuksolva Wunderwafféről álmodoznak.

A kormánypártnak hatalmas tartalékai vannak: rengeteget "engedhet" anélkül, hogy ezzel bármelyik külső riválisát veszedelmesen megerősítené. A permanens megvédéstől egyetlen politikai erő sem tudja/tudja védeni a magyar társadalmat: Orbán rengeteget elvett lényegi ellenállás nélkül, és ebből bármit visszaadhat - kegyből. Minden rajta múlik, semmi sem az "ellenzékein".

Minden lap nála van, így csakis nyerni tud: jobbfelé keménykedéssel, balfelé jóságossággal.

Ha viszont ő maga aknára lép, akkor az egész pakli szétröpül a markából.

panelburzsuj 2015.09.26. 23:25:54

@panelburzsuj:
Valahogy erre a nótára:

MAGISTRI NOBILES VINORUM PANNONIAE:

"Szeremley Huba örökös tiszteletbeli alapító elnök"

"Szeremley Huba: az ismert borász és társa ellen csalás gyanúja miatt folyik eljárás"

Khal Drogo 2015.09.27. 16:39:28

@panelburzsuj: "Angel Merkel megbuktatja Orbánt a menekültügy kezelése miatt" feliratú Wunderwaffe is becsődölt. Ott hever működésképtelenül az "Orbán Viktort kiközösíti az EU és megvonnak minden pénzt Orbántól aki emiatt megbukik" feliratú másik, berozsdásodott csodafegyver mellett.
A háttérben a rárakodó rozsdától szinte olvashatatlan a PaksII, a Földmutyi, Magánnyugdíjpénztár, Trafikmutyi és az Egykulcsos adó csodafegyverek. Ezek már teljesen szétrohadtak.

Szóval maradnak a légópincékben, bár a pénzük is egyre fogytán. Ha nem találják meg a Szent Grált, az MSZP valszeg csődbe és tönkre fog menni 2018 után.

Khal Drogo 2015.09.27. 16:51:51

www.youtube.com/watch?v=baGoFKcvufQ

Szíjjártó a HardTalk-on.

Nem tudtam hogy Szíjjártó ennyire gördülékenyen tud angolul.

nyünyüge 2015.09.27. 17:29:14

@Khal Drogo:
Németül, sőt osztrákul is jól beszél, a bécsi sajtótajékoztatón "auf Wiederschaun"-nal köszönt el, ami osztrák (esetleg bajor) fordulat.

Kár, hogy ez a tulajdonság csak hasznos, de messze nem elégséges feltétel a külügyminiszterséghez.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.27. 18:23:33

@panelburzsuj:
Az ún. baloldali értelmiségnek leginkább egy Wunderlófax hiányzik a seggéből, illetve már nagyon is ott van.
Alaposan rászolgáltak, de remélhetőleg beszereztek előtte kellő mennyiségű vazelint, ezért sikkantásaik ("orbánarém, rémazorbán, etc.") talán kéjesnek is értelmezhetők. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.27. 18:28:23

@panelburzsuj:
Nem túl régen olyan pinót (egy művelt gasztrokommentelő, tehát a gasztronómia leninje szerint: pina noir) ittam a Hubától, hogy azért minimum 3 év böri simán indokoltnak tűnik.

korábban ulrike 2015.09.27. 18:42:02

@panelburzsuj: Nem légópince, hanem Legó pince.

korábban ulrike 2015.09.27. 19:17:36

@panelburzsuj: De hát a hivatkozott narancsdarabban nem a baloldali értetlenség álmodozott, hanem maga TG hirdette a frankót, mivel a baloldali értetlenség őtetet intenyúlta.
magyarnarancs.hu/archivum_reszletes/2015/38#
Akkó mostan szerinted ű is baloldali értetlenség, mert a narancsban vó't? Meg én is, mer' eló'vastam?

Khal Drogo 2015.09.27. 19:49:53

@nyünyüge: Nem sok miniszterünk beszélhet folyékonyan idegen nyelveket. Ez mondjuk elég árulkodó politikai elitünk színvonaláról.

korábban ulrike 2015.09.27. 20:04:11

@Khal Drogo: Orbán folyékonyan beszél angolul. Egy küm.-nél és egy me.-nél ez ma már elengedhetetlen. Mondjuk a hm.-nél is az lenne.
Ma már talán minden diplomástól méltán elvárható lenne minimum egy idegen nyelv. A nagy helyzet pedig az, ha valaki ma nem tud legalább társalogni jól angolul ilyen kormányzati posztokon, az egyszerűen nem tud részt venni az informális cseverészésben, ami sokszor fontosabb, mint a formális.

panelburzsuj 2015.09.27. 21:00:25

@korábban ulrike:
Te oldaltalan értetlenség vagy, ha 283. alkalommal is pénzt és időt áldozol arra, hogy a szakértő minőségét kóstolgasd.

Fura hobbik fölött "de guszti busz!" - alapon persze nem ítélkezünk - csak megjegyezzük, hogy - furák...

panelburzsuj 2015.09.27. 21:06:09

@Hepci:
Borba nemigen ártom magam - köztéri névadásban viszont aligha lehet íberelni a keszthelyi "Pinus" áruda messzire virító öles feliratát.

A bárdolatlan utcaembere jellemző reakciója ugyanis kábé olyasmi, hogy "és még becézgetni is van pofája"...

panelburzsuj 2015.09.27. 21:12:06

@Khal Drogo:
Úgyvan.

Ők a pincében rohadnak el - a megvédett magyar nemzetet meg a cselédszobában eszi meg a kosz, a dölyf, a butaság.

Így kerek a sztori.

korábban ulrike 2015.09.27. 21:19:45

@panelburzsuj: Ítélkezni lehet. Ilyeneket mondhatsz, hogy - a te példádat használva - milyen fura ez a hülye. Vitatkozni viszont nem, helyesebben, nincs értelme vitázni. A te példádat használva megint, tehát azt nem mondhatod, hogy ennek a fura hülyének egyáltalán nincsen igaza).
P.S. Lehet, hogy Hepci a fura hülye helyett valami másfajta specifikációt alkalmazna, különösen mióta a külügyi nyelvezettet tanulmányozza.

Khal Drogo 2015.09.27. 21:23:55

@korábban ulrike: Fazekas Sándor földműves miniszterünk biza nem bírja csak a magyar nyelvet. Az egyetlen miniszter aki csak magyarul tud. ( megkockáztatom a világon az ő az egyetlen olyan miniszter aki csak és kizárólag magyarul beszél ).

Az országgyűlés honlapján még társasági szintű nyelvismeretet sem tüntetnek fel a neve mellett.

panelburzsuj 2015.09.27. 21:53:31

@Khal Drogo:
Megfelelő embert a megfelelő helyre.

Ő a hungarikum-piramis csúcsdísze.

Onnan tekint szerte széjjel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.28. 20:44:01

@panelburzsuj:
Mit szólnál ehhez az árudához?
Andus Pinusa

korábban ulrike 2015.09.28. 23:00:18

@panelburzsuj: Nekem egy Pinus Utcasarkiensis (Vulgo Repedtsarkú) javaslatom volna.

korábban ulrike 2015.09.28. 23:18:25

@Khal Drogo: "Ráverek a Riska tehén farára,
Oszt szeretettel gondolok a "....ki kire akar.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.09.29. 00:14:58

@korábban ulrike:
Még 1 áruda:
Barbara Örökzöld Bozótosa

Mondjuk ez némileg egy letűnt kor emléke, mint az NDK-s lányok.

korábban ulrike 2015.09.29. 18:12:22

@Hepci: Igen, már elrepülhetett felette az idő vasfoga. De romantikusan hangzik, talán akadnának öreglegények, akik azért megpróbálnák belelógatni a bozótba.
Ma voltam egy boltban, és majdnem elröhögtem magam, mikor azt láttam a fenyőmagos zacskón, hogy Pinien Kerne. Nem vettem, mert egyrészt drága volt, másrészt nem lehettem biztos, hogy valaki nem magozta-e már ki.

korábban ulrike 2015.09.29. 19:20:38

Most olvasom, a törökök azt mondták az EU-nak, nem lesz náluk semmi EU pénzelt menekült tábor a szíreknek. Ők viszont -mármint a törökök - építenek szívesen egy nagyot Szíria biztonságos zónájában - gondolom a török katonaság menne be egy kicsit Szíriába szavatolni egy kis biztonságot - szóval ők ott építenek egy tábort 3 szektorral, szaktoronként 300 ezer férőhellyel, s ezt a török projektet finanszírozza az EU.
Kíváncsi vagyok, mit lép erre Brux (Berlin), mert egy beleegyezés gyakorlatilag a törökök támogatását jelentené abban, hogy Szíria részét megszállva tartsák. Ráadásul a törökök pont akkor jönnek elő ilyen olcsó trükkel, amikor a nagyfiúk most alkudoznak Szíria dolgában. Szerintem az EU ezt a török elképzelést lesöpri az asztalról, hacsak nem akar török háttértámogatóként feltűnni a színpadon.

korábban ulrike 2015.09.30. 19:59:13

Közben meg orosz vadászgépek el is kezdték ma a terepplanírozást odalenn Szíriában. Bár nem vagyok biztos, a törökök számára. Mindenesetre Ivánék nem sokat gatyáznak. A'szem nem rossz a koncepciójuk, a Szíriában tevékenykedő szárazföldi erők közül vita nélkül az Asszad-féle kormányerő a legjobb. Ezt még Ivánék feljavították kis utánpótlással, tanácsadókkal, plusz még adnak nekik légitámogatást. Így már nem is olyan rossz Asszad esélye, a többi erő a térségben ehhez képest csak szedett-vedett népség. Bár a nyugatiak légierő kapacitása - US - meghaladja az oroszét, de mindent nem lehet a levegőből megoldani. A'szem az oroszok egy jó képességű, szervezett, motivált és tapasztalt szárazföldi partner birtokában előnyben vannak. S olyan nagyon nem is ugrálhatnak ellene, mert az IS-t cseszik éppen széjjel. Mellete persze egy-két olyan egyéb ellenzéki erőt, akit eddig - mondjuk a törökök - néhányan esetleg Asszad ellenében támogattak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.01. 10:12:32

@korábban ulrike:
Hogy kerülnek oda orosz gépek, hordozón vitték őket?

nyünyüge 2015.10.01. 14:04:24

OFF
A Veritas mostantól már az anyagi értelemben való "igazságszolgáltatás"-nak is fontos szereplője lesz?

Az Emberi Erőforrások Minisztériumának kezdeményezésére megváltozhat a levéltári törvény, és a Szakály Sándor vezette Veritas Történetkutató Intézet tekintélyes méretű szaklevéltárhoz jutha. A rendszerváltás utáni, hosszan elhúzódó kárpótlási folyamat iratanyaga kerülhet az intézményhez.

nol.hu/belfold/aktaajandek-a-veritasnak-1566403

nyünyüge 2015.10.01. 16:00:54

GSZA lemondott, az új pozíció pedig ég nincs olyan stádiumban....

"A helyzet nagyon egyszerű" – fogalmazott Giró-Szász András a Kormányinfón. A miniszterelnökségi kommunikációs államtitkár itt jelentette be, hogy lemond tisztségéről.

Azt mondta: tizenegy hónappal ezelőtt Orbán arra kérte, hogy a civil életből térjen vissza a kormányzati kommunikáció irányítására. Most – a kormányzati kommunikációs minisztérium létrejöttével – Giró-Szász szerint új helyzet alakult ki.

Elmondta: többkörös megbeszélést folytatott, például Rogán Antallal, az új minisztérium vezetőjével is, aki arra kérte, hogy maradjon. Lázár János felkérte miniszterhelyettesnek, de ezt sem vállalta. Orbán Viktorral is beszélt, és neki is elmondta azokat az érveket, hogy miért nem tudja folytatni.

korábban ulrike 2015.10.01. 18:08:03

@Hepci: Megrendítő élmény:
Orosz hivatalos vidijó az egyik légicsapásról.
www.youtube.com/watch?t=3&v=hiA0JUdWR6M

korábban ulrike 2015.10.01. 20:03:48

@nyünyüge: Mintha valami történt volna.
- Először egy Simicska nevű kavics csapódott föl a szélvédőre;
- azután jött Hende;
- követte őt Répássy;
- s most GSZA.
Nem mondom, hogy mindegyik nonplusultra, de aki eddig váltásukra jött, hmmmm...., biztos hogy nem nonplusultra. Fogy az agy a kevésből, nő a hűek (nehogy félreolvasd!) részaránya.
Itt kellett valami törésnek lennie odabenn, olyan szép csendes, apránként tovaterjeszkedő, mint a szélvédőn a mikrolyuk. Sokan kerültek taccsra, vagy valami affélére. És bár nyilvánosan nem mondanak semmit, de szerintem fehér ember nem felejt. Bár helyesbítek, Simicska nem egészen apró kavics volt a szélvédőn, hanem valami, ami a motorház egy jó részét is igencsak meggyűrte. A többi nem ekkora durranás, de határozott repedés. Mi folyik itt?

nyünyüge 2015.10.01. 20:10:56

@korábban ulrike:
Nemtom.
A bloggazda már fél éve nekrológról írt, ami nem feltétlen csak a politikai elemzés meg az ő blogjának a haláláról szólt.
Ő bizonyára többet tud arról, hogy mi folyik a háttérben, és arról ír, hogy:
valasz.hu/itthon/europaban-orban-az-uj-referenciapont-115296

Úgyhogy fel a fejjel, amíg van :( !

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.01. 22:12:13

@korábban ulrike:
Jafináltak ezek a muszkák, ilyet eddig csak filmen láttam.
Remélhetőleg szétkúrják az iszlamista dekapitáló harcosokat nagyobb szárazföldi beavatkozás nélkül, és különös tekintettel lesznek az emberi jogaikra, mert annak érvényesítésében a ruszkik különösen kifinomultak, ellentétben a seggbetoszásba és genderelméletbe révedt Nyugattal. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.02. 00:00:02

@Khal Drogo:
Avagy Gucci Breitlingnek kivájja a szemét, Májkel Korleóne vigyázó szemei előtt.

Főgebra 2015.10.02. 07:27:49

Ennyire szeretik az NDK-s nőimitátor integrációs politikáját:

www.youtube.com/watch?v=9UNZO5fokeE

A polkorrekt média mikor mutat be hasonlót?

korábban ulrike 2015.10.02. 18:28:58

@nyünyüge: Ja, MAS-on nem csodálkozom, ezért fizetik. TG-n igen, mert elemző létére felül a pillanatnyi eufóriának. A 'vitában' egyébként MAS ügyesen bele is rángatta egy logikai csapdába.

Khal Drogo 2015.10.02. 18:32:02

@Hepci: USA is lelkesen bombázta az IS-t, szétverni nem igazán sikerült őket. Szárazföldi haderő nélkül az IS legyőzése nem fog menni, várhatóan még szárazföldi hadsereggel is csak több száz vagy ezer fős veszteségekkel.

Az a nyugati média, ami egy kétségkívül patkány módon rugdosódó László Petrából csinált egy női Darth Vadert, kitalálhatjuk mit művelne, ha elkezdenének élve elégetni nyugati katonákat valami elbaltázott akció után az iszlám békeharcosai. Nem biztos hogy elkényeztetett polkorekt lakosság ezt olyan nagy szeretettel fogadná.

Szárazföldi katonai akció Nyugat részéről egy ilyen kegyetlen és őrült, szadista ellenfél ellen kizárható.

A mocskos munka az oroszokra vár, akik szakmányban temetik el a saját hőseiket, mindenféle komolyabb hazai lázongás nélkül. ( Egyszerűen lehazudják hogy vannak veszteségeik, ezt teszik Ukrajnában is. ).

korábban ulrike 2015.10.02. 18:36:59

@Khal Drogo: A nagy elveknek és a pillanatnyi érdekeknek külön vágányai vannak. Még akkor is, ha a nagy elvek a pillanatnyi érdekekről szólnak.

Khal Drogo 2015.10.02. 18:37:11

@korábban ulrike: Márpedig folyamatosan romlik a migránsokat befogadó Merkel által képvisel Willkommenskultur támogatottsága. Egyre gyakoribbak a menekültszálláson a tömegverekedések a szírek és afgánok között, semmi jel nem utal arra hogy tömegesen ömlöttek volna be hiányszakmában elhelyezkedni tudó mérnökök, informatikusok és orvosok, vagy gyáripari munkások.

Helyettük nőnek az elszállásolási költségek, az eltérő kultúrákból fakadó feszültségek. Plusz fáradnak a befogadásban tényleg hivő civilek is, a végeltátatlan embertömeg miatt.

Ez a folyamat a Willkommen szempontjából csak egyre rosszabb lesz. Az egész projekt egy nagy csődnek látszik inkább mint egy a német gazdaságot berobbantó csodafegyvernek.

korábban ulrike 2015.10.02. 18:55:24

@Khal Drogo: Persze, de ez természetes, 'Aller Anfang ist schwer.' ez is. Még azok sem, akik azt gondolják, hogy Németországnak általában szüksége van bevándorlásra, mondják azt, hogy egyrészt annak ilymódon kell történnie, másrészt azt sem, hogy egy jobban kezelt (irányított) bevándorlás azonnali javulást hoz. Szerintem az alapkérdés az, hogy ki válogat, másképpen mondva, ki szabja a feltételeket: a fogadó, vagy a bevándorló. Ez esetben úgy tűnik, nem a fogadó. Én azt gondolom, hogy ekkora tömeget mással, mint erőszak - még ha korlátozott is - nem igen lehet meggyőzni arról, hogy nem ők diktálnak. Ezért ez a wilkommenskultur eleve Elba Szott lépés volt. Nem az a fontos, hogy mit ért alatta az, aki mondja, hanem az, hogy mit ért alatta az, akinek az üzenet szól. Itt hibázott nagyot Merkel.
Orbán gyakorlatilag nyerte a meccset a gyepen, de elvesztette a médiaháborút. Ezt nagy hibának tartom, mert nem tud a rásütött billogtól megszabadulni. Merkel igen, neki van manővertere még.

nyünyüge 2015.10.02. 18:57:24

@Khal Drogo:
Ne csináld már te is: hogy a fenébe derülhetett volna ki az egy-két-három hete, hónapja ezrével, ömlesztve Németországba kerülőkről az, hogy tömegével milyenek, mire nem képesek, amikor a német menekültügyi hatóságok már a szeptemberi nagy hullám előtt is vagy fél éves késedelemben voltak!?!?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.02. 21:33:38

@Khal Drogo:
A katonai vonatkozásokat nehéz innen, a székemből felmérni, de a Nyugat nyilván képes lenne gyakorlatilag (ember)veszteség nélkül (részlegesen) megsemmisíteni a lefejező vadmarhákat, ha azok bekényszeríthetők konvencionális szárazföldi csatába. Erre az oroszok is simán képesek lehetnek olyan terepen.
Mivel ennek az Iszlám Állam nevű valaminek azért van konkrét területe, nem csak egy diszpergált terrorcsoport, vélhetően megsemmisíthető, ha meglesz rá az akarat.

Khal Drogo 2015.10.03. 18:05:45

@Hepci: Nem hiszem hogy klasszikus csatára kényszeríthetőek. Városi gerrilaháborúban jeleskednek a médiában megjelenő hírek szerint. Beszivárognak majd elkezdenek támadni.

Khal Drogo 2015.10.03. 18:23:36

@nyünyüge: Azért két dolog feltételezhető volt : A vallási ellentéteket magukkal hozzák. A másik pedig hogy milyen iskolázottságú emberekről beszélünk.
Gondolj csak bele, az arab nyelven beszélők fordított írási iránnyal, teljesen más betűkészlettel írnak. Nem hogy németül nem tudnak, a latin ábécét sem ismerik feltétlenül.

Szerintem akkora terhet jelent az integráció hogy előbb vetnek véget a háborúnak és toloncolnak haza ( persze majd ezt máshogy fogják hívni ) mindenkit mint hogy sikeresen végigvigyék ezt az intergrációt, ami évekig is eltartana.

Mert ha béke lesz, menni kell. És akkor is békét fognak jelenteni ha ott nem lesz semmi sem, csak romok. Akkor is menni kell.

Én írtam neked pár hónapja hogy becsapja a média a migránsokat. Végig hazudnak nekik, a segítő civilek is ( igaz ők naivitásból ) mert végül szinte mindenkinek haza kell mennie ( persze a minimális számú képzett szakembert leválogatják, ők maradhatnak ).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.06. 09:18:31

@nyünyüge:
Erről azt írta a Bartus nevű nyomi, hogy TG az Orbán farpofái között eltűnt politológusok egyik legképmutatóbb képviselője. :D

nyünyüge 2015.10.06. 12:18:08

A kormány nem akar menekültügyi kvótát, következetesen, hónapokig.
Aztán mégis, talán, lehet róla szó.
Aztán mégsem, sőt a parlamenti pártok többségének egyetértését is megszerzi (legalábbis is egy bizottságban, ha jól értem).
A Jobbik viszont népszavazást akar a kvótákról.
Erre a CÖF -mint a hazai és a nemzetközi politika egyik igen legitím szereplője - minden EU országban népszavazást követel erről.

Blődli a köbön, de láthatólag működik... legalábbis a belföldi hatalom stabilizálásának terepén.

Más meg kit érdekel :((?

tölgyes 2015.10.06. 19:18:05

A kis kócost állítólag kivonják a külügyből. Kár, hogy késő és a papos utód se bíztató.

ubul2000 2015.10.06. 19:53:15

Meghalt Lugosi László, egy nagyszerű együttes nagyszerű gitárosa. Béke poraira.

Ja, és meghalt a patkány is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.06. 22:46:15

@tölgyes:
Ki a papos utód?
De bárki is legyen, az összetett kézzel hadoválás eddigi honi rekorderét, Gyurcsótány Ferencet (tiszteletbeli kanonok, vagy ha azt nem tudja kimondani, vakondok, ha azt se tudja kimondani, ondók) aligha közelíti meg.

korábban ulrike 2015.10.06. 22:46:27

Nem t'om, folytatódik a belső csetepaté? Lázár elkezdett őszinte lenni, vagy legalább is úgy beszélni, hogy lássék, nem tartja magára nézve mostantól kötelezőnek az eddigi szabályokat. Provokáció? Amúgy is menőfélben? Elege lett? Megsértődött, s most így törleszt? Vagy mind egyszerre? Valami bűzlik Dániában. A norvég békaember ellenség keze betette a lábát?

Khal Drogo 2015.10.07. 17:38:56

@tölgyes: Péter rögvest cáfolt mindent. Szerintem jelenleg nincs meg az Alfa döntése, de az asztalán van egy ilyen forgatókönyv is. Németh Zsolt egyébként az utóbbi hetekben egyre aktívabb a sajtóban is.

Valami készül. A cáfolatok ellenére. Lehet hogy nem most fogják ezt meglépni, de én fixre adom, hogy SzP-t lecserélik a választások előtt. A dunakeszi villa, a futsall-diplomaták bénázásai megtépázták Péter amúgy is alacsony megbecsültségét a nagyérdemű körében.

Khal Drogo 2015.10.07. 17:41:31

Ha ezt megtudják az ATV vendégei, kő kövön nem marad.

---

Az Európai Unió belügyminiszterei több százezer migráns kiutasításáról szóló tervezetet fognak megvitatni Brüsszelben - adta hírül a The Times brit napilap (fizetős link) a birtokába jutott dokumentumokra hivatkozva szerdán.

A lap szerint a 2015 első felében az Európai Unió területére belépett menekültek közül
várhatóan 400 ezernek a menedékkérelmét utasítják el az uniós hatóságok.
A The Times birtokába jutott diplomáciai dokumentum szerint őket a következő hetekben utasítanák ki, és vinnék el egy harmadik országba.
Brüsszel azzal fenyegeti Nigert és Eritreát, hogy visszavonja a segélyeket, a kereskedelmi megállapodásokat és a vízumegyezményeket a két országgal, ha elutasítják állampolgáraik visszafogadását.
Az uniós tervben több százezer migráns őrizetbe vétele is szerepel, ugyanis így akadályoznák meg az európai hatóságok azt, hogy kiutasításuk elől megszökjenek. Az említett országok mellett az Afganisztánból, Líbiából és Szíriából érkezett emberekre is vonatkozhat ez az intézkedés, de azt nem írja a hírt szemléző MTI, hogy mi alapján küldenének haza embereket a polgárháború sújtotta Szíriába, Líbiába vagy Afganisztánba.
A terv szerint a migránsok hazaszállításának folyamatához a Frontex uniós határvédelmi ügynökség nyújtana segítséget. Azokat az EU-tagokat, amelyek az illegális bevándorlók kiutasítását nem a nemzetközi jogoknak megfelelően hajtják végre, az Európai Bizottság megbírságolná.
Az illegálisan érkezett állampolgárok azonosítása és harmadik országba elszállításuk érdekében a tagországoknak módszeresen el kell fogadniuk a kiutasításokról szóló döntést, valamint meg kell hozniuk az annak végrehajtásához szükséges intézkedéseket. (MTI)

tölgyes 2015.10.07. 18:17:13

@Khal Drogo: Minél tovább húzzák, annál rosszabb nekik! A lejáratást még lehet folytatni a végtelenségig.

Orbánnak a női politikusokról tett megjegyzése riasztó. Szeretném - nagyon szeretném!!!- ha Orbánnak olyan politikusi kvalitásai volnának, mint Kleopátrának, I. Erzsébetnek, Mária Teréziának, Nagy Katalinnak, II. Erzsébetnek, Merkelnek, Thatcher-nek voltak/vannak. A lista még bőven folytatható lenne.

korábban ulrike 2015.10.07. 19:03:06

Merkel elvette belügyminiszterétől - Maziére - a menekültügy irányítását, és saját kancellári hivatalának vezetőjére bízta azt. A német sajtó azt írja, ezzel egyrészt Maziéret félreállította, másrészt olyasmit tett, mit korábban nem: személyes politikai sorsát tette kockára.
Ha besül a merkeli német menekültügyi politika, bukik a kancellár asszony.
Ha netán bukik Merkel - nem mondom, hogy ezt valószínűsítem, csak mint egyik opciót említem - Orbánnak az amúgy sem rózsás külpolitikai terep még kevésbé rózsássá válhat. Érdekes ellentmondás, Orbán abban érdekelt, hogy a menekültügyi kérdésben teljesen ellentétes politikát folyató, és ellentétes erkölcsöket valló Merkel ne bukjon el menekültügyi politikája miatt. Ilyen ez a qrva c'est la vie.

tölgyes 2015.10.07. 21:45:26

@korábban ulrike:
Merkel tudja azt, amit Orbán még csak nem is ért: 2020-ig No-nak szüksége van kb. 4-5 millió munkás kézre, azon felül amit No. saját szaporulatából produkál. Ez kicsit fontosabb mint a porosz reakció hepciáskodása. Természetesen - ezzel együtt - ebbe még bele is bukhat, bekövetkezhet egy szélsőjobbos fordulat. Merkel jól látja, hogy e fordulat akkor is bekövetkezhet, ha a szélsőjobbnak úgy nyit teret, hogy az ő politikájukat követi... mert akkor nem támaszkodhat a baloldali szavazók támogatására. A baloldal támogatása számára nagyobb stabilitást jelent, mint a szélsőjobbal való kacérkodást.

korábban ulrike 2015.10.08. 20:56:04

@tölgyes: Nem tudom. Nincs még vége a meccsnek. Egyrészt annyi látszik, hogy Merkel egyre konokabbul hajtja a magáét. Másrészt az is tény, hogy szüksége van baloldali szavazókra (is), de nem lehet tudni, mi a baloldali szavazók preferált változata menekültügyben. Nem biztos, hogy az, mit Merkel képvisel. S végül, de nem utolsó sorban: egyetértek, Németországnak szüksége van bevándorlókra, ám koránt sem vagyok benne biztos, ilyen összetételben (minőség), ekkora hullámban (mennyiség), és ilyen módon (a folyamat szervezettsége).

korábban ulrike 2015.10.08. 21:02:21

@tölgyes: Ami - túl az előbbieken - érdekes számomra, ami mellett elsikkadtam, és Kiss János esszéje nyitotta a szememet: most először Orbán nem a sóhivatal jellegű Brüsszellel keveredett csatába, hanem legfőbb szövetségesével, Németországgal.
Azt már csak én teszem hozzá, nem biztos, hogy Németországgal, hanem annak kancellárjával, akiről most jelenleg nem igen lehet teljesen biztosan tudni, mennyire hosszan ül még a kancellári székben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.09. 10:22:52

@korábban ulrike:
Magyarország = Orbán Viktor
!
Németország = Angela Merkel
?

tölgyes 2015.10.09. 11:22:43

@korábban ulrike: Egyetértek. A németek szívesebben mazsoláznának a bevándorlók közül és még akkor sem úsznák meg az együttélés konfliktusait. Így pedig kevesebb a haszon, több a konfliktus. Mégis: nem vállalhat No. egy nyíltan bevándorlás ellenes politikát, mert akkor - túl az érdekeken - félő, hogy ismét elszabadulnak a szélsőjobbos indulatok. A szélsőjobb pedig No-ban még mindig tabu. A fasizmust, nácizmust még nem sikerült ledörgölni a bőrükről.

Ami Kis Jánost illeti: szerintem eltúlozza a Br-No különbséget. Ma az Eu = No-gal. Jó ez túlzás, de a franciákkal együtt lényegében ők tartják egyben ezt az egész kócerájt. Ezért amikor OV. az integrációs lépéseket ellenzi, akkor a német törekvéseket ellenzi, hiába néz ki úgy mintha "csak" Br-lel vitázna. Jól látszott ez a bizottsági elnök megválasztásakor. Hiába hepciáskodott OV, hiába "nyerte" meg az angolokat. Az lett, amit Merkel akart.

tölgyes 2015.10.09. 11:36:07

@Hepci: Kétségtelen: OV-nek lehet, hogy sikerült felülnie egy nemzetközi trendre, amit úgy hívnak: idegenellenesség. Ez a politika minden vonalán jelentős jobbra tolódást idéz elő, ami ugyancsak nincs OV. kedve ellen. Egy erősen jobboldali intézményrendszert építhet ki és kedvére centralizálhat.

A németeknél a jobbra tolódásnak az lenne az ára, hogy szakítani kellene a baloldallal, amit a világ - angolok, franciák, USA - nem nézhetne jó szemmel. Ezt Merkel nem meri és nem is akarja meglépni, vagyis szembe megy a trenddel.

korábban ulrike 2015.10.09. 17:27:32

@Hepci: OK, igaz. Úgy értettem, Orbán a merkeli párt únión belül fogott össze Merkel egy hittársával, a bajorral. Ezért mondtam, Merkelt támadja, persze nem egyedül, hanem beszállt a Merkelt támadó CDU/CSU politikusok táborába. Máskülönben pedig igaz, minden ország egyenlő a vezérével, ha azt szabadon választják.

korábban ulrike 2015.10.09. 17:35:47

@tölgyes: Elismerem, Németországnak merőben más a horizontja, mint a miénk. A miénk többnyire parókiális, kisstílű. Ilyenek vagyunk, s ez megbocsátható. S ilyenek a vezetőink is, ami azonban egyáltalán nem bocsátható meg nekik, mert tovább kellene, hogy lássanak saját közvetlenül érdekeik horizontjánál. De ez nem a szemük hibája.

tölgyes 2015.10.09. 18:08:59

@korábban ulrike: Az egészben az a "vicc", hogy ezzel együtt mégis lehetséges: Merkelt elsöpri egy szélsőjobbos hullám és a baloldal orientációs zavarának kombinációja. Ez sem lenne új a történelemben. Az un. bal oldal a múltban sem jeleskedett a helyes lépések egymásutánjának kigondolásában.

A nyugati szélsőjobb hatalomra kerülése, vagyis az orbáni irányvonal győzelme igazán Mo-nak lenne rossz. A pánszlávizmus a germán romantika, az új római népek összefogása esetén a nem sok babér teremhet a "szittya-magyar" illúzióknak.

6.Lenin 2015.10.09. 18:47:22

"nem sok babér teremhet a "szittya-magyar" illúzióknak. "

Igaz, személyesen nem beszéltem a honfoglaló szittya magyarok illúziójáról 1 pacákkal sem annak idején, de azért elég szépen eltűntek az akkor itt lakók, pedig gondolom nem arról álmodoztak, hogy 1 szittya nép illúziójának lesznek a vesztesei.
Miről romantikáztak akkor a germánok, vagy mennyire problémáztak a baloldaliak anno, nos az eléggé a történelem homálya.

"Merkelt elsöpri egy szélsőjobbos hullám és a baloldal orientációs zavarának kombinációja. Ez sem lenne új a történelemben."

Naná!
Általában így kezdődnek az új korszakok a történelemben.

Netán ma is vannak, akik nem szeretnének eltűnni a történelem homályába?

Szerintem mindig voltak ilyenek, de sajnos nem az ő döntésükön múlt a szitu végkimenetele.

Gondolom a dínók is ugráltak eleinte, de az is eltűnt velük 1ütt, aki amúgy rajonghatott értük.

Talán semmi sem új a történelemben, csak nekünk, vagy közülünk néhánynak, főleg akik nélkülözhetetlennek képzelik magukat.

Merkelt nem a bal-, jobb oldal fogja eltörölni, hanem a történelem, azokkal 1ütt, akik neki ezt szánták, gondolván, ők simán megússzák. Szerintem ők se fogják.
(Pedig Putyinnak is ilyen sorsot szántak, aztán talán ők buknak bele)

Történelmi időket élünk.
(mint mindig mindenki)

Semmi újdonság.
Szerintem.

Még jó, hogy a Blues örök (és rasszfüggetlen)
www.youtube.com/watch?v=EAFcDmG8G7M

Khal Drogo 2015.10.09. 20:26:56

@tölgyes: Németország a világ egyik legtehetősebb országa. A jelentősen a németországi életszínvonal alatt élők száma a világban több milliárd ember lehet.
Ezekből csak sikerül fedezni a munkaerőigényeket szerintem.

Komolytalannak tartom a magyar sajtóban is komoly teret kapott érvet,mely szerint a jelenlegi bevándorlási hullám megoldást fog jelenteni a népesség csökkenéséből fakadó gazdasági nehézségekre.

A németek minden bizonnyal nem azért döntöttek úgy, hogy a menekülteket befogadják, mert szükségük van ezekre az emberekre. Nincs szükségük arra, ami most történik, különben a gazdasági menekülteknek hívott embereket is befogadnák, hiszen 4-5 millió hiányzó "munkásembert" még nem érte el a folyamatban résztvevők száma. Mégis már elkezdődtek a hazatoloncolások. Láthatóan nem kellenek ezek az emberek.

Szerintem annak ellenére fogadják be ideiglenesen a menekülteket, hogy nem tartanak rájuk igényt. Maguk is tudják hogy az integrációjuk ezen az embereknek olyan lassú és bonyolult folyamat lesz, hogy a kudarc bele van kódolva. Ennek ellenére politikai-morális okok miatt, a gazdasági megfontolásokkal szembemenve vállalják a jelenlegi politikájukat. A többi csak kommunikáció, hogy a szírek meg más népcsoport tagjai a méregdrága berendezéseket működtető Audi gyárakban fognak robottechnológiákat kiszolgálni. Nehéz elképzelnem hogy egy afgán kecskepásztor hamarosan Audikat fog gyártani. Valószínűbb hogy számkivetett, a társadalom szélére sodródott szerencsétlen nyomorulttá fog válni.

Az hogy ez a bevándorlás megoldás lehet, a sajtó fantáziájának a szüleménye. Az emberek átképzése, a kulturális különbségek leküzdése nem megy úgy mint a robotok átprogramozása.

A nyugati államoknak képzett, a modern gazdasági folyamatokban részt venni tudó emberekre van szükségük, nem pedig olyan fiatalokra, vagy kevésbé fiatalokra, akik teljesen más közegből érkezve Németországban óriáscsecsemőnek számítanak, nulla nyelvtudással, bizonytalan szakmunkás tudással.

A munkaerőpiaci igények kiszolgálására rendelkezésre áll a teljes kelet-európai közép és alsóközép osztály és annak gyermekei. Tömeges a kitelepülés ma is nyugatra a teljes kelet régióból. Ha ez nem fedezi az igényeket, akkor be lehet vonni az Eu-ba még szegényebb és ezáltal még jobban dinamizálható társadalommal bíró országokat.

A balkáni országok milliós tömegben rendelkeznek fiatalokkal. Pont őket toloncolják ma haza.
Én itt érzem a nagy ellentmondást.

A német döntéshozók szerintem tehát politikai és nem gazdasági okok miatt döntöttek úgy menekültkérdésben ahogy döntöttek. A gazdasági szükségszerűség hangoztatása csak egy utólagos magyarázata a cselekvésnek, nem a cselekvés mozgatórugója.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.09. 20:51:47

@Khal Drogo:
Tény, hogy van munkaerőhiány nyugaton. Viszont ezt a "problémát" nem feltétlen kell(ene) megoldani, lehetséges opció az is, hogy például a németek nem fognak mindig ilyek k. jól élni. Ezt talán felismerte Merkel, a többi (duma) pedig a politikai marketing része.
A munkaerőhiányt pedig ennél közelebbi bevándorlók integrálásával se sikerül megoldani, legalábbis közelről ezt látom. Kapcsolatom van egy olasz családi céggel, már rég túllépték azt az eladási potenciált, aminek a megtermelésére a családtagok képesek. Természetesen folyamatosan keresnek képzett szakmunkást, ilyet állítólag olaszban és megfizethetőben ezen a területen lehetetlen találni. Így aztán váltakoznak a líbiai, marokkói, albán, koszovói, meg a tököm tudja, honnan jövő pacákok. Mind pár hónapot húz le és borzalmas, ami a kezük közül kikerül, és/vagy mérhetetlenül lusták. Ezek ugye, még nem afgán menekültek vagy bantu négerek, legalább beszélni lehet velük, meg kb. tízszer annyit keresnek, mint a hazájukban valaha is...
Legutóbb már ott tartott a folyamat, hogy nekem (itt ügyvezetek, haha) is állást ajánlottak félviccesen, egész jó pénzért. Én legalább tudok köszörülni, meg precíz vagyok, viszont lusta. :D

6.Lenin 2015.10.09. 21:03:42

@Khal Drogo:

" Németország a világ egyik legtehetősebb országa. "

Miért hagyod ki azt a lehetőséget, hogy valahol valakik pontosan azt nem szeretnék, ha No nem "A" legtehetősebb, csak 1 kicsit alatta maradna. Mert tudják milyen veszélyes is lehet birodalmi álmokat kergetni, vagy , ha több dudás is lenne az 1 csárdában.
Te is írtál róla, hogy kik súgtak a görög-német alkudozásban a görögöknek.
Valóban most volt fontos az ukrán muzsik szólásszabadság utáni vágyának a kielégítése?
Kit is sújtanak a gazdasági korlátozások?
Miért is hallgatták le Merkel mutit?

Miért nem az unión belül próbálják megoldani a munkaerőhiányt? Spanyol, görög, magyar, lengyel, szlovák
stb képzett emberekkel?

Biztos van még ezen kívül sok más szempont is, amit vizsgálni lehetne, hogy tisztuljon a kép. Tiszta soha nem lesz.

"Az hogy ez a bevándorlás megoldás lehet, a sajtó fantáziájának a szüleménye."

Csak 1 bizonyos oldalhoz tartozó sajtó fantáziája.
Szerintem.

tölgyes 2015.10.09. 21:27:41

@Khal Drogo: Én azt gondolom, hogy itt most elindult egy folyamat, amelyik nem kívánsághangverseny. Nem Európa és nem is az USA "diktál", hanem a dolgok történnek. Én már leírtam - talán itt is:

A világ egyik része túlnépesedett. Ezt tudjuk. Egy másik részén demográfiai válság népességhiány van kibontakozóban, vagy már nem csak kibontakozóban. Ezt is tudjuk. Ezt az ellentmondást nem fogja áthidalni a világ kis, fejlett részén mutatkozó technológiai fejlődés.

Azt is tudjuk, hogy a természet (embertől függő, vagy független)változása miatt átalakul a Földünk. A tengerek megemelkedése, és a sivatagosodás fenyegeti a világunkat.. hogy az apróbb változásokról most már ne is beszéljek.
Úgy 500 millió ember elkerülhetetlenül indul meg kényszerű vándorlására 30-50 éven belül. Előbb kisebb, aztán nagyobb csoportokban (egy részük már most is ilyen okok miatt jön Európába ők pl megélhetésiek OV terminológia szerint).. Volt már ilyen a történelemben!!!Ez tehát nem technológiai kérdés és nem arról szól, hogy vágyaik szerint miként simul el a demográfiai görbe, vagy mit szeretne NO. vagy Orbán. A túlnépesedés felerősítve a környezeti változásokkal elkerülhetetlenül a kiegyenlítődést fogja eredményezni. Ennek természetes kísérőjelensége lesz a politikai válságok sora, amelyik érinti a menekülők és a befogadók országait is.

Én azt látom, hogy Európa és benne különösen a magyar miniszterelnök pótcselekszik. A lényeges dolgokban az elmúlt 5 évben nincs előrelépés.. az alapkérdéseket még fel sem tette dicső kormányunk. Vajon folyt-e vita a két folyó közének sivatagosodási folyamatairól, a talajvíz visszahúzódásáról, hogy az ország erdei szeméttengerben fuldokolnak, vajon tettünk-e egyetlen érdemi lépést a cigányság integrálása érdekében, vajon oktatási rendszerünk közeledett-e a világ élvonalához?? És folytathatnám

Számomra a Fidesz 2010 utáni tevékenysége súlyos és szomorú csalódás! Most se látja politika vezetésünk a valódi összefüggéseket.

tölgyes 2015.10.09. 21:37:37

@6.Lenin:

Iljics-Iljicsevics!

Persze! Az irigység is része lesz a folyamatoknak, meg a terhek áthárítása másra.. Minél feszültebb lesz a helyzet, nagyobb a nyomás annál inkább jelentkeznek majd az irracionális elemek.
Sajnos mi már a folyamat legelején az irracionalitás útjára léptünk! Elkezdtünk nemzeti-konzultálni és gyűlöletplakátokat gyártatni - természetesen a haverokkal – a nemzeti egység keresztény értékek mentén történő megszervezésével.! A kormány az érdemi lépések helyett a nép hülyítésébe kezdett. S íme: a nép hülyül is!

6.Lenin 2015.10.09. 21:57:33

@tölgyes:

Valamiből nagyon kihagyhatták, vagy hiába törte magát, ahogy látom.

Az ilyesmik általában kicsit összezavarják a tisztánlátást.
Keverni kezdi a valóságot (lehetségest) a rossz álmokkal (lehetetlennel). Mindenben. mindenkiben ellenséget lát (nem tudja eldönteni hová is kellene igazodnia).
Problémás, ezen nincs is min vitázni, de csak egyénileg lehetséges a helyretétel.

Az általánosítás + 1 jó nagy faszság, már elnézést (bár miért is ? ) .

Önnek is van 1 véleménye (talán valóban a sajátja), másnak is. Kár ezt a tényt túllihegni.
Szerintem.

Khal Drogo 2015.10.09. 22:20:58

@tölgyes: Ha hosszabb időtávra vetítjük ki, akkor bizonyosan feltartóztathatatlan a bevándorlás. Eközben azonban pl. csak Magyarországon hetente olvasni az on-line sajtóban egy cikket arról hogy Magyarországon 30-50 év múlva a mai lakosság fele fogja lakni ezt a földrajzi egységet.

Erre mondom hogy ez képtelenség. A túlnépesedett területeken lakó emberek el fogják hagyni a hazájukat. Minden bizonnyal sok millió, akár 10 vagy 100 milliós hullám érkezhet akár Európába is, évtizedek alatt. Ezen emberek bár ma még egy-két országba igyekeznek, valójában területileg szétszóródásra lesznek kényszerítve.

Ezek a demográfia hosszú távú kivetétések használhatatlanok, nem veszik figyelembe a várható dolgokat.

Egyébként ez a folyamat, amit a túlnépesedés és vízhiány okoz, ma még nem indult el Európa irányába, legalábbis szerintem. Ma alapvetően az Európába irányuló migrációt nem az ivóvíz vagy a termőföldek hiánya mozgatja, vagy a túlnépesedés.

Ez a mai migrációs egy politikai természetű és nem ökológiai természetű népmozgás.

Ami a Fideszt illeti, szerintem kettősség figyelhető meg. Konok bevándorlás-ellenesség mutatkozik a párt kommunikációjában, ugyanakkor a letelepedési kötvényt a Fidesz hozta létre. A kettős állampolgárságot, mely révén gyorsított eljárásban, könnyített tartalommal szerezhető állampolgárság, vele munkahely, letelepedés stb. a Fidesz hozta be. A Fidesz élénken próbál arab államokkal kommunikálni, hogy fizetős egyetemi képzésekre küldjenek ide diákokat.

Tehát nem alapvetően bevándorlás-ellenességről beszélhetünk szerintem. A tehetősebb, képzettebb rétegek, illetve a határon túli magyarok bevonzására történtek intézkedések, ha nettó bezárkózási politikai irányultság lenne, ezek nem kerültek volna bevezetésre.

Kettőség van - Ha van pénzed, gyere, várunk szeretettel. Ha nincs pénzed, takarodj innen. Kb. ezzel a sommás gondolattal írható le az amit a mai kormány szerintem képvisel.

Ami a környezetvédelmet illeti. Ez a kormányzat ilyesmikkel maximum szőrmentén foglalkozik. Inkább gátat látnak a környezetvédelemben, mint sem célokat.

tölgyes 2015.10.09. 23:01:51

@Khal Drogo: Észak-Afrikából már elindult. Döbbenten láttam, hogy százezres városok néptelenedtek el a vízhiány miatt..:( A diktatúrák még visszafogták ezt a népességet, de csak idő kérdése volt, hogy ezek a hatalmak meggyengüljenek. Ez megtörtént... meg is indult a tömeg a tengeren át.
A Fidesz menekült ügyben gusztustalan, fariezus, rasszista módon gondolkodik. A kampány becstelen volt és ártott az ország becsületének.

tölgyes 2015.10.09. 23:18:53

@6.Lenin: A jó nagy f@szságot tényleg ideírta. Akkorát, hogy az már azonos magával!:)

Bunkó módon minősít, de még csak nem is ért azti, amit leírtam. Nem baj. erre számítottam!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.10. 09:36:02

@tölgyes:
Ne lásson mindenkiben ellenséget, Tölgyes, igazodjon valahová (újra)!
Lenin pont megfelelne igazodási pontnak... kissé kocsonyás állagú, de legalább pontszerű...

tölgyes 2015.10.10. 13:38:52

@Hepci: Az a baj, hogy ellenséget nem igen látok, legfeljebb sok agyament ostobát:). Olyanokat, mint az igazodási pont, aki még azt se ismeri, amihez igazodik:)

Nekem megint jó hoplitánk jut eszembe, aki szöges bakancsokkal kívánta volna nevelni cigány honfitársainkat. Amikor megemlítettem neki, hogy örüljön a szelíd magyar romák szomszédságának, mert majd jönnek az afgánok, akkor azonnal kinyilatkoztatta: neki a keletiek hiányzanak és szívesen cserélné őket a romák helyett

Akkor többen is kuncogtak, hülyeségnek, nem realitásnak gondolták azt, ami most bekövetkezett. Pedig..és hoplita pártja is más furulyát fúj mint akkoriban. Még azt is megérjük, hogy a trend kedvéért megtagadják a szittyákat.:)

Khal Drogo 2015.10.10. 17:19:29

@tölgyes: A plakátkampány szerintem teljesen felesleges volt, a Magyarországon élő emberek gondolkodásmódját nem lehet egyszavas, egymondatos plakátokkal irányítani, ez szerintem jóval bonyolultabb. Aki nem volt xenofób, az egy plakát hatására sem válik azzá. Sőt, kezdetben, amíg a migránsok nem jelentek meg tömegesen a magyar nagyvárosok pályaudvarjain, még inkább értetlenség fogadta a kampányt, hogy miért erre pazarolja a pénzt a kormány.
Az hogy később nőtt az idegenekkel szembeni elutasítottság, is sokkal inkább a cselekvésnek, mint a szavaknak köszönhető. Az összekakált terek, a közlekedési fennakadások és a médiában megjelenő mozgóképek sokkal inkább formálták a közhangulatot mint a primitív plakátok.

Amellett hogy szerintem hatástalan volt, a külföldi kapcsolatoknak valszeg ártott az ostoba és otromba kampány.

És igen, a kormány képmutató. Ha kell tibetieket zárat be a kínai kormánynak tetszelegve, sőt kínaiak tömegének kínál letelepedési kötvényt ( amiből egyesek mesésen meg is gazdagodnak ) míg akik nem tudnak vagy akarnak fizetni, azokat kitessékeli.

De a képmutatás jellemző a legtöbb országra. A svájci kisebbik koalíciós párt Orbán kitiltását szorgalmazza,mert Orbán úgymond kirekesztő, eközben Svájc megtiltotta népszavazáson a mecsetépítést és a munkavállalási engedélyek nélküli Eu-s állampolgárok foglalkoztatását.
Nyilván ők dönthetnek úgy hogy kirekesztenek embereket, de Magyarországgal szemben fenntartják a jogot ugyanezért a kritikára. Hasonló a helyzet Franciaországgal, ahol az elnök kritizálja Magyarországot mert ócska a magyar menekültügyben az ellátás. Mondja ő akinek az országában Calais mellett a hatalmas drótkerítések árnyékában egy bádogvárosban rohadnak középkori körülmények között a migránsok, a francia állam arra vár láthatóan hogy ott pusztuljon meg az összes ember.

Tehát a magyar kormány képmutatása egyszerre él együtt több európai állam képmutatásával, ilyen időket élünk. Lehetne a kormányunk különb de ez a kormány nem az erkölcsi magaslatok kormánya.

tölgyes 2015.10.10. 18:15:54

@Khal Drogo:
A hatástalanságát vitatom! Ez a hang már Gyurcsánynak is "bejött". Elveszik a nyugdíjatokat, munkátokat stb szöveg nálunk működött. Most is! Ehhez járult a konzultáció hasonló hangnemű uszítása. Ma is azt hallja a beszélgetős műsorokban: maradjanak otthon, ne vegyék el a munkánkat. Az senkit sem zavar, hogy nem akarnak nálunk maradni.
A többit nagyjából elfogadom. Van azonban egy lényeges különbség köztünk és a Nyugat között: más dolog egy mecset építésének megtagadása és megint más a gyűlöletkeltő uszítás.

6.Lenin 2015.10.10. 22:12:58

@tölgyes:

Azta!

"Bunkó módon minősít...."

Én minősítettem Önt?
Én csak rögzítettem a véleményem, hogy ...

"Az általánosítás + 1 jó nagy faszság,"

"Önnek is van 1 véleménye (talán valóban a sajátja), másnak is. Kár ezt a tényt túllihegni.
Szerintem. "

Tulajdonképpen @Khal Drogo: kijelentéseire reagáltam-nem vitatva az általa leírtakat-csak hozzáfűztem, hogy nem biztos, a németek saját önszántukból döntögetnek ebben a kérdésben, és más kérdésekben az utóbbi időben. Talán nem lehet ezeket figyelmen kívül hagyni, szerintem.

Ebbe szólt bele Ön, pedig nekem szándékomban sem volt az Ön utóbbi időben leírt véleményeire reagálni.

Az utóbbi időben zavart érzek az erőben, de ez az Ön magánügye.
Szerintem.

tölgyes 2015.10.10. 23:21:55

@6.Lenin:
Iljics Iljicsovics!

Már megint nem tudja érti azt amit saját maga írt??Ön írta":
Keverni kezdi a valóságot (lehetségest) a rossz álmokkal (lehetetlennel). Mindenben. mindenkiben ellenséget lát (nem tudja eldönteni hová is kellene igazodnia)"

Mi ez, ha nem minősítés?

6.Lenin 2015.10.11. 13:08:32

@tölgyes:

Igen?

Nem írtam sehol, hogy ez a véleményem szerint rossz (helyestelen), vagy elfogadható (helyes)

Leírtam, hogy miket tapasztaltam az Ön jelenlegi helyzetértékeléseivel kapcsolatban.

Annyit írtam, hogy ez az Ön véleménye. amihez joga van, mint másnak is.

Ez 1 bunkó minősítés lenne?
Már megint csodálkozásra kényszerít.

Tölgyes, itt mindenki leírja a véleményét bizonyos jelenségekkel kapcsolatban, amihez 1 demokráciában mindenkinek joga van.
Vannak itt néhányan, akik a saját véleményüket az 1edüli igazságként próbálják elfogadtatni. Ezt is lehet, de ez a véleményem szerint 1 jó nagy faszság.
Nem azért mert az enyémet akarnám így elfogadtatni, mert akkor az is csak 1 faszság lenne a részemről, de ennyire hülye azért talán én sem lehetek.
(más szóval, aki magát tévedhetetlennek tartja az szerintem 1 köcsög, figyelembe véve, hogy ma már szinte minden megcáfolásra került, vagy a jövőben lesz megcáfolva)
@hepcin,@ulrikén,nyünyügén, akik itt maradtak nem csodálkozom, de Önről nem feltételeztem eddig ilyesmit.

Veheti ezt is 1 bukó minősítésnek, ha így látja elfogadhatónak, de szerintem akkor is csak 1 faszság.
Mivel ez 2 drb ellentétes vélemény, valaki tévedhet. (mondjuk én, nehogy valami zavar legyen a világképében, az enyémbe belefér)

www.youtube.com/watch?v=ZhYGmFJ8pnc

tölgyes 2015.10.11. 13:44:01

@6.Lenin
Kedves Leninem!

Írom én már régóta, hogy nem érti még a saját szavait, gondolatait sem.

Ha azt írná: a menekültekkel (többek között) kapcsolatos álláspontom téves, rossz , helytelen stb. akkor nem engem minősítene, hanem a véleményemet és azt bár vitatnám, nem tenném szóvá.

Ön azonban személyeskedik és ilyeneket ír:„Valamiből nagyon kihagyhatták, vagy hiába törte magát,..” „Az ilyesmik általában kicsit összezavarják a tisztánlátást.” „Mindenben. mindenkiben ellenséget lát (nem tudja eldönteni hová is kellene igazodnia).” stb. Ezek a szövegek engem minősítenek. Lehet, hogy ez Önnek bonyolult, de attól ez még így van.

Ezek a szövegek kb. azon a szellemi szinten vannak, mintha én azt írnám: "Leninnek a szifilisztől nem áll fel a f@rka és nem tudja meghágni az asszonyt, ezért libidóját a kormánypártok iránti elvakult lelkesedésben éli ki."

Én azonban ilyet nem fogok írni, nem fogom kancsalnak szőkének, elhagyottnak, alkoholistának, egzisztenciálisan kielégítetlennek stb. titulálni. Inkább a véleményét minősítem mint Önt!

Ami pedig az én véleményváltozásomat illeti. 2014 év végére lassan rádöbbentem arra, tapasztalataim alapján meggyőződtem arról, hogy Gyurcsány és Orbán politikája között csak frazeológiai különbség van. Orbán nem egyik pillanatról a másikra lett ilyen. Ilyenné torzult a személyisége.. és ennek az árát az ország fogja megfizetni és már fizeti is. Mint ahogy Gyurcsány politikájának árát i mi fizetjük pl. úgy hogy Orbán 2/3-hoz jutott.

6.Lenin 2015.10.11. 14:10:55

@tölgyes:

Abban soha nem kételkedtem, hogy bárki, bármire tud magyarázattal előállni.

1 idült alkoholista is meg tudja magyarázni alkoholizmusa okát, ami persze fényévekre van az igazi okoktól. Nem újdonság.
A menekültválságról alkotott véleményét elolvastam, de nem szándékoztam rá reagálni. Sem minősíteni. Tele van velük a liberális sajtó. Ha vitatnám, velük vitatkoznék.

A Fideszről alkotott jelenlegi véleményét magányügynek tartom (már náhányx le is írtam), csak annyit jegyeztem meg, hogy elcsodálkoztam.
Előállt 1 magyarázattal, amit elfogadtam (mert, mit is tehetnék mást, bár azt is leírtam, mást sejtek mögötte. Ez 1 vélemény)
Olyasmiket ró sokx a kormány hibájaként, amit mások simán elkövetnek, miközben Ön követendő példaként hivatkozik rájuk. Nem lehet nem észrevenni. (Khal Drogo figyelmeztette Önt erre)
Azt is írtam már ez az Ön véleménye, magánügye, és mivel a látszat szerint keményen ragaszkodik is hozzá, nem kívántam ebben Önt megingatni.

Abban viszont én ragaszkodom a saját véleményemhez, hogy mit is tartok faszságnak, vagy kit köcsögnek. Megmagyaráztam, de nyilván tévedhetek is.
Még én sem lehetek tökéletes, de ez nem okozott eddig nálam törést, bár lehet, jobb lenne, ha arra törekednék.
Nem tudom, de 1enlőre jól elvagyok így tökéletlenül is.
Zavarja?
Felejtsen el.

tölgyes 2015.10.11. 14:43:22

@6.Lenin: Mindenekelőtt: semmiféle magyarázattal nem tartozom Önnek, se a fidesztől való eltávolodásom okát illetően, se véleményem változásának egyéb okait: mégis megtettem. Az ok a bűn rossz, a magyarság jövőjét veszélyeztető politika.
A menekültüggyel kapcsolatos álláspontomat pedig olvashatta már akkor is, amikor nem volt menekült ügy. (Az Ön stílusában válaszolva: a szifilisz, az időskori demencia,az Alzheimer-kór, a kis köcsögség és egyéb kórok mindegyike roncsolhatja az ítélőképességét és a memóriáját.):)
Ön pedig nyugodtam ragaszkodhat ahhoz, amihez csak akar jelentősége nincsen.:)

tölgyes 2015.10.11. 14:46:16

@6.Lenin: Lapos! Naná! Megint írt a blogra!:)

Főgebra 2015.10.11. 15:34:06

@Khal Drogo:
"...eközben Svájc megtiltotta népszavazáson a mecsetépítést..."

Ez az urbán legend! Svájcban azon a bizonyos népszavazáson a szavazók nagy többsége támogatta az új minaretek építésének a tilalmát az országban. A tilalom az alkotmányba is bekerült! A népszavazás előtt már nagyon sok mecset volt Svájcban, de minaret összesen 4 db volt. Mecsetek továbbra is épülhetnek, csak minaretet nem lehet mellé építeni, és nem kornyikálhat a -liberális lelkületű svájciak nagy bánatára - müezzin a toronyból naponta ötször!

6.Lenin 2015.10.11. 16:24:49

@tölgyes:

Közben kirándultam 1et, csipkebogyót, és kökényt szedni, rengeteg van a környékünkön (erdőszél, távol az utaktól, semmi szennyeződés)

Nos, sokadszorra...

Természetese, hogy nem tartozik magyarázattal, leírja a véleményét, mint más is.

Minden ide, vagy bárhová leírt vélemény húz 1 bizonyos irányba, amit az írójának az akármije határoz meg (itt fel lehet sorolni 1 csomó faszságot, ki, mit tart fontosnak a saját téveszméje szerint).

Mivel senki sincs a teljes tudás, ismeret birtokában, minden vélemény futóműhibás lehet (félrehúz valamilyen irányba)

Aki tévedhetetlennek állítja be magát, az 1 köcsög, szerintem. ez az én véleményem (tehát félrehúzhat)

Ez nem mások minősítése, szerintem.

Ki veszélyeztet kit,mit, és miként, nos ezen lehet vitatkozni (véleményeket ütköztetni, de ezeket amúgy is az idő dönti el (?), vagy nem. Remek időpocsékolás, ha az embernek nincs hasznosabb elfoglaltsága.

Tölgyes Úr!
Személyesen nem ismerem Önt, ezért semmi különösebb véleményem nincs is. Véleményként meg azt ír le, amit jónak lát. Vagy fedi a valós elkötelezettségét, vagy nem.

Mi a toszért gyötörjem magam vele?
Érdekelhet, sőt akár tanulhatok is belőle, ez én döntöm el.

Néha leírom, mit gondolok én (vagy tévesen képzelek) bizonyos dolgokról.Aki elolvassa, eldönti, mit is kezd vele.
Sajnálkozik 1et, nevetségesnek tartja, netán hasznosnak a maga számára. Ezt nem tudom, és nem is akarom senkire kényszeríteni.
Belülről nyom, hát igyexem megszabadulni tőle.
Ennyi. Minek ezeket túllihegni?

Khal Drogo 2015.10.11. 18:00:37

@tölgyes: Az uszítás egyre nagyobb teret nyer Nyugat-Európában. Az ominózis népszavazáson, ahol mint kiderült hála tájékozott blogtársunknak, a minareteket tiltották be és emelték be az Alkotmányukba ( ez se semmi azért ) ilyen plakátokat tolt egy svájci kormánypárt

elmondo.blog.hu/2009/11/30/rasszizmus_9

A svájci kormányzati struktúra egyedi, négy párt koalíciója alkotja a kormányzatot, az SVP a plakátkampány során is kormánypárt volt.

Ahogyan ma is az.

De a francia roma-kitelepítések sem voltak piskóták. Németországban több migránst meggyilkolták már, rájuk gyújtották a házakat.

Akkor kettős mérce van, hogy csak na.

Itt nem pusztán a cselekvésen van a lényeg szerintem, hanem a kommunikáción, ebben biztosan nagyon gyenge az Orbán-adminisztráció. A korábbi pökhendi akarnok, ellenségszerző külpolitika hatása hogy a nemzetközi sajtóban olyan képet festenek le Magyarországról, ami nem igazán objektív.

Magyarország véleményem szerint nincs nagyobb gyűlölet az emberekben a migránsok iránt mint más Nyugati országokban. Magyarország a területén nem tűr meg illegális hajléktalan-várost mint a francia állam Calais mellett. Ott nem hogy csomagolt szalálmis szendvicst nem dobnak közéjük, hanem semmiféle ellátást nem adnak azoknak az embereknek.
Magyarországon továbbá nem gyilkolnak meg havi rendszerességgel migránsokat a táborokban. A Willkommenskultur Németországában igen. De pl. Angliában pár hete gyújtották fel a legnagyobb mecset egy részét.

Hatalmas képmutatás megy itt.
Nyilván most visszatartanak Orbánnak azok akik érdemsérelmeket szenvedtek el a fölényeskedő és arrogáns hatalomgyakorlással szemben.

Itt jön ki hogy az olyan értelmetlen ügyek mint a Norvég Alap vegzálása milyen kontraproduktív.

6.Lenin 2015.10.11. 18:38:21

@Khal Drogo:

Te is bele esel abba a hibába, mint sokan mások is, hogy az Orbán kormány esetleg-jobb kommunikáció mellett-elfogadottá válna a nyugat számára.
Szerintem pedig nem.

Mondjuk téged a munkahelyeden elfogadnak/tisztelnek/megtűrnek teljesen mind1? Bármelyik esetben ugyanúgy végeznéd a munkád, vagy megpróbálnál változtatni?
Minden eset más hozzáállást igényelhet.

Ha éreznéd, bármit is teszel, nem fogja befolyásolni a megítélésedet, hajlamos lennél esetleg megalázkodni is?
Vagy elfogadni tényként, te csak ennyire lehetsz elfogadott, pedig a képességeid szerint többre is képes lehetnél?

Miért gondolod, hogy máshol/másoknál ez másként működhet?
Vagy hirtelen lehet valaki megtűrtből elfogadott, vagy befogadott?

Khal Drogo 2015.10.11. 19:04:10

@6.Lenin: A tettek befolyásolják a megítélést. A korábbi tettek alapján lett olyan az Orbán kormány megítélése, amilyen lett. A mostani megítélés a múltból táplálkozik.

Érdekes módon pl. amióta megvett a magyar kormány egy olyan nagybankot kb. 600 millió dollárért, amire az egyik legnagyobb USA cég nem tartott igényt, elhalkultak az USA-ból jövő fasiszta vádak.

Persze vettünk pl. német tulajdonú bankot is, Paks is állítólag német menedzsmentet kap. A német cégek kapnak hatalmas állami támogatásokat.

A sajtó elleni támadások, a sajtót érő hatósági vegzálások, a korábbi pozíciók lerombolása pl. a külföldi sajtómágnásokat joggal felbőszíthette. Ez érthető emberi reakció.

Ha Magyarország egy alapvetően kedvező nemzetközi kormányzati multtal tette volna azt amit tett, sokkal elnézőbb lett volna a hangvétel, nem ennyire hisztérikus.

A dolgok nem önmagukban történnek szerintem, hanem egymásra rakódva, épülve. Egy cselekvés megítélése nem függetlenedik a korábbiaktól.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.11. 19:10:12

@6.Lenin:
Leninünk, valahogy +int összekeverted a csiperkét a csuporkával...
Szerintem nem válna károdra, ha megpróbálnád felérni ésszel, hogy az itt maradottak (meg a korábban elmenekültek) közül a többség iskolázottabb nálad, így teljesen értelmetlen őket értetlenezni, köcsögözni, stb.
Technikai értelemben tudsz írni, ezen kívül viszont nem tudsz szöveget értelmezni, és nagyjából semmilyen asszociációs lehetőségről nem jut eszedbe semmi a szokásos zagyvaságokon (szerintem, izé, stb.) kívül.
Hát ez van, és ezért kerülsz inkább szembe még a te politikai oldaladon állókkal is, mint az ellenkező oldalon álló, de nagyjából azért közös magyar nyelvet beszélők egymással.
Nagyon sajnálom, de valószínűleg igaza volt a bluggyant Jjulisnak veled kapcsolatban: mindenkinek van véleménye, a tied viszont speciel szart se ér. :)

6.Lenin 2015.10.11. 19:36:02

@Khal Drogo:

Ideális esetben -1erangú felek-elfogadható amit írsz, de nem is vitattam az előzőekben leírtakat sem, csak kicsit 1oldalúnak tartom a szempontjaidat.

A valóság mindig bonyolultabb 1 kicsit. Szerintem.

"Ha éreznéd, bármit is teszel, nem fogja befolyásolni a megítélésedet, hajlamos lennél esetleg megalázkodni is?
Vagy elfogadni tényként, te csak ennyire lehetsz elfogadott, pedig a képességeid szerint többre is képes lehetnél?"

Erre nem válaszoltál.(Mo-ra gondolok itt)

Talán még azzal kiegészíteném...

Belépsz 1 munkahelyre (unióba)-a képességeidet ismerve, van elképzelésed, hogy mit is szeretnél ott elérni-aztán ott csak azzal találkozol, hogy nem érdekli a vezetőket, csak a sajátjukat kényszerítik rád. Csak a saját érdekeiket veszik figyelembe.
Mit tennél ilyenkor?
Kilépnél, vagy megpróbálnád, hogy esetleg figyelembe vegyék a te elképzeléseidet is a saját céljaiddal/érdekeiddel kapcsolatban?

Vagy csak sunnyognál, és "kezeit csókolom főnök úr"-ban merülne ki minden ténykedésed?
Vagy keresnéd a réseket, és a lehetőségeid határait?

6.Lenin 2015.10.11. 19:48:59

@Hepci:

"mindenkinek van véleménye, a tied viszont speciel szart se ér. :)"

Akkor most már nekem is lehetnek kielégületlen szopási/szopatási vágyaim?
Vagy rámsózhatnak veszteséges cuccokat?

Rögtön tökön szúrom magam inkább, vagy tojjak rá?
Szerinted?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.11. 20:02:08

@6.Lenin:
Leninünk, mintha Tölgyes pont ezt próbálta volna legutóbb a fejedbe táplálni - ne keverd össze a vélemények/képességek minősítését a személyeskedéssel.
Láthatóan hiába fáradozott. :D
Szerintem tojj(ál) rá, meg izé, tosz.

6.Lenin 2015.10.11. 20:10:42

@Hepci:

A vélemények milyensége nem független az alkotója személyiségétől.
A személyiség meg nem független a környezeti hatásoktól. (a genetikai részét most hagyjuk figyelmen kívül)

De igazad van, kösz.
Tojok rá.

tölgyes 2015.10.11. 20:20:45

@Khal Drogo:
Érteni vélem. Én azonban másban IS látom a különbséget.
Th Mann írja Törvény c. remek kisregényében,(Ha nem olvasta olvassa el. Remek könyv, remek gondolatok. Megtisztítóak!!) hogy az ember és Isten közötti szövetséget (tíz parancsolat)sokan fogják megszegni, megsérteni, de ezt Isten is tudja, ember is tudja. Egyet nem lehet tenni: nem lehet kimondani, hogy a szövetség semmis a törvény érvénytelen.

Túlzással, de orbánék épp ezt tették. Felrúgták a szövetséget. Megfosztották Mo.-ot az amorális cselekedetek elleni tiltakozás morális és politikai alapjaitól! Egy olyan országra, amelyik plakátkampányba kezd az elesettekkel szemben köpni kell a világ négy égtája felé (Th. Mann használja ezeket a szavakat.) Ez az, ami a bajok forrása, ez az amit nehezen vagy soha sem felejtenek el nekünk… Ráadásul a szavakat tett, kerítés követte. A szavak, a kampányok adtak olyan jelentést a kerítésnek, amelyek nem felejthetőek.

Miért? Meg lehet szegni az emberiesség szabályait. Mások is megtették és meg is fogják tenni. Egyet nem lehet megtenni: nem lehet azt mondani, hogy az emberi szolidaritás szabályai érvénytelenek, nem számítanak. Ezek nem menekültek - mondták, hanem az invázió előretolt ékei..

tölgyes 2015.10.11. 20:26:14

@Hepci: Ma szenzációs halászlét főztem - vásárolt halból. Tettem bele - a pontyon felül - egy kb 2 kg-os harcsafejet és néhány szelet amút. A lé ízét a ponty adta, a harcsa és az amúr husa pedig átvette az ízeket.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.11. 20:50:53

@tölgyes:
Gratula!
A harcsafej egyébként nagyon faca, akár magában is - kihűlve meg halkocsonya lesz a léből.

Én is vettem halat, de műhalat, kiegészítettem a készletet, ami tavaly megcsappant különféle dunai akadókban. Már csak jó idő kellene, legalább olyan, mint tavaly, és még októberben.
Most írtam a tavaly őszi pecákról:
gasztrojazz.blogspot.hu/2015/10/kozeli-helyeken-gatakon-koveken.html

Khal Drogo 2015.10.11. 21:24:53

@tölgyes: Orbán kabinetje a moralitást ott dobta a kukába, amikor kiadott egy gyilkost Azerbajdzsánnak. Az ilyen gesztusok már korábban is mutatták hogy elvtelenség az milyen méreteket ölt. Még csak egy államtitkárt sem mondattak le, kamuból eljátszva a meglepődést. Pontosan tudták hogy elengedik a baltást és mégis átadták. Ez aljas dolog volt.

A menekültügyben amit nagyon aljas dolognak tartok, az az új menekültügyi eljárásban az hogy kvázi kizárják a fellebbezést. Az ítélet után kitoloncolják az illetőt azonnal de fellebbezni személyesen tud csak Magyarországon, viszont már nem léphet be hogy fellebbezzen. Ilyen szabályt aljasság hozni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.11. 21:39:50

@Khal Drogo:
Ha valaki miniszterelnök, különösebb utánajárás nélkül sejthető, hogy a moralitást kukába dobta. Aki nem dobja kukába a moralitást, abból nem lehet miniszterelnök. Akinek fontos a morál, meg se fordul a fejében, hogy belőle miniszterelnök legyen. Ez állítólag az eddig létezett világok legjobbika, sőt, egyes kultikusan tisztelt gondolkodók szerint ez már a történelem vége.
Morálban egyébként nem sokban különbözik tőlünk a művelt Nyugat (bár baltás gyilkost talán nem cserélnek valami zöldmezős beruházásra, ez olyan barbár-otromba dolog). Legfeljebb az itteni széplelkek/ballibek/buzik/gyíkemberek reménykednek morális cselekedeteikben, de a vezetők ott is pont ilyenek, vagy még ilyenebbek, leginkább csak érdekeik vannak.

tölgyes 2015.10.11. 21:48:49

@Hepci: Egy időben lehetett a Bosnyákon harcsa nyesedéket venni. (A fej alatti első uszony izomcsomóját adták 450Ft/kg áron) Az paprikásnak is és halászlébe is szenzációs volt.
A halat egyébként úgy főzöm, ahogy Erdei is javasolja és ahogy Sobri Farkas József főzte. (A paradicsom, paprika stb nem az ő receptje, szegény forog a sírjában.)

A lényeg a ponty, a többi hal jó, de "nem számít". Harcsát, ha egy mód van rá, teszek bele. Különösen a húsban gazdag nagy fejet szeretem.

Az amurt néhány éve fedeztem fel. Nagyon jó ízű hal különösen sütve.

Néztem a fotón a vízbe nyúló kőgátat.. ott ahol átbukik a gáton a víz lehet süllő is balin is. Szép hely!

Én Tivadarban szoktam ilyen kőgátról horgászni. A süllő óránként jött, rabolt egy-egy „vízen járót”, lespriccelt, kikönyökölt a gátra és közben röhögött rajtam.

Később egy horgász megfogta: 3,5 kg volt.

tölgyes 2015.10.11. 21:59:26

@Khal Drogo: Egy gyilkos kiadása lehet hiba, de még nem bűn. Nem biztos, hogy szerencsés, de nem bűn. A gyilkos ünneplése azok lelkén szárad, akik ünnepelték.

A menekült ügyben az eljárási kérdések nehezen tekinthetőek át, még az is elmegy, mert az átlagember nem érti. Uszítani a menekülők ellen és primitíven hazudozni.. ez olyan, amit még a Józsi is megért a sarki kocsmában, ha éppen nem részeg. Ha most nem is fogja fel, de előbb-utóbb szembesül azzal, hogy itt az elemi emberi együttélési szabályokat rúgta fel valaki.
Nálunk az ilyesmi utóbb szokott leesni.

tölgyes 2015.10.11. 23:17:05

@Hepci: Én nem lennék ennyire engedékeny a politikusokkal szemben; nem adnék nekik felmentést a morális kötöttsége alól. Persze tudom, hogy a politika nem egyszerű dolog és nem árt a tág lelkiismeret. Időnként dönteni kell és az ami rossznak látszik - akár morálisan is - az a jó és fordítva is igaz.

Én minden politikussal elolvastatnám - nem gondolom, hogy mindenkire hatna - H. Mann IV. Henrikjét. Ha Ön nem olvasta, akkor fogjon bele. Érdemes, még akkor is, ha a fordítás nem a legjobb.
Mann a fasizmus térnyerése, hatalomra jutása idején írta ezt a regényét. Hitlerrel szemben egy olyan vezetőt akart bemutatni, aki felelősséget érez népe sorsa iránt. Mann mégse idealizálja Henriket, csak mélyebbre ás, mint sok más szerző, akit szintén megihletett IV Henrik trónhoz vezető kalandos élete. (Sok nagy írót foglalkoztatott az első Bourbon.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.12. 00:36:29

@tölgyes:
Nekem sem jön be a "lecsós" halászlé, bár az egyik jó étterem (a Bíró Lajosé) ezt nyomja "paksi halászlé" néven.

Az a gát (Kulcs) nagyon jó hely volt valamikor régen, amikor még nem nagyon tudtam pergetni. Most már iszonyatos türelem kell fogni valamit, nem csak ott.

Nem olvastam a Henriket, köszönöm a tippet... mostanában csak zs-kategóriás krimiket olvasok.
Itthon csak sorsfordító időkben láttam morál által (is) vezérelt(nek tűnő) miniszterelnököt - Antall nekem olyan volt. A normál üzemi körülmények között már annak is örülni kell(ene), ha valaki legalább az átlag háziasszony szintjét hozza gazdálkodásban, a morál meg úgyis jóval kevesebbeket érdekel, mint az orál...

tölgyes 2015.10.12. 16:10:58

@Hepci:Magyarország örökös halászléfőző bajnoka volt Sobri Farkas István. A recept: hal, hagyma só, víz jóféle piros paprika, rézből készült üst. Azt szokta mondogatni a paprika, paradicsomra: ez nem lecsó.:)

A IV Henrik egy jó kalandos krimi fűszerezve szerelemmel, háborúkkal, tömegmészárlással, nagy formátumú politikai szereplőkkel, felemelkedésükkel és hanyatlásukkal.. És még történelmileg hiteles is. Nem véletlen, hogy Dumas sikersorozata Henrik fiának uralkodása alatt bomlik ki. D. szívesen írhatott róla, H. fia alatt már nem kellett írni a kínos kérdésekről (hugenották kiirtása).

Nem tudom, hogy a Tiszába van-e még hal. Amikor én még odajártam Tivadarba horgászni volt benne kecsege is, arcsa is süllő is. Én ugyan nem fogtam, de láttam olyan horgászt, aki mellőlem kapkodta ki őket a vízből.

Khal Drogo 2015.10.13. 00:43:38

Megtörténik a legrosszabb ami a magyar focival megtörténhet, kijut egy ostoba és primitív szabály miatt az EB-re egyenes ágon. Azért jutunk ki, mert a többi csoportharmadik oda-vissza megverte vagy legalább egyszer megverte a csoportutolsót, még mi 1 pontot szereztünk a csoportutolsó görögök ellen.

Így hát a csoportharmadikok külön táblázatában, ahol a csoportutolsók elleni eredményeket törölték, mi 1 pontot buktunk, míg a többiek 4-6 pontot.

Ezzel valszeg behozhatatlan előnyre teszünk szert.

Kijutásunk kulcsa tehát egy olyan örkényi rendszer, ahol azt emelik ki, aki a leggyengébb ellen alulteljesített.

Ez a kijutás minden konzerválni fog, annak ellenére hogy lábtörlői leszünk az elitcsapatoknak, akik közül legalább egy elitcsapattal kénytelenek leszünk szembenézni ( évek óta nem játszottunk elitcsapattal, kivéve a hollandokat akik rendre agyonvertek minket ).

Hiába leszünk pofozógépek, önmagában a kijutásra épített hazudozás és önámítás minden szereplőt meghagy abban a hitben hogy jó az irány.

tölgyes 2015.10.13. 14:40:20

@Khal Drogo: Ezen kár mérgelődni. A kijutástól nem lesz jobb a magyar csapa.t Igaz rosszabb se. Majd mi ülünk be a pofozógépbe és akkor józanodunk ki, vagy akkrór se. Végül is lassan úgy vagyunk, hogy 48-ból 48 jut ki (be?).

Az önámítás már régóta, legalább 40 éve folyik..Orbánék a fociban is fordítva kezdték építei a házat. Lesz stdion dögivel, csak focista meg néző nem lesz.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.13. 16:25:08

@Khal Drogo:
Neked se jó semmi se. :D
Ilyen szabályt kitalálni, ehhez minimum FIFÁ-nak köll lenni. Néztem is nagyokat, amikor az egyik legnagyobb magyar fociszakértő, TG faszbukján táblázatba rendezte az esélyeket.
Már várom a teniszversenyt, ahol az jut tovább, aki minden meccsen simán szop. Megérdemelné, annyi frusztráció után...

korábban ulrike 2015.10.13. 18:35:41

@Khal Drogo: Ember, hát mi vagyunk a legjobb kiesők (más néven a legjobb rosszak)! Már ennek sem örülsz? Hát nem lehetünk egyből a legjobbak! Ha meg csak megint másodikok lennénk, mint 54.-ben a VB-n, a jó nép esetleg megint szétverné az összes a Rákóczi meg Kossuth utcai kirakatot, mikor ma pénze kirakatüvegezésre nincs már a kormánynak, mert az összes elment már a stadionokra, meg a Nagyfalra odalenn délen. Hát egy nemzeti focicsapat támogatja a nemzeti kormányt, s nem tesz olyat, hogy ínséges időkben pofátlan módon egyenes ágon nyert meccsekkel jut be.

P.S. De ha már a rosszak közül is odamehet egy, akkor én az MLSZ helyében azt mondanám az UEFA-nak, hogy köszönjük a lehetőséget, de nem élnénk vele, mert ha már a rosszak közül is odamehet egy, akkor ezzel a legrosszabbat kéne megtisztelni, s egyelőre a magyarságnak még egy másik MLSZ elnökségre van szüksége ahhoz, hogy ezt a célt is elérhesse a következő pár évben.

korábban ulrike 2015.10.13. 19:06:11

@Hepci: "az jut tovább, aki minden meccsen simán szop"
Biztosan akadna erre is pár jelentkező, mint a régi viccben:
Az állatidomár nagy kunsztja, hogy a farkára rákaffant 7 méteres nílusi krokodilja, de mikor fejére koppint ostorával egy kis idő után, a krokodil elengedi idomárját a fogásból, s a nagyérdemű láthatja, karcolás sem esett a nemes testrészen. Egy selypítő kisember áll fel a hátsó sorokban a kunszt megismétlésére vonatkozó noszogatásnak engedve, mondván, hogy ő jelentkezne a mutatványra, ha az idomár úr megígéri, hogy nem koppint a végén akkorát a fejére.

Khal Drogo 2015.10.13. 20:14:56

@tölgyes: Valahol olvastam hogy sikerült Debrecenben az a hatalmas bravúr, hogy az új stadionban kisebb a nézőszám mint a régiben.

tölgyes 2015.10.13. 21:31:26

@Khal Drogo: És még lesz rosszabb is.

Khal Drogo 2015.10.14. 08:23:50

@tölgyes: A tegnapi mérkőzések keretbe foglalták a magyar foci jelenét. Jönnek a pótselejtezők, ahol a primitív rasszisták miatt zártkapus meccsen játszunk, plusz addigra már a magyar bajnokság is leáll és mentálisan szétzuhant csapatunk minden bizonnyal ki fog esni.

Ha nem jön össze a valaha összesorsolt leggyengébb csoportból a kijutás a felemelt és felhígított EB-re, akkor még többen el fognak fordulni a magyar focitól. A következő selejtező a VB-ért megy ahová sokkal szigorúbbak a kijutási feltételek, csak az első megy ki és a második pótselejtez. Gyakorlatilag már a sorsoláskor kiestünk.

Szóval igen, még kisebb lesz az érdeklődés.

tölgyes 2015.10.14. 17:11:53

@Khal Drogo: Megmondom Önnek őszintén: 1975 óta a magyar foci alig-alig vált ki belőlem mást, mint bosszúságot. 75 után is voltak jó játékosaink, 75 után is összejött egy-egy jobb széria de a magyar foci szétesése kézzel fogható volt. Senki nem mondta meg, hogy mi a baj, mit kellene tenni és ha mégis valaki mondott valamit, akkor az kapott a fejére.

Azóta semmi sem változott. Jól mutatja ezt az az idétlen lihegés, amit most a sajtóban és a szakmában látunk. Mire fel a nagy izgalom? Nem történt semmi. Akkor se, amikor Dárdai itt volt. Ő "csak" annyit tett, hogy azt játszatta a fiúkkal amit tudtak. Vagyis neki legalább realitásérzéke volt. Betömörítette őket szűk területre, ahol a futógyorsaság, az állóképesség és a technikai tudás hiánya kevesebb jelentőséget kap.

Most azt mndják: nem bírták a végét erővel, de nem bírták az írek ellen sem.. Mndhatnám soha nem bírták az elmúlt 25 évben.. és már előtte sem... Pedig pl. Töröcsikből óriási focista lehetett volna.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.15. 09:20:09

@tölgyes:
Azért a Dárdai zseniális ettől függetlenül: kitalálta, hogyan lehet focizni (= gyorsaság, technika, állóképesség) nem tudó játékosokkal pontokat szerezni.
Egyedül azzal volt baj, hogy nézhetetlen volt az egész, de ezt már nyilván megszokták, akik még néznek magyar focát.

tölgyes 2015.10.15. 11:48:44

@Hepci: Sajnos nem tudok Önnel vitázni! "Ő "csak" annyit tett, hogy azt játszatta a fiúkkal amit tudtak. Vagyis neki legalább realitásérzéke volt. Betömörítette őket szűk területre, ahol a futógyorsaság, az állóképesség és a technikai tudás hiánya kevesebb jelentőséget kap."

Az a "CSAK" nem kevés. Jelenkörülmények között a legtöbb ami ebből a pancser, lusta társaságból kihozható.

Khal Drogo 2015.10.15. 13:49:15

@tölgyes: Töröcsiket nem láttam játszani, amikor pályán volt, ovodába jártam. Amióta nézek focit, a mai korosztályból egyértelműen Gera volt a legjobb játékos. Ha nem úgy alakulnak a tinédzser évei ahogy alakultak, topjátékos lehetett volna belőle.
Az hogy a Fulham az ő vezetésével a selejtezőkörből eljutott az Európa Liga döntőben, óriási menetelés és valszeg egyedülálló is.

tölgyes 2015.10.15. 18:57:36

@Khal Drogo: Törónek se alakultak jó az évei:), de össze nem hasonlíthatóan nagyobb focista volt, mint Gera. Törő megfelelő szakmai, erkölcsi környezetben Puskás, Kocsis, Albert szintű játékos lehetett volna. Persze ő is felelős azért, hogy nem lett!

tölgyes 2015.10.15. 19:17:06

@Hepci: A 444 szerint a TV2 Simicskáé. Ők két nappal korábban vásárolták meg mint Vajna...Állítólag hosszú pereskedés lesz!:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.15. 21:18:13

@tölgyes:
Kérdés, hogy Vajnával mi lesz, a pénztárcájának megcsapolása után nem szippantja-e fel teljesen ezt a szőrmók hájgombócot a Timi a nunájával.
Ha ez megtörténik, pl. Koltay Gábor rendezhetne belőle zs-kategóriás doku-horrort, enyhe árvalányhajas-nemzethyes felhanggal. Természetesen a kormány offshore cégeken keresztül bonyolíthatná a finanszírozását, a kiemelkedő intellektusú LöSimon technikai vezérletével.

tölgyes 2015.10.16. 10:00:26

@Hepci:Ennek a 'csatának' a folyamatára én is nagyon kíváncsi leszek. Sok mindent megtudunk(hatunk) majd arról, hogy hol is élünk.

Az a nuna csak a pénzt szippantja be, a hájgombócot nem. Az már fennakad a Hepa-szűrőn. Én inkább arra leszek kíváncsi megerőszakolja-e, és ha igen mikor a borotválkozó ecset a nunát.:) Ha ez megtörténik, akkor jöhet a dokumentumfilm... Majd Fekete vezényli az MMA valamelyik elkötelezett csapatát.

A múltkor néztem az egyik (talán egyszerre több) akadémikus filmjét. Aszongya a főszereplő! "Vettünk 80 darab kecskét. Ezek közül 53 anyajuh volt.".. Miközben eztet mondta, kecskéket szedtek le egy teherautóról.:) Na – mondom magamban! A belvárosi beton lement falura?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.16. 23:19:12

@tölgyes:
Azon töprengek, hogy valamikor Endi bejáratos lehetett akár Seron Sztón nunájába. Na most ehhez képest a jelenlegi perspektívái kevésbé biztatóak, miközben igyekszik S. Lajos utódaként, kinevezett állami főoligarchaként is szolgálni pártunk és kormányunk dicsőséges kulturális elképzeléseit.
Ezt talán még Lenin se látná úgy, hogy a hájgombóc felszálló ágban van.

tölgyes 2015.10.17. 11:20:45

@Hepci:A fiam szerint a legvalószínűbb történet: hájgombóc tudott S. tervéről, ezért a tulajdonosokkal (megkente őket) kiürítették a céget és S. egy üreset vett meg sok pénzért... Ez is egy lehetséges történet. Tehát még azt se lehet tudni, hogy ki vert át kit és ki verte át a másikat jobban.

Maga a történet rémisztő és az, hogy ez megtörténhet. Ezért aztán csak az a pénz a biztos, ami a párnacihában van.

nyünyüge 2015.10.17. 11:49:39

@tölgyes:
Hát ebben lehet valami:

444.hu/2015/10/16/kitrukkozhette-simicskaekat-a-tv2-vezetese

És bár a történet számtalan szereplője közt sincs sem rokonom, sem ismerősöm, a történet úgy ahogy van, rémisztő.
Minthogy messze nem az a lényege, hogy a gazdaság vagy a média szereplői konkurrenciaharcot folytatnak nemtelen eszközökkel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.17. 12:36:19

@nyünyüge:
S. Lajos ilyen opciós szerződéssel kényszerítette a Magyar Nemzetben lévő "tulajdona" eladására Liszkait.
Ha jól látom, a főszereplők között alig van nem zsé-típusú üzletember... jókat fognak perelni még...
Bár lehet peren kívüli megegyezés is, pl. Yvonne lesz*pja Lajost és a dolgok békésen rendeződnek. :)

tölgyes 2015.10.17. 13:03:23

@nyünyüge: Én nem szeretem egyiket sem, de ha ezt a "trükköt" jogkövetkezmények nélkül meg lehet tenni, akkor tényleg csak a párnaciha marad!
Ezen az alapon bármit el lehet lopni!..

hoplita 2015.10.18. 18:55:08

@tölgyes:
Sosem akartam pastukra cserélni az orkokat, te gyökér.
A fasz üsse a tökfejed, nyuggergeci.

tölgyes 2015.10.18. 19:44:28

@hoplita:

Kedves hoplita!

Szerencséjére lusta is vagyok, időm is kevés, kedvem sincs visszakeresni azt, amikor arról értekezett, hogy inkább két afgán család között lakna, mint két cigány család között.:) Akinek olyan kevés esze van, hogy kukát és öregeket rugdos az a saját hülyeségeit sem tudja követni… Közben persze változott a párt irányvonala is, nehéz a magához hasonló bértollnok sorsa...:)

hoplita 2015.10.19. 15:32:44

@tölgyes:
Anyádat, nyuggergeci.
Hazudsz, de ez nem újdonság, basszam habosra a szádat, gecmerák.

Megvan már a gettólázadás és a varsói felkelés közti különbség, húgyosmatyi?:)))))

tölgyes 2015.10.19. 20:54:20

@hoplita: Hoplitám!

Nem én dicsekedtem azzal, hogy megrugdosott idős nyugdíjast, hanem Ön, mint ahogy azzal is ÖN ÁLLT ELŐ, HOGY INKÁBB AFGÁNOK LEGYENEK A SZOMSZÉDAI, MINT CIGÁNYOK.

IGAZI JOBBIKOS FÜTYI MAGA, akit a huza-vona használ és most kókadozik:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.20. 15:06:13

@tölgyes:
Itt az ősz, Tölgyes, felkerekedhetnénk megnézni Hopit.
Én vennék tőle kolbászt, maga + fasírtot csinálna belőle. :)

tölgyes 2015.10.20. 21:04:11

@Hepci: Jaj Hepci! Maga mindig a nem létező kolbászról álmodozik.:) Hoplita még az utat is felbontaná, ha hírét venné annak, hogy megyünk.. Vagy kirendelné saját védelmére a helyi Magyar Gárdát-:)
Én már ezzel csak úgy vagyok. Ha hoplita látni akar, derítse ki hol lakom aztán jöjjön. Én meg elhúzatom a nótáját a 100 tagú cigányzenekarral:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.21. 09:19:24

@tölgyes:
Vagy a 100 tagú Migráns Band-del.

Nagy biztonságban érzi magát, Tölgyes, mióta megtudta, hogy mégse olyan könnyű beazonosítani valakit itt. :)
De Hopi tényleg nem tűnik túl szavaállónak - nekem már többször ígért kolbászt, oszt mégse hozott, pedig nem akart megverni, meg én se őt.
Lassan kiismerem a túrkevei kolbászkészítőket nélküle (is).
Jut eszembe, vettünk megint egy jó vastagkolbászt: Knyihár Mihály csinálja Békéscsabán. Ez még hál' isten underground termék itt Pesten, csak két helyen árulják, piacon, hétvégén. Remélem, soha nem kerül be marketekbe, akkor egy darabig nem kell keresgélnem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.21. 09:21:33

@Hepci:
Ja, és kicsi a világ: ezt a kolbászost itt ajánlotta valaki, talán Nyünyüge, nem emlékszem pontosan. Erre pár héttel később pont ilyet hozott a párom az OMÉK-ról, ott kóstolta.

tölgyes 2015.10.21. 13:22:10

@Hepci:Egy hozzáértő számára természetesen nem okoz gondot a megfejtés. Nekem megoldhatatlan feladatot jelentene. Olyan ez, mint a kolbász: aki ért hozzá és akarja, a végére jár, az meg is szerzi. Hoplita egy pancser!
Én ragaszkodnék a cigányzenekarhoz! Könnyű volna megszervezni. Él itt az utcánkban egy cigány család. A felmenők muzsikosok voltak, ők már "csak" keményen dolgozó nagyon jó módúak. Ők etetik a környék szegényebbjeit. Ahogy az asszony mondta egyszer nekem:
-Mi is nagyon szegények voltunk. Nem volt könnyű felnevelni a kilenc gyereket.

Náluk családi ünnepeke a 100 tagú zenekarból jönnek a legjobbak. Soha nem haloottam még gagyi zenét.:)
Maga kolbász ügyben nagyon elszánt. Én ebben is csak koca, pancser vagyok. Ha jót találok, örülök, ha nem , akkor nem. Igazából – szerintem - az alapanyaggal van a legtöbb baj. Egy igazán jó kolbászhoz 200-220 kg-os setés kell. Szép érett hús, megfelelő minőségű zsiradék.

Olyan ez, mint a régi balatoni ponty. Az 5-6 kg felettieknek volt igazán jó az íze. Szép, enyhén pirosas volt a húsuk és a hiedelmekkel ellentétben nem voltak zsírosak.

nyünyüge 2015.10.21. 18:50:08

@Hepci:
Igen, én voltam.
Az óbudai piacon meg a Bakáts téren van rendszeresen szombaton, de ünnepek előtt megtaláltam már az Allee mellett is.
Szerencsére igen gondosan jelzik a jelenlétüket a facebook-on.

De őszintén aggódok az OMÉK-en való megjelenésük okán. Nagyon ritka és emberfeletti tartást igényel, ha egy ilyen vállalkozás elkurvulás nélkül túl tud élni hirtelen felfutást.

livengood 2015.10.21. 20:29:48

A jogállam paródiájában élünk.

"Hirtelen feltűnt egy nő, aki szeretett volna bejutni. A biztonsági őr félreállította a szocialistákat, akik ebben a pillanatban látták, illetve kapták a hírt, hogy megjelent a Kúria honlapján a közlemény. De késő volt. A nő az ott lévő szocialisták szerint 10:01:50-kor már belépett, az MSZP-sek viszont csak 10:02:13-kor jutottak be."

index.hu/belfold/2015/10/21/abszurd_drama_zajlik_a_vasarnapi_boltbezarasos_nepszavazas_korul/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.21. 21:17:54

@nyünyüge:
Most fogy el, szombaton kimegyek a Bakáts térre, ha nem felejtem el. Képzeld, azt a felfutást hogy fogják túlélni, ha majd írok róluk...
(Van 1 cég, aminek a kolbászára az első keresés a Guglin az én "(V)együnk szart" rovatomban való megjelenés. :D

Khal Drogo 2015.10.22. 16:26:49

@livengood: Amikor a Fidesz 2008-ban sikeres népszavazást vezényelt le a 300 Ft-os vizitdíj és más díjak ügyében, ezzel pedig súlyos csapást mért politikai mezőben az MSZP-SZDSZ koalíciós kormányra, nyilvánvaló volt hogy a Fidesz kormányalakítása után mindent meg fog tenni azért hogy Magyarországon csak akkor és csak abban a témában legyen népszavazás, ha a Fidesz felsővezetése azt jónak tartja.

A Választási Bizottság személyi összetétele az első garanciális elem, hogy ne legyen népszavazás. Ha valahogy mégis ezen a szűrőn átmegy a kérdés, akkor a második vonalban ott van az aláírások összegyűjtése, óriási meló, több száz ember koordinált gyűjtése kell az egész országban, hogy végigvigyék a szükséges aláírások összegyűjtését.
Időközben kiderült hogy van egy harmadik védelemi vonal is, a Fidesz által kinevezettek többségével tanácskozó AB. Ha úgy van, akkor a végső csapást ők viszik be.

Ugyanez megvan a teljes közig jogi rendszerben. Ha a Fidesz nem kétharmaddal veszíti el a választást, az addig alvó állapotban lévő fékek és ellensúlyok sosem látott aktivitással kapcsolódnának be a politikai mezőbe. Egy nem Fidesz kormány rengeteg törvénye alkotmányellenes lenne, a új kormánypárti háttérembereket pedig letartóztatná a Polt vezette ügyészség. Az Állami Számvevőszék sosem látott elánnal derítené fel a közpénzügyi visszasságokat.

Egy új, nem Fidesz-kormány,a mai magyar morális viszonyok között ( vagyis mindenki korrupt egytől egyig ) könnyen megbuktatható lenne a mai közjogi berendezkedéssel. A leválthatatlan ÁSZ, Ügyészség, Alkotmánybíróság, Nemzeti Bank és Költségvetési Tanács szorításában addig húzna ki az új kormány, amíg a Fidesz vissza nem venné a listavezető helyet. A Költségvetési Tanács megalapozatlan költségvetésnek nyilvánítaná ekkor a következő évi költségvetést,majd a Köztársasági Elnöknek nem maradna más mozgástere mint új választást kiírni.

Szerintem. Nincs okom arra, hogy másként vélekedjek. Esztergom példája modellértékű volt.

tölgyes 2015.10.22. 22:08:20

@Khal Drogo: Na ez az, amit nem lett volna szabad megtennie.

hoplita 2015.10.23. 07:32:51

@tölgyes:
Guglizz egyet, köcsög.
Az afgán olyan, mint a jugoszláv, vagy a szovjet ember.
Nem létezik.
Van helyette pastu (pakhto), tádzsik, hazara...de mindegy.
Neked meg főleg.

@Hepci:
Ó, basszam azt a kolbászt.:)
Nem felejtettem el, de egy éve már meghalni sincs időm.
Még Pesten is valamikor januárban jártam utoljára...és még az is kényszer volt,

Khal Drogo 2015.10.23. 10:05:17

@tölgyes: Körkörös védelembe ágyazták a rendszerüket. Egyrészt a legfontosabb oligarchákat állami forrásból kifizetik, így onnan nem fog érkezni pénz a meglévő ellenzéki pártok felé vagy nem alapítanak komoly pénzügyi hátterű pártot.
Másrészt célzott társadalmi csoportoknak jutattatnak plusz forrásokat, pl. CSOK vagy a fegyveres területnek jutatott béremelés, egykulcsos adó, családi adókedvezmény. Itt csak meg kell lebegtetni hogy ez eddig marad így amíg nem jön az ellenzék és veri szét az egészet. Ha a szkeptikusabb része a célcsoportnak azt mondja hogy nem érdekel és nem megyek el szavazni, már nyereség a Fidesznek. A célcsoporton belül a szavazásra hajlandók emberek nagy része várhatóan rájuk szavaz majd, ha úgy tesszük fel a kérdést egy bruttó 300-400 ezret kereső embernek hogy megér-e neki havi 20-30 ezer nettót az hogy ne Orbán Viktornak hívják a miniszterelnököt, nem biztos hogy azt mondja hogy megéri neki.

Akik igazán vesztesei és munkaképesek, már elmentek Nyugatra dolgozni, ők nem fognak szavazni senkire sem.

Tehát jó eséllyel a közjogi védelem mellett van egy masszív rajongótábor mely minden körülmények között a FIdeszre szavaz, egy jelentős réteg nem fog elmenni szavazni vagy szétaprózódik a szavazata a rengeteg ellenzéki pártra.

Tehát a közjogi védettség mellett a szavazási metódus is a Fideszt segítheti,mert elég egyenként megnyerni a körzetek többségét, ez minden bizonnyal menni fog, még ha néhány körzetet minden bizonnyal el is buknak.

Ez az egészet kb. egy teljes gazdasági beomlás tudja alámosni. Az MSZP-SZDSZ szövetséget is egy világgazdasági válság buktatta meg, ha az nincs, vígan kormányozhatnának ma is. Bár a baloldal hetente megjósolta a totális összeomlást, ez továbbra sem következett be. Legutóbb azt jósolták hogy a Fidesz elszigetelődött a Néppártban és szankciók alá vetik Magyarországot az Eu-ben. Ehez képest a Fidesz adja az egyik alelnökét a Néppártnak, nem hogy kizárnák őket, továbbra is fontos pozíciót kapnak.

A magyar politikában ma a hatalmi harc nem elsősorban a Fidesz leváltásáról szól, hanem arról hogy a Fideszben belüli 2. vonal hogyan szorítja ki egymást.

Az MSZP pl. szép lassan a folytásban csődbemegy. Ha 2018-ban sem tudnak javítani, akkor tönkre fog menni a pártjuk. Megszűntek a források, a régi oligarcháik már régen a Fidesszel bizniszelnek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.23. 12:21:12

@Khal Drogo:
Hümmm, Orbán legalább valaha alkalmas volt miniszterelnöknek.
Hol van 1 (egy) pacák a baloldalon, akire legalább ez igaz lenne?
Ezek legfeljebb a Fidesz szétesésében, több pártra bomlásában reménykedhetnek, de amíg relatíve jó a (nemzetközi) gazdasági környezet, vagyis van mit lopni a felső 1000 kormánypárti politikusnak és stábjának, addig ez se következik be.

nyünyüge 2015.10.23. 12:22:14

@Khal Drogo:
Ezek mind nagyon okos és szakszerű gondolatok.
Csak az a problémám, hogy amikor évekkel ezekben a témákban vitázunk, akkor ugyanigy ellenvéleményeim szakszerűtlenségeivel védted a kormányt.

Amúgy a 12 alelnökből egy magyar kétségkívül nem jelenti a kizárással való kacérkodást, de azért fontos pozíciót sem.

nyünyüge 2015.10.23. 12:32:06

@Hepci:
A "valaha alkalmas volt" semmivel nem feltétlenül több, mint a "jelenleg nincs alkalmas".
Főleg, ha a "valaha alkalmas volt" -nak kvázi teljhatalma van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.23. 13:07:34

@nyünyüge:
Az utolsó normálisan kormányzó magyar miniszterelnök Orbán Viktor (volt), 1998-2002.
Egyébként szerintem a pápai táncos vagy a "legendás közgazdász" (Megyó) valaha volt legjobb produkcióját még a jelen állapotában is simán felülmúlja, hasonlóan bármely józan magyar háziasszonyhoz (= nagyjából annyit lehet elkölteni/ellopni, amit megtermeltünk, vagy ajándékba kaptunk).

Khal Drogo 2015.10.23. 13:08:16

@nyünyüge: A naivitás ahogy öregszik az ember, úgy csökken. Velem is ez történt, ma már több dolgot valszeg máshogy látok mint évekkel ezelőtt, amikor fiatalabb és naivabb voltam.

---

A 12 pozíció soknak tűnik, de van 28 tagállama az EU-nak, azaz kvázi 28 jobboldali pártja. Ezek közül nem tudom mennyi jutott be az EP-be, gondolom van olyan jobboldali párt, aki nem a néppárt tagja de nem delegál alelnököt.

Ha ez így van, akkor az a helyzet hogy a Fidesz az inkább befolyásosabb pártok közé tartozik mint a kevésbé befolyásosak közé.

Ha el akarták volna szigetelni a Fidesz, ha akartak volna sárga lapot adni a pártnak akkor nem adnak nekik alelnöki pozíciót. Nem tették meg, ennek üzenet értéke van.
Azt nem állítom hogy minden egyes néppárti párttag az EP-ben elégedett Magyarországgal, ez nyilván nincs így, de a fősodor ma Orbán mellett áll.

Az EU-ban felmerülő létező kritikáknak két részét látom én. Az egyik a Parlamentben előkerülő jelentések vagy bírálatok, pl. Tavaras-jelentés. Ezek annyit számítanak mint a magyarországi ellenzék különféle politikai jellegű akció, szinte semmit. A döntéshozatalt ezek nem igazán befolyásolják. Az EP-nek nincs valami nagy döntési kompetenciája, főleg hogy ennyire erős a Néppárt és viszonylag nagy létszámúak az eu-szkeptikusok is.
A másik, az a Bizottság részéről érkező kritika. Ezekben eddig mindig meghátrált Orbán. Ha kellett megszüntette az adómentes pálinkafőzést, ha kellett átírta a médiatörvényt, ha kellett visszavonta a bírók nyugdíjazását. A Bizottságnak nagy hatalma van, ezt Orbán is tudja, ezért a Bizottsággal ha kell, tud kompromisszumot kötni.

Közben eszembe jutott egy harmadik kritikai vonulat is, a nemzetközi sajtó. Na az még az EP-ben elhangzó kritikáknál is hatástalanabb. A nemzetközi sajtó Orbánt sem az EU-ból nem fogja kizárni, sem itthon nem fogja megbuktatni.

Khal Drogo 2015.10.23. 13:17:28

2014.október 28-án volt emlékeim szerint a netadó elleni tüntetés. Jócskát fordult a világ azóta. Akkor még egy újfajta politizálást ünnepeltek a szervezők, sőt volt aki egy új ellenzéki erő felemelkedését vizionálta.

Mára az egész felőrlödőtt, már fel sem merül sehol hogy bármi folytatása kellene hogy legyen annak. Az egykori szervezők kámforként tüntek el a közélet színpadáról.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.23. 14:08:35

@Khal Drogo:
Miért félne OV, amíg mellette az 5. számú tagkönyv elvhű tulajdonosa?
Az ő nemes, hazaffyjas dühe egy egész csorda Pulitzer-díjas újságírót ellensúlyozni képes, sőt, ha ez nem számítana antiszemita cselekedetnek, alul egyenesre harapná az orrukat jogos felindulásában. :)

Khal Drogo 2015.10.23. 15:50:20

Eközben az osztrák belügyminiszter is mondott ezt-azt

Ausztria belügyminisztere arról beszélt a szlovén határnál tett látogatása után, hogy „Európa erődöt” szeretne látni, a külügyminiszter pedig már a kerítésépítés gondolatát sem veti el. Sebastian Kurz szerint az uniónak együtt kell működnie Törökországgal a menekültáradat megfékezése érdekében. A rendőrség szerint súlyosabb a helyzet, mint a magyar határnál volt pár hete.

„Európa erődöt” szeretne az osztrák belügyminiszter, Johanna Mikl-Leitner, mivel úgy látja, a célja az lenne, hogy az Európai Unió megkülső határait – írja The Local. Erről az után nyilatkozott, hogy meglátogatta az osztrák-szlovén határon fekvő Spielfeldet, ahol a dél felől érkező migránsok ezrei rövid idő alatt káoszt okoztak.

Az elmúlt 24 órában 12 ezernél is több migráns érkezett Szlovéniába, hogy onnan Ausztria felé haladjon tovább. Az osztrák rendőrök kénytelenek voltak megnyitni Spielfeldnél a kordonokat az óriási nyomás hatására.

Josef Klamminger rendőrfőnök szerint az ORF tévécsatornának azt nyilatkozta, sokkal súlyosabb a helyzet, mint a magyar határon pár héttel ezelőtt. Most, hogy Németország szigorított a szabályozásán, Ausztria szerinte „szendvicsbe” került.

Az osztrák külügyminiszter, Sebastian Kurz az Ö1 rádiónak azt mondta, az EU-nak együtt kell működnie Törökországgal, hogy „megfékezzék a menekültek áradatát, ami kezd túl nagy lenni”. „Európa felelős a külső határaiért” – folytatta, hozzátéve, hogy nem ellenzi a kerítésépítés ötletét.

---

Khal Drogo 2015.10.26. 22:00:13

@Hepci: Mit szólsz hogy a WHO szerint a kolbász rákkeltő?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.27. 10:49:55

@Khal Drogo:
Mit szólnék? Nincs benne semmi újdonság, a füstölt áru mértéktelen fogyasztását eddig se javallották. Egyébként valószínűleg semmit se jó mértéktelenül fogyasztani...
Ha már így, minőségi/készítési különbségtétel nélkül belistázták a kolbászt meg a sonkát (az utóbbi különösen mulatságos), inkább azon csodálkozom, hogy a modern élelmiszeriparnak nevezett izé által használt irdatlan mennyiségű vegyszer/segédanyag viszont nem keltette fel a WHO figyelmét. Azok nyilván egészségesek szerintük.

korábban ulrike 2015.10.27. 18:31:37

@Khal Drogo: 1értek @Hepci:-vel. Valszeg a média beharangozó stílusával van inkább baj, nem magával a WHO vizsgálat eredményével, hanem annak a média általi interpretálásával.
Egyrészt, most ezeket az ételféleségeket vizsgálták, ezekről nyilatkozott a szervezet. Másrészt azt nem állították, hogy a most nem vizsgáltak viszont nem rákkeltőek. Az élet maga rákkeltő, de csupán emiatt kevés ember hagyja abba az élést azonnali hatállyal.
Gondolom én is, a mértékletesség és kiegyensúlyozottság a titok, mint mindenben

A sertés tanács reakciójáról meg csak annyit, hogy mindannyian jól tudjuk, sertés a sertésnek nem vájja ki. És azt is kiválóan értjük, hogy az ilyen termék tanácsokat a magasztos erkölcs, a jó szándék és a tudomány szomjúhozása vezérli. (Pl: Miniszter úr, kérem, tiltsa ki a külföldi versenyzőket, és rendelje el, X Ft. legyen a magyar akármi minimum ára, mert az aki mást akar, az nyilvánvalóan tudománytalan, vagy fogyasztó.)

nyünyüge 2015.10.28. 17:24:02

@korábban ulrike:

a megfelelő prioritások kijelölése a legfontosabb:

Az MTA rangjára emelkedik a Pálinka Nemzeti Tanács --- A köztestületi rangot kiemelt fontosságú közfeladatnak ítélt tevékenységet folytató szervezetek kaphatják meg, amilyen például a Magyar Tudományos Akadémia, a szakmai kamarák és a hegyközségek. Fazekas Sándor javaslata szerint "a pálinka előállításának, származásának, minőségének és eredetvédelmének egységes szabályozásához és annak végrehajtásához fűződő közös magyar érdek előmozdítását" csak köztestületi formában lehet jól megoldani.

hvg.hu/itthon/20151028_Az_MTA_rangjara_emelkedik_a_Palinka_Nemze

tölgyes 2015.10.28. 18:19:59

@Hepci: Azokat a vegyületeket ők gyártják. A füst meg magyar fából van.:)

tölgyes 2015.10.28. 18:27:09

@Khal Drogo: Az élet rákkeltő; a szülő, a feleség, ( a férjek nem!!!) a gyerek, a testvér, a rokonok a rákkeltőek. Az idegenekről már szó se essék. A bevándorlók..egyenesen olyanok mint a gamma sugárzás.:)
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjABahUKEwikyfv51uXIAhWF1SwKHVoYARc&url=http%3A%2F%2Fwww.blikk.hu%2Fblikk_aktualis%2Fitt-a-veg-vegezhet-velunk-a-gamma-sugarzas-2313945&usg=AFQjCNH9gGJqOSTYas6LofouUOJwx_d6Tw

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.28. 22:33:37

@tölgyes:
Ne legyen naiv, Tölgyes, a magyar kolbászok (= hungarikum) döntő többsége sose lát füstöt, hanem injekciózzák belé a füstaromát. No most, adódik a kérdés, hogy vajon a füst ártalmasabb, vagy a füstaroma...
Mellékszál, de erősen nemzethy érzelmű illetékeseinknek megvilágosodott az agya, hogy itt az újabb lehetőség a haza megvédésére, ezúttal a WHO békaemberei ellen. Ma már hallottam is öblögetni néhány fényes elméjű funkcióban levőt, hogy a magyar élelmiszer kiváló, nagyon egészséges, csak ezek a gyíkarcok támadják üzleti lobbiérdekektől vezérelve, stb., stb.
Ilyen az, amikor a hülyék kivonják a kardot a hülyék ellen, és megindul a harcz. Mindnyájuknak kívánom, hogy egyenek közösen jó magyar felvágottakat - pl. egy CBA-hűtőpult tartalmának olcsóbb szegmensét végigehetnék az államtitkárok meg a WHO-arcok, az tuti közös épülésükre szolgálna...

nyünyüge 2015.10.29. 07:44:35

Nem bír bekerülni az mti hírek közé sem, nemhogy a híradó-ba, hogy az amerikai nagykövet tegnapi, Corvinus-on tartott beszéde.
Még arról sincs hír, hogy Szíjjártó Péter berendelte volna ...

index.hu/kulfold/2015/10/28/soha_ilyen_durva_kritikat_nem_kaptunk_amerikatol/

nyünyüge 2015.10.29. 09:03:34

@nyünyüge:
kieg.: csak meg kellett várni a külügyminiszter reakcióját:

"Sokszor hallhattuk már a Colleen Bell egyetemi előadásán elmondott amerikai véleményeket, azok semmi újdonságot nem tartalmaztak".
"Tudjuk, hogy az Amerikai Egyesült Államok szeretne minél több bevándorlót látni Európában, nyilván ezért fogalmazták meg most a véleményüket, ugyanakkor Magyarország az egyetlen olyan európai ország, amely meg tudta állítani a határainál a bevándorlók áradatát"

tölgyes 2015.10.29. 13:00:55

@Hepci: Őszintén belátom, hogy naiv és tudatlan vagyok. Ez az aroma nem jutott az eszembe. DE TÉNYLEG!

Még zsenge ifjú koromban vidéken albérletben laktam és a fáskamránk szomszédja volt a helyi hentes füstölője. Mindössze egy vastag fal választott el tőle.
Időnként állványokat raktak be a 8-10 m2-es helyiségbe, arra ráakasztották a kolbászokat. Előtte vastagon felszórták fűrészporral a helyiséget, meggyújtották a fűrészport és bezárták az ajtót. Ilyenkor a fal résein át a fáskamrámba szivárgott a füst. Én azt hittem ez ma is így megy.

(A nagybátyám füstölőjéről, vagy a cserszegi, füstölésre is alkalmas kéményről szó se essék.

Ha ezt tudom akkor nem veszek kolbászt. A francnak kell az aroma. Kolbász is befejezve. Marad a sózott szalonna.

tölgyes 2015.10.29. 14:59:37

@nyünyüge:Valahogy mégis dühít ennek a hölgynek és megbízóinak a nyilatkozata. Az egész világon kavarják a sz@rt, a kavarásban semmi más nem számít csak az érdekeik. Fütyülnek ők olyankor elvekre, demokráciára, nemzetközi jogra, igazságra, emberiességre.. aztán meg osztják az észt.

Én az USA viselkedésének abszurditására az F16-os ügy kapcsán jöttem rá. Én ugyan az F16-osokat jobbnak gondolom, mint azokat, amiket a svédektől vettünk, mégis nehezen viseltem, hogy néhány használt gép eladása miatt akkora cirkuszt csináltak, miközben a vásárlás kútba esésébe az ő cégeiknek is fontos szerepük volt.

Akkor olyan nyersen és durván, illúziókat rombolóan jelent meg az amerikai álom.

korábban ulrike 2015.10.29. 17:03:44

UFF. Kezd - legalább is nálunk - lecsengeni a migránsügy mindent felülíró hatása, Orbán mosolyog. Majd az amerikai nagykövet előjön a listával. Végül is újranyitja azt a fejezetet, amit - sokak véleménye, még többek reményei szerint - lezárt az US. Hát nem zárta le, erősen úgy tűnik.

S nehogy valaki félreértse, egy nagykövet nem véletlen és nem csak úgy cél nélkül jön elő ilyesmikkel. Ráadásul Bell szépen higgadtan, nyugodtan - Lázárral ellentétben - adta elő a dolgokat, igen semleges modorban, szenvtelenül. Okos nő, azt hiszem. És szívósnak is tűnik. Szóval, a probléma megoldás első klasszikus lépése: azonosítsd a problémákat. Ez történt meg most.

Ha Lázár beszólalása egyfajta első kormányzati reakciónak tekinthető - hát persze, hogy az - , akkor megállapítható, hogy rosszul kezdte ismét a kormány, csípőből, indulatból, vagdalkozva. Ez azt jelenti, fájhat a belli vágás.

Röviden: sok minden lehet a háttérben, de az biztosnak látszik, nincs vége még korántsem a korábbi konfliktusnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.29. 18:39:48

@tölgyes:
A tisztes kisebb termelők ma is füstölnek, csak az ipari cuccokat kezelik füstaromával, ez persze volumenben lehet vagy 90%.
Ha nem vesz semmit boltban, nagyjából meg is menekül tőlük. Nagy nehézségek árán azért be lehet szerezni emberi fogyasztásra alkalmas élelmiszereket. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.29. 18:46:28

@korábban ulrike:
Azt olvastam korábban a Mandiner különösen kifinomult dzsobber kommentelőitől, hogy Orbánék szétrúgták a valogát annak a szégyenteljesen hakapeszi Gúdfrendnek.
Erre tessék, a washingtoni nyurga csimpánz ideküldi helyette ezt a hasonlóan Tel-Aviv-i érdekeket szolgáló, csoffadóban levő fa3,14nát.
Konzervatív hazaffy legyen a talpán, aki ebben a helyzetben még kiösmeri magát...

korábban ulrike 2015.10.29. 19:23:57

@Hepci: Olga asszony a minap megtanította TG-vel az ATV-ben, hogy a Lajos (a Simicska) nem a kerekek, hanem a küllők közé dugdossa a botját. Úgy látszik, a nagykövet is. Hogy ez nagyobb bot, mint Lajosé abból látszik, hogy Lázár el is kezdett rögtön hangosan kelepelni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.29. 23:20:49

@korábban ulrike:
Ahol ekkora botokat dugdosnak, nem szívesen lennék küllő (TG). Szerencsére egy küllőnek még nem köll kelepelni, az dobolni szokott, és nagyokat kurjant (nem TG, hanem a zöld).
Bizonyos dezinformációk szerint Olga asszony is bottal jár, holnap meg elkezd kiderülni, Ungár Klára tudja-é bizonyítani K. Máté buzzancs mivoltát. Nyilván jó mulatság lesz.

Főgebra 2015.10.30. 08:32:11

@Hepci:
"Bizonyos dezinformációk szerint Olga asszony is bottal jár..."

Dehát, Kajmán Olginak van két lánya! Azokat boltban vette?

tölgyes 2015.10.30. 12:14:25

@Hepci: UK ért mhozzá. Szakmabeli. Így is, úgy is.

Khal Drogo 2015.10.30. 20:30:53

@Hepci: Meglepő lenne ha Kocsiska meleg színekbe pompázna, mivel az ex-úszónó Biki-Niki botránykönyvében ott virít hogy Kocsiska volt Biki-Niki (egyik?) szeretője.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.10.30. 23:42:48

@Khal Drogo:
Lehet, hogy mindkét irányba fogékony...
Volt már ilyenre példa ellenkező politikai oldalon is...
Egyébként úgy képzelem, ahogy Tölgyes: Ungár Klárának kell, hogy legyen elsőkézi infója, ilyeneket nem mondanak hasra ütve. Az más kérdés, hogy tudja/akarja-e bizonyítani.

Khal Drogo 2015.10.31. 11:22:13

@Hepci: Az lehet hogy bipoláris akkor. A transzvesztita "művész" Terry Black egy időben azt terjesztette hogy Vona sem az ortodox utat követi bizonyos dolgokban. Ott annyi történt, hogy Vona elismerte, hogy megcsalta a feleségét, de nővel, nem férfivel.

Egyébként milyen érdekes a világunk. Az hogy ki kivel létesít viszonyt, az sokkal nagyobb figyelmet kellt mint pl. a korrupció.

Ha egy politikus korrupt még kimagyarázható. Na de ha nimfomán, akkor már minden bizonnyal alkalmatlan politikai vezetőnek ugyebár.

hoplita 2015.11.01. 07:00:50

@tölgyes:
Hülye vagy, nyuggergeci, de ez nem újdonság.

Baszom a szád, a zemenóra is firkálsz, szarfaszú?

tölgyes 2015.11.01. 13:15:16

@hoplita: Naaa! Előmászott a sz@arból a mi kis ganajtúronk! Üdvözlöm a fedélzeten:), most, hogy a maga fajta senkiházikat már Huza-Vona is lapátra tette újból erre a bukott blogra tévedt.:)
Köpködheti a csizmáját, hogy fényesebb legyen, ha a kukákat rugdossa, de ez sem újdonság.

korábban ulrike 2015.11.02. 23:31:13

@Hepci: :)
Más.
Mégis csak van isten! Borbás Marcsi megmenti a magyar gasztronómiát. Helyesebben, már meg is mentette a tv műsorával, mely révén megőrizte az amúgy már éppen erősen kihalófélben lévő értékeket. Ugyanis az új generációk csak majmolják a nyugati gasztronómiát, mint Marcsi asszony mondá. Azért ez szép tőle. A legfőbb bizonyíték a példaértékű mentés tényére, hogy maga Borbás Marcsi jelentette be nagyszerű cselekedetét. Szóval, szeretném, ha tudnád, a magyar gasztronómia meg van mentve. Az értékei legalább is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.04. 00:07:01

@korábban ulrike:
Megnyugodtam.
Talán egyszer lesz egy olyan csárda is, ahol adagonként, frissen készítik a harcsapaprikáshoz a túrós csuszát.
Akkor már egész biztosan meg lesz mentve (a magyar gasztronómia).
Egyébként a honi, gasztroforradalomnak nevezett folyamatban talán az a legnagyobb baj, hogy a bizonyos (technikai) szint feletti szakácsok mintha rangon alulinak találnának hagyományos ételeket hagyományosan, csak igényesen készíteni. Ők már mindent átgondolnak, szétszednek, újraértelmeznek és habosítanak (újabban morzsásítanak), ami a tradicionális ételeknek ritkán tesz jót. Egy halom újragondolt pörköltet (jellemzően: szuvidolt hús külön elkészítve, meg valamilyen paprikamártás) ettem például az utóbbi években, közös jellemzőjük, hogy egy hagyományos módon készült pörkölt ízével egyik se vette fel a versenyt.
A jó szakácsok jellemzően nem dolgoznak hagyományos ételválasztékot hagyományos formában kínáló helyeken, így minőségi magyar(os) ételből van a legnagyobb hiány a városban. Nagyon sokat kellene töprengenem, hogy "nagymama konyhája" típusú, megfizethető, de színvonalas éttermet mondjak hármat Budapesten... ennél még hasonló műfajú olaszból is több van...

korábban ulrike 2015.11.05. 18:26:25

@Hepci: Ami a túrós csuszáról mondottakat illeti: igényesség (helyesebben, ~telenség).
Ami az ún. 'gasztroforradalmat': indokolatlan superlatívus, nem forradalom, változunk. Változnak az alapanyagok, a konyhatechnológia (vagy minek mondják), ezért aztán a receptek, az ételek, meg az ízlésünk is. Nagyon helyes, mindig is így volt, nem rántott hússal a nyereg alatt léptünk be Vereckénél.
Én magam igyekszem, hogy a gyomrom liberális legyen. Van, amikor valami hagyományos ízre ácsingózok, van, amikor valami nem hagyományosra. Legyen jó az étel (ízletes), és a lehető legkevésbé ártó. Én ezért a kísérletezgetésnek sem vagyok ellensége, legfeljebb konstatálom, hogy valami nem jött be, divat jön, divat megy. Legyen jó a szakács, akár divatozik akár nem, és tisztességes. Ennyi.
Ugyan ez áll az egyébként joggal szapult magyar élelmiszer iparra. Változik a termelési technológia, változnak az ízek is. Nem lehet elvárnunk ugyan azt a végeredményt, mikor mindent - a vetéstől, az állat megfoganásától kezdve ezek elkészítéséig teljesen másként csinálunk, mint régen. Ha valaki ráéhezik olykor régi dolgokra - jó magam is - , tegye, varietas delectat. De ne várja el az egyszeri bevásárló, hogy olcsón kapjon valami teljesen mást, mint amit a fősodorban gyártanak.
Ez is a bajom ezzel a bajuszos emberrel, akiből nem sok jót nézek ki, bár nem értek a mezőgazdasághoz és élelmiszer iparhoz. De ez a zsigeri, vallásos rángatózás a korszerű technológiák ellen (pl. GMO) megbosszulja magát inkább előbb, mint utóbb. Kimaradunk, lemaradunk a technológiákban. Ha elkezdik nagy méretben és tömegesen kombinálni a genetikát, a drónokat, a távérzékelés integrálását nagy számítógépes rendszerekbe, megtámogatva big data bányászattal a mezőgazdaságban is, akkor sok minden meg fog változni. S aki ezekben lemarad, piacot veszít hamarabb, mint gondolná. Pedig nekünk inkább nyerni kéne piacot a mezőgazdaság számára. De nem orosz piacot (csak), hanem high income országok piacait. De oda ilyen mentalitással nem lehet bejutni és ottmaradni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.06. 00:19:30

@korábban ulrike:
A bajuszos ember - khmmm - nem magas minőség.
Valahogy a fontos agrárium ellenére meg vagyunk átkozva: utoljára tán az átkos rendszerben volt olyan agrárminiszter, akiben szakértelem és jó szándék egyaránt megtalálható volt.

tölgyes 2015.11.07. 19:33:07

@Hepci: Nagyon érdekes mai élményem. Így retusálták a szövegemet az egyik napilapban (az írás, amelyhez hozzáaszóltam azt taglalta, hogy a plakátkampányban senki sem uszított!):

"Ön tényleg ennyire csacska, vagy csak engem akar ugratni.

A gyűlöletbeszéd soha nem az, hogy plakát szólítja fel: Gyűlöld Pistikét. .. Ettől a felszólítástól maga még nem fogja gyűlölni Pistikét!

Épp ezért a gyűlöletet szító a következőt mondja: "A Pista el akarja venni a munkádat", A Pista letarolja a földjeidet" A Pista megdugja az asszonyodat" "A Pista lerombolja a templomodat" "A Pista elveszi egészségi ellátásodat" "A Pista azért jön, hogy elfoglalja a hazádat!"

Erre Önben felbuzdul a félelem, a féltés és azt mondja: Igen! Ez a Pista egy gyűlöletes alak, hiszen el karja tőlem venni mindazt, ami nekem fontos.
*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************.de hasonló érvekkel uszítottak - mások - határon kívül élő honfitársaink ellen.

A magyar társadalom pedig szinte ***************** reagál."

A törölt rész:" A zsidókról se azt mondták, hogy gyűlöld a zsidót!

Azt mondták "A zsidók kiszorítanak benneteket az iskolából, az ügyvédi pályáról, orvoslásból..(zsidótörvények)" "A zsidók keresztény gyerek vérét ’isszák.’(tiszaeszlári per)""A zsidók uralják a gazdaságot." "A zsidók a nagytőkések, és a kommunisták.."

És egyszer csak sokakban feltámadt a máig élő antiszemitizmus..de hasonló érvekkel uszítottak - mások - határon kívül élő honfitársaink ellen.

A magyar társadalom pedig szinte gombnyomásszerűen reagál."

Vagyis nem lehet utalni a tiszaeszlári vérvéd, az I-II zsidótörvény előítéletességeire és időnként egymásnak is ellentmondó rágalmaira... az előítéletes gondolkodás nemzetpusztító mechanizmusaira.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.08. 00:25:59

@tölgyes:
Veszik a fáradságot, hogy szelektíven cenzúrázzanak? Mi a fene...
Ez az MNO?

ubul2000 2015.11.08. 14:16:36

A magyar gasztronómiáról is szó volt itt korábban. hát szomorúan jelentem be, hogy azt olvastam a pápai húzüzem végleg lehúzza a rolót. Nem ismerem az ott alkalmazott technológiát (Hepci biztosan tájékozottabb) de sok termékük minősége felette volt sok nagy húscégnél. Nagyon sok helyen próblkloztam, de pl pacalt csak tőlük tudtam venni olyat, amiből tisztességes pacalpörköltet lehetett készíteni. Hogy hogyan készítették (csomagolták?, vegyszerezték?) nem tudom.
Felnmrült itt a gén manipulált termékek használata is.
Ezzek kapcsolatban két alapvető probléma van.
1. An GMO-ról soha senki nem bizonyította, hogy hosszú távon vaszélytelen, nem okoz káros mellékhatásokat. Bár a GMO hívei igyekszenek ezt úgy beállítani, hogy ez nem más, mint a nemesítés, de nem az. Tudatosan hazudnak.
2. A GMO terméket felhasználó kiszolgáltatott helyzetbe kerül, mivel a termék magról semmilyen formában nem reprodukálható. Ezért a vetőmagot minden évben kénytelen a gyártótól megvenni.

tölgyes 2015.11.08. 15:23:58

@Hepci: Bizony!

Pedig jól ellenőrizhető tényeket írtam.

"Ez a javaslat még a zsidóságot sem alázza meg annyira, mint amennyire megsérti a keresztény középosztály fiait, amikor azt teszi fel róluk, hogy - az állampolgári jogegyenlőség megszentelt alapelvének semmibevételével - jogfosztástól, megszégyenítő gyámkodástól, kényszeralkalmazástól várják megélhetésük biztosítását. S felteszi róluk azt az erkölcsi eltévelyedést, hogy polgártársaik egy részének vallása miatt való megbélyegzése, polgári jogai teljességéből való kiforgatása árán akarnak érvényesülni és boldogulni.
Ez a javaslat a zsidók közül is elsősorban a szegényeket veszi célba, azokat, akik leginkább vannak kiszolgáltatva munkaadóik kénye-kedvének, s még ezek közül is kivált a fiatalokat sújtja, akiket egyetemlegesen megbüntet amiatt, hogy nem lehettek katonák a háború alatt. Lelkiismeretünkkel nem tartjuk összeegyeztethetőnek, hogy a világi hatóságok a megkeresztelések között dátum szerint tegyenek különbséget, holott a keresztséget különbségtevés és fenntartás nélkül adja meg az egyház a kebelébe térőnek, az Isten előtti egyenlőség és keresztényi testvériség jegyében.
Minket keresztény hitünk, hazafias meggyőződésünk, az ország európai hiteléhez és nemzeti függetlenségünkhöz való ragaszkodásunk késztet arra, hogy soha ne tágítsunk az állampolgári jogegyenlőség elvétől, melyet történelmünk legszebb korszakában, az európai magyarság legnagyobb elméi vívtak ki."Móricz, Bartók, Kodály stb még így tiltakoztak.:( Igaz eredménye akkopr sem volt. A politika vak volt és süket. A nép az Isten adta nép pedig.. tűrte, hogy történjenek a dolgok.. volt aki még gyűlölködött is...a mai napig.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.09. 02:30:18

@tölgyes:
No. Akkor legalább tudjuk, hogy mégse távolodott még el visszavonhatatlanul S. Lajos O. Viktortól s az ő politikájától s elveitől (az utóbbi szót viccnek szántam).
Szegény firkászok egyébként igen-igen bizonytalanok, a papíros kiadásból úgy tűnik.

tölgyes 2015.11.09. 11:01:09

@Hepci: 1938-at írtunk a papír kiadásakor.. a helyzet nem volt könnyű! A korszak nagy pedagógusa Karácsony Sándor rendőri felügyelet alá került, mert a népek együttműködéséről és a gyarmati népek egyenjogúsításáról beszélt. A rendőri felügyelet azt jelentette, hogy minden héten el kellett mennie az akadémiáról a rendőrsségre két mankójával, nyomorékká lőtt lábával. A középiskolai oktatástól eltiltották, a cserkészet országos társelnöki tisztéről pedig lemondott, mert nem volt hajlandó kizárni a zsidó gyerekeket a cserkészetből. Ő emiatt nem lehetett az aláírók között. (Amennyire pedagógia elveit és módszereit ismerem, megőrülne a mostani oktatáspolitikai törekvésektől.)

A lista:Gróf Apponyi György, Bartók Béla , Bárczy István , Berda József , Berecz Sándor , Bernáth Aurél , Blaskó Mária , Bóka László , Csécsy Imre , Csók István , Darvas József , Erdős Jenő , Eszenyi Jenő , Győri Farkas Imre , Ferenczy Noémi , Féja Géza , Fodor József , Földessy Gyula , Földessyné Hermann Lula , Gáspár Zoltán , Hertelendy István , Horváth Béla , Pálóczy Horváth György , Kárpáti Aurél , Kernstok Károly , Kmetty János , Dernői Kocsis László , Kodály Zoltán , Kozma Erzsébet , Kun Zsigmond , Lovászy Márton , vitéz Makay Miklós, Márffy Ödön , Mátyás Ferenc , Mihályfi Ernő , Molnár Farkas, Molnár Kálmán , Móricz Zsigmond , Zugligeti Pintér József, Polner Ödön , Rab Gusztáv , Rados Gusztáv , Remenyik Zsigmond, Riedl Margit , Schöpflin Aladár , Simándy Pál , Somlay Artúr , Supka Géza , Szabó Zoltán , Szakasits Árpád, Szász Zoltán , gróf Széchenyi György, Szimonidesz Lajos , Tersánszky J. Jenő, Tóth Aladár , Vaszary János , Vikár Béla , Vilt Tibor , Zilahy Lajos .

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.09. 12:33:18

@tölgyes:
Ma nem köll a kormánynak attól tartani, hogy a gyűlöletkampányokkal szemben fellépnének különböző művészi és politikai irányzatokhoz tartozó, mértékadó művészek, publicisták, mecénások.
Mondjuk nincs is ilyenekből túl sok olyan, aki az egyik oldalon ne kötelezte volna el magát korábban a pápai táncos s demokrata (haha), illetve a másik oldalon ne függne totálisan a jelenlegi focista eszmeiségű hatalomtól.
Hirtelen kb. egy név se jut eszembe...

tölgyes 2015.11.09. 12:55:26

@Hepci: Ezért találták ki a Művészeti Akadémiát. Az akadémikusok nem kis része voltaképpen harmadosztályú művész (költő fest, filmes és egyéb). Én nem tudom miért kellene (kell) a magyar társadalomnak eltartania, kiegészítő apanázzsal holtig és még azon túl is támogatnia ezt a kört.

Na ezek nem szólnak és nem emelik fel a hangjukat, a többi pedig már lejáratta magát az MSZP-SZDSZ támogatásakor. Sajnos tényleg lejáratták magukat. Nem emelték fel a szavukat 2006-ban.

Én az akadémiát épp fordítva képzelem el. A legjobbak legsikeresebbek saját pénzen tartsanak fenn egy akadémiát, ha akarnak. Járjanak össze, beszélgessenek, iddogáljanak, de mindenek előtt alkossanak.Az akadémikusok pedig tanítsanak, legyenek sikeres művészek, tudósok és éljenek abból.

Az az érdekes, ugyanakkor, hogy ez a 38-as tiltakozás mennyire kihullott a nemzet emlékezetéből, pedig büszkének kellene rájuk lennünk. Emberi szavukért is.

tölgyes 2015.11.10. 10:34:53

@tölgyes: folyt. A rendes tagok 230.000, a levelező tagok 160.000 Ft/hó életjáradékot kapnak. Ezen felül igénybe vehetnek un. művészsegélyt... a nyugdíjukon felül. Az életjáradék egy meghatározott részét a művész halála után az örökösök is megkapják.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.10. 16:13:58

@tölgyes:
Khmm, jól belőtték... ennyi az átlagbér, nem?
Szerintem egyébként megérdemlik, nem mindenki lenne hajlandó ilyen kevésért szeretni Orbán Viktort. :)

tölgyes 2015.11.10. 19:19:55

@Hepci: Ezt fizetésen, nyugdíjon felül kapják..

Nem is a pénz számít.. hanem az, hogy működik. Egyben sincs annyi becsület.. -pedig sokan vannak -, hogy azt mondja: nekem ez nagyon nem tetszik! Még a pénzről sem kell lemondani, hiszen nem azért kapja, hogy hallgasson. Erre nem kötöttek velük szerződést.:)

Khal Drogo 2015.11.11. 20:37:14

@tölgyes: A FIdesz felső vezetése honorálja hogy a művészek harmad-negyed vonala végig kiállt mellettük a nehéz időkben.
Ezen művészekre javarészt még a magyarok sem kíváncsiak, ( külföldről nem is beszélve ) nem veszik meg a versesköteteiket, nem olvassák el a könyveiket, nem nézik meg a filmeiket és nem veszik meg a festményeiket, ezért hát bár ideológiailag megfelelően képzettek, mégis a Fidesz politikai felső vezetéséhez képest jobbára szerényen tengődtek.
Mivel Giró-100-András és más yuppiek ( beleértve a millárdosnak öltöztett strómanokat is ) nem vagy csak szerény mértékben áldoznak erre a szubkultúrára, ezért hát visszamegy az egész a kályhához, a magyar költségvetéshez.

De hogy a hála ne politikai kategória legyen, még jól beleírták az Alaptörvénybe is. Korrektbe.

Eközben hivatalosan ők a magyar kultúrát mentették meg.
Ezzel mentegetik magukat hogy az USA popkultúrával szemben ők jelentik a védvonalat.

Egy jól fizetett, belterjes művészegylet lesznek így, akikre pár rajongón kívül senki sem kíváncsi és a rajongók is csak azért mert mondják neki hogy legyen lelkes.

Én ebben nem látom a nagy értékteremtést.

korábban ulrike 2015.11.11. 21:47:18

@Khal Drogo: Találó leírás. Révai elvtárs feltámadt. S az is jellemzően ismert vonás, hogy minden jelző, mit használnak, legott saját ellentétébe fordul, miként az átkosban is. Proletár diktatúra=nem proletár. Művészeti akadémia=nem művészeti. És nem is akadémia. Minden név, cím, jelző, kitüntetés, akármi, mit magukra aggatnak rögtön devalválódik is. Érdekes látni, hogy szökkennek szárba olyan pillanatemberek, kiket tk. nagyon is jól ismerünk. A senkik lovaglása.

tölgyes 2015.11.11. 23:23:06

@Khal Drogo: Az értékeléssel egytértek, csak nem tudom elfogadni, hogy harmadosztályú művészekre milliárdokat költsön az állam.

Ha jók vegyék meg a képeiket tb. Oszt ennyi.

Azt se tudom megérteni, hogy ennyiért miért adják el magukat.. illetve ezt azért értem, csak nem fogadom el.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.12. 10:46:22

@tölgyes:
Van egy csomó ember, akinek ez a legjobb opció, hogy eladja magát; a piacon ugyanis nem ér semmit, és nem elsősorban azért, mert a piac nem értékeli túl nagyra pl. a zseniális filozófusokat.
Sajnos nem csak nők vannak közöttük, bár a kényelmes megélhetésre (habkönnyű szopások és brutális shoppingolás váltogatása) törekvés eme formája kétségtelenül rájuk jellemzőbb (remélem, ezt most nem olvassa egy volt osztálytársam, a genderelmélet jeles képviselője). :)

tölgyes 2015.11.12. 22:46:05

@Hepci: Így van! Mégis!
Én az MTA esetében se tartom jó megoldásnak a holtig tartó járadékot. Ott is visszatérnék az akadémia igazi szelleméhez, pedig a tudományban egyértelműbb a mérce. A tudásukat meg kellene fizetni az egyetemen, ipari kutatóhelyeken és néhány állami stratégiai intézményben.. de annak nincs értelme, hogy holtig tartó fizetséget kapjanak a semmiért.

Értem én, hogy Sztálin nem volt olyan buta, mint ahogy mondják: tudta, hogy kell kutatni, de nem kell mindent az ifjúság, társadalom orrára kötni. Az akadémia lehetőséget adott erre; csinált egy aranyketrecet. Ott kutatott, de nem oktatott. Ma már nincs ilyen kényszer.

A művészeti akadémia esetében egy ilyen rendszer anakronisztikus. Nem sajnálok én semennyi pénzt Erdélyi Zsuzsannától - nyugodjék békében -, hisz nagyon fontos munkát végzett! de az ő megfizetését mégsem kötném össze jelentéktelen firkászok, költőcskék kifizetésével. Ebből nem lesz kultúra. Ezt a pénzt a fiatalok nyelvtanulására, külföldi útjaira kéne költeni. Jó tudom, hogy a rendszer így konzisztens… és rohadt.

Khal Drogo 2015.11.13. 17:45:40

Jellemző hogy a fotbal sikert először egy a profi focit németben tanuló Dárdai alapozza meg ( fotbal siker = értsd a mai szintünkhöz képes értelmezett siker, azaz kevesebb kudarc mint a megszokott ) majd egy német volt világbajnok focista stábtaggá ( Möller megérkezik és kiválogatja a parkoltatott Kleinheislert ) avanzsálása viszi tovább.

Persze még benne van egy évtizedek óta tökélyre fejlesztett magyar összeomlás és kiesés, de elnézve a szintén fogalmatlan norvégokat, szerintem kijutunk az EB-re.

Akárhogy is lesz, jól látható a belterjes fociközeg csúcsterméke ( lásd Pintér Atesz ) és a német fociközegben képzett nullkilométeres edzők ( Dárdai, Storck ) közötti különbség.

Visszakapcsolódva a Művészeti Akadémiához. Az a teljesítmény, ami csak egy szubkultúrán belül, önbecsapással igazolható, az nem teljesítmény. Hiába díszítjük fel szalagokkal, attól nem lesz valós teljesítmény. Legyen szó egy festményről, egy fociedzőről vagy bármiről.

Hiába hozunk létre úgynevezett Magyarországon világhírű embereket, ezzel nem érünk el semmit.

Khal Drogo 2015.11.14. 18:19:19

Egyre-másra jönnek a hírek, a legutóbbi híradások szerint a párizsi mészárlás elkövetői szírek voltak. Ha ez igaz, a közvélemény össze fogja társítania a migránshullámmal a merényleteket.

tölgyes 2015.11.14. 20:15:04

@Khal Drogo: Az MNO erre már tett is kísérletet írván: az egyik halott mellett Go-beli regisztráció volt, de azt nem tudják milyen útvonalon ment.

tölgyes 2015.11.14. 21:00:51

Most fog kibontakozni az orbáni politika minden hátránya és korlátja. A menekültellenes légkörnek, a gyűlöletkampánynak most mutatkozik meg majd minden hátránya. Határon belül és kívül is.
Ha minden menekültben ellenséget, potenciális terroristát vélünk felfedezni, akkor a bizalmatlanság légkörében a terroristák irányába nyomjuk azt a 40-50 millió muszlimot, aki már Európában él, de azokat is, akik még úton vannak.

A valóság pedig az, hogy a menekültek éppoly áldozatok, mint azok, akiket megöltek. Európának velük kellene keresni a szövetséget és nem szabad megengedni, hogy a szélsőséges iszlamisták irányába sodródjanak.

6.Lenin 2015.11.14. 21:23:45

@tölgyes:

Téved.
Ehhez nem sok köze van Orbánnak (természetesen mindig vannak/lesznek, akik mindent félreértenek/félremagyaráznak, ahogy Ön is ezt teszi most)

Az itt lévő, és úton lévőket nem Orbán csapja/csapta be, hanem a hamis ígéret, hogy majd itt meglelik a békét, jólétet.
Aztán rájönnek-rövid idő alatt-, hogy csak másod-, harmad osztályú állampolgárai lesznek az "ígéret földjének", a többség mindenképpen.
Orbán azt kérte , maradjanak a saját szülőföldjükön, és teremtsenek maguknak jólétet. Ebben kellene őket segíteni, nem szétverni az otthonukat.

A gyűlölet rossz tanácsadó, még Önnek is rossz tanácsokat adott a jelek szerint.
Természetesen a felelősséget mindig könnyebb a másikra kenni. Mi ebben az ügyben csak védekezhetünk a ránk kényszerített rossz miatt, nem mi kezdeményeztük, de mi lehetnénk a károsultjai a hamis ígéreteknek.
Szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.15. 00:16:55

@6.Lenin:
Valahogy a normalitás megtalálására kellene kísérletet tenni...
Az nyilván nem az értelem világa felé vezet, hogy óriásplakátokon magyarul írosgáljuk, hogy tiszteljetek minket és ne vegyétek el a munkánkat. Ez az 50-es évek meg Kovács Lacibácsi világa.
Az se a normalitás, hogy "minden szírt szeretettel fogadunk" (Willkommenskultur by Bundesmutti). Meg az se a normalitás, hogy nekünk aztán kurvajó lesz, ha a Nagykörúton minden harmadik ember fehér, a többi meg arab, néger, mert mekkora toleránsak vagyunk már.
Valahol a kettő között van egy ösvény, aminek e megtalálását nem segíti az eddigi magyar kormányzati kommunikáció és viselkedés.

Khal Drogo 2015.11.15. 11:12:20

@tölgyes: Kizártnak tartom hogy Magyarországon komoly atrocitások érjék az itt élő szír, török, arab populációt. Ők javarészt a magyar középosztály részei, én még arab/török/szír hajléktalant nem láttam, de még csak szakadt, csórót sem.

Akit itt Budapesten látni ( már ha az ember felismerni véli ezen népcsoport tagjait ) azok jól öltözött, integrálódott emberek. Senki sem tartja őket terroristának.

6.Lenin 2015.11.15. 11:43:13

@Hepci:

Milyen "normalitást" keresel 1 abnormális világban?

(1 ország me-kének a kötelessége megvédeni az általa irányított országot. Ahhoz minél nagyobb támogatásra van szüksége. ezt a támogatást viszont tudni kéne kordában tartani. Nálunk-még- működik a védelem. Mindennek ára is van)
Más országokban (akiket szeretnének átbaszni) 1re inkább értik a lényeget, nálunk a köcsögök még nem, vagy értik, de hazudnak-a hatalomért-ezerrel.
Vagy elvakítja őket a gyűlölet, ha nem ők vannak hatalmon.

Szerintem nem olyan bonyolult dolgok ezek, csak különböző szűrők nélkül kell(ene)szemlélni a dolgok összefüggéseit.

Még a hasmenést is okozza valami. Ezt kéne megérteni, és nem bedugaszolni a likat. Attól nem múlik, csak mintha, de esetleg rövidtávon kezeli a problémát.

Khal Drogo 2015.11.15. 13:09:44

Miközben Magyarország a nyugati sajtó jelentős részében olykor a fasizmus, a kirekesztés, az idegengyűlölet és antiszemitizmus fellegvára, addig a tolerancia, a multikultúralizmus hazájaként definiált nyugati államokban a menekültszállásokat felgyújtják, a mecsetekkel együtt, radikális eszmeiségű másod-harmadgenerációs állampolgárok terrormerényleteket hajtanak végre, egyes nyugati államok polgárai elutaznak távoli országokba hogy terrormerényletekre képezzék ki őket.

Ezek Magyarországon ismeretlen jelenségek, itt nincs terrormerénylet, nem ölnek meg gépfegyverrel zsidókat fényes nappal( ellentétben ugye Franciaországgal ) . De természetesen mi nem vagyunk képesek integrálni, mi vagyunk a kirekesztőek és mindenképpen nekünk kell tanulnunk és mintát vennünk a bezzeg-ország Nyugatról. Ahol gettókban élnek a törökök, az arabok és afrikaiak százezrei.

Inkább köszönöm de nem kívánom hogy olyan "sikeres" multikulti ország legyünk mint a csodálatos Franciaország, ahol újságírókat lőnek fejbe karikatúrák kiadása miatt.

tölgyes 2015.11.15. 13:45:19

@Khal Drogo:Az utca emberei, a leninek nem így éreznek, az itt élőkről pedig valódi információik nincsenek.. hisz még a szomszédjukról sem tudják, hogy kiféle, miféle. És ekkor még az ideológia és a ráépülő politika pusztító hatásáról egy szót sem szóltam.

Nálunk kevesen élnek, talán ezért jók az esélyeik... de az orbáni politika most terjedőben van és biztos lehet abban, hogy a merénylet felszítja a hangulatukat.

tölgyes 2015.11.15. 13:51:44

@6.Lenin: Jó lenne a szövege, ha igaz lenne. A menekültek még nem érkeztek tömegesen, amikor Orbán és csapata plakátkampányba kezdett és elkezdte a gyűlöletszítást... úgy ahogy azt Gyurcsánytól tanulták.."Elveszik a munkátokat", "Betegségeket hoztok" "Erőszakot hoztok".

Szó sem volt arról, hogy a migránsok is áldozatok.. hogy segíteni kell az áthaladásukat, hogy össze kell fognunk az ellátásuk és az útvonalak biztosítása érdekében stb. Ebből most már nem lehet kifarolni… mert menekült ugyan nincs, de a gyűlölet itt van az országban… a mostani terrortámadásoktól függetlenül.

6.Lenin 2015.11.15. 13:55:42

@tölgyes:

1re szánalmasabb vagy Tölgyes. Így csak a köcsögök általánosítanak, de nem az utca emberei.
Szerintem.

6.Lenin 2015.11.15. 13:59:08

@tölgyes:

Sőt, de ez már.....
Mind1. Kár volt minden karakterért.

tölgyes 2015.11.15. 14:06:44

@6.Lenin: Kedves leninem!

A baj az, hogy a gyűlöletkampány "köcsögösít".. vagyis ugrásszerűen megnöveli a köcsögök számát.. ezért csinálják:( Én azt nem tudom, hog Ön az elköcsögösödésnek milyen stádiumában tart. Félek, hogy nem az elején.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.15. 14:34:26

@Khal Drogo:
Nana! Egynémely girosz terrorcselekménnyel is felér. :)

@6.Lenin:
Mindenki megteremtheti a maga normalitását, megválogathatja a barátait, belegondolhat valamibe a másik szemszögéből, köcsögözés nélkül.
Neked ezek nem mennek, de ezt már megszoktuk.
Amit a végén írsz a dugóról és a hasmenésről, azzal meg pont ellentmondasz magadnak.
A miniszterelnökökről és a támogatottságuk mindenek felettiségéről meg eszembe jut a jó Lázár György, neki nyilván hatalmas volt a támogatottsága, a Hazafias Népfront 1 emberként állt mellette...

6.Lenin 2015.11.15. 14:35:27

@tölgyes:

Ne is törd rajta a zagyad.
Te is csak 1 vagy itt a minden este lelki megnyugvást keresők közül. Nem minden arany, ami fénylik, el is lehet bukni, ha elvakít. Jobb rajta minél hamarább túllépni. Másokat hibáztatni érte tévút , de ez a te dolgod.

Khal Drogo 2015.11.15. 14:40:51

@tölgyes: Az utca embere ma bemegy a Kebaboshoz, ahol kiszolgálja a török fiatalember vagy vesz pénzt a szír pénzváltótól. Vidéken meg nem is nagyon élnek arab, török emberek.

Az hogy ki mit gondol róluk, nem tudjuk. Az biztos, hogy a neten terjedő verbális uszító szövegeken kívül más szerencsére nem történik. A magyar a nem túl népes arab-török-szír lakossággal éles konfliktusoktól mentesen tudnak együtt élni.

Ezzel szemben a nagy létszámú arab közösséget felmutató nyugati államokban, ahol a PC kommunikációra olyan nagy hangsúlyt fektetnek ( az újságokban, a valós élet nagyrészt inkább a szegregációról szól ) rendszerszerű a véres erőszak az őslakosság és az arab származású közösségek között.

Szerintem primitív plakátkampányok helyett az emberek a valóságban a saját élettapasztalataikra merítve ítélkeznek. Magyarországon ma az élettapasztalatok alapján a cigánysággal szemben élnek erős negatív gondolatok a társadalomban, nem pedig az arabokkal és másokkal szemben.

6.Lenin 2015.11.15. 14:44:07

@Hepci:

Miért mondanék ellent magamnak? Sose írtam, hogy a kerítés megoldás lenne, vagy bármi hasonlót.
De azt se fogadtam el soha, hogy ez az egész cirkusz, csak a szegény menekültekről szól.
Amit a nyugat-Merkel - csinál, az minden emberi aljasságot kimerít.
Talán azt akarod mondani, hogy ők emberként kezelik a szerencsétleneket?
Adnák-vennék őket, mint 1 vödör lószart, mert most szükségük lenne néhány vödörrel rájuk.

Ez kezdettől fogva teljesen másról szól. Miből gondoljátok, hogy mindenki más hülye Európában?
(Orbánnak ilyen képességei lennének, vagy netán más is képes gondolkodni?)

6.Lenin 2015.11.15. 14:53:11

@Khal Drogo:

" Magyarországon ma az élettapasztalatok alapján a cigánysággal szemben élnek erős negatív gondolatok a társadalomban, nem pedig az arabokkal és másokkal szemben. "

Ez sem alkalmas ilyen általánosításra. 1re több olyan helyen jártam, ahol szinte semmi probléma a cigányokkal, mert dolgoznak, sőt vegyeházasodnak. A bűnözőkkel van a gond, és nem csak a cigányokkal.

Az ilyen általánosítás is gyűlöletkeltés, még ha esetleg liberálisok is követik el.

Milyen felháborodást vált ki, ha általánosítva köcsögözök, de gondolkodás nélkül általánosítanak másokat,ha netán más véleményen vannak. Nekik szabad, gondolják, tévesen.

Aztán fehér bottal botorkálva keresik a normalitást.

6.Lenin 2015.11.15. 15:13:57

@6.Lenin:

+1 a köcsögöknek...

A demokrácia nem = néhány nagyhatalom (vagy .......) gazdasági/politikai érdekeivel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.15. 15:31:35

@6.Lenin:
No, miről szól?
És kik a legaljasabbak? A tudjukkik? Vagy a Merkel? Vagy ezek összefogtak és együtt?
De szerencsére itt van 1 kicsi ember, born in Felcsút, tiszta aggyal, Soros-ösztöndíj után.
Minden megoldódott.

tölgyes 2015.11.15. 15:32:23

@Khal Drogo:
Nem kell zsidó az antiszemitizmushoz.:).. Ilyen könnyen lehet hülyíteni azt, akit lehet hülyíteni.

tölgyes 2015.11.15. 15:34:52

@6.Lenin: Magában egy pszichológus veszett el... méghozzá nem kicsit, nagyon.:)

6.Lenin 2015.11.15. 15:46:10

@Hepci:

Ki írta, hogy bárki, bármit is megoldott volna?

Se a merkel, se a kis felcsúti. Mikor írtam ilyesmit?
Érted amit leírtam?

Orbán feladata megvédeni azt az országot amelyiknek a vezetőjévé választották. Mellesleg Merkelnek is az lenne.
Az 1ik teszi a dolgát, a másik nem.

Meg lehetne vizsgálni részleteiben ezeket, de .....?

Az nem válasz, hogy mindenkit lehülyézünk/leköcsögözünk.
(nehogy megint azzal gyere, hogy ellentmondok magamnak, szándékosan köcsögözök, de eddig eredménytelenül. azért reménykedem hátha 1x megértitek a szándékot).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.15. 16:06:49

@6.Lenin:
Én értem, amit írok... tégad általában kevésbé, de ez nincs feltétlen összefüggésben a szövegértelmező képességemmel...
Orbán feladata szerintem az (is), hogy az ország szövetségi rendszerét képező hatalmakkal szót értsen. Ugyanis egyedül jelenleg sajnos egy véletlenül berepülő szerb helikoptertől se tudjuk megvédeni magunkat, és nem nagyon emlékszem rá, milyen elképesztő fejlesztéseket végzett ez a kormány ilyen téren Hende hadseregtábornok-ellentengernagyvezérletével.

tölgyes 2015.11.15. 16:30:04

@6.Lenin:

A köcsögözést most is Ön hozta ide. nt idézem: "Más országokban (akiket szeretnének átbaszni) 1re inkább értik a lényeget, nálunk a köcsögök még nem, .."

Milyen ostoba dolog köcsögözni, majd sírni azért, ha a köcsög - amit megidézett - szembe jön.:)

6.Lenin 2015.11.15. 17:09:46

@Hepci:

"Orbán feladata szerintem az (is), hogy az ország szövetségi rendszerét képező hatalmakkal szót értsen."

Igaz, de most másról volt szó. Természetesen kellene törekedni valamilyen közös megállapodásokra mindenkivel, de...

Erről már írtam, de neked is felteszem a kérdést:

Ha Orbán másként viselkedne az unióban, valóban 1enrangú/1enjogú félként kezelnék?
Lenne bármilyen esélyünk a szövetségen belül, hogy bárkit is a perifériáról magukhoz emeljenek?

Érdekekről van szó, ezt az unióban is tudják. Eddig szerencsére nagyobb megrázkódtatás nélkül tudtuk az érdekeinket elfogadtatni.

Tökéletesen ?
Nem.
Lehetett volna másként is? Talán, bár elnézve más országok "eredményeit", kétlem.

Senki sem tökéletes, hibátlan, Orbán sem, a "mi lenne, ha"-kat meg felejtsük el. Ez van, és mindkét oldal nyilván tanul az elkövetett hibákból.

Mo-on jelenleg nincsenek össze-vissza ténfergő, tömegek (szerencsétlenek is köztük).

Mi lesz a vége?

Senki nem tudja. Még Orbán se, de gondolom Merkel se.

Ha így folytatódik, minden lehet. Háború is. Újabb holokauszt is.
Minél tovább tökölnek annál tragikusabb lehet a vége.
(közben naponta gyerekek,nők, idősek, fiatalok ezrei halnak meg a kiindulási pontokon, hála a demokrácia exportjának)
Nem sok embernek okoznak ezek álmatlan éjszakákat a világ "vezető,meghatározó" politikusai közt.
Lényeg az érdek, az ő érdekeik érvényesüljenek.

Kit érdekel, hogy miről álmodik 1 vödör lószar?
7 milliárd meg főleg.

tölgyes 2015.11.15. 17:42:54

@6.Lenin: Kedves Leninem!

Egyenjogúság van. Jogi értelemben. Valójánban annyi van amennyi erőt az ország képvisel és amennyi tekintélyt egy politikus kivív magának.

Orbán nem diktálhat se az USA-nak, se Németországnak...se, se se,..!

Személyes tekintélyét pedig felemésztette... Lehet, hogy lesz egy olyan kurzus, amelyik szemében O, ismét tekintély lesz.. de most ilyennel nem nagyon rendelkezik

Személyes tekintély.

Pozsgay Imréért az amerikai elnök repülőt küldött, mert találkozni akart vele és a találkozót a magyarok elszabotálták...Miért? Nem volt kormányfő sem! Volt személyes hitele és tekintélye.

Az USA vezető politikusai 2001 óta nem állnak szóba OV-vel.

Csak hogy értse meg miről is van szó és mi is a baj.

6.Lenin 2015.11.15. 18:01:52

@tölgyes:

Már miért nem érteném? Láttam, mit csinált itt a "jóbarát", vagy a mostani pénzért vett állást betöltő hölgy.
Orbán amerikai érdekeket sért, nyitni szeretne Putyin országa felé is. Ez óriási bűn.

Mellesleg, most, hogy az oroszok sikereket értek el, hirtelen Samu bá is aktívabb lett.

Azért nem kell annyira kétségbe esned, Orbán még életben van, tehát azért annyira nem haragszik rá Samu'bá.
Szkandereznek 1 picit, természetes, mindkét országban választók döntenek (még).

Ne legyünk már ennyire álszentek, legalább is én nem néztelek annak, eddig.
Már írtam, hogy nem az érdekel, ki, mit mond, hanem vajon miért azt mondja, amit. Tanulságos módszernek bizonyult eddig, főleg üzletkötésnél. Csak ajánlani tudom másoknak is.
Még nem olyan zavaró, hogy S.Gyuri bácsi néha szkanderezni szeretne, van játéktere bőven, él is vele máshol. Majd, ha csak ránk koncentrál, lehet beszarni.

tölgyes 2015.11.15. 18:23:31

@6.Lenin: Orbán tapintatlan és ostoba volt az ikertornyok lerombolása idején.., de Orbán nem egy szabadságharcos, ahogy magát beállítani szeretné. Elég ránézni gazdasági hálózati rendszerére.

Putyin nem csak azért volt bűn, mert azzal kivívta az USA bizalmatlanságát, hanem azért elsősorban, mert nem jött be. Semmilyen előnyünk nem származik a koketálásból. Az embargó is minket sújt nem a németeket.
Vagyis az oroszok épp úgy kezelik Orbánt, ahogy megérdemli: a helyén

6.Lenin 2015.11.15. 19:00:30

@tölgyes:

tölgyes
2015.11.14. 21:00:51-kor csúsztattál 1 ordasat, ez kicsit felbosszantott, azért írtam.

Már elmúlt.

A többi külpolitikai/belpolitikai kérdés megvitatására veled, most valahogy nem érzek késztetést. Van véleményed a dolgokról-nagyjából már ismerem-, nekem is van.

Sok kérdésben nem értünk 1et, ezt természetesnek tartom.
Én nem akarlak meggyőzni, engem sem fox, annak ellenére, hogy néhány részletben lehetnek olyan pontok, amiben akár 1et is értek a véleményeddel.
Elbeszélni 1más mellett meg nem szórakoztat,már.

Nem érzek késztetést ahhoz sem, hogy bármelyik politikust védjem/támadjam, főleg nem valamilyen esetleg téves meggyőződésből.
"mit tennék én a helyében"-t szintén 1 jó kiindulásnak vélem. Ilyen szempontok érdekelnek még, a "miért mondja,amit" után. Mivel nem rendelkezem minden infóval ezért lehetnek téves elképzeléseim is, bár eddig sok minden bejött így is. Szórakozás.
Ilyen szempontok szerint érdekel mások véleménye is.

A ki írta, mondta, kevésbé.

Csak a Blues művelői közt vannak, akiket bálványként imádok. Ők megérdemlik, mint zenészek, pedig lehet, magánemberként szar alakok is lehetnek köztük.

Még én sem lehetek tökéletes, pedig pedálozok érte.

tölgyes 2015.11.15. 19:15:06

@6.Lenin: Nekem már régóta nincs kedvem magával vitatkozni, még csak nem is szórakoztat a beszélgetés, de én annál udvariasabbnak gondolom magam, hogy annyiban hagyjam a szamárságait.

Egyébként az ikertorony nem múlt el.. és a többi sem. Ahhoz azonban Mo. nem elég fontos, hogy az USA ennél sokkal többet tegyen.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.16. 09:30:47

@6.Lenin:
Ha Orbán másként viselkedne, normális félként kezelnék.
Az nyilván illúzió, hogy a pici Magyarország egyenrangú tag legyen Németországgal vagy Olaszországgal.
Így viszont akkor se veszik komolyan, amikor éppen igaza van, az ország szempontjából pedig teljesen kontraproduktív az egész. A maga szempontjából is az lehetne: ha elzárnák a pénzcsapokat és felső sugallatra kiköltözne pár német gyár, a valós honi gazdasági teljesítmény pár hónapon belül megbuktatná őt.

teevee 2015.11.16. 09:52:16

Azoknak, akik azt hiszik, hogy az erkölcs fasság:

"Az erkölcs feltételes, és “helyes” az, ami az agresszor érdeke.

A Stockholm-szindróma egyik tünete, hogy az áldozat elveszíti az erkölcsi iránytűjét. Az egyik legnyomasztóbb következménye a rendszerbe való betörésnek, hogy egy alattvaló nem tudja többé megkülönböztetni az erkölcsileg helyest attól, ami a túléléséhez szükséges. Az áldozat/elnyomott nem bízik magában. Egyebek között a saját döntéseiben sem. Miért pont az erkölcsi ítélőképessége maradna épségben? ...

Minél erőteljesebben kényszerít egy rendszer a betörésre, annál kevesebb helye marad az egyéni erkölcsnek. És annál könnyebb összekeverni a büntetés hiányát az erkölccsel."

kapitalizmus.hvg.hu/2015/11/13/a-stockholm-szindroma-4-tunete-a-politikai-viselkedesben/

Bónusz:
"Az elnyomott az agresszor szemszögéből nézi a világot. Elveszíti a saját nézőpontját

Feltűnő gondolkodási reflex alattvalói körökben, hogy a vezér szemével látják a világot és értékelik önmagukat. Egy alattvalónak hiába magyarázod, hogy hagyja már abba az uralkodó fejével gondolkodást és lépjen vissza a saját bőrébe. Nem fogja észrevenni magát.

Hány vitát ültél már végig, ahol mindenki arról beszélt, mit csinálna másként (azaz a vezető helyében)? És te magad is önkéntelenül átvetted ezt a nézőpontot.

Ennek két hatása is van: Egyrészt egy csomó energiát le lehet vezetni ábrándozással. Másrészt, és ez még rosszabb, egy csomó fundamentális kérdést ki lehet kerülni. Hogy például miért érzed magad ennyire tehetetlennek? Ez az igazi kérdés, amit fel kéne tenni."

6.Lenin 2015.11.16. 11:52:42

@Hepci:

"Ha Orbán másként viselkedne, normális félként kezelnék."

ennyire naiv lennél?
Mind1.

Milyen pénzcsapokat zárnának el?
Nem ajándékot kapunk vaze.
tájékozatlan is vagy.

Nem ment el senki eddig, nem azért jöttek ide.
ebben is tévedésben vagyol.

sok mindent kiharcolt Orbán, mert nem tehettek ellene, ha komolyan veszik a saját törvényeiket, unios jogokat.

Én soha nem mondtam, hogy Brüsszelben hülyék lennének, csak annyit, a saját érdekeiket védik ők is.

"Az nyilván illúzió, hogy a pici Magyarország egyenrangú tag legyen Németországgal vagy Olaszországgal."

Én már régen írtam, hogy a demokrácia/jogegyenlőség/szabadság /erkölcs a valóságban 1 jó nagy faszság/kamu.

Mindig az erősebb ebnek lesznek sikerélményei!
A szopóág másoknak van fenntartva.

6.Lenin 2015.11.16. 11:58:35

@teevee:

"Azoknak, akik azt hiszik, hogy az erkölcs fasság:"

Ennek alapján gondolom nekem szántad. Ha nem, bocs.
Ezért most csak annyit válaszolnék, hogy a "mit tennék az ő helyében" módszeremmel kapcsolatban tévedsz.

Ha valóban nekem szántad a hozzászólásodat, este kifejthetem az indokaimat, ha érdekel, és kedvem is lesz hozzá.

tölgyes 2015.11.16. 14:56:04

@6.Lenin: - "Ha Orbán másként viselkedne, normális félként kezelnék." - idézi hecit.

Erre reagált Ön -"ennyire naiv lennél?
Mind1."

Akkor tehát válasszunk meg egy kecskét miniszterelnöknek.. Ha nem számít, hogy ki az, mit mond és mit csinál.

Én igazán nem tudom, hogy O. mit is ért el valójában.

teevee 2015.11.16. 18:20:54

És volt egy pillanat, amikor az alattvalók mintapéldánya avatarnak a világtörténelem egyik legnagyobb felforgatóját választotta.
Ez már majdnem szép.

6.Lenin 2015.11.16. 18:36:38

@tölgyes:

Működik az ország Tölgyeském.

A sok seggfej liberális most nem jut annyi zsozsóhoz?
Ki nem szarja le őket?

Ez nem így működik Tölgyeskén, hogy belesírok a világba, hogy Orbán 1 geci, utálom. Nyugodtan megteheted, nincs diktatúra. irkálhatsz, amit jónak látsz.

Nem tetszik?
Jobbat kell kínálni, és ha elfogadja az utca népe, te leszel a Jani.
Ja, mégsem annyira hülye az utca népe?
Vagy szart kínálsz nekik aranyként?

De legyünk komolyak. Ez nem így működik.

Tisztázni kellene , hogy miért is választ 1 ország magának vezetőket.
Mi a többség elvárása velük szemben. (nem a néhány tucat vesztesé)
Milyen belső/külső környezetben kénytelen teljesíteni a feladatát.
stb.
stb.
stb.

Nekem szar, mert...ez komolytalan.

Senki sem tökéletes, biztosan mindig lehetne valamit jobban is csinálni, vagy másként.

Olyan, hogy a 100% elégedett lenne, nem létezik.
Nem is létezhet, hiszen a világ sokszínű, az emberek képességei, igényei is.

Próbáld rendezni magad az életed. Végezd a munkád, este gyere ide, add ki, ami nyom, hallgass zenét, sportolj, igyál 1 finom teát.
ez mind megnyugtat(hat).
1 jó alvás, másnap vidám ébredés.

Mi a gondod tölgyes? Nem fénylik az arany?
Baszni rá.
Az élet többről szól, és csak 1 lehetőséget kaptál.
Használd ki.

tölgyes 2015.11.16. 19:42:35

@6.Lenin:

Működik az ország!

A fene tudja, de én nem vagyok ennyire magabiztos a működést illetően.

A működési zavarok okainak egy része több évtizedes mulasztásra vezethető vissza, más része újkeletű, de én azt ilyen magabiztosan nem állítanám, hogy működik. Ami működik az nem egyszer a kormány ellenére működik

6.Lenin 2015.11.16. 20:07:29

@tölgyes:

Én sem azt írtam, hogy jól, tökéletesen.

Akkor kicsit bővítem a kört.

Működik, figyelembe véve azt a hatalmas belső/külső ellenérdekeltséget, mely az elmúlt 5 évben szinte minden lehetőséget megpróbált az ellehetetlenítésére.
Elég csak azokat figyelembe venni, amik 20012 januárjától történtek. Nem jöttek be.

Vagy azt szeretnéd írni, hogy a világ a körmét rágta izgalmában Mo sikereit remélve?

Vannak akik kihasználják a lehetőségeiket?
Sajnos vannak, lesznek, mindig is voltak.
Tenni kell(ene) ellene. Konkrét ügyek feltárásával.

(még a "jóbarát" is csak ködösített. Ha lennének "ügyek" már régen attól harsogna a Nyugat. Csak általánosítva ködösítenek)

Hány kormány bukott a környezetünkben?
Az utánuk jött "szakértői" kormányokkal együtt.

Így megint csak a levegőbe durrogtatunk jó nagyokat, minden értelem nélkül.
Szerintem.

(most ráérek, a zene jó, a teámat már megittam, nyugodt vagyok)

tölgyes 2015.11.16. 20:43:10

@6.Lenin: Nem kell bedőlni a saját mítoszainak. Nem volt hatalmas a belső érdekellenállás. Most sem az. A szavazóknak több mint a fele kitartott a fidesz mellett árkon-bokron, tűzön-vízen át; legyen szó slendrián alkotmánymódosításról, elqurt nemzetközi kapcsolatokról, elfuserált földpolitikáról, oktatáspolitikáról vagy egészségügyi reform helyetti vergődésről. A közigazgatás jobban burjánzik mint valaha, Az egészségügynek nincsen, de Rogánnak a két szép szeméért van minisztériuma, a Klebelsberg intézmény egy csőd, az iskolákban több adminisztráció, mint Rákosi idejében és sorolhatnám.

A világ a saját érdekeiért rágja a körmét, éppen ezért nem kell őket még hülye, ostoba viselkedéssel ingerelni; illiberalizmussal, pénztőke ellenes ideológiával, burkolt antiszemitizmussal bosszantani.

6.Lenin 2015.11.16. 21:31:36

@tölgyes:

Saját mítoszok?

Bajnai hazahozatala, EP viták, mindenféle uniós csesztetések,
Gyertek velünk skandálások.
Hamis videók,

Nem volt itt belső/külső kísérlet?
"jóbarát" szarkavarása

Az 1 más dolog, hogy nem jöttek be.

Mit ért el a görög me?
Befeküdt a német érdekeknek. Nyertek valamit? Soha nem lesz 1 vidám önálló ország. Ő lehet, hogy majd kap 1 zsíros állást valamelyik banknál, mint a magyar seggnyalók, kiszolgálók.

Pénztőke ellenes? antiszemitizmus?

És még te vádolsz azzal, hogy bedőlök vmiféle propagandának?

Miért jó a "buksi ül, lesz cukorka" ? Kinek jó?

Hagyjuk Tölgyes, ez nem vezet sehová sem.

tölgyes 2015.11.16. 22:23:48

@6.Lenin: A politika és a demokrácia lényege!!!!!!!! az, hogy a választás másnapján megkezdődik a kormánypárt leváltására irányuló szervezkedés.. Aki ezt tagadja, az a demokrácia alapelveit sem érti. (Én ezt az álláspontot képviseltem akkor is, amikor Orbánék meg akarták buktatni a regnáló Gyurcsányt, de sajnos nem sikerült nekik.)

Ezt a demokratikus alapjogot, demokratikus életformát úgy értelmezni, mint valami bűnös próbálkozást -- egyszerűen ostobaság.

A pénztőke ellenes tömeges megnyilatkozásokat és a rejtett antiszemitizmus példáit csak azért nem idézem, mert azokat talán csak Ön nem látja.

Miért a Soros-ozás mögött mi húzódik meg? A háttérhatalom emlegetése mögött mi húzódik meg?

A pénztőke "uralma" ellen pedig nyílt agitáció folyt, aminek voltak reális és irreális elemei is. A politika a köz szintjén nem sok lehetőséget ad az árnyalt érvelés érvényesítésére.

6.Lenin 2015.11.16. 22:39:47

@tölgyes:

Már megint kiforgatod, amit írtam.

azt írtam, hogy volt elég komoly belső/külső ellenérdekeltség, és nem azt, ehhez nem volt joga az ellenzéknek.

azt írtam, hogy ilyen körülmények közt is ma a kormány támogatottsága töretlen, az ellenzék meg lefelé tart.

ezt jelenti, amikor azt írtam, hogy működik az ország.
hibákkal, nem tökéletesen, de működik.

Aztán te 1 bolhafing bódító illatát próbálod elemezni, úgy, hogy a rózsaillatra hajazó része lehetne kicsit intenzívebb is, és az orgonát se érzed ki belőle megfelelő mértékben.

Sehol nem mentem bele részletekbe, mert nem abból indultunk ki. Ha A-t írok, B-ről beszélsz.

A tőkellenesség + antiszemitizmus meg akkora csúsztatás, hogy kár is róla beszélni. ebbe a hülyeségbe nem hagyom magam belerángatni.

6.Lenin 2015.11.16. 22:49:48

@teevee:

Kár, hogy ilyen módszerrel próbálkozol.

1enes kérdésre (megszólításra) kell 1enes választ adni az én "erkölcsi" normám szerint.
Vártam.
Nem jött össze.
Sajnálom.

tölgyes 2015.11.17. 00:21:56

@6.Lenin:
Mindig mindennek van ellenérdekeltsége és a demokráciában a szervezkedéshez a szervezkedés joga is társul. Ez a demokrácia lényege.

A demokrácia lényegéhez az is hozzátartozik, hogy a többségnek nincs mindig igaza.. és mert ez így van, ez erkölcsi és jogi alapot ad a szervezkedésre és a igazság bizonytalansága követelne szerénységet a többségtől.

A politikához az is hozzátartozik, hogy ezt nem, vagy csak nehezen ismerik el/fel azok, akik épp a hatalomban vannak...- Most ezek közé tartozik OV. Sajnos.

Ezzel szemben Ön csak ezt a satnya szöveget írja:„Működik, figyelembe véve azt a hatalmas belső/külső ellenérdekeltséget, mely az elmúlt 5 évben szinte minden lehetőséget megpróbált az ellehetetlenítésére.
Elég csak azokat figyelembe venni, amik 20012 januárjától történtek. Nem jöttek be.”

Ámde nem működik csak regnál.
majd ismét ugyan az.

„Nem volt itt belső/külső kísérlet?
"jóbarát" szarkavarása

Az 1 más dolog, hogy nem jöttek be. „

Én azonban demokrata vagyok és nem türelmetlen.

Minden kurzusnak vége lesz egykor.

6.Lenin 2015.11.17. 19:16:51

@tölgyes:

Tölgyes, olyasmiben vitázol, amiről én nem is írtam/ill. nem vitattam.

„Működik, figyelembe véve azt a hatalmas belső/külső ellenérdekeltséget, mely az elmúlt 5 évben szinte minden lehetőséget megpróbált az ellehetetlenítésére.
Elég csak azokat figyelembe venni, amik 20012 januárjától történtek. Nem jöttek be.”

Hol van ebben az, hogy bárkinek a demokratikus, vagy bármilyen jogát kétségbe vontam a keresztbe fekvéshez?

Ez 1 teljesítményről szól tölgyes, nem jogok korlátozásáról.

Az a pacák, aki elsőnek eljutott az Északi-, vagy a Déli-sarkra annak ellenére, hogy kurva hideg volt, bazi sok hó meg, szél, jég, jegesmedvék, az 1 méltányolható teljesítmény.
Ki vonta kétségbe a jég, vagy a hó, szél jogát abban, hogy kurva hideg legyen?
Nem voltak képesek elcseszni a pacák kedvét a hódítástól.

Működik a trabant és a merci is. Nem minőségi különbségekről írtam, mert nem az a lényeg. Az megint más kérdés.

"Én azonban demokrata vagyok és nem türelmetlen."

Eldöntötted, ahogy Gyurcsányi is. Legyen így, ha ez megnyugtat. Mi köze ennek bárkihez is rajtad kívül?

"Minden kurzusnak vége lesz egykor. "

Még az Universumnak is, pedig azzal (állítólag) 1 Isten szarakodott, hogy megteremtse.

Mellesleg, ha elmélázunk az emberiség történetén (mennyi kurzust volt kénytelen eltűrni, megdönteni, kivárni a bukását).
Nem 1 nagy vaszizdasz a megállapításod.

Valami ütősebb érvelést vártam Tölgyes (régebben,de ezek után 1re kevésbé)

tölgyes 2015.11.17. 19:36:58

@6.Lenin: Én nem ütök.

Az érvelés erejét nem látni jelen esetben azt jelenti: NEM ÉRTI. Nemcsak az érvet, de a problémát sem.

"Működik, figyelembe véve azt a hatalmas belső/külső ellenérdekeltséget, mely az elmúlt 5 évben szinte minden lehetőséget megpróbált az ellehetetlenítésére.
Elég csak azokat figyelembe venni, amik 20012 januárjától történtek. Nem jöttek be.”

Minden társadalomban, mindenkor jelen van az ellenérdekeltség. Ez az állítása semmit nem mond. A demokráciának pedig az a természete, hogy a pártok és más csoportok működésében megnyilvánul az ellenérdekeltség. Ha nem így lenne, akkor már demokrácia sem lenne.

A rendszer "jóságára" pedig nem érv az, hogy létezik. Az se, érv, hogy nagy a támogatottsága.

Ma nem artikulálódik megfelelően szervezett ellenfél. Ennek okai részben az orbáni rendszerből is erednek.. a saját tehetetlenségeiken túl.. De én (demokrataként) nem vagyok türelmetlen. Ennek is vége lesz egyszer. Gyurcsány alatt is 'ellenzékben' voltam, Medgyessy alatt is. Azok is elmúltak. Ez is eltűnik, mint erdőben a vadnyom.:)

6.Lenin 2015.11.17. 20:21:25

@tölgyes:

Tölgyes, az ellenzék belső és külső nyomás ellenére sem volt képes a kormány megdöntésére, még törvénytelen eszközök felhasználásával sem.
A tüntetések sem értek el szinte semmilyen komolyabb eredményt, néhány kisebb részleteredményen kívül.

2010 óta az Orbán kormány regnál (legyen 1 kis örömöd is)
Senki nem akadályozta ebben a tevékenységében az ellenzéket a saját tehetetlenségük (néha hülyeségük) volt egyedül ennek az eredménytelenségnek az okozója.

Most is ezek az igazi okok.

Voltak olyan helyek, ahol a helyi ellenzék még ennek ellenére is képes volt bizonyos eredményeket produkálni.

Országos, átütő eredmények elérésére nem.

A demokrata önmeghatározásod magánügy, érdektelen, jogod van ilyesmihez.
1x minden véget ér, az TE demokrata küzdelmed is, az én értetlenségem is

Mi lenne jobb?

A mostani kormány regnálása hosszabb távon, vagy a jelenlegi ellenzék vegye át az ország irányítását?

Tölgyes, erről eddig 1 kurva szót sem írtam.

Aki elment kurva hidegben meghódítani a sarkokat, nos rá is lehetne mondani, nagy balfácán volt.
Ha várt volna, most elmehetne 1 légkondis helikopterrel is, vagy 1 jégtörővel. Türelmetlen volt? (ez kérdés, minden konzekvencia levonása nélkül)

Nincs, és nem volt szándékom minősíteni, csak írtam 1 teljesítményről.

Annak ellenére, hogy kurva hideg volt, megcsinálta.

Ennyi, és semmi több. (te meg itt minősítgeted a pacákot)

tölgyes 2015.11.17. 20:25:23

@6.Lenin: Az ellenzék gyengesége és hülyesége nem legitimálja a kormányt.

6.Lenin 2015.11.17. 20:35:17

@6.Lenin:

Ennyi, és semmi több. (te meg itt minősítgeted a pacákot) + harcolsz azért, hogy a jégnek jogában áll kurva hidegnek lenni.

1 demokratának joga van hozzá, még annak ellenére is,hogy ezt soha nem vontam kétségbe.

6.Lenin 2015.11.17. 20:49:48

@tölgyes:

"Az ellenzék gyengesége és hülyesége nem legitimálja a kormányt. "

Mondtam/írtam ennek az ellenkezőjét?

(amiben bárkivel is 1etértek, nem szokásom se vitatni, se az 1etértésről biztosítani a partnert, gondolván megérti, hogy azért nem feszegetem a kérdését, mert esetleg 1etértek benne)

Ha megnyugtat, máskor ezt is leírom, bár dedósnak tartom az ilyesmit.

Tölgyes, eddig én A-ról írtam, Te B-ről. A B-ben majdnem mindenben elfogadom a megjegyzéseidet, amiben esetleg eltérés mutatkozna, a következőkben majd részleteiben vagy 1 minden részletében tisztázott tanulmányban eléd, és a nyilvánosság elé huzakodom vele.
Ha kifelejtettem valamit , kérlek ne kímélj, és kemény kritikával éljél a hanyagságom/értetlenségem feltárásában.

Örök tisztelettel:
6.lenin
sk.

6.Lenin 2015.11.17. 21:05:16

Mindig van remény, vannak értelmes emberek is, még.

"Hagyjuk abba az imádkozást Párizsért, a békéért dolgozzunk!" - nyilatkozta a dalai láma a Deutsche Welle rádiónak. A buddhista szellemi vezető szerint a problémát emberek teremtették, tehát fölösleges most Isten segítségét kérniük, amit kreáltak, azt maguknak kell megoldaniuk. "

Érdemes külön kiemelni (szerintem)

"...a problémát emberek teremtették, tehát fölösleges most Isten segítségét kérniük, amit kreáltak, azt maguknak kell megoldaniuk. "

tölgyes 2015.11.17. 21:42:31

@6.Lenin: Ön valójában semmit nem mond...A kritika is erre a semmitmondásra utal, illetve azt teszi érzékelhetővé.. ha figyelmesen olvasná.

Itt van ez a mondat, amit kiemelésre méltónak gondolt:"...a problémát emberek teremtették, tehát fölösleges most Isten segítségét kérniük, amit kreáltak, azt maguknak kell megoldaniuk. "

Ez egy hívő szájából anakronizmus. Egy ateista szájából csak egy közhelyes szólás: amit főzött egye is meg.

Egyébként pedig a nagy kerekes piros semmi.

6.Lenin 2015.11.17. 22:03:27

@tölgyes:

A felelősség elhárítása, a megoldás mástól várása , szerinted a nagy piros kerekes semmi?

Látod @teevee: ilyenkor gondolok arra, hogy az agyonemlegetett demokrácia, erkölcs valójában 1 jó nagy faszság.

1 koszos, soxor teleszart takaró, amivel sokan szeretnék eltakarni a maguk kis ...........t.

1 igazi demokrata türelmesen várja, hogy valahogy, vagy valaki által megszűnjenek a neki kellemetlen problémák.

tölgyes 2015.11.17. 22:32:17

@6.Lenin: Na látja!

Ebből is átszik, hogy milyen ostoba. Ön el tudja képzelni - ha képes volna beleélni magát egy vallásos ember lelkületébe, akkor ez talán menne - hogy Isten akarata ellenére bármi megtörténhet? Vagy, ha egyszer már valami megtörtént, akkor azon Isten ne tudna változtatni, segíteni? „Ha Isten velünk, ki ellenünk…” harsogták a francia hugenották. Jézus feltámasztotta Lázárt..Isten egyszülött fiát adta értünk.. – mondják egybehangzóan keresztény felekezetre való tekintet nélkül…ÓÓÓÓ adj Uram türelmet. Miért szól bele olyanba, amit még felfogni sem tud.

A nagy kerekes piros semmi a maga szövegére vonatkozott.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.18. 00:58:50

@tölgyes:
Szerintem Lenin erősen hívő: hisz Viktorban.
Ez is valami.

tölgyes 2015.11.18. 10:46:33

@Hepci: )Vannak olyan levelezők, akiknél a szavak elveszítik eredeti jelentésüket. Biztos én is hibás vagyok ebben. Nem tudom, úgy mondani, hogy a szó azt jelentse számukra, amit én értek alatta. A kereszténység 1.500 éves európai uralma alatt kialakított egy konzisztens érték és fogalomrendszert. Ha valaki belép ebbe a fogalomkörbe, akkor a keresztény világban viszonylag jól tud tájékozódni. Ezt az érték és fogalomrendszert széttörte a spontán és erőszakos szekularizáció. Mégis! Lehet-e Európáról beszélni, európaiul beszélni e rendszer, e nyelv fogalomhasználatának ismerete nélkül?

Ha valaki Istent emlegeti, Istent, akinek jönnie kell és jönni is fog - ha segítségre szorulunk -, az hiszi, hinni véli, úgy tesz, mint aki tudja hogy Isten teljesíti is feladatát anélkül, hogy akkor és ott intézkedne a felelősség dolgában is.. Arra Isten ráér. Neki a keresztény fogalomrendszerben nem kell kapkodnia.
"Van időm, én várhatok.
Előttem szolgáim, a századok,
fujják szikrámat, míg láng lesz belőle;
bár Jónás ezt már nem látja, a dőre.
Jónás majd elmegy, de helyette jő más",
így gondolá az Ur, csak ezt nem tudta Jónás,”

No persze VIL hisz Viktorban, meg a nejlon fóliában::)))

6.Lenin 2015.11.18. 13:02:46

@tölgyes:

Segíts magadon Isten is megsegít.

Enyém az akarat, a felelősség, és a remény, ha erős vagyok, van remény a segítségre is.

Tőlem függ.

Rosszat tettem, nem kenhetem másra a felelősséget, és elsősorban nem mástól kell várni a segítséget. Nekem kell megoldani.

Te másként vélekedsz ezekről?
Jogodban áll.

Lófaszt vagy te demokrata, hiszen ha másnak más a véleménye, az neked nejlon fólia.
Te használod úgy a fogalmakat, vagy úgy értelmezed, hogy az csak a saját elképzeléseidnek megfeleljen, ha eltér, az nejlon fólia.

Vallásos demokrata. Aztán mások véleményét, jogát a különvéleményre semmibe veszi.

Beszarás ez az arrogancia.
Nagy köcsög vagy te is,Tölgyes, de jogod van annak lenni.
1 mp-ig sem vitatom el tőled ez jogodat, engem nem zavar.
Remélem szabad akaratból, én nem kényszerből választottad magadnak.
(ha valaki kényszerít, próbálj kitörni, hátha Isten is a segítségedre lesz )

tölgyes 2015.11.18. 13:43:36

@nyünyüge: Az a hír, hogy az SZDSZ környékéről indult - igaz. Ő maga írt valami olyat, hogy PI beszélt vele, OV nem.

Az sem kizárt, hogy a Jobbiknak ad tanácsot.

Ez furcsa dolog. Én elképzelhetetlennek tartom, hogy a Jobbikkal kvaterkáljak.. de egy szakértő..??? Bár ennek is vannak azért határai.

Csányi most nyugvóponton van.. Úgy látom, hogy felfüggesztette Lázár a harcot. Az összes guruval nem lehet hajba kapni. Elég gondot okoz Simicska is.

nyünyüge 2015.11.18. 13:48:56

@tölgyes:
Ha nem Csányinak szól, akkor mire véljük ezt az írást?
TG ismertségére féltékenyek a Századvég és a Nézőpont igen független politilógusai? Vagy már a TG féle mérsékelt kritika, időnként egy-egy végtelen hülye húzás kiszerkesztését sem bírja el a NER?

tölgyes 2015.11.18. 14:32:36

@nyünyüge: A fene tudja... Jobb, ha mindenki fél egy kicsit.

Ráadásul nem elég puhának lenni. Keménynek kell lenni. Keményen kell tolni a fidesz szekerét... árkon, bokron át!

tölgyes 2015.11.18. 14:35:58

@6.Lenin: Nem véleményről, hanem hitről volt szó. Maga hisz OV-ben és a nejlon fóliában. Úgy nem nehéz, ha valakinek közben lóf@sz lóg ki a száján.. toleránsan persze és csakis megértően.:)

6.Lenin 2015.11.18. 15:26:33

@tölgyes:

A vélemény, hit, magánügy, és alapvető jog.

Magyarázni kell 1 demokratának? B+, te tényleg köcsög vagy.
Már többet nem kell bizonyítanod előttem, most már tiszta sor.

Semmi közöd, hogy én miben\kiben hiszek, mi a véleményem. Nekem sem a tiédhez, vagy bárkié is legyen.

Meghallgatom, elolvasom,ha megosztod másokkal is. Ez ilyen 1xű valójában.

Sikerült kihoznom belőled a valóságos éned. Én nem győzni szerettem volna mások felett, hanem kíváncsi vagyok, mit titkolnak. Te kimutattad.

Demokrata, persze pont ilyen 1 igazi demokrata.
Szánalmas.

tölgyes 2015.11.18. 15:50:39

@6.Lenin: A hite és a véleménye az öné.

Az ismeretei is a sajátjai. Azonban kiegészítésre sőt radikális felülvizsgálatra szorulnak. A hit nem felelőtlenség, a demokrácia pedig nem a győztes szabad rablásának a joga.

A megbeszélés tárgya ugyanis ez volt és nem az, hogy van-e joga hinni. Hihet bármiben: Orbánban is a nejlon fóliában is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.18. 16:05:57

@tölgyes:
Ha az 50-es években jelenik meg 1 ilyen light inszinuáció a hatalom valamelyik fontos kommunikációs felületén, nem biztos, hogy TG előbb elkészül a végrendeletével, mint ahogy érte jön a fekete autó.
Jelen demokráciánkban viszont holnap is a saját BMW-jéből fog kiszállni az Emelesz előtt.
Szerencséjére azt is időben felismerte, hogy a modern, futball alapú társadalomban 1 politológus helye ott van az Emeleszben és a lelátón.
Csányi meg nyilván megerősödött a kijutással, most 1 darabig aligha fogják őt polipként emlegetni. :)

6.Lenin 2015.11.18. 16:59:26

@tölgyes:

" A hite és a véleménye az öné."

Nocsak, már te is rájöttél, hogy demokrataként nem volt elegáns ezt figyelmen kívül hagyni? Gyorsan tanulsz, ez pozitív is lehet.

"Az ismeretei is a sajátjai. Azonban kiegészítésre sőt radikális felülvizsgálatra szorulnak."

És ezt kinek kellene elvégezni?
Nekem?
Rendben, és kihez kellene igazodnom?
Hozzád?
Biztos, hogy neked van igazad? Mert ezt te így tartanád jónak?

Ezt még reszelgesd 1 kicsit.

Segíts magadon Isten is megsegít

Ne add fel, a remény neked is jár(hat)

tölgyes 2015.11.18. 19:01:26

@6.Lenin: Meg kellene tanulnia az olvasást. Nem hagyta figyelmen kívül senki.. A baj abból eredt, hogy már régóta azt sem érti amit saját maga leír. Ez bpedig nem vélemény, hanem szövegértelmezési gond.

A vizsgálat mindig önvizsgálat: annak beismerése, hogy erőfeszítést kéne tennie. Én nem vállalom.

A "segiíts magadon az Isten is megsegít épp oly közhelyes" mint atöbbi. Van benne valami, de mindenre és mindennek az ellenkezőjére is van egy-egy jó mondás.

tölgyes 2015.11.18. 19:03:28

@Hepci: Én ebben nem vagyok olyan biztos! Az egyik ismerősömet egyik nap kitüntették, másnap kirántották alóla a cégét.:) Még egy hét haladékot sem adtak neki.:)

6.Lenin 2015.11.18. 19:52:15

@tölgyes:

1re viccesebb, ahogy görcsösen erőlködsz a "győztes" cím elnyeréséért.
Bár a vége felé 1 kicsit visszavettél a "nagy arcból".

Miért kéne önvizsgálatot végeznem?
Minden a "terv" szerint ment.

" Van benne valami, de mindenre és mindennek az ellenkezőjére is van egy-egy jó mondás. "

Na, látod, csak rájöttél te is.
Mit is kéne akkor önvizsgálnom?

tölgyes 2015.11.18. 20:13:22

@6.Lenin: Úgy is írhatnám: közhelyes, de magát legyőzni????Még a gondolat is bornírt.:(

6.Lenin 2015.11.18. 20:35:55

@tölgyes:

Engem nem kell legyőzni.
Csak kíváncsi voltam, mit takargatsz.
Valójában nem jelent semmit.
Sőt , felajánlom, hogy legyen tiéd az utolsó szó.
(az már majdnem győztest is jelenthet)

Khal Drogo 2015.11.18. 21:08:54

@nyünyüge: Szerintem minden egyes hírt Magyarországon nem a Fidesz-felső vezetés diktál le a főszerkesztő úrnak a köztévében. Erre nemigen van idejük.

Sokkal inkább egy meghibásodott droid túlbuzgóságát látom az ilyesmikben. A kontraszelektív kiválasztás miatt erre igen nagy esély van. Vagy a főszerkesztő vagy valamelyik köztévés kommiszár a nagy leleplezéssel akarta felhívni magára a figyelmet, hogy lám, ő micsoda talent, mindjárt elő is kéne léptetni egy fokozattal.

tölgyes 2015.11.19. 00:19:56

@Khal Drogo: 1980 után már Kádárék se diktáltak.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.19. 01:14:30

@tölgyes:
Gondolom, azért tüntették ki, hogy eladja a cégét (hajtott a kitüntetésre, és a csúcson akarta abbahagyni). :)

Tölgyes, maga intellektuális küzdelmet folytat Leninnel?
Ennél azért többet néztem ki magából. :D
(sajnos az én pedagógiai empátiámat meghaladja az ilyesmi, pedig tanítottam számos gügyét, akik a nevüket is alig tudták leírni)

hoplita 2015.11.19. 07:43:02

@Khal Drogo:

"...Senki sem tartja őket terroristának..."

Nana.
Ekerék birka helyett csirkéből csinálják a dönert.
Az szerintem terrorizmus.:)

6.Lenin 2015.11.19. 09:19:45

@Hepci:

" pedig tanítottam"

Amikor ilyesmiket olvasok, hálával adózom a sorsomnak, hogy nem ilyen aberrált, állandó szopási\szopatási kényszerben vergődő köcsög próbált tanítani.

Te csak lógasd a kukacod a zavaros vízbe, hátha 1 törpeharcsa megkönyörül rajtad, és végre átélheted az annyira vágyott érzést (más szájában érezni a kukacod)

tölgyes 2015.11.19. 14:08:35

@Hepci: Tegnap Baló a gyerekéhezésről beszélgetett. A beszélgetésen részt vett Rétvári is. Én még ekkora marhát nem láttam. Ha az ellenzéknek esze volna, akkor őt sugározná éjjel, nappal!:)

Lenin az Lenin. Valahogy rá kell őt döbbenteni arra, hogy milyen. Nem könnyű, az biztos, de a remény hal meg utoljára.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.19. 22:13:45

@6.Lenin:
Még nem késő, mostanában is tartok metszési tanfolyamot.
Alkalmanként 6 rugó szokott lenni a félnapos program kisebb csoportban, (szöveg)értelm(ezés)i fogyatékosoknak 20% a felár.

@tölgyes:
A vetés mindig beérik...

tölgyes 2015.11.19. 22:16:11

@Hepci: Méghogy nem volt gyűlöletkampány "sorosozás".:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.19. 22:55:42

@tölgyes:
Rájöttem ám, mi a helyzet, Tölgyes: maga ballib.
Pfúj!

korábban ulrike 2015.11.19. 23:15:18

Hmmmm.... Brüsszel megakasztja Paksot. Nehogy valaki azt higgye, hogy ez Brüsszel. Brüsszel csak a proxy. Erős proxy, de proxy.

tölgyes 2015.11.20. 10:32:50

@Hepci: A vetéssel nekem nincs is bajom, csak azzal, amit vetnek. Ki szelet vet, ki vihart, ki gyűlöletet.. pedig csak tiszta búzát volna szabad vetni.
Ön aztán igazán tudja, hogy itt ezen a blogon is teljesen kiábrándulva a ballib féle politikából toltam a Fidesz és Orbán szekerét. Sokáig reméltem, hogy jobb lesz. Aztán rájöttem, hogy ezek semmivel sem jobb, mint a másikak. Erre visszavonhatatlanul a Simicska ügy világított rá.: miért volt jó Simicska árajánlata októberben és miért volt ugyanaz piszkos visszaélés februárban..:)!

Amiatt ami időközben nyilvánosságra került: Simicska anyázta Orbánt.

Nem pártoltan a Simicska nyerő szériáját...de azt nem gondoltam, hogy ilyen kisstílű aljas motivációk uralkodnak a Fidesz berkein belül. Innen nézve világosan látom, hogy Rétvári embertelensége és hülyesége miért kaphat hangot és miért áll egy kórusban Rogánnal.. miért van az, hogy most Mészárosnak és a Századvégnek Habonynak mindent lehet.

Ezek az emberek nem különböznek a Rákosi-Kádár kor pribékjeitől.. Csak MA MÉG a viszonyok mások. Most értem, hogy miért akarja hazugságok tömegével magának vindikálni Orbán a rendszerváltást.
Most megint ott tartunk mint 1948-ban… a nagy fordulat után. Elhatároztuk, hogy megforgatjuk a világot – mondta egy kommunista ismerősöm a nékosz egyik tagja – és rájöttünk HOGY PONT OLYAN!

Ezek után marad a ballib, ami szintén nincs.

nyünyüge 2015.11.20. 11:27:51

@tölgyes:

"Ön aztán igazán tudja, hogy itt ezen a blogon is teljesen kiábrándulva a ballib féle politikából toltam a Fidesz és Orbán szekerét. ... Ezek után marad a ballib, ami szintén nincs."

Ezért kéne megpróbálni nem szekértáborokban gondolkodni.

Elég volna egyszerűen becsülettel saját családunk és szűkebb közösségünk, szakmánk szekereinek haladását segíteni.
Amik talán ettől tényleg megfelelő irányba haladnak majd.
És végképp nem szabadna beállni abba a pártpolitikai elvárásba, hogy a feltételezetten másik táborba tartozót diszkreditáljuk.

6.Lenin 2015.11.20. 11:47:27

@Hepci:

Szövegértelmezési probléma...

Már vagy 1000x leírtam, de a kedvedért még 1x.

) a ballib nálam (az én értelmezésem szerint) nem politikai,ideológia hovatartozást, hanem 1 viselkedési formát, mentális problémát jelent a "ballib"-nak általam nevezett pacákok esetében.

) leszarom, hogy ki ballib, és ki nem. Joga van bárkinek ballibnek lenni. Szerintem Tölgyes nem kimondottan sorolható ebbe a kategóriába, de érdektelen a számomra , hogy hová is tartozik. Neki is joga van bárhová tartozni.
Neki is, neked is, nekem is.

) a politikát, és minden mást, érdekek irányítanak. ezt igazolja @korábban ulrike: , és @tölgyes: hozzászólása is.

) ezek mindig szemben állnak 1 másik csoport érdekeivel.
Ezt is igazolja a 2 drb fent említett pacák hozzászólása.

) miként magyarázzák, milyen mesét körítenek hozzá a fenti pacákok, az lehet talán még érdekes is, pláne ha kamuznak 1 ordasat. Mellesleg azt csinálnak amit jónak látnak.

) az, hogy görcsölsz a szövegértési problémámmal (ez az én gondom) mentesít az alól, hogy a hozzászólásaid alapján 1 aberrált köcsögnek tartalak?

) ez így simán eldöntöd magadban, mint Gyurcsányi,+ Tölgyes, ők az igazi demokraták, aztán semmibe veszik mások jogát a véleményalkotáshoz?

Amennyiben még így is akadnának problémáid, kérdezz inkább, és ne a fantáziádra hagyatkozz feleslegesen, az úgyis csak valamilyen szopással lesz kapcsolatos.
Szerintem.

tölgyes 2015.11.20. 13:59:28

@nyünyüge: A ballib méltóvá vált a teljes diszkreditálásra. Mára ez a FIDESZES társaság is megérett erre. Új politikai erő pedig nem jelentkezik. A Jobbik már ellenzékben diszkreditálta magát, az LMP pedig szervezésre képtelen társaság.

A civil társadalom pedig éppoly megosztott mint a nem civil társadalom, mint a politikai közélet... még a gombagyűjtők is.

nyünyüge 2015.11.20. 14:03:55

@nyünyüge:
".....És végképp nem szabadna beállni abba a pártpolitikai elvárásba, hogy a feltételezetten másik táborba tartozót diszkreditáljuk."

Ez lett volna a mondandóm lényege.

tölgyes 2015.11.20. 14:21:10

@nyünyüge: Feltételezetten..???? Azért nekem az volt a tapasztalatom - ez most is - hogy itt nem nagyon volt szó feltételezettről.

A megnyilatkozások tartalma egyértelművé teszi a kötődést.

Ez nem is baj. Mindenki kötődjön valahová! Még az is jobb mint sehol sem lenni.:)

6.Lenin 2015.11.20. 14:26:31

@nyünyüge:

Nem kell senkit kizárni, ebben 1et értek veled, de ezzel még nincs megoldva semmi.

Jobbat kell kínálni a párpolitikai elvárásoknak megfelelni akaróknál, de azoknál is, akik önmagukat kiválasztva az 1etlen igazi megoldás birtokosinak hirdetik magukat, miközben mindig megbuktak a kísérleteik.

Ami te írsz, az könnyen kiforgatható, mivel mindegyik oldal természetesen magát állítja a megértő, és a másik oldalt, az állandóan kekeckedőnek. Ez eddig sem vezetett megoldásra.

1 másik lényeges, hogy meg kellene bízni a másik félben is.
Bizalmat pedig csak úgy kérhetek, ha én is képes vagyok bízni a másikban.
De ne álmodozzunk. Ezekkel küzd az emberiség már ??? óta, és valószínűleg a végezetéig is ezzel fog pepecselni, csak majd lesz az ideológiára 1 másik meghatározás, ahogy eddig is találékony volt
Szerintem.

Khal Drogo 2015.11.20. 17:12:44

@korábban ulrike: Még a pálinkafőzésért folytatott "szabadságharcban" is sokkal jobban tépte magát a Fidesz kommunikációs csapata mint most Paks II blokkolásánál.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.20. 19:21:47

@6.Lenin:
Te állítólag szórakozni/megfigyelni (?) jársz ide, aztán mégis összekevered a valóságot és az itt megjelenő virtuális információt.
Látod, ez a szopás.

6.Lenin 2015.11.20. 19:53:59

@Hepci:

Itt a virtuális világban a szebbik feled reklámozod, vagy a valóságban ilyennek szeretnél lenni (nem látszani)?
Jó kérdés.
És melyikben érzed magad is igazinak?
Nem szoktad összekeverni?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.20. 20:09:44

@6.Lenin:
Picit szöszölj még a mondatokkal, így nehéz kibontani belőlük az értelmet!

@tölgyes:
Szükséges lenne elköteleződni valamelyik oldal mellett?
Emlékszem, a rendszerváltás után kevés híján kiközösítettek egyes barátaim, amikor a komenistákkal kérlelhetetlen SZDSZ helyett a langyos-pozsgaista MDF mellé álltam. Ők hamarosan pofára estek, aztán mindnyájan rájöttünk, hogy a fontos dolgok nem ezek.
Legfeljebb a politikusoknak és a mindenkit valami skatulyába gyömöszölni igyekvő lenineknek...

6.Lenin 2015.11.20. 20:10:39

-Úristen, mi ez?
-Én vagyok a jó tündér, 6., nem mondták, hogy ne baszogasd az öreg lámpást? Most kénytelen vagyok teljesíteni a kívánságod.
-Ne, bassz, nem 3 szokott lenni?
-Ne légy mohó, legyen elég 1, de azt jól gondold meg.
-OK, akkor hát .......izé......ha meggondolom, hogy milyen a mai trend......szeretném, ha 1 szőke nagymellű csaj lennék, 1 bazi nagy farokkal.
-OK lenin, teljesüljön a kívánságod.
-Úristen! Ez csodálatos!......Nem! Nem! Nem akarok felébredni!.....áááááááá,ne!
-Basszus ez nem jött össze. Továbbra is csak az Orbánt kell imádnom, hogy az a radai.........bele, tövig.

6.Lenin 2015.11.20. 20:23:24

@Hepci:

B+!
1000+1+1x, nálam a ballib nem politikai elkötelezettséget jelent, jellembeli hovatartozást.

A hitbéli,politikai hovatartozásod nem érdekel, az magánügy, mindenkinek joga van választani.

A mentális hovatartozásod meg lehet akár öröklött is, nem tehetsz róla. Ahogy az aberráltság is.
Bár megfelelő tréninggel (szellemi,lelki) csökkenthető, ha a paciens tisztában van az állapotával, és szándéka is van a változtatásra.
1éntől függő.
Lépjünk már túl rajta.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.20. 20:29:56

@6.Lenin:
Egyszer elmagyaráztam a főnökömnek az egyetemen, hogy attól, hogy ő azt állítja, az ég lila, még nem lesz lila.
Nem szeretett utána jobban...
Fárasztó hülye volt egyébként (ő is), én meg már akkor is kerestem eleget más munkával, hogy leszarjam. :)

6.Lenin 2015.11.20. 20:32:02

@Hepci:

Végre 1 jó hír.
+
www.youtube.com/watch?v=WsqTkkUzH5w

Mindjárt jobb a kedvem.

tölgyes 2015.11.20. 20:47:07

@Hepci: Elköteleződni talán nem, de én még most is beleborzongok abba a gondolatba, hogy 2010-ben ismét Gyurcsány nyer.:) Ő megcsinálta volna mindazt, amit Orbán 2/3-dal.. és még nemzetközi hátszelet is kapott volna mindahhoz, amit csinál. Az előzményekből az következett.
Ha az ember - én így élem meg - nem keresi és nem támogatja a változást, akkor nem változik semmi. (Ahogy Lukács elvtárs mondta: ha azt akarjuk, hogy valami megváltozzon, akkor valamit meg kell változtatni.) Meg aztán az én korosztályomnak azt sulykolták a fejibe, hogy csinálni kell. Ráadásul egy sor aktivista között cseperedtem felnőtté.. ők is mindig csinálták és többnyire ráfáztak, de mégis csinálták.
Önnek persze igaza van abban, hogy a helyett a sok minden helyett, amit itt irkáltam, írhattam volna könyvet is vagy építhettem volna Cserszegen egy rendes kerítést, horgászhattam volna a Balaton partján.. de ez már csak hajlam kérdése is.

89-ben én is az MDF-et választottam. Az ő esetükben már 89-ben is láttam, hogy mi lesz 93 után. A Fidesz első ciklusa után - bár elégedetlen voltam velük - mégis azt gondoltasm, hogy nem ebben az irányban változnak. No ez hiba volt.

hoplita 2015.11.24. 06:56:21

@tölgyes:
Mi sem csevegünk veled, kibaszott nyuggergeci.
Viszont el tudom képzelni, hogy eszmecsere és kvaterkázás helyett berúglak a sarokba, mint egy megunt focilabdát.

Azért azt élvezetes látni, ahogy a zikertesó leningecivel összetéptétek a babaruhát, oly hosszú időn át tartó faszszopkodást követően.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.11.24. 11:38:10

@hoplita:
Egyszer összejöhetnénk hárman kolbászt tesztelni.
Aztán ki-ki felrúgná és miszlikbe aprítaná azt, akit kedve van.
Sajnos Tölgyest nem tudtam rábeszélni a túrkevei kirándulásra...

tölgyes 2015.11.24. 14:27:06

@hoplita: Látom megint elmászott a Jobbik-szarból:), kis haszonleső senkiházi. Hozza is a rugdosós formáját. Hiába! A vér nem válik vizzé, hiába is oktatgatja magát Huza-Vona, maga cxsak megmarad söpredéknek.

tölgyes 2015.11.24. 15:07:05

@Hepci: A nemzet söpredékével nem kolbászozunk.:)

korábban ulrike 2015.11.25. 17:58:35

index.hu/belfold/2015/11/25/tortenelemmanias_felvideki_magyarokat_nezett_nemzetkozi_terroristanak_a_tek/
Aggasztó e szerv vezetőjének idült feltűnési mániával párosuló idült pancsersége. Különösen ilyenkor, mikor nagyon észen kellene lenniök.

teevee 2015.11.28. 11:31:44

@tölgyes: Most olvastam valahol: "Hülyével vitatkozni olyan, mint galambbal sakkozni. Bármilyen jól sakkozol, a galamb felborítja a bábukat, leszarja a táblát, és úgy járkál mintha győzött volna."

A 6. galamb sem különb.

tölgyes 2015.11.28. 16:23:42

@teevee:Sokszor írtál már le rólam, hogy hülye vagyok. Ezért ez az érv se így, se úgy nem befolyásol.:)

ubul2000 2015.12.05. 04:59:35

Eltemettetett e blog?

ubul2000 2015.12.05. 05:03:15

@tölgyes: akkor minek kolbászolsz itt?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.12.05. 11:40:41

@ubul2000:
TG-t lefoglalja a faszbuk és a magyar fodball felvirágoztatása. :)
Bár lelkesedése igazából csak a főblogdíj megszerzéséig volt töretlen, publikációs kedve onnantól folyamatosan csökkent.

tölgyes 2015.12.05. 16:50:06

@ubul2000: Mert tudom, hogy nem én vagyok a hülye, hanem mind!:)

ubul2000 2015.12.06. 03:16:10

@tölgyes: Azért ne add fel!

Stilszerűen: Kitartás!

tölgyes 2015.12.06. 10:02:09

@ubul2000: Ne lengesse olyan lelkesen a kezét, mert még kiveri a saját szemét.:)

ubul2000 2015.12.06. 20:12:37

@tölgyes: Igyekszem óvatosan lengetni :))

hoplita 2015.12.11. 06:32:52

@tölgyes:
Akkor kolbászolj anyáddal.
Ja, az mán megvót.:)

@Hepci:
A foci fontos dolog.:)
Szerintem most ő is sütkérezik a dicsfényben egy kicsit, hiszen tuggyuk, a győzelemnek száz szülője van, csak a vereség árva gyerek.

@ubul2000:
Csá Ubul, rég láttalak.
Ennek a gyökérnek ez az egyetlen szórakozása, még szép, hogy itt kolbászol.:)

hoplita 2015.12.11. 07:18:07

@tölgyes:
Nem hinném, itt vagy te szemétnek.

tölgyes 2015.12.11. 14:35:00

@hoplita:

Álmodozzon csak vén kocsmatöltelék, Jobbik szégyene:) Magát még az anyja se szereti:) Hoza-Vona is megtagadja.. Már a Jobbikkosok között is olyan, mint az utálatos kép.:)

Menjen csak az utcára kukát borogatni.:) Az való magának!:(

hoplita 2015.12.12. 08:56:12

@tölgyes:
Nagy a pofád nyuggergeci, de majd belelépek.

tölgyes 2015.12.12. 20:44:20

@hoplita: legfeljebb a sz@rba lépne, ha már nem volna benne nyakig.:).. de már vége a szünetnek, lehet ismét alámerülni.:)

Mi a helyzet kukakvitéz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.12.13. 23:15:24

@tölgyes:
Ejnye, Tölgyes, betölthetné Hopit kolbászba, miután concasséra vágta. :)
Vagy ő töltené magát kukába.
Akárhogy is, jó mulatság lenne.

hoplita 2015.12.14. 13:17:32

@Hepci:
Pofája van csak a vén gecinek..én meg zsülienre aprítom.:)

tölgyes 2015.12.14. 19:38:31

@Hepci: Kolbászba selejtes húst??? Még a disznónak sem adnám oda!:)

tölgyes 2015.12.14. 19:43:19

@hoplita: Zsülienre?? Legfeljebb a saját kukacát, amire márHepci kiéheztetett halai sem kapnak!

tölgyes 2016.03.27. 15:25:58

@Hepci: Elment Pozsgay Imre. Nem jó hír ez.

Utolsó politikai üzenete a kopasz fiúk ténykedése kapcsán így hangzott:
"Úgy is fogalmazhatnék, hogy ez az erőszak alkalmazása a jog ellen!"

Nyugodjék békében!

hoplita 2016.04.03. 20:24:51

@tölgyes:
Bújj mellé, köcsög.

tölgyes 2016.04.05. 18:15:09

@hoplita: Maga is oda kerül! ne izguljon. Legfeljebb egy köcsögben, mert az anyafüd csak úgy fogadja be magát, ha előbb elégetik...:( Ha ezt nem tennék a végén még megfertőzné a Földet.:(

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2016.04.09. 22:39:32

Amikor mosóport vagy autót adnak el, ugyanez megy. Vannak a gyárak által fizetett "kommunikátorok", akik úgy próbálják manipulálni a nyilvánosságot, hogy növelje az eladásaikat. És vannak a független fogyasztóvédelmi szervezetek, amik néha nem is olyan függetlenek, de amíg le nem buknak, nagy érdeklődés követi a szavaikat.

Jelenleg a magyar politikai életben nincsen ennek a független, fogyasztóvédelmi szerepnek megfelelni képes elemző. Mindenki - köztük az elemzők - sokat tettek azért, hogy a bizalom nullára csökkenjen.

tölgyes 2016.04.12. 14:06:39

@Doomhammer: Kicsi a piac, nem lehet függetlenként megélni. Se elemzőnek, se TV. csatornának, se újságnak.

Mégis: pártosodni is lehet viszonylag korrekt módon. Az elköteleződés nem jelenti azt, hogy hülyének is kell mutatkozni!

László56 2016.06.24. 10:15:22

Anglia kilép az EU -ból

Gratulálunk az angol népnek. Ideje volt. Mert ha bennmaradtak volna akkor a sok második világháborúban meghalt angol katona megfordult volna a sírjában. Miért ? Mert éppen a német leigázás ellen harcoltak.

Mert Európa már régen Németországot jelenti. Arról nem is beszélve, hogy Európa fővárosa, Brüsszel helyett Berlin lett. Agela Merkel megvalósította mindazt, amit Hitler háborúval és népek kiírtásával sem tudott elérni. Német igába hajtotta Európát.

Ez jó a németeknek, de rossz Európának. Angela Merkel önmaga, meg még a német népnek sem jó, legfeljebb a német iparnak. A német nép vagyonát privát cégek vagyonává tette. Ugyan a német nép mindezt csak kevésbé érzi meg, mert a magas életszívonal miatt nem is gondolnak rá, hogy még jobban élhetnének. A német cégek, Angela Merkel segítségével, átvették az európai gazdaság irányítását. Cserébe elismerik az új német Führert mint Európa Führerjét. Úgy hogy az összehasonlítás Hitler politikájával, kevés kivétellel, nagyon is megállja a helyét. Mert a cél ugyanaz, Európa német igába döntése. Csak éppen a módszer kifinomultabb.

A németek az országukon belül már nem is nagyon titkolják. Ha Németországról beszélnek Európát gondolják alatta. Ha Európáról beszélnek, akkor meg Németország az amiről beszélnek. A németek führermetalitása lehetővé tette Angela Merkelnek a saját népe és Európa igába hajtását. Rossz nyelvek már azt is előre vetítik, hogy egy két év és a németek már az afrikai nyelvekre is rá lesznek szorulva. Talán több év kell hozzá, de az irány tényleg oda tart, hogy a német nép elveszti a saját identitását. És ha német nép identitása nem érdekli a német Führert, miért érdekelné más európai népek identitása.

Az európai népek ezt nem akarják. Vezetőik meg félnek és reszketnek a német megtorlástól.

Ezt abból is lehet látni, hogy amikor Brüsszelt kritizálják tulajdonképpen a német vezetésre gondolnak. Próbálja meg mindenki ! Mindegy milyen nemzet újságját olvassa, ha Brüsszel vagy Európáról van szó, egyszerűen helyettesítse be ezeket a szavakat a „németek” szóval. Máris értelemt kap az összes európai ország újságjelentése. Ilyen egyszerű az európai politika értelmezése.

És a német kormány maga ? Nagyon egyszerűen értelemezi. Ha valahol hiba kerül a gépezetbe akkor, az alattvaló Brüsszel a hibás. Ha valami jól sikerült, akkor meg Angela Merkel a hős. Ilyen egyszerű volt eddig az európai politika. Most az angol kilépés változtat rajta. Hogy milyen nagyságrendben ? Az bizony a többi európai ország vezetőjétől függ. Mennyire lesz merszük a kritikához. Vagy éppen továbbra is kussolnak.

tölgyes 2016.06.25. 10:54:26

@László56:
Még ma is gratulál az angol népnek? Holnaptól Európa (Ön szerint=németek) jóindulatától függ, hogy darabjaira esik-e szét az ország. A hősök (Viktorunk szövetségesei)pedig úgy menekülnek, mint patkány a lyukba.
A mi nagy szájhőseinktől is erre számíthat.

László56 2016.06.25. 18:55:10

Gazdasági háború Anglia ellen.

Anglia vagy inkább helyesebben Nagybritánia kilépésével az EU már most gazdasági háborút hirdetett ki.

A német Führer, Angela Merkel, hivatalosan bejelentette hogy segíteni fogja Angliát a kilépésének adminisztratív intézésében. Persze hogy segíti, hiszen szeretné minél hamarabb kívül látni. Ugyanakkor elkezdte Anglia gazdasági lerombolását.

A német politika kétszínű, kettős játéka elkezdődött. Az EU nevében és égisze alatt Európa végleges elfoglalására máris megvannak német a tervek. Mindazokat a fiatalokat akarják elérni, kik még nem ismerik a német dikatura kegyetlenségét és ezért a kilépés ellen harcoltak. Az idősebbek kiknek mindez ismert természetesen a kilépés mellett voltak.

De, mégiscsak első lépésként Skócia és Észak-Írország leszakadását szeretnék elérni amivel Angliát gyengíthetnék és más államoknak elrettentésként példát mutatnának, hogy mennyire nem éri meg kilépni a német dikatura árnyékából.

Frankfurt már most, úgy gazdaságilag mint politikailag, konkrét intézkedéseket tett az angol pénzügyi intézmények átvételére.

Annak ellenére, hogy a kilépési folyamat le nem záródik, a kilépő állam teljes jogú tagja az Uniónak, már is tervezik az olyan üléseket melyeken Anglia nem lesz meghíva és ezáltal nem is vehet részt.

Hogy ez szerződés ellenes ? Mit érdekli az Angela Merkelt. Miért is érdekelné, hiszen az EU határvédelmi szerződéseit sem tartotta be soha és nem is lett semmi baja attól. Mindez nem csak elősegítette az európai német uralom kialakulását, hanem bátorítás is volt Európa teljes igába hajtására.

A németek gazdasági háborút akarnak és ezáltal Európa gazdasági háborúba is keveredik. A németek elszántak és már most előkészítik Európát a német uralom átvételére.

A hivatalos szöveg az, hogy mivel Anglia kilépésével az európai hatalom meggyengült, a németeknek kell több felellőséget átvállalni Európáért.

Ezt már most úton, útfélen, hirdeti a német média. Ettől hangos most Németország.

A jó isten mentse meg úgy országunkat mint ahogy Európát is ettől a német „felelösségvállalástól”.

A háború máris elkezdődött. Európát máris belekeverték a németek.

tölgyes 2016.06.27. 23:02:54

@László56: Angliában szidják, inzultálják a bevándorlókat a kilépés után.
BEVÁNDORLÓK= magyarok is.

László56 2016.06.28. 07:01:16

bevándorlókat kiutálják Angliából?

Így igaz ! De, ennek semmi köze a Brexithez. Így volt a Brexit elött is és a Brexit után sincs másképp.

A német propaganda ez EU nevében viszont mindent a Brexitre akar ráfogni. Nehogy már a csatlósok lelépjenek tőle. Hiszen az már nem is kérdéses, hogy a németek a többi EU-s országokra mint csatlósaikra tekintenek. Csak az Európai híreket kell figyelni. Kik kivel ülnek össze és főleg kinek az országában. És főleg kiket hagynak ki ezekből a külön összejövetelekből.

A teljes EU-s összejövetelek már csak a külön-utas megállapodások jóváhagyására használják fel. Azt is csak mint zsarolásként felhasználva. Tulajdonképpen, nem újdonság, mert ez a tény ismert, csak most a Brexit után ez felerősödik. Németország Európa teljes átvételére törekszik és a legjobb esélyei is megvannak hozzá. És mindezt ugyan nem háború nélkül, mert a politikai és gazdasági háború már a nyakunkon van. De, legalábbis eddig, emberéletek vesztessége nélkül. Nem úgy, mint a nagy előd és titkos példakép, Hitler. Ki a tíz újját megnyalta volna, ha azt eléri amit Angela Merkel.

De visszatérve a bevándorlók elleni gyűlölködésre. Kik idegen kultúrát egy nemzetre ráerőszakolnak, ne csodálkozzanak ha gyűlölködés a vége. Ez minden országban így van és így is lesz.

Ettől ment meg bennünket a kormányunk. Megkérdezi hogy akarjátok e ti is. Mindez a demokrácia magas foka. Ugyanakkor az országunkban ! A hazánkat kiáruló kommunistáktól ezt a bizalmat soha nem kapta volna mag a népünk. Most megkapjuk demokratikus kormányunktól és köszönettel éljünk vele.

A demokráciájukra oly büszke németek és igazi csatlósai ezt soha nem fogják megérni, hiszen a kormányaik megkérdezés nélkül ráerőszakolják a polgáraikra mindazt amit nem akarnak. Csoda, ha polgárok gyűlölködők lesznek ? Nem véletlenül értik meg magukat a nyugati politikusok a mi kommunistáinkkal. Népellenesek és evvel saját magukat is a fasiszták közelébe helyezik. De, ez sem újdonság hiszen ismert hogy a kommunisták és fasiszták között nem sok különbség van. Gyűlölködnek ugyan egymásra, de nagyon megértik egymást.

Az angol vezetés belátta, hogy nem tud az európai német diktatúrától megszabadulni, csak távolságot tartani. Ehhez szükséges volt a kilépés. Vagy annak a fenyegetése. Mert ők sem úgy gondolták, hogy a kilépést megszavazzák. De, így sem rossz, mint ahogy Hofi mondaná.

A mai magyar kormány eddig hibátlanul védte a népünket. Köszönjük meg nekik, hiszen évszázadokon keresztül ennek az ellenkezőjét láthattuk.

tölgyes 2016.06.28. 18:16:51

@László56: Már megint téved!
"Ezek az emberek úgy érzik, hogy a voks eredménye törvényessé tette vágyaikat: a népszavazás utáni 3 napban 57 százalékkal ugrott meg a xenofób indíttatású támadások aránya, melynek elszenvedői kelet- és nyugat-európai migránsok ...tagjai tagjai voltak."

László56 2016.06.29. 06:21:12

Csak egy pillanat Tölgyes úr,

Mi nem akarjuk Önt meggyőzni és akceptáljuk az Ön véleményét. Ezért vitára nincs is ok. A vitatkozást ráhagyjuk a politikusok és pártok propagandaosztályára.

Amit mi csinálunk az nem más mint leírjuk a véleményünket, tapasztalatainkat és esetleges félelmeinket. Amit és amiről mi itt írunk az 13 országból származó dolgozóink közösen kialakított véleménye és mindez sok-sok vita és egyeztetés után.

Ennek ellenére, lehet, hogy tévedünk, de mi inkább hiszünk a saját tapasztalatainkban, annak ellenére, hogy tudjuk, másoknak más tapasztalatai lehetnek és miért ne hihetnének azoknak.

Én magam is évente több éjszakát töltök Európa szállodáinak ágyában mint a sajátoméban. Ha valaki, akkor mi Európa pártiak vagyunk, hiszen a szülőhazánkon kívül az a hazánk, munkahelyünk és barátaink otthona.

Európa igen, de nem német vezetés és diktátum alatt. Főleg nem Angela Merkel vezetésével. Érdekes módon, de nem szokatlanul, a nálunk és velünk dolgozó német alkalmozottaink is így látják.

Európa megalkotói igyekeztek a a németeket bevonni az Európai társadalomba mégpedig azon okból, hogy más államok többsége megfékezi a német führermentalitást. Arra nem is mertek gondolni, hogy a német vezetés egyszer zsarolással és megfélemlítéssel étveszi Európa vezetését. Sőt uralkodni fog rajta.
Ők is tévedtek.

A történelem már megtanította mindazokat kik érdeklődnek a politika iránt: inkább nem kell Európa, mint német vezetés alatt, igában élni.

Lerövidítve : Szabad Európa igen, német diktátum nem.

tölgyes 2016.06.29. 11:01:08

@László56:
Kedves Lászó!
Én nem teszek mást, mint a tényekkel próbálom szembesíteni az Ön kormánypárti???? korlátoltságát. Ki lehet lépni az Eu-ból, célul lehet tűzni a nemzetek Európáját. Tessék, tegyék. Ennek ára az, hogy kiseprűzik a magyarokat Angliából,.. majd Németországból, Ausztriából stb. és Magyarország szembetalálja magát sok-sok a magyaréhoz hasonló korlátolt nacionalizmussal. Hiába csókolózik Orbán Ficóval a Benes-dekrétumok érvényben maradnak és az új Malina Hedvigeket újból- és újból megverik, ha magyarul beszélnek. A románokat, szerbeket is lehet ölelgetni, de ettől nem lesz erdélyi autonómia és a románok nem fogják feladni határaik Tiszáig való kiterjesztésének álmát. A szerbek is harcolni fognak északi testvéreikkel való közös határaikért.

A németek?? Miért cipelnének a hátukon egy csomó a magyarokéhoz hasonló élősködőt? Ha a német gazdaság 1%-ot zsugorodik, akkor a magyar 10%-ot fog zsugorodni. Ön pedig elmélkedhet az üres kübli előtt.:)
A magyar elitnek egy valódi nemztestratégia kellene, de ehhez kevés az eszük.. és a támogatottságot se kapnák meg az Önhöz hasonlóktól.::):):):)!

László56 2016.06.29. 17:27:24

Kívánatos lenne az anyaországok Európája

Mindehhez azonban szükséges lenne az anyaországok önállóságának valamint szuverenitásának visszaszerzése, ami lehetővé tenne egy munka és kompetens-megosztást az Unió és anyaországok között.

Ez ugyanis lehetővé tenné különböző területeken az anyaországok önállóságát ugyanakkor az Uniónak csak azokkal a meghatározott esetekben kell hogy kompetenciája legyen amely szükséges a fenntartásához. Semmivel sem több.

Mindaddig amíg ez nincs meg, addig az EU egy németektől uralt és diktált kifutó modell marad.

Ahogy az EU mindig centralisztikusabb lett, úgy vesztette el az EU-s államok polgárainak bizalmát. Mindez már kiteljesedett már abban is hogy a Liszaboni szerződést elösször a franciák, a hollandok és írek elvetették. Az EU ezután egy új szerződést készített, és a franciáknál, hollandoknál, kik a szerződést egyszer már megtorpedózták nem szavaztatták meg. Csak a kormányaikkal fogadtatták el.

Ez volt az EU első igazán nagy átrázása a tagállamok polgárainak.

Írországban ahol a 2. lisszaboni szerződést megszavaztatták ugyan, de a népet megerőszakolva avval fenyegetőztek, hogy addig fogják szavaztatni amíg nem az EU bürokraták szájíze szerint fognak szavazni. Így megerőszakolva a népet kénytelen-kelletlen megszavazták.

Az EU úgy a finánckrízist 2008-ban, minthogy a következő gazdasági kríziseket nem tudta megoldani, sőt az EU még a saját magának adott kritériumokat sem tartotta be.

Ezekre azért érdemes figyelni, mert ezek adják az alapjait azoknak a mai szokásoknak hogy az EU-t a saját törvényei nem érdeklik, hiszen már az elején sem szólt senki, ha a saját törvényeiket nem tartották be. Ez az alapállás nyújtotta manapság is Angela Merkelnek azt a lehetőséget, hogy a az EU határait védő törvényeket se tartsa be. Nem is történt semmi baja ebből.

Ezáltal tudott az EU mindig centralisztikusabb, bürokratikusabb lenni és a németektől vezérelt politikával az Európai polgároktól eltávolodni.

Mivel a gazdasági vállságokat nem tudták kezelni, a Görög gazdasági segítség sem használt a görögöknek, hiszen a pénzt nem a Görög állam kapta meg, hanem közvetlenül a hitelező bankok kezébe adták. Az bizony a Görög népgazdaságon semmit sem segített.
Többek között ezért is az EU csak tehetetlenül nézte ahogy a különböző országainak a gazdaságai, egyre jobban lecsúsztak a krízisekbe és ezáltal a EU-s átlagot is a pincébe jutatták.
Ezután jött az Ukrajnai krízis ahol nyilvánvalóvá vált, hogy az EU nem a saját politikáját jutatta érvényre, hanem csak vazallusa volt az amerikai politikának. Mindez úgy bosszúlta meg magát hogy az EU a saját igéreteit sem tudta betartani és ezáltal Ukrajnába teljesen szavahitetlen lett.

Mindettől függettlenül Angela Merkel saját csatlósait jutatta a fontos EU-s poziciókba. A bizottság elnöke egy olyan ember lett, kit már Miniszterelnökként korrupcióval vádoltak és csak Angela Merkel mentette meg a leégéstől. Azóta is örök hálával tartozik neki.

Az EU parlament elnöke is Angela Merkel jóvoltából került a poziciójába, hiszen ismert módon olyan szocialista politikus aki protekció nélkül még segédmunkás sem lehetett volna.

Az EU tanács elnöke is neki köszönheti a posztját, ezáltal szintén örök hálára kötelezte magát. Ő legalább idönként próbál megszabadulni Merkel halálos öleléséből, de nem sok eredménnyel. Így lehetne folytatni napestig, hogy miképpen foglalták el a németek azokat a posztokat ami a német diktatúrát biztosítja az Unióban.

A teljesen hibás német politika a menekültpolitikában látható mostanában. A kialakult menekültkrízis ahol az EU „laisser faire” politikája és semmittevése ebben az ügyben a problémák elnappolását jelentette, annak ellenére, hogy sürgősen cselekednie kellett volna.

Sőt az ellenkezőjét tette. Kancellárin Merkel meghívta a menekülteket, hogy németországban telepedjenek le. ( Willkommenskultur. ). Azután meg még megpróbálta elosztani a menekülteket egész Európában. Azt azonban még a menekültek sem akarták, mint ahogy eszük ágában sem volt asszimilálódni és európai szokásokat felvenni sem.

Hála a jó istennek itt már egyes EU-s országok is tiltakoztak és különösen a visegrádi négyeknek sikerült eddig meghiúsítani ezt a felelőtlen német politikát. Ez azonban nem változtatott a Merkel politikáján, aki ezáltal felellőssé tehető több tízezer menekült haláláért. Mint ahogy már írtam, Hitler megnyalta volna a tíz ujját ha ilyen büntettlenül megúszta volna az emberek írtását.

Az EU németektől vezette menekültpolitikáját betetőzte az, hogy semmit nem tett a határai védelmére és e helyett milliárdokat adott ki a török politika jóindulatára.

Evvel az iradatlan pénzösszeggel a Frontexet úgy fel lehetett volna szerelni hogy még egy egérke sem tudott volna átjutni a határon.

De éppen azt nem akarta a polgároktól eltávolodott német neoliberális Poilitika.

Evvel a németek átvették Európa irányítását és Európa népei szenvednek, valamint az angoloknak elegük lett. És mások is - vérmérsékletük szerint - követni fogják őket. Csoda ?

tölgyes 2016.06.29. 21:32:56

@László56:
Amit leír az egy képtelen és megvalósíthatatlan rémálom. Vagy elindul Európa a föderalizmus, konföderalizmus irányába vagy szétesik. Vagy létrehoz egy erős föderális államot, vagy újból és újból feltámadnak a nacionaléista ellentétek, a Le Pen-izmus, Orbán-izmus stb., amik miatt a szövetség széteseik, mert mindig lesznek szeparatista nézetek. A visegrádi négyek azonnal egymás torkának esnek, ha egymás rovására érvényesíthetik érdekeiket.(Lásd Benes-dekrétumok, erdélyi autonómia, vajdasági magyartalanítás, szlovák nyelvkorlátozás stb.)
Amit a migráns politikáról ír, az egyszerűen butaság. A migránsok befogadásában anglia járt az élen. Most épp a keleti bevándorlóktól sokalltak be az angol vidéken.
Én azt látom, hogy most nagy valószínűséggel a szeparatizmus évedja következik orbánizmussal az élen. Ennek legfőbb vesztesei a magyarok lesznek.
Ha a németek kivonják Mo-ról a működő tőkéjüket, akkor nagyjából az 50-es évek elejének szintjére zuhan vissza az ország. Szerintem érdemes lesz ezt is forszírozni.:)

László56 2016.07.01. 14:10:44

Mi teszi Angela Merkelt oly sikeressé ?

Egy ismert európai politikus a közelmúltban azt mondja nekünk, ha a német kancellár asszony a tehetségével Európa ügyét szolgálná, Európa egy sikeres projekt lehetne. Ez elgondolkoztatott bennünket, hiszen a kancellár politikai tehetsége tényleg nem vonható kétségbe. Még akkor sem, ha Európa ellenesen használja fel.

De, miben rejlik a tehetsége ?

Egyik ok talán az, hogy keresztül tudja vinni az akaratát minden ellenállás ellenére. Mindehhez meg tudta teremteni az alapokat. Az alapokat főleg az adja, hogy egy kimondottan jobboldali pártot meg tudott úgy változtatni, hogy pártjának a baloldali szárnya át tudta venni az ő irányításával a teljes hatalmat pártja felett.

Ugyanakkor, evvel a segítséggel, mint „jobboldali” CDU politikus, szociáldemokrata politikát tudott folytatni, amely olyannyira szociáldemokrata, hogy a német szocialisták már azon vitatkoznak, hogy állítsanak e egyáltalán Angela Merkellel szemben egy kencellárjelöltet a következő választáson. Mindez megmutatja a Kancellár asszony kettős énjét, ami kétségtelen, hogy a kommunista DDR múltja miatt alakult ki nála.

Igaza lehetett Helmut Schmidt volt kancellárnak, amikor azt mondta, hogy evvel a múlttal és tapasztalattal nem lehet egy demokratikus államot vezetni. Az Eu- ról már nem is beszélve.

Egy másik nagyon fontos tulajdonsága a Kancellár asszonynak a könyörtelensége, ami ahhoz vezet, hogy senki mást ne vegyen figyelembe, csak a saját akaratát. Ezt kevés politikus teheti meg. Ő is csak azért mert a kettős politikája miatt leválaszthatatlannak érzi magát. Amiben igaza is lehet. Mindez annak ellenére, hogy a politikája miatt egy erős új jobboldal alakulhatott ki, amely egy új pártot jelentett a németeknél, mégpedig a CDU jobboldalát magával víve. Ez viszont messze nem elég ahhoz, hogy leváltsák. Márpedig a Kanzellárasszonyt csakis a németek tudják leváltani, senki más.

Ebben vásik el a foga testvárpártjának a CSU- nak is.

Tulajdonképpen ezek az alapok a németek erős diktatórikus fellépésének is az EU- ban. Az US- amerikai baloldalt kiszolgálva Ukrajnába bevitte az EU politikát, Ukrajna sikeres destabilizálására. Evvel megnyerte magának a teljes amerikai baloldalt. Ajnározzák is Obamáék és Clintonék.

Ugyanakkor jó kommunista módra kiszolgálta a német gazdaságot, a népe és Európa rovására. Nem csoda ha a magyar kommunisták is ajnározzák. Hiszen azok igazán hozzá vannak szokva, népük teljes kiárulásához. Ki tudná ezt jobban, ha nem mi magyarok.

A német kancellár egyesítve a kommunista sunyiságot, a kapitalista diktátummal és ahhoz tartozó könyörtelenségével, maga alá gyűrve a franciákat, olaszokat, hogy a többi Eu-s államról már ne is beszéljünk, sikeresen tette tönkre Európát és az európai eszmét.

Ehhez tényleg olyan ember kellett, ki a kommunista DDR- ben tanulta ki a sunyiságot.

tölgyes 2016.07.01. 16:19:40

@László56: A németeknek azonban nagyon megfelel Merkel. Majd, ha nem így lesz leváltják. Merkel a németek ügye és gondja, mint ahogy Orbán a magyarok ügye és gondja-baja. Ön se örülne annak, ha a németek akarnák eldönteni ki üljön a maga nyakán.
Véleménye persze lehet erről is. Ki nem.. le?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2016.07.10. 03:37:17

@László56:
Hököhhmmm, remélhetőleg ezt az őszinte, kőkemény antidájcs/antimerkel hivatalos vonalat visszük a négyszemközti diplomacicában is... amikor letérgyepelünk egy újabb 80 évig adómentes német zöldmező letelepítése céljából...
Szegény olaszok és franciák, szar lehet nekik Merkel alá gyűrve.
A régi szép időkben nyilván nem volt olyan rossz begyűrődni a DDR-lányok alá, emlékszem például egyre, aki olyan önfeledten cumizott, hogy az se zavarta, amikor pár méterre tőlük kiültem a stégre pontyozni. Csak mostanra már megcsoffadt az is, ami egykor szebb volt, mint Angéla részletei.

László56 2016.07.10. 11:46:10

A kritika kritizálása

Emlékeztet engem a harmincas évek idejére, amikor Hitlert kritizálva az volt a felelet, hogy nézze csak meg az ember mennyi autópályát épít és mennyi munkahelyet teremt a hitlerizmus. Akkoriban még nem tudhatták, hogy később mennyi ember életébe kerül az a rezsim és egész népek kiirtásán dolgoznak.

Ma már előttünk van a példa, hogy miképpen lehet leigázni a népeket és megváltoztatni a nép gondolkodásmódját. Így aztán nem nehéz kitalálni, hogy hova vezet a Merkel -féle rezsim. Csak az nem akarja. Ugyanúgy mint a harmincas években.

Merkel ellenes a kritika ? Igen, de nem német ellenes. Itt kell különbséget tenni !

Sokan összekapcsolják, azt a kommunista tapasztalataikat, amit a szovjeturalom alatt szereztek avval, hogy a politika kiszolgálása a gazdaság kiszolgálását is jelenti. A kommunista politikai gazdaságtan tanításának jellemzője. Evvel összekapcsolják azt, ami nem feltétlenül össze tartozik. Még akkor sem, ha sokszor összefonódik.

A kapitalizmusban a gazdasági folyamatoknak saját dinamikájuk van, ezért ellentétben a kommunista gondolkodással, nem kell feltétlenül idegen országok politikáját kiszolgálni, ha annak az országnak a gazdaságát fel akarom használni népem boldogulására.

Többek között ezért is különbözik a mai magyar kormány gondolkodása a múltban ragadt magyar kommunisták gondolkodásával. Hányszor hallottam már azt, hogy le kell feküdnünk a németeknek, ha a német gazdaságot magunkhoz akarjuk édesgetni.
A kommunisták tényleg mindenkivel szívesen feküdtek le, és le is kellett nekik, ha az országot kiárulva a saját zsebeiket is meg akarták tömni.

A mai magyar kormány már rég túllépett ezen a kommunista gondolkodáson, és a modern gazdaságtannal, a szociális piacgazdaságot építi, amivel a népe érdekeit nézi.

Micsoda különbség a kommunisták álláspontjához. Örüljünk ennek és ne felejtsük soha, amit a még mindig regnáló magyar kommunisták a népünkkel tettek.

Ezért kell megbecsülni a mai kormányunkat és segítenünk kell, kiírtani a kommunista gondolkodást.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2016.07.10. 15:53:35

@László56:
M. Lőrinc, a felcsúti üzleti megapolihisztor nyilván ennek a nép érdekeit néző, modern szociális (vagy fociális) piacgazdaságnak a jellegzetes-emblematikus terméke.
(?)
Kedves László, egyébként nem felejtettem el a komenistákat, sőt, manapság is felismerem őket...

László56 2016.07.11. 08:36:41

Ki, kinek is a terméke hazánkban ?

Mi még mindannyian, kivétel nélkül a kommunista uralom termékei vagyunk, ha tetszik nekünk, ha nem. Nemzedékeken keresztül romboltak hazánkban a kommunisták és ezt nem lehet egy-két kormányzati időszak alatt megváltoztatni.

Szintén nemzedékek kellenek ahhoz hogy ezt a gondolkodásmódot megváltoztassuk. Különösen akkor amikor még az iskoláinkban, egyetemeinken a kommunistáknál szocializálódott rektorok és tanárok hülyítik a diákjainkat.

Nem kell messze menni, csak példaképpen zuglóig, hogy a becstelenség tanítóit és képviselőit megtaláljuk. Mindezek az emberek egy kommunista érzelmű rektortól erősen támogatva. Mégis mit gondolunk, mit fognak vagy mit lehetett ezektől tanulni a ma hallgatóinak a becstelenség egyetemén. Ezért fog még nemzedékeken keresztül tartani amíg a kommunista gondolkodást kiírthassuk hazánkból.

Nem véletlen hogy a kommunisták a tanárokat találták meg ahhoz, hogy megpróbálják a mostani kormányunkat destabilizálni. Hiszen a legtöbbjük még mindig náluk szocializálódott.

De, visszatérve egy példához amit M. Lőrincnek neveznek. Én nem ismerem ezt az úriembert. Úgy, hogy mint embert nem is tudom megítélni. Amit tudok róla hogy gazdag lett. Ezáltal természetes, hogy irigyei is vannak. De, ha hupikék törpikék irányítanák az országot akkor egy vagy több hupikék törpike lenne gazdag. Így volt ez a kommunistáknál, így van ez ma is és így van ez minden országban is, mégpedig a szisztémától függetlenül. A különbség a kommunisták gazdagságához mégis leírhatatlan.

Amíg a kommunisták az ország kirablásával lettek gazdagok, addig a kapitalista szisztéma gazdagjai az ország építésével lesznek gazdagok. Az egyetlen közös vonásuk az irigyeik. Minden másban erősen különböznek egymástól.

Amíg a kommunista országrabló külföldre vitte a vagyonát, hogy eltüntesse, mint ahogy láthattuk a kommunisták százmilliós emberein, addig a mai szisztéma gazdagjai az országban fektetik be a vagyonukat. És ha külföldön is van nekik vagyonuk az ismert, nem úgy mint a kommunista elvtársaké.

Sok-sok különbségről lehetne még írni, úgy ahogy a mai szisztéma hibáiról is. Amit azonban figyelembe kell venni, hogy a mai emberi anyag nálunk még mindig a borzalmas kommunista szisztéma maradványai és ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni.

László56 2016.07.15. 10:00:23

Szép jó napot kívánunk Mindenkinek,

köszönjük a sok érdeklődést és természetesen időközönként megírjuk továbbra is a véleményünket azokról a folyamatokról, amiket kérdeznek vagy mi fontosnak tartunk.

Ugyanakkor szeretnénk felhívni a figyelmet arra a tényre, hogy itt ezen a blogon csak az utolsó három bejegyzésünket lehet megnézni egy Török Gábor adta témához. Ezért ha továbbra is használni szeretné valaki a véleményünket, akkor idejében kopírozza ki.

Mi sajnos nem tudunk minden érdeklődésre külön válaszolni személyes formában.

Még egyszer köszönet és üdvözlet minden érdeklődőnek.

concret 2016.07.16. 11:48:32

"Ki, kinek is a terméke hazánkban ?

Mi még mindannyian, kivétel nélkül a kommunista uralom termékei vagyunk, ha tetszik nekünk, ha nem. Nemzedékeken keresztül romboltak hazánkban a kommunisták és ezt nem lehet egy-két kormányzati időszak alatt megváltoztatni."

A többes szám első személyben író propagandaosztály tipikus megfogalmazással szólja el, mi is a véleménye az alattvalókról:

"termékek"

László56 akár még tekinthető is terméknek, olyasfajta robotnak, aki igyekszik önmagát reprodukálni. A magyar társadalom jelentős része viszont nem termék.

És ennek a fő oka, hogy a kommunizmus szerencsére nem "nemzedékeken keresztül rombolt" nálunk. Sokan élték túl a kommunistákat, akik még az uralmuk kezdete előtt születtek. A családi tradíció a társadalom nagy részében töretlenül hagyományozódott át. A 40 év (László56 szerint nyilván 60 év) nagyon súlyos károkat okozott az amúgy sem makulátlanul egészséges társadalmi tudatunkban, de még az oktatás intézményrendszerében sem szakadt meg a kontinuitás: a tanáraink jelentős része (köztük a történelemtanárok is) gyermekként a '30-as években szocializálódtak. Mondhattak nekik bármit az egyetemen (pláne olyan oktatók, akik maguk sem hittek a hivatalos tananyagban). Nem véletlenül járja át mindmáig a magyar társadalmat olyan mélyen a Trianon-trauma, annak is a '30-as évekből megörökölt avítt, romantikus-irredenta tálalása.

Persze voltak, akiknél nem kellett generációkon keresztül átnevelni. Termékek lettek ők pillanatokon belül 1948-ban is, meg most 2010-ben is. A kommunista tankönyvek ugyanazt a németellenes szöveget nyomatták, mint most a fideszpropaganda.

Tényleg könnyű megismerni őket.

Izgalmas fejlemény: László56 válaszol! Pedig olyan szép hagyomány volt, hogy csak kinyilatkoztat. Azért ez csúszós pálya, nagyot lehet rajta pofára esni. Különösen ennyire alacsony intellektuális háttérrel.

László56 2016.07.18. 13:28:04

A vitakultúra hiánya.....

nehéz eset. A kommunistáink kiöltek belőlünk minden olyan tényezőt ami egy vitát elősegíthetne. Ha megnézünk különböző posztokat az interneten, majdnem minden politikai vita avval végződik, te vagy a hülye, te vagy a kommunista, nem igaz, mert te vagy a kommunista, te vagy a hülye...., és ez még a finomabb változat, a kitaposom a beled és a többi hasonló megjegyzések mellett. Vagy jönnek a finomabb figyelmeztetések, hogy megütheted a bokád, vagy éppen terrorizáló megjegyzések.

Évtizedek óta megy ez a játszma nálunk, anélkül hogy a vita valamit is segítene. Kommunistáink közben a mai napig tarolnak tovább. Primitíven, de még mindig hatásosan.

Na príma, de mik is a tények. A parlamentünkben tulajdonképpen csak négy csoportosulás található.

A Fidesz, a Jobbik, az LMP, valamint a kommunista Szocialisták és szintén kommunista szilánkcsoportjaik. Az, ki, hogy nevezi magát, még nem mondott soha semmit a magyar politikában. Az egyetlen tény a megnevezésekben, hogy meg szeretné magát különböztetni a többitől, de az ideológiájukról a pártnevük nem mond semmit.

A tényekben keresd az igazságot, mondja egy igazán jónak nevezhető kínai közmondás.

A tény azonban, hogy nem a pártkönyved, hanem a gondolkodásmódod mondja meg, hogy milyen ideológiai háttérrel rendelkezel.

Az már egy másik kérdés, hogy a kommunisták miképpen igyekeznek megszabadulni a múltjuktól és azt gondolják, hogy egy más név alatt már mások is vagyunk. Ebben is primitívek mint mindig és mindenhol. Hiszen a gondolkodásuk ugyanaz maradt.

Tény marad az is, hogy a kommunisták, - akárhogy is nevezik most magukat -, tönkretették és kirabolták az országunkat, valamint továbbra is erre törekednek. Ami nem kommunista, azt mind fasisztának állítják be. Nem kevés eredménnyel teszik ezt, különösen külföldön.

Tény az is, hogy a FIDESZ rendbe teszi az országot, valamint sok-sok munkával és rizikóval igyekszik megvédeni a magyar népet. A szociális gazdaság és a polgári demokrácia megteremtésével egy olyan feladatot vállalt magára, ami csak egy kezdet lehet, mert a kommunista rombolás után, ez több nemzedék feladata lesz.

A Jobbik-nak sikerült egy olyan ellenzéket kialakítani amit nagyon is komolyan kell venni, hiszen szavahihetően képviselik a sajátos gondolatmenetüket. A problémájuk még mindig ott látható, ahol reális politikai tapasztalat kellene. Ennek a hiánya ugyan megmagyarázható, de az nem helyettesíti ezt a hiányt.

Az LMP pedig a legjobb úton van ahhoz, hogy tényleg egy önálló párt legyen és nem csak valamelyik párt szavazó segítője. Ehhez a teljesítményhez csak gratulálni lehet, hiszen az önállósághoz sok rizikó járul, amit azonban magukra vállalnak. Evvel lettek azonban szavahihetőek.

Így néznek ki nálunk a tények, minden más csak mellébeszélés.

concret 2016.07.18. 19:48:23

@László56:
Tessék mondani, kérem: ez már a polgári demokrácia, vagy lesz ennél még rosszabb is?

Igen, tudom: ez a vicc valaha a frissen bevezetett kommunizmusról szólt, de annyira adja magát a párhuzam.

Meg az ilyen freudi elszólás: "szociális gazdaság" - szociális piacgazdaság helyett. Nem ugyanaz.

László56 2016.07.20. 11:22:50

Szocialista gazdaság, kommunista magyar módra
Szociális gazdaság
Szabad piacgazdaság
Szociális piacgazdaság

Mindegyik különbözik egymástól. Csak úgy néz ki, hogy a kommunista tanárok ezt még nem ismerik. Azt hiszik a szociálisra, hogy az szocialista. Ehhez méltóan is hülyítik a hallgatóikat.

A szocialista gazdaságot viszont már sajnos nagyon is jól ismerjük. Többek között, megteremtette és természetessé tette a korrupciót, ami minden gazdálkodásnak a legnagyobb ellensége. Ennek ellenére generációkat nevelt fel a korrupcióval, amit a mai napig is nyögünk. Nincs olyan kormány amelyik ezt rövid idő alatt meg tudná szüntetni, hiszen a kommunista uralom alatt csak evvel lehettek az emberek életképesek. Ezt kinevelni az emberekből generációk feladata. A kommunisták most sunyi módon azt követelik, hogy szűnjön meg az, amit ők neveltek bele generációkba.

Ezért is igaz ez az idézet

„ A kommunistáknál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek ! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista ! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki nem mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja. „

Mindazáltal igaz az is kommunista szemmel nézve, a kommunistáknak a polgári demokráciába csak rosszabb lehet. De az országnak viszont igazi felszabadulás a kommunista primitívség alól.

Főgebra 2016.09.03. 16:53:36

@László56:
Ugyanaz az ember aki a fenti módon jellemezte a kommenistákat, a jobboldalról is hasonlóan keresetlen szavakkal emlékezett meg:
"Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a 'jobboldaliság' címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő mint 'keresztény magyar ember', előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert 'keresztény magyar úriember', joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem 'keresztény magyar' vagy 'úriember', tartani a markát, s a keresztény magyar markába baksist kérni államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a jobboldaliság igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt harmincéves, és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen; talán megalkuszik, fogcsikorgatva, s mert önző és gyáva: bizonnyal hajlong majd az új rend előtt; de szíve mélyén örökké visszasírja a 'jobboldali, keresztény, nemzeti' világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni és aladárkodni a nagyvállalatokban, képzettség és hozzáértés nélkül. (...) Ez a fajta soha nem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet."

Vigyázni az idézetekkel!

László56 2016.09.04. 06:55:11

Idézetek – Tények – Féligazságok

Sokan használják az idézeteket. Mink is, mások is, ki, ki, vérmérséklete és érdeke szerint. Ebben, nem különböznek a politikai csoportosulások sem.

Vigyázni kell velük ? Semmi esetre sem. Sokkal fontosabb az idézetek értelmezése.
Nem mindegy, hogy melyik korból valók és azok a tények amik megmutatják hogy a használat idejében még érvényesek lehetnek e az idézet által kifejtett mondanivalók vagy éppen nem. Tehát nem félni kell tőle, hanem használni kell tudni.

Igen, volt bizonyos korszak, úgy minálunk mint ahogy máshol a világban, amikor az úgynevezett jobboldaltól kellett félni. Ami azonban nem jelenti azt, hogy az akkori baloldal jobb volt nála. Csak éppen most, nem abban a korszakban élünk.

Különben is, jobboldal, baloldal, ezek a megjelölések a politikában nem mások mint etikettek. Etiketteket azonban általában borosüvegekre ragasztanak. Politikai mondanivalójuk nem sok van. Mi sem mutatja jobban mint a német Kancellár Angela Merkel maga. Erős szocialista politikát folytat egy jobboldali párt vezetőjeként. Akkor most ő maga micsoda ? Talán zwitter. Se nem nő, se nem férfi. És ez még az enyhébb kifejezés rá.

Ki a saját nemzetét feladja, kiadja idegeneknek, hazáját kétes célokért elárulja, az ki lehet vagy mi lehet. Csakis kommunista, mondja egy kollégám. És igaza lehet.

Nálunk magyaroknál, ezt senki nem tuja jobban. Hiszen átéltük és átéljük a hazaárulásuk és népellenességük minden formáját. Tehát a sok-sok idézet ami a kommunista primitívséget illeti, ma is megállja a helyét.

Annyira primitívek, hogy még a fáradságot sem veszik a mai jobboldal hibáit kielemezni. Sokkal inkább avval a trükkel élnek, hogy amit ők tettek meg tesznek azt egyszerűen ráfogják a jobboldalra és evvel a számukra el van intézve a politika.

Amire azonban a primitívségük folyamán nem gondolnak, hogy ez a taktika elárulja azt is, hogy tudatosan fosztották ki az országot és tették tönkre a magyar népet. Hiszen nem véletlenül mondják a mai jobboldalról ugyanezt, mert ők így csináltál és mást nem is ismernek. Borzalmas primitív népség. Sajnos kell egy pár generáció amíg ezt a rákfeneséget a magyar nép kiöli magából.

Eppen ezért, a változások korát éljük. Segítsük a kormányunkat, hogy ezek a változások ne tudják a magyar népet elsöpörni a világ térképéről. Ki most nemmel szavaz, az a népéért és a magyar nemzet megmaradásáért teszi le a voksát.

Köszönjük meg a kormányunknak, hogy szavazhatunk. Nem úgy mint a kommunistáknál.

tölgyes 2016.10.09. 14:13:46

Kedves László!

Szomorúan fel kell Önt világosítani: a magyarság érdekeit, a megmaradást nem szolgálják a kormány intézkedései. Ártanak a magyaroknak rövid és hosszú távon is.

Gondoljon arra. mennyire örvndezett az angol kilépésnek.. és máris kezdhetnek a magyarok csomagolni. Nem fognak hazajönni, majd mennek a többi eus országba, amíg lehet.
süti beállítások módosítása