Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'135'645 lapletöltés (2020.08.31.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A 10 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...
  6. 2018/4 Hódmezővásárhely üzenete 2018. február 25. 20:49A mai hódmezővásárhelyi időközi polgármester választást nem csupán helyben követték izgatottan, de a végeredményére az egész ország figyelt. Nem azért, mintha egy megyei jogú város választási...
  7. „A királyi udvar a fontos” 2018. augusztus 03. 15:45Annak, aki szereti a vélemények és értelmezések szabadságát, sokféleségét, minden sajtótermék eltűnése rossz érzés. Mindig csodálkozom azokon, akik képesek kárörvendeni akkor, amikor valami megszűnik...
  8. 2018/2 Ahol a part szakad 2018. február 18. 22:57Hivatalosan csak szombaton kezdődött, de nyilvánvaló, hogy hónapok, sőt, talán évek óta tart a 2018-as parlamenti választás kampánya. A java azonban tényleg csak most jön: a pártoktól és a...
  9. 512. A fecni nem pirul el 2014. november 16. 02:07Én igazán megértő szoktam lenni a magyar politika népszórakoztatásra kitalált dolgaival. Nem a legszebb dolog hülyíteni a választót, de többé-kevésbé a világ minden részén alkalmaznak ilyen fogásokat....
  10. 515. Nekrológ 2015. március 15. 23:08A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.  Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen...

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Áh, dehogy." (Kiszelly Zoltán)

 

"Azt meg végképp nem értem, miért állítja Török Gábor, hogy a kormánypárt érdeke lenne a választások előrehozatala." (Stumpf András)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

 

"Nem, nem és nem." (Alexa Noémi)

 

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert)

 

"Török Gábor politikai elemzéseit olvasom, van, amiben igazat adok neki, van, amiben nem." (Vona Gábor)

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

Korábbi bejegyzések

Utolsó kommentek

  • 6.Lenin: Elolvast5am, és sok év után most 1etértek a poszt írójával. Ha minden jól megy, a választás másna... (2020.09.23. 20:38) Az ellenzék esélyeiről
  • 6.Lenin: Mit lehet nyerni, ha a másik kommentelőről a lehető legpontosabb jellemzést tudnám írni? Feszt gö... (2020.09.23. 20:24) Az ellenzék esélyeiről
  • fepe: @Hepci: Senki sem nevel ezer kis Messit a világon. Az eredményeket nézve, meg Gulácsi BL elődöntőt... (2020.09.02. 08:50) Az ellenzék esélyeiről
  • MAXVAL birсaman közíró: @inreallife: Ez van, ez elbuktad, gazdáid elégedtelek lesznek veled. Segítségre neked lesz szüks... (2020.09.01. 19:25) Az ellenzék esélyeiről
  • inreallife: @MAXVAL bircaman közíró: Nekem is szamitogepes a munkam, de ez nem azt jelenti, hogy 7/24-ben tol... (2020.09.01. 18:20) Az ellenzék esélyeiről
  • Utolsó 20

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) Habony Árpád (1) habony árpád (2) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) karácsony gergely (3) Karácsony Gergely (1) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) Schiffer András (1) schiffer andrás (9) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2015
már 15
23:08

A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért. 

Az első érdem a pártoké. Ahogy egy nagyon fontos politikus nem is olyan régen egy háttérbeszélgetésen mondta: „igen, mi csináltuk, beküldtük az embereinket, akiknek a nevét sem mindig tudom, de a feladatot szépen elvégezték”. Ennél pontosabban magam sem mesélhetném el. A lényeg: nem bízták, nem bízzák a véletlenre. Ha igaz, hogy a nyilvánosságban minden kimondott szónak jelentősége van, márpedig igaz, akkor a pártok a saját szempontjukból ésszerűen jártak el. Megszületett a „szóvivői elemzés”, ami valójában nem más, mint - a kommunikációs tervezés során - a nyilvános értelmezés bevitele a kapukon belülre. Az elemzők készen kapott politikai panelekből építkeznek, az igazán hatékony esetben előre ismerik magát az eseményt is, amelyről majd véleményt mondanak, s amikor beszélnek, kizárólag a politikai szereplő érdekében teszik. Látszólag elemzők, valójában termékmenedzserek. Esetleg – ahogy GFG mondja - katonák. Övék a jelen és persze a jövő, sokáig itt lesznek velünk.

A második érdem az értékmentességé. Ami még a pártos elemzés light változatára válaszul született meg, de valójában tévút. Közel másfél évtizeden keresztül magam is abban hittem, hogy a nyilvánosság számára haszonnal jár, ha nem csupán politikailag motivált mondatokat kap, hanem lehetősége van arra is, hogy – politikai véleményétől függetlenül – segítséget kapjon a játék értelmezéséhez. A nyilvánosság azonban nem erre vágyik. A média különösen nem, hiszen az maga is pártos, és ezért csak a pártos értelmezéseket szereti, csak azokat tudja sikeresen dekódolni. De az embereknek sem ez kell. A többség saját véleményének megerősítésére vágyik, az értékmentes, politikai állításoktól tartózkodó mondatokkal nem tud mit kezdeni. Az értékmentességre törekvés ráadásul az esetek egy jelentős részében kiüresedéshez, semmitmondáshoz vezet. Ha megállunk a politika szempontjából lényeges kérdések megválaszolása előtt, a mondandónk – a nyilvánosság előtt - üres és értelmetlen lesz. Bár a megismerés minden esetben egyrészekből és másrészekből áll, a közönség elé vitt árnyaltság jobb esetben a politikai mezőn tétován bolyongó idegennek, rosszabb esetben rejtőzködő ellenségnek láttat.

A harmadik érdem a tudatlanságé. Egészen pontosan a politikai tudás hiányáé. Aki tudja, csinálja, aki nem, elemzi – mondják nekem gyakran. Ha ez így nem is igaz, hiszen aki csinálja, gyakran az sem tudja, de az kétségtelen, hogy a politikát nem lehet az íróasztal mellett művelni. Sok probléma csúszik itt egybe: az információk hiánya, a tapasztalatok hiánya és a politikai felelősség hiánya. Ha elfogadjuk, hogy a nyilvánosság ítélkezést vár, hogy az elemzői viták a politikusi viták reprodukciói, akkor látnunk kell: olyan elemzőktől várunk megalapozott, már-már tudományos döntést a helyes és helytelen politikákról, akik maguk a hivatásos politikusoknál sokkal kevesebbet tudnak a konkrét döntési alternatívákról és magáról a politikai gyakorlatról, ugyanakkor az ítélkező mondataik egyáltalán nem méretődnek meg, nem társul hozzájuk semmilyen politikai felelősség. Az ilyen elemzés így nem lehet más, mint szakvéleménynek hazudott értelmiségi okoskodás.

A termékmenedzser szerep kétségtelenül hasznos – elsősorban a termék gyártójának, de akár a célcsoportnak is. A fogyasztók imádják, a riválisok gyűlölik. Ugyanakkor itt szó sincs elemzésről, ez a meggyőzés világa.

A politikai mezőn látszólag tétován bolyongó idegen fontos dolgokat figyelhet meg, de miután maga nem akar részt venni a harcban, a lényeg szempontjából érdektelen lesz a mondanivalója. Legfeljebb majd eltalálja egy eltévedt golyó.

Az értelmiségi okoskodás jó dolog, a nyilvános művelése azonban sok kérdést vet fel. A „kire kell szavazni?” kérdésére adott válasz ugyanis – bárkitől is jön - nem szakvélemény, hanem csak egy vélemény.

S hogy mit jelent mindez? Vége a politikai elemzésnek? Nem, dehogy. Ami a nyilvánosságban halott, valójában él és virul. Valódi politikai elemzésre mindig szükség lesz. Kell a politikai szereplőnek, mielőtt döntéseket hoz. Ha van esze, ilyenkor nem a termékmenedzsert kérdezi, vagy a termékmenedzsertől nem termékmenedzselést kér. Kell azoknak a vezetőknek is, akik érintettjei lehetnek a politikai döntéseknek, és nem félelmeik vagy reményeik megerősítésére, megcáfolására vágynak, hanem szaktudásra. S persze kell a tudományos megismerésnek is, egy szűk olvasóközönségnek, akik beszélik ezt a nyelvet és értik a célt.

Magam tehát művelni fogom a jövőben is. Aztán majd kiderül, hogy hogyan használom.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr787273723

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2016.03.18. 09:52:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Miért bojkottáld a Parkszínpadot? 2015.06.01. 19:50:16

Végre sok éves enyészet és felelősségtologatás után ma megnyit a Parkszínpad! Ráadásul szép is lesz modern is és még kismamabarát is, ahogyan azt az index nemrég megírta egy lelkendező cikkben. Az írásban szinte mellékes információként jelent meg, hogy...

Trackback: Török Gábor: Nekrológ 2015.03.16. 10:39:02

A politikai elemzés halott. Megölték. Megöltük. S még az sem biztos, hogy sajnálni kell ezért.

Trackback: Tóbiás befőtt megpróbálta eltenni Orbán nagymamát 2015.03.16. 10:36:16

De a nagyi résen volt, és odacsapott a fakanállal a szemtelen befőtt kezére. Az MSZP ma nem ünnepelt. Szégyellték volna a várhatóan 200 fős ünneplő tömeget, amit mozgósítani tudtak volna, ezért nem tartottak március 15-én központi megemlékezést? Vagy ...

Trackback: Viktor a barikádokra vezetné a népet 2015.03.16. 10:35:01

Már látom is magam előtt patyolat ruhában, csapzott hajjal, kilógó csöcsökkel. "El kell söpörni Orbán rendszerét!" - mondta Szigetvári Viktor az Origo szerint, és forradalmat hirdetett a nemzeti ünnepen. Azt nem írja az Origo, hogy mivel alapozott a m...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hoplita 2015.04.19. 04:54:09

@Hepci:
Nabazmeg, végem.:)
A legszebb férfikoromban derékba törik a karrierem...
(copy by Buzz Lightyear..)
:DDD

dbeata 2015.04.19. 07:08:38

@Hepci: Sic transit gloria mundi. De ez még nem a vége. Művelődöm is. Elővettem a Bibliát. (Aztán gyorsan visszaraktam a polcra.) És akkor eljött a Húsvét, és az Auchanban beújítottam a gyereknek a "Gyermek Biblia"-t. Szegényke azóta se kapta meg, viszont én esténként azt olvasgatom.
De komolyan, egyébként tök jó! Tökre művelt leszek és társaságban is hozzá tudok majd szólni a témához! A Kis Jézuskához jöttek a háromkirályok, hozták az aranyat, a tömjént meg a mirhát. Meg hogy Mózest kisbaba korában megmentette a fáraó lánya, és satöbbi. De most vicc nélkül, ez a nekem való szint. a másikat meg nem is értettem, mit akar mondani.

@korábban ulrike: @szoja122: Köszönöm szépen a részletes és szabatos leírást. Egyúttal ki is fogom próbálni!

torokgaborelemez.blog.hu/2015/03/15/515_nekrolog/full_commentlist/1#c26787986

@hoplita: Ó. :)

hoplita 2015.04.19. 07:16:22

@6.Lenin:
De én az vagyok, igaz köcsög?:)

hoplita 2015.04.19. 07:34:42

@dbeata:
Szia.
Bizony az, de még mennyire...:))))

Van egy kis időm, átfutottam a kommenteket, hétköznap nincs rá időm. Keményen dolgozó kisember vagyok, remélem rogántóni majd megvéd.:)
Ma meg szülinapi buli lesz, mehetek konyhamalacnak délutánig.
De nem baj, legalább elviszkizgetek főzőcske közben.:)

dbeata 2015.04.19. 07:46:13

@hoplita: Hájjóhogy! :)) Boldog szülinapot! Meg névnapot! (Cuki nap ma van, gondolom...)

Volt egy főnököm, neki az volt az életfilozófiája hogy "work hard, party hard". :) Őt ez védte meg, nem a Rógánytóni.

Én meg szabin voltam a héten, ennek örömére kb. semmit nem pihentem, nagytakarítást rendeztem a házban, tegnap jutottam a kerthez, kigazoltam, és ma fogok füvet nyírni, de előtte bábszínházba megyünk.

hoplita 2015.04.19. 07:52:01

@dbeata:
Nem nekem van, hanem a trónörökösnek.:)) A 11.
keményen bulizó.ivó kisember leszek, jön egy régi cimborám családostól, ők a kölök keresztszülei.
Sztorizgatunk és bebaszunk.:))

szoja122 2015.04.19. 08:16:34

@hoplita: Egy káromkodás sem??? Te tényleg "cuki" lettél! Parancsszóra... :)
Lehet hogy neked ez pragmatizmus, de ez hazugság is egyben. Apropó, akkor mi különbözteti meg a Jobbikot az MSZP-től és a Fidesztől? Nekik is az egyik legnagyobb bűnük a választási ígéreteik, magyarul választási hazugságaik. Most a jobbik a "pragmatizmusával" hazudik éjjel és nappal?

szoja122 2015.04.19. 08:22:46

@hoplita: "pragmatizmus meg nem keverendő az utilitarizmussal." Valóban, általában, de itt teljesen egyértelműen a kettő egybe esik. Kivéve, ha komolyan is gondolják. Vajon miért cukik? Azért mert több szavazatot akarnak, népszerűbbek akarnak lenni. Mi ez, ha nem haszonelvűség. Magyarul hazugságok, amit joggal kritizáltál az MSZP-nél és a Fidesznél is.

hoplita 2015.04.19. 09:32:38

@szoja122:
Kabbe, komcsigeci.
Sejtettem, hogy szart se értesz belőle..
Egyébként mijafaszt csinálsz te egy iskolában?
Nagyon meglepődnék, ha nem te lennél a kitömött üregi nyúl a biosz szertárból...

korábban ulrike 2015.04.19. 11:00:21

@teevee:
Hát, sok mindent mondtunk már Leninre, de ilyet, hogy "a kognitív disszonancia redukciója" van még nem. De még a hoplita sem. Úgy látszik azért egy ponton még ő is megsajnálja.

korábban ulrike 2015.04.19. 11:05:19

@dbeata: Na látod! Megy ez. Innentől kezdve már csak egy pár kattintás a phd.

korábban ulrike 2015.04.19. 11:13:38

@dbeata: Van a belvárban a Duna-part pesti oldalán egy bábszínház, olyan kupolás épület. Nem lehetne, hogy oda is beugrassz, és kigazolsz?

szoja122 2015.04.19. 11:37:28

@hoplita: Ezt a választ vártam, nem csalódtam. Mivel érvelni már nem tudsz, megy a káromkodás, a másik fél gyalázása. Már nem vagy cuki, kilógsz a Jobbikosok közül. Kilógsz?

6.Lenin 2015.04.19. 12:44:28

@teevee:

Figyusz, kezdesz nagyon fárasztó lenni.

Neked is van véleményed mindenről, nekem is, találkozási pontok nélkül (lehet, hogy van, de nem néztem utána)

És?

Én nem szeretnélek meggyőzni semmiről sem. Te sem fox engem, bár én nyitottabb vagyok (nincs bennem - nem is volt soha- gyűlölet a más véleményen lévők iránt. Engem nem zavarnak)

Ne olvass, ne írj nekem, és lesz esélyed 1 békésebb élethez.
(ajánlanám a Blues hallgatását neked is)

www.youtube.com/watch?v=SINJuEx3rO4
(több, mint 2 órás-közben lehet olvasgatni,írni, minden izgalom nélkül)

tölgyes 2015.04.19. 16:12:51

@hoplita: Nem gondoltam mást én sem. Még mezei tagnak is alkalmatlan, akit használnak, mint a klozetpapírt. Hol bezárják a katrocba, hol kiengedik, hogy kukákat rugdosson és öregeket, gyerekeket riogasson.
Ez a történelmi szerepe. A végén pedig a VÉK szája bluggyantanak és röhögve elvonulnak.:)

Khal Drogo 2015.04.19. 17:29:22

A Tiszta Kezek Korszakában élünk kérem szépen

Másfelől sajátos tendenciára hívta fel a figyelmet az Atlatszo.hu: a korrupció gyanúja miatt tett feljelentések száma – az összbűnözésen belül az ilyen esetek egyébként csak ezrelékekben mérhetők – Polt Péter legfőbb ügyész hivatalba lépése, 2010 vége óta éves átlagban a korábbi négyesztendős időszakhoz képest a felére-harmadára csökkent, a nyomozást megtagadó határozatok aránya viszont a háromszorosára nőtt. Ha mégis indult eljárás, azt kétszer gyakrabban szüntették meg.

dbeata 2015.04.19. 19:31:03

@hoplita: pia terápia! :)

@korábban ulrike: az ami az oldal fejlécén van, arra gondolsz??? :)

teevee 2015.04.19. 21:11:35

@6.Lenin: Semmiről nem akarlak meggyőzni.

Ha eddig nem derült volna ki, akkor most elárulom (figyelj, most titok jön, ezt is jól kiprovokáltad), soha nem a saját elveimet, értékrendemet, elméleteimet stb. kérem számon másokon (milyen alapon is tenném), hanem a _sajátjukat_.

Pl. ha _Te_ magadról azt írod, hogy legkedvesebb foglalatosságod egyike az emberek kategóriákba sorolása külsejük (többek között ruhájuk mintázata) alapján, és utána _Te_ oktatsz ki mást, aki ezt teszi, akkor felhívom a figyelmedet arra, hogy _röhejes_ vagy és nem nyitott.

6.Lenin 2015.04.19. 21:47:52

@teevee:

Tényleg fárasztó vagy.

Hol írtam azt ,hogy a kategóriába sorolás a kedvenc időtöltésem?

Az emberek megfigyelése, vajon mit, miért is mondanak/írnak/tesznek . A mondottak/írtak/cselekedetek mögött rejlő érdek vajon mi lehet?

A megfigyelések alapján levonhat az ember bizonyos következtetéseket. Fel is dolgozhatja. Mondjuk fizikai folyamatok, viselkedési formák stb.

Nem hallottál még kutatásról, megfigyelésről, a folyamatokra keresendő válaszokról, magyarázatokról?
Meglepne.

Én leírtam azt is ,hogy ez nem 1 baszott tudományos megfigyelés, hanem éppen olyan hobbim, mint a bélyeggyűjtés, zenehallgatás, és még néhány apróság.

B+, kezdesz kiborítani. Ennyire a begyedben vagyok valamiért?

A belinkelt tanulmányt készítők is pont olyan gecik, mint én?
(igaz én a megfigyeléseimből levont következtetéseket nem dokumentáltam, publikáltam, rendszereztem, csak a saját időtöltésemre műveltem)

Vagy az bánt, hogy néha köcsögözöm?

Az miért nem bánt, hogy mások meg birkáznak, meg a szülőkkel folytatott szexuális aktusra buzdítanak, csak azért mert más a véleményük másoknak?

Netán azért mert megegyezik velük a te véleményed?

Érted?
Ezért köcsögözöm, mert pont ugyan olyanok a birkázók.
Nem tetszik-természetes- a birkázás se tetszik-az is természetes (kellene, hogy legyen)

Próbálj 1 kicsit lazítani.
(részemről befejeztem, szerintem túl görcsösen ragaszkodsz 1 olyasmihez, ami nem is létezik, csak szeretnéd, ha létezne)

www.youtube.com/watch?v=qIG7P3mpOt4
(több, mit 3 órás?)

korábban ulrike 2015.04.19. 21:49:07

@teevee: Nem szép dolog, hogy Iljics pofájába vágod saját korábbi véleményét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.19. 21:57:52

@dbeata:
Ezt a gyerekbibliát 1szer kölcsönbe adhatod. :)
A Sekszpír-összest is valami kivonatolt kiadványban olvastam el...

korábban ulrike 2015.04.19. 22:06:19

@Hepci: Charles és Mary Lamb, Shakespeare mesék

korábban ulrike 2015.04.19. 22:14:15

@Hepci:
"Vérzéssel bukott le a radványi gyilkos

Vérzéssel bukott le a radványi gyilkos
(Sajtóközleménnyé átírt vers)

Még mielőtt a rendőrség nyomozásba kezdett volna a saját édesapja kideritette, ki gyilkolta meg Bárczi Benőt a szlovákiai Radványban. Részleteket itt olvashat >>
"
index.hu/kultur/2015/04/11/kolteszet_napja_2015_versek_hirek_kozlemenyek/versek_egy_sorban_arany_janios_walesi_bardok/

Érdemes elolvasni az összeset, jók. Némely kölökből még a végén újságíró lesz. Ami nem baj.

korábban ulrike 2015.04.19. 22:18:49

Jut eszembe, előkészületben: Charles és Mary Lamb, 6. Lenin mesék.

6.Lenin 2015.04.19. 22:32:32

-Mit csinálsz, kedves 6. lenin?
-Nézem az autókat.
-Aztán mi a toszt nézel rajtuk?
-Rájöttem, hogy a piros autó is majdnem pont úgy megy, mint a zöld autó, csak van gyorsabb, szebb, olcsóbb, + drágább is. Meg benzines, diesel, elektronygyos is.
-Kurva nagy megfigyelés B+. Persze, nyugger vagy, ráérsz ilyen faszságokra, de miért nézel néha olyan idegesen körbe?
-Félek, hogy rám fogják, kategóriákba sorolom őket. Nem szabad. Nekem nem.
-Léteznek olyan köcsögök, akik ezt mondanák?
-izé....

6.Lenin 2015.04.19. 22:55:57

Honnan is indult....

-Lenin? 6., hol vagy?
-Pssszt!
-Mi a toszt keresel a szekrényben? Miért lihegsz annyira?
-Masíroznak a nácik.
-Mi van?!
-Sétálni voltam és találkoztam 3 csajjal. Szembe jöttek velem.
-Azok nácik voltak?
-B+ jobb félni, mint megijedni. Nem nyaltak fagyit 1 jobbikos stand mellett.
-Nem nyaltak fagyit azért nácik?
-1 pacák azt írta itt, ha 1 csaj, 1 jobbikos bódé mellett fagyit nyal, az tuti nem náci, de ezek nem nyaltak. Totál be vagyok tojva.
-Látod, mondtam már többx is, hogy ne olvass el itt minden marhaságot
-Nem láttad, elmentek már? Idegesítenek a molyok.
-izé...nácik, molyok....Úristen, mi jön még?
-Hát ez az, és hol van még 2018?

korábban ulrike 2015.04.19. 23:04:16

A Tosz, az Izé, a Szerintem meg a Legalábbis
-Mit csinálsz, kedves 6. lenin?
-Nem is tudom, kedves 6. lenin.
-Akkor miért csinálod, kedves 6. lenin?
-Nem is tudom, kedves 6. lenin.
-Kedves 6. lenin!
-Igen, kedves 6. lenin?
-Hát mi itten önnön magammal beszélgetek, kedves 6. lenin. Szerintem. Legalább is.
-Ki a tosszal,kedves 6. lenin?
-Hát, izé, kedves 6. lenin.

6.Lenin 2015.04.19. 23:15:08

-Szomszéd! Gyere vissza, szeretnélek bemutatni 1 köcsögnek.
-Isten őrizz!
-Szerintem nem fertőző.
-Te írtad, hogy jobb félni,......
-Igaz, jó éjt. Menjünk hunyni, mert tényleg még ........

Jó éjt!
mindenkinek.

korábban ulrike 2015.04.19. 23:30:15

Ady Endre, 6. Lenin hunyni megy

Lehunyja szemét, a szemét, a szemét.

dbeata 2015.04.20. 09:17:48

@Hepci: Jó, persze, de aztán ne rám fogjad, ha beégsz valami menő társaságban! Engem ne is említs, kérlek!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 09:38:35

@dbeata:
Menő társaságokban bármi megtörténhet.
Egyszer 1 lány azt mondta, azért vittem 1 jazzkoncertre, hogy megalázzam.
Ugyanis nem ismerte az előadót, ellentétben a társasággal.
Pedig nem azért vittem, hogy megalázzam, hanem azért, mert szép a melle.
Bonyolult az élet.

inreallife 2015.04.20. 11:05:42

@6.Lenin: attól, hogy koppintod a stílusom (fox), nem leszel faszább megmondóember... :)

dbeata 2015.04.20. 11:38:41

@Hepci: Hűha! Tehát adott egy lány, akinek legfőbb ismérve (legalábbis amit először megtudunk róla), hogy szépek a mellei. És akkor te jazzkoncertre viszed őt.

És az élet bonyolult. Értem. :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 12:41:57

@dbeata:
Minden elkezdődik valahogy.
Bár ez nem kezdődött, inkább végződött.
A szép mell nem kompenzál mindent - a másik oldalon meg ott volt a megaláztatás, ugye.

Most végre Lenin szellemi szférájába merészkedhetnénk, ha elkezdenénk közösen azon töprengeni, hogy ha 1 szép mellű lányt jazzkoncertre visznek, az azt jelenti-e, hogy a szép mellű lányokat mindig jazzkoncertekre viszik, vagy pedig azt, hogy jazzkoncertekre kizárólag szép mellű lányokat visznek.
Vagy esetleg valami mást.

dbeata 2015.04.20. 12:51:35

@Hepci: Ebben az esetben még a szép mell is megkérdőjeleződik, hiszen honnan lehet azt tudni, hogy valóban szép, vagy csak jól meg van pushup-olva, és egyáltalán, az ő melle van-e beletuszkolva a melltartóba, ha ugye, csak egy jazzkoncerten lehet ezt korlátozott körülmények között megszemlélni?

Meg persze az is lehet, hogy a lelke szép volt, csak hát a melle eltakarta...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 13:18:10

@dbeata:
Valószínűleg eltér a (mell)szépségeszményem VV Aurelióétól, meg aztán ennyi idő után már az se világos, hogy lány volt-e egyáltalán...
[A lelke is szép volt, csak zavaros. Egyébként a szeme volt a legszebb.]

dbeata 2015.04.20. 14:03:17

@Hepci: Nem ismerem a VV Aureliot, Valahogy olyan szomorú is ez a sztori!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.20. 14:28:30

@dbeata:
Úgy emléxem, ő a faszhelikopterező, legalábbis így jegyeztem meg.
Talán tud itt valaki segíteni, hogy biztosabb lehessek az azonosításában... és hogy indokolt-e a sejtésem, miszerint méretes műanyagcsöcsre gerjed...

teevee 2015.04.20. 21:06:15

@6.Lenin: Ne hisztikézz Lenin, fogadd meg a saját tanácsodat és legyél laza!

De szívesen segítek, ha kérdezel!

Hogy hol írtad azt, már csak az érdekel igazán, hogy külsejük alapján csoportokba sorold az embereket? Itt: torokgaborelemez.blog.hu/2015/03/15/515_nekrolog/full_commentlist/1#c26697868

És igen, hallottam már kutatásról, megfigyelésről, a folyamatokra keresendő válaszokról, magyarázatokról.
Az az állítás, hogy az emberek külsőségek, többek között ruházatuk mintázata alapján csoportosíthatók, az egy _vélemény_. Se nem indokoltad, se nem magyaráztad, se nem bizonyítottad, hogy az állításod helytálló. Ettől még hihetsz benne természetesen, engem aztán tutira nem zavar.

De ha ebben hiszel, akkor ezzel hogyan egyeztethető össze, ha utána nem sokkal (de vélhetőleg a rövidtávú memóriád hatósugarán már kívül) azt írod "Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."
Miben is hiszel akkor Te? Erre szerettem volna rájönni, de úgy látom, erre Te magad sem tudsz válaszolni.

És nem, a belinkelt tanulmány írói nem olyan gecik mit Te. Nem mellesleg, a tanulmány nem arról szólt, amit Te megértettél belőle.

A köcsögözés sem bánt, magadat árulod vele el.

6.Lenin 2015.04.20. 22:04:33

@teevee:

"Már nagyon régen foglalkoztatott az, hogy az emberek miért is csatlakoznak bizonyos oldalakhoz. Sejtettem, hogy ez nem teljesen az akarattól függ."

"Megfigyeltem, hogy azonos külsővel rendelkezők sok minden másban is hasonlítanak 1másra. Nem csak a hajviseletben, de azonos színű,mintázatú ruhákat viselnek, azonosan is viselkednek. Még a bőr színe sem számít.

Azóta inkább csak ezek érdekelnek igazán.

1 bizonyos oldalhoz tartozók tulajdonságai is sok mindenben azonosak."

"Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."

Nos...

Van 1 dolog, ami érdekel......Másokat más, engem ez IS. Bűn?

Ezért MEGFIGYELTEM az embereket.....NEM BESOROLTAM,MEGFIGYELTEM!

Megfigyeltem, hogy amikor süt a Nap, általában meleg is van, de nem minden esetben.

Aztán a megfigyelésekből levontam a következtetést, hogy nincsenek 1000 %-os azonosításra alkalmas jegyek, vagyis csupán a külső jegyek alapján nem lehet tökéletesen azonos csoportokat létrehozni.

Fiatal lány fagyit nyal, akkor nem lehet náci...ilyen nem létezik.

Ezért a VÉLEMÉNYEM-

"Szerintem nem lehet az embereket a külső megjelenésük alapján besorolni, sőt az emberi értékei sem a külsőségektől függenek."

Mert vannak még más olyan más -nem külső-tényezők is, amik befolyásolhatják az embert bizonyos tulajdonságaiban.

De sose gondoltam volna, hogy valaki ennyire képes legyen félremagyarázni vmit.
Nyilván van oka is,de ez számomra teljesen érdektelen.

"Már nem tévedek túlságosan nagyokat, de nyilván semmi jelentősége, ha 1es esetekben tévednék.
Nem létkérdés, csupán szórakozás.Nem írok le semmit, nem tárolok adatokat sem, ennyire nem veszem komolyan."

Mi a toszért lehet ez olyan fontos neked?
Már majdnem kezd érdekelni az oka.

6.Lenin 2015.04.20. 22:38:09

-Kedves 6., miért vagy úgy magadba dőlve?
-Tudod szomszéd (1 köcsög miatt kénytelen vagyok ezt is leírni).Tévedtem 1 k nagyot.
-Te tévedtél, Ilyen nincs. Na, ez igen érdekes.
-Tudod szomszéd (sajnos kénytelen vagyok ezt is leírni ), megfigyeltem 1 pacákot, ősz hajú, kockás zakó, széles mosoly,mondom magamban ez is biztos fideszes birka.
-Kezd izgalmas lenni.
-Hát ez az, de a pacák bement 1 .......-os székházba.
-Ez miért baj? Más is szeretheti a kockás zakót.
-Hát persze, de tőlem lopta el a zakót-amíg a medvehagymát locsoltam- azért volt a pofáján olyan széles mosoly. Még jó, hogy nem pusziltam meg, mint harcostársamat.
-Ne vedd annyira szívedre, biztos van másik kockás zakód.
-Sajnos csak ez 1 zakóm volt, és csak holnap jön a nyugdíj, hogy fogok így imádkozni a Viktorért ?
-Menj inkább hunyni 1et, majd holnap fox imádkozni Viktorért.
-Igazad van szomszéd (kénytelen vagyok leírni, nehogy 1 köcsög azt gondolja, hogy magamban beszélek), gyere dobjunk be 1 kupica folyékony 50%-os gyümölcslevet.
-Neked mindig vannak jó ötleteid. ezért szeretek hozzátok jönni. Menjünk.

(igen át szokott jönni a szomszéd, a szomszédból, azért is írtam, hogy szomszéd, bár én ezt én már régen tudtam, de hát vannak köcsögök is, sajnos)

korábban ulrike 2015.04.20. 23:37:48

@6.Lenin: Már értem, Iljics. Sok ilyen 50 %-ost dobáltál be életed folyamán, s ez bizony oldja az agysejteket. Irományaidat tekintve elég rendesen. Próbálj úgy gondolkodva hsz.-t írni, hogy előtte nem ittál. S ha így sem jobb az eredmény, megbocsátunk.

teevee 2015.04.21. 19:44:01

@6.Lenin: Látom ilyen az, amikor "részedről befejezed" :DDDD
Te tényleg nem olvasod, amit írsz?

Amikor nem tévedtél túlságosan nagyokat, akkor éppen mit csináltál? Éppen megfigyeltél vagy éppen besoroltál?

Érdekes, amit csinálsz. Sokan gerinctelennek tartanak, sokáig én is annak tartottalak. Most már úgy gondolom, hogy tévedtem.

Szerintem, csak arról van szó, hogy nincsenek (talán sosem voltak) önálló gondolataid, közhelyeket, féligazságokat gyűjtögetsz, itt a blogon meg máshol is, vagy a barátaidtól, üzletfeleidtől "provokálod ki" őket.
Mivel ezek nem a sajátjaid, így koherens világképed sincs, mindig azt a közhelyet rántod elő, ami éppen az aktuális témában az eszedbe jut. (Aztán csodálkozol, hogy felháborodik/kiröhög a világ, amikor a teniszpályán keresed a kaput, a focipályán meg szerválni akarsz.)

Sőt, még azt sem veszed észre, ha fehérnek mondod azt, amit nem sokkal azelőtt feketének. De ennek is lehet sok oka.
Ha nem felejted el, guglizz rá arra a szóra, hogy demencia.

dbeata 2015.04.21. 21:35:22

@Hepci: Ő Aurelio?

"Aurelio pénisze örül, hogy Bayer foglalkozik vele

A farkam nagyon megtisztelve érzi magát, hogy ez a Bayer Zsolt a szájára vette. Igazából azt sem tudom, hogy ki ez, de az biztos, hogy fele annyira sem híres, mint én. Nagyon örülök, hogy ennyire el van foglalva a faszommal, végre a férfiak is foglalkoznak vele."

www.hir24.hu/bulvar/2015/04/21/aurelio-penisze-orul-hogy-bayer-foglalkozik-vele/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201504

Jó gyerek lehet, máris szimpatikus :D.

korábban ulrike 2015.04.21. 21:52:56

@Hepci: És mit fognak benne csinálni, ha kész lesz?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 00:23:12

@dbeata:
Közben Bayer Zsót kiégett, maga vall róla 1 megkapóan őszinte vallomásban:

index.hu/belfold/2015/04/21/bayer_zsolt_kiegett/

@korábban ulrike:
Ez valóban talányos kérdés. Néha, amikor vasárnap mi is meccset játszunk a szomszédos BKV-pályán, szinte többen vagyunk (2 db teniszcsapat, min. 6 fő/csapat, plusz a szurkolóik).

inreallife 2015.04.22. 00:25:15

@korábban ulrike: minden szurkolónak lesz névre szóló szektora. a maradék kettőt, amelyiknek meg nem jut név, elnevezik tompikáról, meg illésbétáról...

inreallife 2015.04.22. 00:31:00

@teevee: érdekes, nekem úgy jön le az öreg, hogy direkt trollkodik, mert unatkozik, és a kutya sem foglalkozik vele. persze annak nem örül, amikor ő van a középpontban, ő az a fajta kis "geci", aki hátulról odaszúrogat, majd sunyít és várja a köv lehetőséget. ezek az anekdotái is azért vannak, mert ilyenkor megy a terelés, ki a faszom válaszolgat ezekre az értelmetlen szösszenetekre? szinte az is biztos, az általa elmondottak alapján, hogy besúgónál azért több volt, jelen helyzetben meg úgy gondolja, hogy a fideszdroidnak éri meg lenni. sosem volt egyenes ember, ő csak okosban halászgatott a zavarosban, ez lett belőle...

dbeata 2015.04.22. 03:33:07

@inreallife: és ha mondjuk visszavágsz, akkor ugye te vagy a geci. Slemiel a neve a típusnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 07:45:50

@dbeata:
Látszik, hogy ért az ingatlanokhoz - van rajta vakolat bőven.

A szőke nők támogatói bent ülnek a parlamentben.

nyünyüge 2015.04.22. 12:05:32

@Hepci:
van még egy igen-igen fontos tulajdonsága a hölgynek -- a Parlament mentelmi bizottsága vezetőjének lánya :) --- merthogy ez egy családbarát kormány.

a napokban láttam a "közszolgálati" hírek tévéjében, akkor éppen az idősek otthoni biztonságáért volt elkötelezve:
kdnp.hu/media/videotar/jeneine-dr-rubovszky-csilla-az-m1-ma-reggel-cimu-musoraban-20150417

6.Lenin 2015.04.22. 12:52:41

@inreallife:

Arra nem is gondoltál-igaz ehhez valami + is kéne az agyban-, hogy ha kevesebb marhaságot irkálnátok, nem lennének alapjai a szösszeneteknek?
Amúgy igazad van, tényleg unatkozom, és az itt (nem csak ezen a blogon) megjelenő rengeteg marhaság néha szórakoztató is tud lenni.

1 mp-ig sem csodálkozom, hogy miért is ilyen a jelenlegi ellenzék állapota. Nagyon meglepne, ha a ballib tábor támogatottsága a jövőben növekedne, ennél már tényleg "értelmesebbet" képes a Jobbik is produkálni.

Itt van pl. az igazi népet érdeklő ballib probléma- Aurélió farka-csak ez jött le nekik a Bayerrel készült interjúból.
Rá is HARAPTAK!

Ebéd után, és néha esténként az az 1-2 óra még belefér, hogy a köcsögökkel töltsem a szabadidőm jelentéktelen részét.

Azt elismerem, nem éppen 1 magas szintű szellemi erőfeszítést igényel, de ha ennyi is elég hozzá, akkor az miért az én hibám?

Kinek kéne az ilyeneket besúgni?
Komolytalan pacák lehetsz te is (nem mintha nagyon érdekelne, hogy ki is vagy valójában, vagy bárki más is itt, ebben a virtuális világban. Ez ennyit ér, és semmi többet)

korábban ulrike 2015.04.22. 12:55:33

@dbeata: Ez az a típus, aki, mivel felfedezte végre benne az arcképét, személyi helyett a pipere tükrét kapja elő a ridikülből, s dugja a rendőr orra alá, hogy tessék, itt van.
P.S. Mire a szőke rendőrnő azt mondja neki, miután belepislantott az orra alá nyomott tükörbe, hogy bocsika, drágám, mehetsz, nem tudtam, hogy te is rendőr vagy.

korábban ulrike 2015.04.22. 12:58:13

@nyünyüge: A jó keresztyén ahol tud, segít. Magán is.

korábban ulrike 2015.04.22. 13:18:01

@inreallife: A szókincse és a manírjai is ...hmmm....érdekesek. Nézd meg a legutóbbiját is. Ez a sértődős riposztozás, hogy például 'nem is érdekel, hogy ki vagy, meg nem is én vagyok a hülye, hanem ti, stb egyfajta női stílusnak vélhető. Méghozzá a nem túl bonyolult összetételű nők stílusa. Azok reagálnak így minden számukra kedvezőtlennek ítélt fellépésre. Azok a szavak is amelyeket a férfi megjelölésére használ: pasi, pacák (több ízben már máskor is) jellegzetes női szókincs, férfiak nem nagyon használják sorstársaik megjelölésére. Szóval, zavarosnak tűnik nekem a perszóna. A'szem egyszer hoplita is mintha célzott volna neki erre a kettősségre.

nyünyüge 2015.04.22. 13:39:28

OFF

Valszeg túl orthodox gondolkodású vagyok, de hogyan van az tkp. hogy egy cég alapítványaitól egy cég vezetője jövedelmet kap?
Legyen az a cég akár a Nemzeti Bank, akár a Macska-egér játék készítő Betéti Társaság?

magyarnarancs.hu/belpol/jegybanki-abszurd-matolcsyek-kuzdelme-a-vagyonnyilatkozattal-94621

Egészen elképesztő magyarázattal állt elő Matolcsy György, a Magyar Nemzeti Bank (MNB) elnöke, hogy miért nem szerepelteti vagyonnyilatkozatában a Pallas Athéné (PA) alapítványokól kapott, összesen 1,2 millióra rúgó járandóságait. Az ok: „elkölthető jövedelme” az alapítványi tiszteletdíjakból nem származott.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 14:08:57

Bréking nyúz!

10 óra tájt találkoztam az MLSZ-székház felé ballagó TG-vel.
Nem ismert meg, de kiszóltam neki a teniszpályáról, hogy Hapci vagyok.

korábban ulrike 2015.04.22. 19:55:40

@Hepci: Mondta, hogy egészségedre?

6.Lenin 2015.04.22. 20:15:44

Hmm!

"Szóval, zavarosnak tűnik nekem a perszóna."
(őrjítő lehet a bizonytalanság)

de ulrike nem ilyen...lépet (vagy inkább)kezébe vette a dolgot, jól megmarkolta....aztán nyissssz!

jujj!

óda lett ( a büszkeségem)...de itt nem állt meg

rést ütött!

nekem + már csak ez marad(hat, talán)

www.youtube.com/watch?v=cqwhw5GFEvA

Mind1, ez van (lesz ?)

dbeata 2015.04.22. 20:48:42

@Hepci: Az a durva, hogy 42 éves. Hát nem tudom.

dbeata 2015.04.22. 20:56:10

@nyünyüge: Realitásoktól elrugaszkodott felhőevés.

dbeata 2015.04.22. 20:58:25

"Hiába tagad Orbán, Habony a Fidesz.hu szerint is a tanácsadója

Bár Orbán Viktor egy tegnapi sajtótájékoztatón azt mondta, "nem áll semmiféle hivatalos kapcsolatban Habony Árpáddal", ennek a Fidesz honlapja is ellentmond – szúrta ki a Hír24

Ott ugyanis 2012. április 2-án Habonyra még mint "miniszterelnöki tanácsadóra" hivatkoznak. Ezt írta az oldal:

Schmitt Pál beszédét követően Orbán Viktor miniszterelnök társaságában a parlamenti dolgozószobájába ment, később csatlakozott hozzájuk Kövér László, Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője, Giró-Szász András kormányszóvivő és Habony Árpád miniszterelnöki tanácsadó is."

propeller.hu/itthon/3093813-habony-ugy-fidesz-hu-lebuktatta-orban?utm_source=mm-2015-04-22&utm_medium=email&utm_campaign=Hi%C3%A1ba%20tagad%20Orb%C3%A1n%2C%20Habony%20a%20Fidesz.hu%20szerint%20is%20a%20tan%C3%A1csad%C3%B3ja

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.22. 22:20:22

@korábban ulrike:
Csak mosolygott.

@dbeata:
Érdekes, ha az ember nem tudja, hogy 1 H. Árpád nevű másik ember a tanácsadója-e, avagy nem(-e).
L. János vajon kancelláriaminiszter vagy váltóőr?

graycivil 2015.04.23. 09:59:46

"Tóta W.: Majom, majmabb, legmajmabb

Egy kiút van innen: a Nemzeti Együttműködés Rendszerének visszabontása még most. Újraépíteni alkotmánybíróságot, ellenzéki jogosítványokat, civil szabadságot, médiát, a hatalom kontrolljait, mindent, ami konszenzusra kényszeríti a leendő győztest. Ennyi volt, majomság volt, a nemzeti oldal útvonalterve a katasztrófa széléig vezetett. Mesés lehetőségek voltak benne, meg is csodálta az ország az összelopott kincseket."

hvg.hu/w/20150416_Majom_majmabb_legmajmabb

"De elég elképzelni ezt a rendszert valaki más kezében, és belegondolni, hogy abból bizony a megalkotóinak sóbánya lenne, ha nem hirtelen halál egy rendőrautóban. És náluk többet is veszíthet Majomország."

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

Khal Drogo 2015.04.23. 21:26:58

Magyarország miniszterelnöke de facto Lázár János, legalábbis ha az ember bármilyen médiába néz bele, Lázár jön vele szembe. Nehéz nem észrevenni mennyit melózik, rengeteg interjút ad, felszólal a Parlamentben, majd felcsap kormányszóvivőnek. Nem tudom hogy lehet ezt bírni mentálisan. Kizártnak tartom hogy elmozdítsa Orbán, akármennyire is fikázzák a jobboldalon. Nem tudnák pótolni egykönnyen. Lehet itt bírálni a Jánost, de munkabírása elvitathatatlan. Szerintem a rá boruló érdekes pénzügyek mellett is alkalmas a vezetésre.

Ezzel párhuzamosan Tónink látványosan teret veszített. Tavaly még azt sutyorogták hogy Tóni bevágtat a kormányba, hát ez úgy néz ki elmaradt.

A Hende, a Fazekas meg a Seszták eközben láthatatlan emberek.

dbeata 2015.04.25. 07:27:10

@Khal Drogo: Hát nem tudom. Tegnap épp az egyik főnökömről tudtam meg, hogy kőkemény "náci", és ő kiskosztümben, sminkben nyomul civilben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.25. 09:36:00

@dbeata:
És micsinál?

Engem egyszer azért vélelmeztek nácinak, mert egy fórumon céloztam rá, hogy a menő gasztrobloggerek között feltűnően sok a zsidó (származású).

dbeata 2015.04.25. 10:44:11

@Hepci: Az a durva, hogy semmi extrát, legalábbis a melóhelyen. De ha látnád a facebook oldalát...:)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.25. 11:00:55

@dbeata:
No de nem látom. :D

Ez a nő tán megalalakítja az első magyar Hermann Göring Ejtőernyős Hadosztályt. (?)
Mondjuk ha szép a segge, bírnám, ahogy szoknyában, horogkereszt alakú push-uppal aláhull a Zila étterem kéményére.

Szebb jelent!

Khal Drogo 2015.04.25. 12:08:38

@dbeata: Mit értesz azon hogy náci? Mert sokféle emberre rámondják hogy náci.

Khal Drogo 2015.04.25. 12:14:18

@dbeata: Habony annyira népszerűtlen figura lett hogy elhatárolódnak tőle ( szóban ). Ettől függetlenül ő szervezi az új Fidesz-háttérbirodalmat. Szóval nagy térvesztésről nemigen lehet szó, inkább átpozícionálnák a bútorrestaurátor zsenit.

Khal Drogo 2015.04.25. 12:18:17

Belekukkantottam néhány ATV-s riportba. Reménytelen a baloldal helyzete.
Most pár száz egyetemista vonulásától várják a kormányzat összeomlását.
Mindhiába.

dbeata 2015.04.25. 13:19:14

@Khal Drogo: Én most nem náciról írtam, hanem "náciról", azaz jobbikosról. Az volt az érdekes, hogy a jobbikos "szubkultúrának" is vannak külső jegyei, de az illetőn semmi ilyesmit nem fedeztem fel, és lehet, hogy kicsit meglepődtem. Mondjuk lehet, hogy nem beszélgettem vele eleget.

A neonácikat, akikről írsz, nem ismerem, nálunk gimis koromban mindenki "skinhead" volt, aki számított. De kb. annyira voltak skinhead-ek, mint amikor Pistike beöltözik Pókembernek a farsangon. :) Martens bakancs, bomberdzseki, ilyesmik. Aztán ez elmúlt mikor már boldog-boldogtalan bomberdzsekit hordott.

***

Akkor most közszereplő-e Hablatyárpád, vagy sem?

Khal Drogo 2015.04.25. 13:35:11

@dbeata: A Jobbik szerintem már akkorára nőtt hogy átlépte egy szubkultúra határait. Támogatja őket sokféle heterogén hátterű ember. Amikor kispárt voltak, akkor tényleg csak a saját szubkultúrájuk támogatta őket, a rovásírásos pólósok, meg a nagymagyarországos matricások és így tovább.
Ma már sokkal szélesebb a táboruk. Tavaly egy a Morgen Stanley-nél Londonban dolgozó fiatal srác mesélte nekem hogy ő bizony 2014-ben a Jobbikra szavazott, mert Orbánra nem tud szavazni, csalódott benne és a baloldalt mindig is utálta.

Khal Drogo 2015.04.25. 13:52:21

@dbeata: Szerintem közszereplő a bútorrestaurátor. Bár a hivatalos definíciót, a bírói gyakorlatot nem ismerem, hogy ki számít közszereplőnek. Nekem közszereplő.

dbeata 2015.04.25. 14:06:28

@Khal Drogo: Ami a Jobbikkal, mint szubkultúrával történik, az csak annyi, amennyi egy sikeres márkával szokott történni, és különböző szakaszai vannak. Elősz9r underground, aztán jönnek az early adopters, és aztán a nagy ugrás, a mainstream állapot.

dbeata 2015.04.25. 14:17:23

@Khal Drogo:

Underground szakasz: árral szemben úszás, kísérletezés, kiforratlanság. Kis vonzáskör, de a tagok meggyőződése mély és hűsége nagyfokú. Kritikus szakasz, itt dől el, hogy az irányzat eltűnik-e, vagy továbbfejlődik.

Semi-mainstream szakasz: nő a vonzáskör, csökken a belépési korlát. Kialakulnak az irányzat külső jegyei. A véleményvezérek szerepe nagy ebben az időszakban.

Mainstream szakasz: az irányzat széles körben elterjed, a követők túlnyomó része csak a külsőségeket veszi át.

Hanyatlási szakasz: az irányzat elsekélyesedik, elveszíti értelmét, végül eltűnik és új irányzatok születnek.

Khal Drogo 2015.04.25. 14:24:57

@dbeata: Hanyatlási szakasz : Ebben van az MSZP mint brand. És könnyen lehet hogy a FIdesz is.

Khal Drogo 2015.04.25. 15:41:07

Mindenestre a Fidesz úgy néz ki, nem az utolsó 1 évben akar kizárólag legitimitást vásárolni. Elindít egy SZJA-csökkentést, ( még ha szinte semmi, mégis jobb mintha emelne SZJA-t ) bérfejlesztéseket ( bár ezeket érdemes lesz utólagosan megnézni hogy mennyi az annyi, de valamennyi emelés bizonyára lesz ).

Ők is érzik, hogy gondok vannak, hiába tagadják az interjúkban. Előbb-utóbb egy-két embert is lecserélnek majd.

inreallife 2015.04.25. 20:33:15

@dbeata: uhh, ezt nem ismertem, rágugliztam, és azt kell mondjam, hogy elég találó rá... ;)

inreallife 2015.04.25. 21:02:18

@Khal Drogo: naja, csak közben a 0%-os költségvetési emelésekkel az összes minisztérium pénze stagnál, miközben azért tudjuk, hogy pl a benzin ára nemnagyon számít az oktatási minisztérium költségvetésében, ergó nekik nemnagyon van az infláció 0% alatt, bár az is lassan kiárazódik az inflációból a rezsicsökkentéssel együtt. a gdp növekedésből fakadó pluszpénzt pedig "célzottan" osztogatják, mintha minden rendben lenne. a szerencsétlen minisztériumok meg az alá tartozó intézmények meg roskadoznak tovább...

ja mégvalami, a közszférában megint nem lesz fizetésemelés immáron nagyon sokadik éve. aki nem volt a kedvezményezett csoportokban, az megint lófaszt kap. mondjuk én sosem voltam odáig értük, de a régóta mindenki által emlegetett létszámcsökkentésnek már nagyon ideje lenne, esetleg ha abból emelnének a közalkalmazottaknak, az is "valami" lenne. láthatóan orbánék ezt a megörökölt helyzetet sem tudták kezelni, immár a sokadik témában vallottak kudarcot, teljesen jogosan gondolják azt az emberek, hogy jöjjön a jobbik, nézzük meg az ő megoldásaikat...

Khal Drogo 2015.04.25. 21:29:21

@inreallife: 1500 vezetői állás szüntettek meg a közigazgatásban április 1-vel. Ez nem kapott nagy publicitást, pedig komoly léptékű lefaragás. És ez nem csak papíron valósult meg, ez átfutott a rendszeren már. Évi szinten ez több milliárdos bértömegcsökkentés.

A közszférában, legalábbis a hivatalnokok körében 2016 nyarán vagy őszén lesz bérfejlesztés.A többi közalkalmazott még ebben sem reménykedhet 2016-ban.

De ez még csak 2016, 2018-ig lesz még ilyen vagy ehhez hasonló intézkedés.

Másban mint hogy a Fidesz legitimációt vásárol, nem bízhat a kormánypárt. Nyilván ez lesz a fő csapásirány.

inreallife 2015.04.25. 21:35:06

@Khal Drogo: hát elég kétségbe lehetnek esve, ha már most elkezdenek osztogatni. ráadásul ennél nagyobb rosszat, minthogy osztogatnak nem is tehetnének. ebben semmi ösztönző, vagy befektetés jellegű intézkedés nincs, ergó a nettó pénzszóráson kívül semmi nem történik. a közszféra meg a leépítésekkel együtt is csak hízik, bármilyen színezetű kormányt nézünk...

szoja122 2015.04.26. 05:49:35

@Khal Drogo: Magyarország helyzete reménytelen. Jól működő ellenzék nélkül nincs demokrácia, nincs kapitalizmus, nincs fejlődés, nincs jólét, csak diktatórikus állam. Egy ország normális működéséhez elengedhetetlen lenne egy valódi bal, liberális és jobb oldal. Nálunk egyik sincs, még talán csírájában sem. Mindez azért, mert a nép elszokott az ezeréves történelme során a szabadságtól. Mindig mások mondták meg mi a jó nekik és ezt birka mód el is tűrik. Hozzászoktak. :(((

szoja122 2015.04.26. 06:00:07

@Khal Drogo: Az a kérdés, hogy miből fog osztogatni. Nagyon sokat kellene, ahhoz, hogy változzon a közhangulat. Erre azonban csak kölcsönből lenne pénz. Valószínűleg Paks 2 pénzének egy részéből tehetnék meg. Azonban, szerintem még nagyon bizonytalan, hogy lesz e abból valami. Sok függ az Unió hozzájárulásától és az orosz gazdasági helyzettől. Az orosz gazdasági helyzet pedig nagymértékben a külpolitikájuk függvénye.

szoja122 2015.04.26. 06:10:55

"Leszedte a fóliát a trafikjairól a megölt lány munkaadója"

"A trafiktulajdonos, akinek a kaposvári nemzeti dohányboltjában szerdán halálra késeltek egy 20 éves eladót úgy döntött, megelőzi a kormányt és már most leszedi az elsötétítő fóliát."

hvg.hu/itthon/20150425_Leszedte_a_foliat_a_trafikjairol_a_megolt?s=hk

Ebben és a hasonló bűncselekményben bűnrészes a kormány. Csak a a vak és a hülye nem látta, hogy ezek lesznek belőle. A trafikok elsötétítése a Fidesz rendkívül kétszínű erkölcsi magatartásának egyik megnyilvánulása. A fiatalok ne lássák azt ami árt nekik. Viszont a titok vonz minden embert, a fiatalokat kiváltképpen. Pont az ellenkező hatást gyakorolja rájuk. Most pedig sorozatban látjuk azt, hogy hova vezetett. :(((

Khal Drogo 2015.04.26. 08:44:41

@szoja122: Az elsötétítésre azért volt szükség hogy valami gondalatmankót adjanak a traffikok létezésére, ez pedig a gyerekek ne vegyenek cigit gondolat lett. Valójában nem ez volt a fő cél, hanem a traffikok olyan típusú pályázatása mint ami megvalósult. Minden más csak hordaléka ennek, fedezése egy ilyen típusú döntésnek.

Azt mégsem mondhatták hogy azért államosítják a traffikbizniszt hogy a Fideszes országgyűlési képviselők és más, a Fidesz holdudvarába tartozó emberek egy fix megélhetést kapjanak.

Ezért kitalálták hogy ez a gyerekek védelmét szolgálja.

A kaszinó is hasonló. Amíg nem Vajna kezében összpontosult, addig családromboló tevékenység a félkarú automata. Most már minden rendben, a családromboló szöveg eltűnt a kommunikációból.

Khal Drogo 2015.04.26. 08:50:59

@szoja122: Szíria helyzete valóban reménytelennek tűnik. Magyarország a világ boldogabb felében található, helyzeti adottságai jók, társadalmi összetétele még a cigánysággal együtt is jók, a cigányságnak ugyanis nincs az iszlám radikálisokhoz hasonló, felfegyverkezett terrorista ága, a Keleti-pályaudvart nem robbantják fel roma öngyilkos terroristák.

Van egy sor probléma, amiben sokkal jobban kéne teljesíteni, de az olyan elkereseredett megnyilvánulások mely szerint Magyarországnak nincs jövője erősen eltúlzott. A világ népességének óriási része olyan nyomorban él, mint a legutolsó roma putrikban látható vagy még annál is rosszabb a helyzet.

Persze ha Ausztria a cél, akkor valóban reménytelen a helyzet, mert Ausztriai életszínvonal nem lesz Magyarországon.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.26. 10:06:17

@Khal Drogo:
Ami jó a nagy fideszcsalád legalább egy tagjának, az hogy lehetne családromboló?
Márpedig Palácsik Timi faszbukjáról (én csak másodkézből látom, btw) kétségtelenül kitűnik, hogy Timinek most jó, sőt, még a barátosnéinak is. Madeira, Hawaii, Barbados, tosz(kána).
És jó a kormánybiztosnak is, ott pucsítanak neki csapatosan a hajón. Amikor éppen nem szelfiznek a lyányok, tán becsúszik némi hereemelgetés is, ha belefér a szigorú időbeosztásukba egyéb üzletasszonyi teendőik mellett.

Khal Drogo 2015.04.26. 11:16:10

@Hepci: A dolgozó kisemberek példát vehetnének Andy-ről. Ha meg nem fussa, akkor lehet kölcsönt kérni a szülőktől, mint Szíjjártó!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.26. 11:56:19

@Khal Drogo:
Remélhetőleg a Belvárosban felállítják a keményen dolgozó kisember szobrát.
R. Antal minden paraméternek megfelelne, mint modell...

szoja122 2015.04.26. 18:33:53

@Khal Drogo: "Magyarország a világ boldogabb felében található," akkor ahhoz is kellene, kell hasonlítani magunkat, mert mint írod a helyzeti adottságok jók. Azonban az utolsók egyike vagyunk a világ boldogabb része között. Vajon miért? Az okokat lehetne sorolni...
Hogy van e jövő az relatív. Milyen időtávlatban gondolkozol. Mivel az elemzők is maximum 5-10 év távlatában látnak, addig is erősen korlátozott és bizonytalan mértékben. Nem jelenthetjük ki azt hogy van és azt sem hogy nincs jövője.
Azt viszont biztosan állíthatjuk, hogy rövidtávon nincs. Akkor sem, ha most azonnal minden idők legjobb kormánya (a teljes világot beleértve) kerülne hatalomra. Ebben az esetben is legalább 30-50 év kellene, hogy beérjük a nyugatot. Ráadásul nem valószínű hogy nagyságrendekkel jobb kormányaink lesznek a Fidesz után.

Khal Drogo 2015.04.26. 19:50:00

@szoja122: Akkor fogjuk utolérni Nyugat-európát ha Nyugat elszegényedik Kelet-európa szintjére. Ha ez nem következik be, akkor nem fogjuk utolérni őket, a jelenleg globális gazdasági folyamatok szerintem ezt lehetlenné teszik. De ez igaz Csehországra, Lengyelországra és Szlovákiára, Romániára és Bulgáriára is.
A kormány sara az hogy ezen országokhoz képest milyen pályát fut be. Ebben az MSZP kormányok és ez a mostani Fidesz kormány is alulteljesít, leszakadtunk ezen országokhoz képest.
De ez egy sajátos verseny, a szlovákok és a lengyelek, akik jobban állnak mint mi, pont olyan kilátástalannak érzik a saját helyzetüket mint a magyarok. Ők jobban állnak a magyarokhoz képest, de ők ezt leszarják magasról. Szerintem.

dbeata 2015.04.26. 20:54:07

@Hepci: De az vagy, és még szépíteni is akartad. Dupla bűn! :)

dbeata 2015.04.26. 21:00:00

@Khal Drogo: Az szja csökkentés arra is jó, hogy a civil szférát gyengítse, az egyházakat pedig az állami apanázstól függővé tegye.

szoja122 2015.04.27. 06:56:38

@Khal Drogo: Utol lehetne érni, a nyugatot. Több példa is látható a történelembe. Lásd például Japánt. Az 1950-es években még gagyi termékeik voltak, de 10 évre rá már rendkívül jó minőségi cuccokat csináltak. Persze ezt a hatalmas fejlődést nem 10 év alatt érték el, hanem legalább 100 évre visszamenőleg, amikor is az oktatásba fektettek bele hatalmas pénzeket. Ez volt az egyik legfontosabb eleme a felemelkedésüknek, sok más egyéb mellett. Ők sokkal lejjebb kezdték mint mi kezdhetnénk. Más példák is lehetne mondani.
Mivel a fejlődés napjainkban felgyorsult ez sokkal hamarabb (30-50) év alatt véghezvihető lehetne. Másrészt kezdetben érvényesülne a bázishatás, azaz mivel a nyugathoz képest nagyon alacsony szinten kezdenénk nagyon látványos lehetne a fejlődésünk. Sajnos a mostani rendszer az elődeinél is jobban leépíti az oktatást. Így semmi reményünk. Az oktatás az egyik szükséges (talán a legfontosabb) eleme a felemelkedésnek, a fejlődésnek.

inreallife 2015.04.27. 12:15:42

@dbeata: szerintem az adócsökkentés bármilyen formája jó, azt kritizálni felesleges. az szja csökkentés a dolgozó emberek pénzét értékeli feljebb, tehát aki feketén kap pénzt, vagy egyéb nem adózó jövedelme van, az nem kap semmit sem. ezzel a részével én simán egyet tudok érteni.

a másik érv a sokat keres, sokkal több marad neki kérdés. én ezzel is egyetértek. jó fizetést csak úgy véletlenül nem szoktak kapni az emberek. oké, van egy olyan része a munkaerőpiacnak, ami a köz pénzéből eteti a haverokat, de azért a nagy része nem ilyen. akik a versenyszférában vannak, azok igenis megdolgoznak a pénzükért. (nameg az orvosok, tanárok stb is, a közpénz nem csak politikusokhoz vándorol).

szerintem igenis szükség van a bértábla diverzifikációjára, hogy mindenki a képzéséhez képest a megfelelő fizetést kapja. hidd el, hosszútávon az a jó, ha egy mérnök nettóban simán többszörösét keresi, mint a lapátoló melós feketén. márpedig már 10 éve is panaszkodott a kőművesünk, hogy a moszkva téren sem hajlandó senki napi 5000 forintért kőműves segédként dolgozni. hoppácska! ez cirka 10 éve volt!

olyan adót kell csökkenteni, ami a legális foglakoztatottakat segíti, másrészt a magasabb tudást is elismeri, hogy a kivándorlást fékezzék. ugyanis lehet, hogy sokallod egy orvostól vagy egy mérnöktől a többszázezres nettó fizetést, de anélkül azok is mind tiplizni fognak. a szotyizó bagázs meg nem termel értéket, ráfizetés az egész.

kénytelen van a legmagasabb termelékenységű csoportot otthon tartani, mert náluk a legnagyobb a különbség a hazai meg külföldi bérek között. bár én is csak tripláját keresem az otthoni béremnek, mint a minimálbéres otthon meg itt kint, csak nem mindegy, hogy mennyit szorzunk 3-mal...

a magyar rögvalóság az, hogy a legjobban teljesítő emberek fizették/-ik meg az ország elmaradottságának a jelentős részét. itt a két gyerek után kapott pénzzel bármiféle munka és egyéb segély nélkül a magyar 9. decilisbe tartoznánk.

index.hu/chart/2015/04/27/statisztika_ksh_jovedelem/

mindenkinek adott, hogy tanuljon és értékesebb munkát végezzen. utána meg szintén adott a lehetőség, hogy a tudásáért a legmagasabb árat kérje, amit csak megadnak. ha magyarország fukarkodik, akkor nem a szotyizó tömegek fognak elmenni párszáz kilométerrel arrébb, hanem azok, akik ösztönözve vannak rá. márpedig minél magasabban vagy kvalifikálva, annál jobbak nyílik az olló a nyugati és a keleti részek között. nemcsak agyat, hanem mentalistást is szívnak...

inreallife 2015.04.27. 12:33:03

@szoja122: egyetértek. meg lehet nézni a lesajnált délkoreaikat. emléxem még gyerekkoromban ők voltak kínaiak, minden olcsó szarra made in south korea volt ütve. azóta kicsit felfejlődtek, az pedig az oktatásuk miatt van. de a finnek is 3* annyit költenek gdp arányosan az oktatásukra, mint magyarország. és akkor még a két gdp-t össze sem hasonlítottuk, csak az arányokat.

sajnos az a probléma, hogy a magyar oktatás nem csak a pénz miatt van elmaradva, hanem mentalitásban is ódivatú. pedig nem kell nagyon messze menni, meg kell nézni, hogy mások hogyan képzelik el a 21. századi oktatást, milyen nebulókat eresztenek ki a munkaerőpiacra. pl maga az az ötlet, hogy a diákok a kézírás helyett a vakon gépelést tanulják, nem kíván egy megfizethetetlen átalakulást az iskolai rendszertől. konkrétan egy raspberry pi-vel tökolcsón gépesíthető lenne az egész magyar oktatás. annyit meg már egy óvodás is le tud írni nyomtatott betűkkel, hogy "elmentem a boltba". ennél többre meg felesleges az kézírás...

tehát a pénz az nem minden, egészen egyszerű dolgok is sokat javíthatnának a rendszeren. az ellenállás viszont jelentős mértékű. a múltkor olvastam valahol, hogy a magyar informatikai analfabetizmus évente 200 milliárdos kárt okoz a magyar gdp-nek. az macsik főniggere azt mondta, hogy azt akarják elérni, hogy a 350 milla lakosból 100 milla napi 1 órát foglalkozzon kódírással. programok, scriptek, weblapok stb. vajon elveszíti-e az usa a vezető gazdasági hatalom szerepét? vajon tovább nő az előnyük? magyarországon a bigott tömegek bármelyik politikust meglincselnék, amelyik azt mondaná, hogy kézírás helyett vakon gépelés lesz a tantervben...

pont megérdemli magyarország a fideszt. egyre inkább meggyőződésem, hogy semmivel sem érdemel jobbat.

dbeata 2015.04.27. 13:10:46

@inreallife: Magyarországon kasztrendszer kezd kialakulni, amit az egykulcsos adórendszer még inkább felgyorsított. Akikre hivatkozol (orvos, tanár), nos ők nem az egykulcsos adórendszer nyertesei jellemzően. Ők mindenképp elmennek, egykulcsos ide vagy oda.

Ha pedig még azt is nézem, hogy egyre jobban szűkíteni akarják a gimnáziumok elérhetőségét és funkcióját, valamint lejárató propagandát folytatnak a felsőoktatásban tanulni merészelők ellen, és inkább a szakmunkásképzést preferálják, akkor az még inkább megerősíti a első mondatomat, sőt, nem csak hogy kezd kialakulni, hanem ki akarják alakítani.
Hogy ki fog majd itt adót fizetni, azt nem tudom, merthogy az egy szakmára képzett, nyelvtudás híján lévő emberek nem, az biztos. Tehát egyrészt se számban, se minőségben nem lesz meg az az embertömeg, amelyik majd adófizető lesz (és itt a nagy átlagról beszélek, nem a kiemelkedő pozícióban lévőkről). A jól keresők főleg NEM a pénz, adózás miatt mennek el, hiszen itt is jól élhetnek, értenek hozzá, hogyan optimalizálják adózásukat, szabadon mozoghatnak a világban, hanem a közhangulat, az urambátyámrendszer és a kilátástalanság miatt.

Az érv, hogy a sokat keresőktől azért ne vonjunk el arányaiban többet, mert ők jobban tudják mozgatni a pénzt, befagyott, mert nem lett több vállalkozás, nem foglalkoztatnak több embert, vagy nem olyan számban, hanem félreteszik, állampapírba fektetik, és nem forgatják ilyen módon a pénzt újra be a gazdaságba, egy olyan gazdaságba, ahol nap mint nap változnak a feltételek, mert most Simicska épp a rosszfiú lett, és ki kell vele baszarintani, és legyél jóba a pohos kopasz senkiházi megyei pártfunkcióval, mert csak akkor kapod a megbízást. Tehát eleve egy torz gazdasági szerkezetben vagyunk, innen indulunk, ez az origo, az egykulcsos ebben az esetben teljesen hatástalan volt. Még azt a célt se teljesítette, hogy a gyerekesek kapják a többet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.27. 15:03:29

@inreallife:
Hümm, a japán vagy dél-koreai jellemző munkatempó nem fog egyhamar a Kárpát-medencében elterjedni... tehát nem csak az oktatás a kulcsa a felzárkózásnak vagy fel nem zárkózásnak.
Őszintén szólva én pl. szívesebben maradok lemaradva a Nyugattól, mint hogy napi 12-14 órát dolgozzak. :)

inreallife 2015.04.27. 15:34:00

@dbeata: több vaj annál, hogy egyszerűek legyenek a megoldások. a szakmunkás részt ezért erőltetik szvsz, mert nagyon leépültek az abban élő emberek. a cigányságnak az kitörési pont lehet, nemrég láttam, hogy a 91-ben született cigányok kevesebb, mint 50%-a szerez csak végzettséget vagy érettségit. az sokkal jobb, mint a 71-es születésűek 20%-a, de igazat megvallva óriási még mindig lemaradásuk, a többi fokozatról nem is szólva. úgyhogy a szakképzést ezért nyomják ennyire, meg próbálják megszabadítani a stigmától...

a felső kaszt nem hiba. minden társadalomban vannak gazdagok, akiknek vagyonuk van. amíg ez a réteg nincs meg, addig alatta sem lesz semmi. felső osztály hiányában középső osztálybeliek sem lesznek. a kke térség államainak az egyik nagy betegsége, hogy nincsen egy olyan vagyonos réteg, aki pusztán a nemzeti identitása révén képes lenne visszaosztani/kompenzálni. leginkább a közvagyon lopásával teremtődött meg ez a réteg, azoknak meg holmi elvek nem fognak számítani. az emberek is ludasak, mert mindenkit utálnak, akinek egy kicsit jobban megy, vagy sikere van.

az szja csökkentése pont azt éri el, hogy aki megdolgozott érte, annak több marad. sosem értettem, hogy miért van az, hogy aki hajlandó pl több műszakban vagy másodállásban dolgozni, annak miért kell több adót fizetnie? azt miért büntetjük, aki több évtizedet tanult, vagy aki akkora mestere az adott szakmának, hogy sokat fizetnek neki? ezektől sajnáljam a pénzt? igazából a politikusokon és a kutyáikon kívül senkitől nem sajnálom... a dupláját sem... pláne, hogy ezt nem "egymástól vesszük el", hanem a jól megdolgoztunk érte...

a másik, hogy adókat kell csökkenteni, és állami kiadásokat is. kurva magas magyarországon az adóterhelés, legalább 15%-kal csökkenteni kéne a beszedett adók mennyiségét. és igen, aki megdolgozik érte inkább azoknál maradjon. szívem szerint én az egész állami eü rendszert megszüntetném, vagy nagyon minimális szinten tartanám meg, minden mással menjél a biztosítódhoz. egyből meglátszana az orvosok respektje a fizetésükön... meg egyből rájönnének, hogy a havi 20-30.000-ért elszívott bagó után nem lesz tüdőtranszplantáció. olcsóbb lesz egészségesen élni stb. magyarországon az emberek öngondoskodásra való hajlamuk 0-val egyenlő. le kell bontani a felesleges állami szolgáltatásokat...

inreallife 2015.04.27. 15:37:21

@Hepci: ezt hívják versenyképességnek, többek között. de fals az összevetés, mert az eu-ban a magyarok dolgoznak a legtöbbet órában/hét. nem az a kulcsa, azaz nem az egyedüli kulcsa a sikernek, meg valszeg nem is annyira hatékony széjjeldolgoztatni az embereket, különben már rég megelőztétek volna ausztriát is...

Khal Drogo 2015.04.27. 16:58:10

@dbeata: Abban a szerencsés helyzetben vagyunk hogy többkulcsos adórendszer volt 1988.01.01-2012.12.31 között.
Jobb volt? NOT.

2013.01.01-2015.12.31 között van egykulcsos adó és ha minden igaz 2016.01.01-2016.12.31 között is ez az SZJA adóztatás marad.

Ez három év. A többkulcsos adórendszer 24 év alatt volt hatástalan, legalábbis én nem úgy emlékszem mint Magyarország virágkorára arra a 24 évre.

Valami oknál fogva a szlovákok és a románok is egykulcsos adót használnak. Pedig a társadalmi viszonyok hasonlóak.

Túldimenzionált ez az SZJA adózás. Nem emiatt vagyunk lemaradva Nyugattól és a többkulcs bevezetése csak felgyorsítaná a kivándorlást. Mert lenne megint több tízezer kvalifikált ember aki azt látná hogy megint engem húz le az állam, miért én fizessek többet?

Mindenki alulfizetett, a mérnök is, az utcaseprő is. Az adóterheket a jövőben csökkenteni és nem emelni kéne.

A gazdag emberek, akik olyan nagy elánnal hivatkoznak, elhanyagolható SZJA-t fizetnek. Más jogcímen veszik fel a jövedelmüket.

dbeata 2015.04.27. 17:28:04

@Khal Drogo: @inreallife: Szerencsére nem vagyok egy makroöko zseni, ezért nem fogok tudni cizellált ellenérveket sorakoztatni. Viszont annyit azért, hogy önmagában az, hogy elit alakuljon ki, mert az feltétele a jó gazdaságnak, könnyen megcáfolható, ha megnézzük Oroszországot, vagy akár az olajsejkségeket. Ahol nincs egészséges igény a protestáns üzleti etikára, és szintén egészséges becsvágy, ott szerintem nem lesz jobb a helyzet pusztán a magas jövedelműek helyzetbe hozásával.

Van egy fickó, bizonyos Piketty, aki szerint tévhit, hogy a gazdagok által birtokolt vagyon lecsorog és jó lesz mindenkinek.

"Magyarország esete három ponton nevezhető különlegesnek és egyben tragikusnak. Az adatokból kiderül, hogy noha a válság előtt nem volt túl nagy az egyenlőtlenség, a válság során hatalmasat nőtt. Másrészt - emelte ki Andor - hazánk azért is kilóg a sorból, mert szinte kizárólag a transzferek átalakításának tudható be a megnövekedett egyenlőtlenség."

www.tozsdeforum.hu/uzlet/gazdasag/magyarorszagot-is-elerte-a-piketty-hurrikan-51262.html

Nem biztos, hogy igaza van persze mindenben, de amit mond, abban azért van valami.

Lehetne pl. az áfa-t is csökkenteni. Az világrekorder jelenleg.

Én úgy tudom, a szlovákoknál már nincs egykulcsos.

Az egykulcsos adó egy szélsőségesen liberális húzás volt, amit OV ellenzékben még nem támogatott. Valamint én nem ezt az egy faktort néztem, hanem együtt a többi megszorítással, az időzítésével (válság közepén, devizahitelesek szorult helyzete közepette) az áfa emelés és satöbbivel (amik az szja csökkentés okozta lyukat hivatottak betömni, és aminek hatására a gazdasági növekedésnek búcsút lehetett inteni), meg amit már korábban írtam az oktatásról. Így ad ki egy olyan képet, amin látható a szándék.
Lehet hogy arányos, de ki-ki döntse el, hogy igazságos-e.

dbeata 2015.04.27. 17:31:16

@inreallife: Nem, szerintem az oktatást illetően nézz utána, nem ez a helyzet, szűkíteni akarják a gimnáziumok elérhetőségét, azt akarják, hogy csak azok járjanak oda, akik már 14 évesen tudják, hogy tovább akarnak tanulni... facepalm és hehehe :((

dbeata 2015.04.27. 17:57:05

@Khal Drogo: Egyébként ez alatt mit értesz, hogy a többkulcsos "hatástalan" volt? És most mi lett hatásos? Mert én most sem látok semmiféle virágkort...

Khal Drogo 2015.04.27. 18:33:01

@dbeata: Évtizedeken át arról papoltak hogy Magyarországon miért nincs egykulcsos adó, micsoda óriási versenyhátrány ez a többi térségbeli országhoz képest. Bevezetik nagy nehezen, erre el akarod törölni. :D

Ha Romániának és Szlovákiának jó, ahol se Fidesz, se Orbán, jó Magyarországnak is.

Khal Drogo 2015.04.27. 18:37:19

@dbeata: A szlovákoknál havi 1 millió forint bruttó felett van egy második kulcs, ha jól tudom. Ez kvázi egykulcsos adó. Magyarországon pár ezer ember kereshet ennyit legálisan. Értelmetlen csak azért megváltoztatni, hogy elmondhassuk van több kulcs.

Az amit az ellenzék akar, az már a nyugati minimálbérre is ráverne egy második kulcsot. Vagyis bruttó 300-400 ezer forintra.

Ez nem jó irány. Nem elég hogy folyamatosan arról megy a kommunikáció hogy mekkora a szakemberek elvándorlása, még lökjünk rájuk egy plusz adókulcsot. Hadd fizessen az a köcsög mérnök, ha még kibírta eddig itthon, hátha elmegy majd ha lecsökkentjük a nettóját.

Mert ennek van egy nem kis pszichológiai hatása is.

Khal Drogo 2015.04.27. 18:50:37

@dbeata: Meg lettek szívatva az egykulcsos adó kedvezményezettjei is, nem kell aggódnod. Csak ez kicsit összetetebb mint ami átmegy a common usereknek, ehhez már kell némi adózási és egyéb háttérismeret.

A táppénz-szabályokat lerontotta az Orbán-kabinet. A korábbi havi kb. bruttó 400 ezerig kaptad meg a táppénznél a kereset 60%-át, most ez kb. bruttó 280 ezer körül lett plafonba húzva.

Ugyanez igaz a munkanélküli ellátásra is, a teljes keresetre vetítve fizeted a munkaerőpiaci alapba a százalékos levonást de kb. nettó 80 körül van talán a maximuma, régen magasabb volt valamivel és háromszor annyi ideig járt. Egy bolti pénztáros ma annyi munkanélküli járadékot kap mint a felettese, meg annak a felettese és így tovább.

A harmadik beavatkozási pont a rokkantsági nyugdíj, na ott nagyon megszívta a munkavállalói körnek gazdagnak mondott része. Ha autóbalesetben mondjuk egy vállalati manager lebénul, 10%-al kap több rokkantsági ellátást mint a minimálbéres takarítónője. Holott ő akár 10-20x többet fizetett be.

Ezek a változások nem mentek át a közvéleménybe, csak a SZJA kulcs. Nem véletlen hogy láss csodát a költségvetés egyensúlya javult.

Ismerek olyat akiknek bruttó 600 ezer a fizetése, ő nem mehet el táppénzre. Ha megteszi, akkor a fizetése összeomlik, megkapja 280 ezerig a 60%-ot és 320 ezer forintnyi bruttó nettó tartalmának szevasz.

Ha "jól" keresel ( értsd kapsz annyit Magyarországon mint egy takarítónő Berlinben ) akkor élj egészségesen. De nagyon.

dbeata 2015.04.27. 18:54:13

@Khal Drogo: Az ellenzék garantált alapjövedelmet akar, azzal mondjuk én se tudok egyetérteni.

A mérleg másik serpenyőjében vannak viszont a fiatalok, akik kezdő fizetést kapnak és nincs gyerekük még, vagy azok, akiknek már felnőtt gyerekeik vannak.

Engem az bosszant, hogy a mantra az volt, hogy itt ez egy mutyiland, és mindenki zsebbe kapja, és fehéredjen a gazdaság. De valahogy mégse fehéredik az a gazdaság, mert egy zöld dossziéban ott lapul a sok disznóság, és nap mint nap látom, hogy Orbánovicséknál mindig az egyenlőbbek turkálnak a kondér körül, és akik leghangosabban ordibálnak, hogy offshore lovag, azok a legnagyobb offshore lovagok. Valamint a magasabb jövedelműek ugyanúgy csalhatnak adót, csak más formákban.

Az alacsonyabb jövedelműt is motiválhatja a magasabb bér, és még jobban, mint ugyanakkora emelkedés egy magasabb jövedelműt, aki inkább akkor a szabadidőt fogja választani.

A kivándorlás nem elsősorban a magas adókulcs miatt történik. A kivándorlásnak minden jövedelmi rétegnél a magasabb kereset lehet motiváció (azt meg lehet nézni, hogy végzettség szerint milyen arányban mennek, ebben nem vagyok biztos).

Aztán volt itt szó fogyasztás felfuttatásáról, meg arról, hogy majd ők foglalkoztatnak. De mi valósult meg ebből?

Khal Drogo 2015.04.27. 19:37:31

@dbeata: Én nem gondoltam volna, hogy sikerül felülmúlni a Gyurcsány-Medgyessy kabinetet korrupcióban, hát úgy néz ki hogy tévedtem, mindig van lejjebb. Az EU-s kiszivárgott jelentésekből kiderül hogy a sáros kezek kaparintották meg a kordét. A többi ügyben mivel vizsgálat sem indult, a fantáziánkra van bízva minden.

Apropó, Felcsúton a Finn-magyar meccset kivetítőn lehet nézni meg utána lesz Omega-koncert is... Felcsúti Omega-koncert. Így kell települést fejleszteni kérem szépen.

Amúgy a fogyasztás növekszik évek óta, a foglalkoztatottság is valami nagyon kevéssel, valami pár tízezerrel nőtt a versenyszférában.

Azt meg nem hiszem hogy a magyarok olyan nagyon megtakarítóak lennének. Ismerek nem egy "jól" kereső embert, nekem, aki felét sem keresem mint ők, sokkal több megtakarításom van. Magyarországon a Carpe Diem-nek él a sokaság, ami bejön, az megy is kifelé. Az egykulcsos adóból befolyó többlet a legtöbb embernél már akinek ettől nőtt a fizetése, el is égeti a fogyasztás oltárán, olyan nehéz dolga nincs.

Nekem annó bátyám volt hogy azért nem túlórázott 2006-ban, mert év végén átlépte volna gyári munkásként a második kulcsot és a túlórája nettója nem érte volna el a sima bérének a nettóját.
Ma ilyen probléma nincs, akármennyit túlórázhatsz, nincs rajta extra adó.
A korábbi kétkulcsos meg háromkulcsos adó szar volt, alacsonyan volt a második kulcs, azért mert a szociknak ez volt az igazságos.

nyünyüge 2015.04.27. 20:35:26

Az egyetemek nekrológján kellene gondolkodnunk?

Egy kancellár visszavonhatja az egyetemi vezetők megbízását?
Eddig úgy tudtam, hogy a kancellár "csak" az egyetem gazdasági ügyeiben tótumfaktum.

"A Zeneakadémia kancellárja visszavonta az intézmény vezetőinek megbízatását"
444.hu/2015/04/26/a-zeneakademia-kancellarja-visszavonta-az-intezmeny-vezetoinek-megbizatasat/

És ezekután elég lesz egy ajándék csodazongora abból a nyolcszázmilliós tételből az egyetem vezetőinek megbékítésére ?

dbeata 2015.04.27. 20:46:24

@Khal Drogo: Következmények nélküli ország lettünk.

Asszem még mindig nem értük el a 2007-es fogyasztási szintet. A megtakarítások aránya nőtt, ha jól emlékszem.

Gazdasági növekedés lehetne az exportból (ez nőtt is), a fogyasztásból, ezt agyonverték az egykulcsossal, és a beruházásokból (az NHP programnak köszönhetően talán valami lesz belőle, de amúgy katasztrófa helyzet van, nekem az az infóm, hogy az elmúlt években kb. felére csökkentek.

Ezt a túlóra dolgot nem értem, de ma meg az a helyzet, hogy már nincs egészségpénztári tagságom, és manyup számlám se, és az EVA se éri már meg úgy, mint 2006-ban.

Khal Drogo 2015.04.27. 20:57:17

@dbeata: Pedig egyszerű. Nettó mondjuk 500 Ft a béred, ha nem túlórázol, akkor az éves béred mondjuk adózik 18%-al. Ha túlórázol, akkor a túlórával növeld béred átesik a második kulcsba, ekkora már ezen rész után 32%-al adózol.
Magyarán a túlórabéred órabére alacsonyabb lesz mint az alapbéred.

Ez a rendszer volt a 2000-es évek középén is, amikor a KSH átlagbér 10%-a már a második kulcs szerint adózott. Én akkoriban kaptam jutalmat, annak nettója is átesett már teljes egészben a második kulcsba, megkapta a 30%-át kb. a bruttó jutalomnak.
Munkaára és többletteljesítményre ösztönzött. Ja nem.

A Manyup számát idiótaság volt létrehozni abban a formában. A magyar állam lemondott 8,5% nyugdíjjárulékról úgy hogy közben nem csinált semmiféle reformot. Ami a Manyupban felgyülemlett pénz, az mind államadósságként jött létre a magyar államnak.

Khal Drogo 2015.04.27. 21:02:39

@dbeata: Én úgy tudom hogy most értük el a válság előtti szintet GDP-ben mérve.
A makroadatok javulnak. Az más kérdés hogy ebből pl. én szinte semmit sem érezek.

inreallife 2015.04.27. 22:19:03

@dbeata: ugyanazt tudom mondani, mint drogo. több kulcsnak nincs értelme, azaz olyan magasan kéne meghúzni, hogy tényleg semmi értelme nincs.

az áfával kapcsolatban azt mondják a közgazdászok, hogy tényleg ez az eszményi adórendszer, aminek nincs hibája. ez egészen addig ment így, amíg el nem ért egy szintet, onnantól az adócsalás melegágya lett. túl magas a 20% feletti rész. megint amcsikat hozom példának, ott nincs áfavisszaigénylés, ott minden egyes terméken többször megfizeted az alacsony pár%-os kulcsot. ez elvileg azért káros, mert ha sok cég van a fogyasztó és a gyártó között, akkor ugye brutális adómértéke lesz a terméknek, viszont segít abban, hogy a cégláncolat minél rövidebb legyen, kevesebben veszik le a sápot útközben. nekem jobb adónak tűnik ezzel a hibával, mint a mostani áfarendszer a csalással...

inreallife 2015.04.27. 22:24:34

@dbeata: erre azt tudom mondani, hogy aki időben nem tudott dönteni, vagy benőtt a feje lágya és mégis vinni akarja valamire, annak ott a diákhitel. egy 4 éves parlamenti ciklus alatt a 8 általános mellé le lehet tenni egy szakmát. egy szakmunkás meg tudja csinálni az érettségijét, és 3-4 év alatt megszerezhető egy diploma is és/vagy egy nyelvvizsga. bárki képezheti magát, akinek ilyen jellegű szándéka van. én inkább abban látom a problémát, hogy aki magyarországon tanulni akar, az olyan durván le van nézve, hogy csak na. a cigányok nagy része azt várja, hogy elérje a nem tankötelezett kort. a fehérek nagy része leteszi az érettségit, és soha többet nem akar iskolapadot látni. ha el is megy dolgozni, alig várja már a nyugdíjkorhatárt, mert dolgozni sem akar, közben siránkozik, hogy szar az élet. nem egy sikeres nemzet képe ez...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.27. 23:48:02

@Khal Drogo:
Ez az Omega gyönge dolog.
Rolling Stones koncertet szeretnék állami pénzen a felcsúti stadionban!
(Járulékos pozitív hatás: mindjárt kiderülne, hogy a stadion mégse túl nagy.)

dbeata 2015.04.28. 03:29:28

@inreallife: Bocs, de itt nem erről van szó megint, hanem arról, hogy 2008-ban teli pofával ordították, hogy ne legyen tandíj, most meg minden módon próbálnak tandíjat csempészni, vagy ha az nem sikerül, akkor karokat szüntessünk már meg és így tovább.

szoja122 2015.04.28. 07:13:51

@Hepci: +1
A Rolling Stones koncertre én is benevezek!

szoja122 2015.04.28. 07:44:54

@Hepci: Nemcsak Japán és dél-koreai példa van. Van sokkal közelebbi pl. finn vagy az írek. Ők nem dolgoznak 12-14 órát. Persze írtam, hogy az oktatáson kívül más is szerepet játszik. Például a magyar szokások, beidegzések, kultúránk, történelmi tapasztalataink egészen mások mint az említetteknek van. Ezért sem látok sok reményt középtávon sem.

dbeata 2015.04.28. 09:22:34

@Hepci: Rolling Stones koncert Új-Zélandon stílusos! Ha nem ott nézed meg, sehol se vagy!

@inreallife: A többkulcsos kontra egykulcsos elsősorban értékválasztás és nem közgazdasági téma. Már megírtam azt, amit erről gondolok.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.28. 10:22:41

@szoja122:
Szerintem a finnek és az írek is jóval többet dolgoznak, mint én.
Ez jól van így, eszemben sincs felzárkózni. :)

@dbeata:
Igazad lehet... bár ellenkező esetben lehetőséget adhatnánk Új-Z(s)éland kósalalijainak, hogy Felcsútra utazzanak Rolling Stonest hallgatni, s ez se lenne kis dolog.

inreallife 2015.04.28. 21:47:26

@dbeata: én a komplett felsőoktatást fizetőssé tenném (én is kifizettem, munka mellett, mert az állam nem támogatott olyan szakot, amit el akartam végezni), majd azokat a szakokon tanulókat támogatnám, akik letesznek valamit az asztalra. az összes többi fizessen. más lesz annak a diplomának a minősége, amibe az ember időt és pénzt tesz, mint amit az állambácsi pénzén elbohóckodnak...

más országokban is fizetős a felsőoktatás, nem értem miféle privilégium ez magyarországon. ez tipikus példája a szociális pénzszórásnak hatásfok nélkül. az alapképzést kell durván megnyomni pénzzel, hogy lehetőleg ne maradjon senki érettségi nélkül. technikusokra és mérnökökre van szüksége a modern gazdaságnak...

inreallife 2015.04.28. 21:47:26

@dbeata: én a komplett felsőoktatást fizetőssé tenném (én is kifizettem, munka mellett, mert az állam nem támogatott olyan szakot, amit el akartam végezni), majd azokat a szakokon tanulókat támogatnám, akik letesznek valamit az asztalra. az összes többi fizessen. más lesz annak a diplomának a minősége, amibe az ember időt és pénzt tesz, mint amit az állambácsi pénzén elbohóckodnak...

más országokban is fizetős a felsőoktatás, nem értem miféle privilégium ez magyarországon. ez tipikus példája a szociális pénzszórásnak hatásfok nélkül. az alapképzést kell durván megnyomni pénzzel, hogy lehetőleg ne maradjon senki érettségi nélkül. technikusokra és mérnökökre van szüksége a modern gazdaságnak...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.04.29. 08:56:36

@inreallife:
A Fidox a felsőoktatásban (is) a Gyurcsótány-team tervei elleni erőteljes tiltakozás csapdájában van.
Persze, idővel majd kivergődnek valahogy a csapdából, annál is inkább, mert a fogyatkozó rajongótábor még megmaradt részének memóriája erősen szelektív, azonosulásuk a folyton változó elvekkel pedig korlátlan.

dbeata 2015.04.29. 09:13:44

@inreallife: Elbeszélünk egymás mellett. Én a mostani helyzetet vázoltam, te pedig a saját elképzeléseidet hajtogatod, ami így azért nem vitaalap, mert nem látom a teljes koncepciódat az állam feladataira, és az újraelosztásra vonatkozólag. Így nem tudom megítélni, hogy ez mennyire tartható, igazságos, stb.

Jelenleg egyébként sokkal inkább felesleges pénzszórás a rekorder számú helyettes államtitkár, a miniszterelnök rongyrázásai (várba költözés, felcsúti rezidencia, stadionok,túllárazott közbeszerzések, közmédiára szórt százmilliók), tehát közel sem tartunk ott, hogy a felsőoktatástól kéne már csak sajnálni a pénzt, és minden rendbe jönne. Mondjuk pont hogy aminek van gyakorlati haszna, az fizetős (jog, közgazdaságtan). Én fordítva csináltam volna, aki lilagőzöst akar tanulni, az indokolja meg, de nagyon, hogy miért kéne az államnak támogatnia, vagy vegyen fel mellé életszagú témákat is.
Technikus, meg mérnök ÉS univerzálisan képezhető, nyelvtudással rendelkező emberek, merthogy nem mindenki reál beállítottságú, de fontos, hogy hasznos munkát végezhessen.

Az alapképzést jelenleg el akarják korcsosítani, hogy lehetőleg mindenki érettségi nélkül maradjon, kivéve aki tovább fog tanulni. Amit szűkítenek, egyrészt fizetőssé tették, másrészt pedig szakokat akartak megszüntetni és elveszik az egyetemek autonómiáját. Ezen kívül még egy szuperegyetemet akarnak kialakítani (itt nem nagyon vagyok up to date, hogy ez hogy áll) ahol matolcsyzmust akarnak oktatni. Ez valami ellen-Közgáz egyetem akar lenni, vagy mi.

Arról nem beszélnek, hogy a nyelvoktatással mit akarnak, annyit tudunk, hogy a két tanítási nyelvű gimik érettségijét már csak alacsonyabb értéken számítják be a továbbtanuláskor, és annyit is lehet tudni, hogy szakközép ill. szakmunkásképzők nem tudják felvenni a versenyt a gimikkel nyelvtanítást illetően. Valamint megy már az uszítás azok ellen, akik a felsőoktatás keretein belül nem tudták letenni a nyelvvizsgát, és emiatt nem szereztek diplomát.

Magyarul: kontár károkozás, nettó hazaárulás folyik az oktatásban. Itt tartunk ma.

Khal Drogo 2015.04.29. 18:46:04

@inreallife: Magyarországon van 4 millió nyomorgó ember ( legalább ennyiről biztosan beszélhetünk ). Ha a felsőoktatás fizetős, a szegénység újratermelődik.
Ha fizetős a rendszer,meg sem próbálják ezek a családok a tanulás irányába lökni a gyerekeiket, hiszen soha sem lesz pénzük kifizetni a képzést.

Ezért van az hogy a felsőoktatás alapvetően tandíjjal nem terhelt a tőkeszegény keleti régióban.

Továbbá vannak olyan szakok, százával ahol olyan alacsony keresetek érhetőek el Kelet-európában amelyekben soha sem fogod tudni visszafizetni a diákhitelt, vagy a képzési költségeket.

graycivil 2015.04.29. 22:32:30

"A kormányszóvivő nekiment az orbánt bíráló brit Guardiannek

Úgy véli, ha az emberek beszélnek róla, a politikának is szükségszerű beszélnie róla."

vs.hu/kozelet/osszes/a-kormanyszovivo-nekiment-az-orbant-biralo-brit-guardiannek-0429?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

Azt hiszem, ez olyan mértékben bűzlik a hazugságtól, hogy az kibírhatatlan. Le Sopeau felvet valami baromságot, az emberek elkezdenek róla beszélni, hogy ez milyen baromság, majd erre hivatkozva használja ezt a gumicsontot egyértelmű terelésre, miközben a zemberekre hivatkozik.

Látható, hogy Le Sopeau mindenáron "véres cirkuszt" akar produkálni, mert az észérvek kihaltak már mögüle.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

szoja122 2015.04.30. 06:33:23

@inreallife: Egyetértek.
Azonban ez csak akkor lehetséges és csak akkor értelmes megvalósítani, ha támogatjuk a szegények felzárkózását és támogatjuk a szegény, de tehetséges fiatalokat. Másként konzerváljuk a felső elit réteget egy új arisztokrácia létrehozását. Ez hosszú távon katasztrofális Magyarországnak, nem beszélve arról, hogy sérti az esélyegyenlőséget, az emberi jogokat és sok más egyebet. Nem utolsó sorban gazdaságilag is nagy kárt okozna az országnak.

szoja122 2015.04.30. 06:44:32

@Khal Drogo: Egyetértek, erről írtam az előbb.
Másrészt igazad van: "Továbbá vannak olyan szakok, százával ahol olyan alacsony keresetek érhetőek el Kelet-európában amelyekben soha sem fogod tudni visszafizetni a diákhitelt, vagy a képzési költségeket."
Ezt is figyelembe kell venni, habár egy részük felesleges.

Egyben igaza van a Fidesznek abban, hogy nagyon sok abszolúte felesleges szak van, amit meg kellene szüntetni. Persze előbb az oktatás finanszírozását kell rendezni, mert ezek a felesleges szakok ezért alakultak ki, (minél több diák - annál több állami támogatás).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.01. 11:55:13

@szoja122:
Váljunk a 10 millió kis mészároslőrinc országává!

nyünyüge 2015.05.01. 12:36:02

@Hepci:

Tojások között beszélt a sikerről Orbán

Ez a Napi Gazdaság címe, a Mizsetáp Kft. zöldmezős beruházással, 1,5 milliárd forintból felépített, Közép-Európa legkorszerűbb, étkezési tojást előállító üzemének átadásán.

Másfél milliárdos beruházás, családilag.
Aztán felébredünk :(

www.napigazdasag.hu/cikk/42255/

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.01. 13:06:40

@nyünyüge:
Minél több családtagnak növeljék a tojásait!

livengood 2015.05.01. 22:00:40

Orbán most mondta az Echon Bayer Zsolt kérdésére - miszerint mit tud üzenni a fideszes polgárnak most, amikor a lélek elbizonytalanodott bennük - hogy a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon, de most elveszítették a médiájukat, tehát nincs fórum ahol megmondhatnák azt. Ez pedig abból a konfliktusból fakad, hogy a kormányközeli média tulajdonosok nagybirtokosok is, de a Fidesz politikája most már az, hogy közepes és kisbirtokosok legyenek Magyarországon. Konkrétan kisgazdák. Ez a konfliktus feloldhatatlan, tehát az elvesztett média helyett új, korrekt, szavahihető média kell, utána a lélek megnyugszik.

:))))))) Becs szó, majdnem szó szerint idéztem. :)

A viccen túl, ha belegondoltok, rohadt őszinte volt Orbán.

Szerintem is mind az amit látunk tavaly óta, az a média túlsúly változása. (Először persze a bedurvult RTL, majd utána a Simicska fidesznyik média pálfordulása.) Ebben az az ijesztő, hogy valóban elég, ha megint média túlsúlyt teremtenek. Van még két évük, meg költségvetésből pénzük, a törvényhozás és majd minden hatalmi ág.

Tudom, hogy nem hiszitek, hogy milyen fontos a média, hiszen örökre bevésődött, hogy "balra húzó Napkelte", meg a "baloldal média túlsúlya", pedig 1998-ban az kiegyenlítődött, 2002-2006 között pedig Fideszes túlsúly teremtődött. (Az utókor kutatói a dokumentumokat tanulmányozva el lesznek képedve, hogy milyen ügyesen hozták létre Orbánék a "baloldali média túlsúly" mítoszát.)

A média az igazi királycsináló, nézzétek meg Putyin Oroszországát, vagy nézzétek meg a Harmadik Birodalom "felemelkedését".

Orbán abban is nagyon őszinte volt, hogy szó szerint azt monda: "a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon". Miközben a Fidesz szavazóiról, és a felépítendő Fideszes médiáról beszélt. :)))

És ha jól emlékszem kormányközelinek nevezte a Fidesz médiáját, de ebben már nem vagyok oly biztos. Ráadásul csak az utolsó öt percet láttam. Mi hangozhatott el egy ilyen öt perc előtt?

No, nem kellett sokáig keresnem, a Mélymagyar című Bayer műsorban láthatjátok: www.echotv.hu/

Ráadásul már cikk is íródortt, míg én a fentiekkel szöszmölődtem: valasz.hu/itthon/onkritikat-gyakorolt-orban-viktor-eros-szavak-az-echo-tv-n-112215

szoja122 2015.05.02. 05:48:29

"a léleknek meg kell mondani, hogy mit gondoljon"
Ha Fidesz szavazó lennék, akkor elsüllyednék szégyenemben. Mik ők birkák, akiket terelgetni kell? Önálló akarat nélküli bábok?
Sajnos, az élet azt mondja igen, azok.

szoja122 2015.05.02. 05:52:22

@Hepci: Ez a magyar álom. Itt mindenkiből, még egy gázszerelőből is lehet milliárdos. Utolértük Amerikát!

szoja122 2015.05.02. 06:45:25

Nagyon élnénk vita volt nem is olyan rég az új atomerőművek építésének szükségességéről. Én akkor és most is azt az álláspontot képviseltem, hogy napjainkban még szükségesek, de már középtávon (5-10 éven belül) már alapjaiban meg fog változni a helyzet, mert a tudomány, technika exponenciálisan fejlődik. Íme egy újabb bizonyíték erre:

"A Tesla egyetlen bejelentéssel forradalmasítja a napenergia-ipart"

index.hu/tech/2015/05/01/a_tesla_egyetlen_bejelentessel_forradalmasitja_a_napenergia-ipart/

Khal Drogo 2015.05.02. 10:33:43

@livengood: Kell azért az is hogy megnézzék az emberek azt a médiumot, különben nem éri el a hatását.
Önmagában nem elégséges médiát alapítani. Nézettség is kell.

A Fidesz nagy gondja, hogy a médiát alakító több háttéremberét elveszítette az évek során. Rákay uraság kiégett / kilépett / kiszorították ( ? ) -ő lehet hogy olyan volt amilyen, de mégis a kereskedelmi tévék világából jött és vagy 20 éve benne van a tévézésben - , a volt Médiahatósági Elnökasszony pedig elhalálozott. Ráadásul SImicska produkciós cégét, aki több műsort is gyártott, lehúzták a WC-n. A helyükre érkezett pártdroidok egyenlőre nézettséget nem tudnak hozni. Pl. a szenzációsnak gondolt Kossuthkifli nézettsége nem éri el egy mosópor reklámjának a nézettségét.

A közvélemény alakítására kiszemelt új Hírcsatorna, az M1 nézettsége rendkívül alacsony, ráadásul mémek és közröhej, gúnyolódás tárgya. Hiába a sok pénz, eddig az látszik hogy a szokásos forgatókönyv szerint jól fizetett Fidesz-droidok nem képesek hozni a számokat, nem értenek hozzák.

Amíg ez nem változik meg, addig Orbánnak hiába van egy kampánytévéje, ha azt kutya sem nézni. Hiába van a jóhír újságuk, a Kerényi-féle magazin, ha azt szinte senki sem veszi meg. Olvasók és tartalomfogyasztók kellenek, viszont ami nézett és népszerű ott fikázzák a kormányt.

Szakemberek kellenének, de szakember nem fog dolgozni egy ilyen mentalitású kormánynak, ahol ennyire vonalas a gondolkozás. Szóval én nem látom ezt annyira egyértelműnek, sok pénzből is lehet alig nézett médiát csinálni, ami így pedig hatástalan marad.

Khal Drogo 2015.05.02. 10:37:54

@szoja122: Mészáros a magyar Steve Jobs. Felcsút pedig a magyar Szilícium-völgy.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.02. 11:24:58

@Khal Drogo:
Ebbe a Kossuthkiflibe párszor pár percre belenéztem.
A képernyő mindig szinte teljesen sötét volt, max. pár gyertya pislákolt.
Kivehetetlen kontúrú emberek átlag magyar számára megfejthetetlen nyelvezettel kibogozhatatlan mondatokat mondtak.
Kettő dolgot nem értettem, vagy inkább hármat: (1) erre miként lehetett ennyi pénzt elkölteni, (2) az eddig inkább habkönnyű marhaságokat összehozó Rudolf Péter hogy ment át TarBélába, (3) ki gondolta azt, hogy ennek - az első rész első 15 percét leszámítva - komoly nézettsége lehet.
Ha lenne valaki a tévében, aki ezekre tudja a választ, és ki is meri mondani, máris előrébb lenne a kormánymédeja.

Khal Drogo 2015.05.02. 13:42:49

@Hepci: Mindeközben a világon a sorozatok a fénykorukat élik, és ezen belül nagyon népszerűek a kosztümös sorozatok, pl. Trónok Harca, Fekete Vitorlák, Roma, Spartacus, Vikingek.
Szóval a formátum rendkívül sikeres. Csak hát nem értenek hozzá.

inreallife 2015.05.02. 15:06:14

most találtam véletlenül, hasznos olvasmány, nagy átfogó helyzetismertetéssel.

epiteszforum.hu/nyomulo-centralizacio-a-halozatfejlesztesben

az első két főpont alatt meglehetősen sok a szakmai rész, de utána jóval olvasmányosabb, szépen bemutatja a magyarország pár évvel ezelőtti állapotát, a gazdasági, és a politikai nyomásgyakorlás miatti torzulások mentén.

inreallife 2015.05.02. 15:20:27

@dbeata: itt van két remek táblázat a beszedésekről és a kiadásokról.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_nyomjak_agyon_a_nyugdijak_a_koltsegvetest.597119.html

e mellett kéne megvalósítani egy jó 15%-os adócsökkentést, amivel magyarország versenyképességét lehetne helyreállítani. ugyanis jelenleg a túladóztatott vállalkozások és a túladóztatott lakosság nem túl versenyképes a piacon. azaz mivel el kell adni a termékeket, különben megy a lakat az adott cégre, így eladják normális áron, de abból már csak a durván alacsony fizetésekre futja. ha se magas hozzáadott érték, se normális adórendszer nincs, ez lesz a vége...

és igen, a nyugdíjkasszán jelentősen kéne faragni, hogy az adókat csökkenteni lehessen. a felsőoktatásból az alapképzésbe kéne a pénzt tenni, és számtalan felesleges és káros adót meg kell szüntetni...

inreallife 2015.05.02. 15:28:59

@Khal Drogo: nem kell olyan szakembert kitermelni, aki nem tud egy diákhitelt sem kifizetni. az ugyanúgy nem lesz képes egy autót vagy egy lakás sem kifizetni egész életében. csak versenyképes szakmát szabad csak tanulni, a gazdasági, társadalmi változáskora meg másoddiplomával lehet reagálni, később, ha az adott szakterület reflektorfénybe kerül.

az is a kismagyar valóság, hogy a szülők fizetik ki a gyerek tandíját. ennyit az életre nevelésről. a szerencsétlennek meg eszébe sem jut, hogy ott a lehetőség előtte, de a szülei nem akceptálják...

inreallife 2015.05.02. 15:51:33

@livengood: én úgy gondolom, hogy a média sokat számít, de nem minden. azt szokták mondani, hogy magyarországon a művelt emberek száma még kevés, hogy igazi demokráciát működtessenek, de több, mint amennyit a diktatúra létrehozásának a lehetőségéhez elég. ezért van ez a félresikerült rendszerváltozás. a média erre tud valamennyire rásegíteni vagy az ellenkező irányba hatni, de ennyire nem misztifikálnám túl a dolgokat. a fidesz regnálása elérkezett a 5. évéhez, és kezd darabokra hullani. látszik, hogy a legkorruptabb társaság a rogán-lázár-kósa háromszög, ami egyenlő a legfelső fideszes vezetéssel. ez már a média nélkül is látható volt, a probléma a baloldal hasonló pribékjei. ezért dőlt le a jobbik körüli fal, annak a zaját lehet hallani veszprém óta...

inreallife 2015.05.02. 16:01:29

@szoja122: vicc, gondolj bele, hogy 20 év múlva az autókat a 220-ból "tankolod". majd lesz akkor fogaknak csikorgatása a németeknél, hogy lelőtték az összes atomerőművet, azóta cirka 50%-kal drágább az áram náluk és a nagy multijaik bosh, opel stb panaszkodik, hogy piacot veszítenek az energiaárak miatt...

atomerőmű kell. tisztázatlan atomerőmű nem kell. a megoldás az lenne, ha az eu megtiltatná azt, hogy ami eu-s cégek meg tudnak csinálni, azt eu-n kívüli országból lehessen importálni, legalább a stratégiai ágazatokban. vannak eu-s atomerőművet építeni tudó cégek, kár lenne a stratégiai üzletágakban oroszoknak adni az irányítást sőt, pont az ellenkezőjén kéne dolgozni. ahogy nem építhetnek több kőolajvezetéket sem. a lényeg, hogy szép lassan ki kell őket szorítani a szemétdombunkról, maximum energia meg nyersanyag beszállítók lehetnek, nem pedig kétes ügyletek mentén az eus energiapiac meghatározói...

mondjuk lassan felismerik ezt az euban is, szerintem még ha el is kezdik, le fogják állítani a beruházást. a lényeg, hogy az eu lőjje le, mert akkor magyarországnak nem kell kártérítést fizetnie...

livengood 2015.05.02. 16:13:11

@szoja122: Orbán tartósan berendezkedett a demokráciában bukó politikus szintjére. A kemény magon kívül azért ez már sokkolja a korábbi szavazóit. Ezért gondoltam, hogy vicces a magatartása, realitás érzék lenullázva. Persze másféle rendszerben van még esélye. Ugyan itt nyilatkozott úgy, hogy az ellenzék ellenforradalomra készül. Gondold tovább mit jelent ez. Ha nem csak a szája jár, akkor a fentebb említett társadalmi-politikai rendszert felejthetjük.

dbeata 2015.05.02. 16:28:43

@Khal Drogo: A fogyasztás alakulásáról most találtam:

"Az első három oszlop költőpénzét nehéz lenne irigyelni. Ehhez képest 2012-höz képest az ide tartozó bő kétmillió háztartásnál, azaz hatmillió embernél még csökkent is a kiadások reálértéke. Az alsó három oszlopnál ugyanis az 1,7 százalékos tavalyi infláció alatt, a felső két oszlopnál pedig jóval afelett változtak a kiadások. A második oszlopnál (tehát azoknál, akik a társadalom 20. és 40. százaléka között vannak) még összegszerűen is csökkentek a kiadások, ha nem is sokkal. Az alsó hatvan százalék kiadásai ráadásul a korábbi két-három évben is estek.

A leggazdagabb húsz százalék ezzel szemben 2,4 százalékkal költött többet, a második leggazdagabb húsz pedig 3,2-vel, érezhetően az infláció felett. "

index.hu/gazdasag/2014/04/03/igy_elnek_a_magyarok/

@inreallife: A felsőoktatásból pont hogy nem kéne elvonni, tény, hogy a diplomás munkanélküliség sokkal alacsonyabb (bármilyen diploma esetén is!), mint a többiek esetében.

Nem lesz elkerülhető a vagyon megadóztatása, és a többkulcsos adórendszer visszaállítása, hosszú távon.

"csak versenyképes szakmát szabad csak tanulni, a gazdasági, társadalmi változáskora meg másoddiplomával lehet reagálni,"
Khm, és ez hogy is kell érteni, mi az, hogy versenyképes? Kis magyar valóság szerint, vagy világszinten versenyképes értendő ez alatt?

Khal Drogo 2015.05.02. 18:07:46

@inreallife: A teljes szociális igazgatásban az alacsony bérek miatt nem lehet kitermelni a diákhitelt. Megoldási javaslatod?

Khal Drogo 2015.05.02. 18:10:42

@inreallife: Én diákhitelből és ösztöndíjból éltem a főiskola alatt. Diákhitelt pedig pár év munka után egy összegben visszafizettem.

Khal Drogo 2015.05.02. 18:21:07

@dbeata: Nyolc év után először nőtt a lakossági fogyasztás Magyarországon - derül ki a KSH adataiból. Az adatokból ugyanakkor az is látszik, hogy markáns a különbség a legrosszabb és a legjobb anyagi helyzetben lévő háztartások fogyasztása között.

Közel nyolc évnyi csökkenés és stagnálás után tavaly, 2014-ben végre reálértéken 2,7 százalékkal nőtt a lakossági fogyasztás - derül ki a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) 2014. évi Háztartási költségvetési és életkörülményeák adatfelvétel előzetes évközi adataiból.

hvg.hu/gazdasag/20150401_Nyolc_ev_utan_eloszor_emelkedett_a_fogyas

Én emlékeim szerint nem azt állítottam hogy csökkent a szegénység vagy az alsó-középosztályig bezárólag nőtt a fogyasztás.

A globális fogyasztás nőtt és nőni is fog idén is.
A társadalmi kettészakadás is gyorsulni fog, ez a mai kormányzati cselekvések eredménye. Ezt csak úgy lehetne mérsékelni ha a kormány forrást vonna el a középosztálytól és átcsoportosítani pénzt a rossz anyagi és életkörülmények között élők és dolgozók számára. Ezt láthatóan nem fogja megtenni, a rendszer vesztesei pedig képtelenek megszervezni magukat a politikai térben.

2014 is erről szólt, hogy a jól szervezett középosztály beszavazta a Fideszt míg a szervezetlen alsó és alsóközéposztály, aki javarészt undorodik a politikától, nem volt képes valaki mögé felsorakozni.

A Fidesz számítása pedig bejött. Ha megnézed, a jól szervezett társadalmi csoportokkal ha konfliktusba kerülnek és azok szervezetten lépnek fel, akkor a kormány megfutamítható.

Ezért vonnak ki forrást azoktól akik nem jól szervezettek. Tiszta hatalmi gondolkodás az egész.

Khal Drogo 2015.05.02. 18:23:50

@korábban ulrike: Ennek a végeredménye pedig egy alig nézett és ezért teljesen hatástalan szar. Tökmindegy mi megy a közmédiában, ha senki sem nézi, vagy csak azok akik mindenképpen a Fideszre szavaznak, akkor is ha fúj, ha esik.
Az ilyen tévécsatorna befolyásolási képesség erősen limitált.

szoja122 2015.05.02. 18:48:19

@inreallife: Csak akkor mondhatod, hogy kell az atomerőmű, ha figyelmen kívül hagyod a technika exponenciális fejlődését, vagy akkor, ha most azonnal kellene áram. A mostani áramellátásunk még minimum 10-15 évig elég. Ráértünk volna türelmesen várni, hogy tényleg lesz e vagy sem alternatív lehetőség. Csak a bolond kapkod és az aki minél hamarabb leakarja nyúlni a milliárdokat, ami az építésből ellopható.

korábban ulrike 2015.05.02. 18:56:08

@Khal Drogo: Pontosan. Nem is igazán értem a logikáját. Tán hosszú távban reménykednek, hogy majd megint születnek Vitrayk és mások? De ha így is lenne, az új valamire is való valakik nem dolgoznának a köztévének, mert akkor egyből semmire nem való senkikké válnának azonnal. Másrészt, s ellentétben a Vitray generáció kezdeteinek idejével, a TV, mint médium, lefelé konyuló görbén szánkózik a mélységbe. S ez a köztévé csak vax neki a szántalpon. Mára már nem is az a tregédia, hogy rossz, hanem az, hogy röhejes, és semmi esélye a javulásra.
Olvastam valami BZS interjút a Vezérrel, aki azt mondta, hogy nincs itt semmi baj, csak most a jobb oldal elvesztette médiáját. A helyzet ezzel szemben szerintem az, hogy OV veszettte el a médiáját, nem a jobb oldal. A biztos bukás egyik jele, mikor a hibák okaként a rossz kommunikáció szerepel. Mintha mindent mindig meg kellene magyarázni. Eszükbe sem jut, hogy úgy is lehetne kormányozni, hogy sokkal kevesebb dolog szoruljon rá sokkal kevesebb (félre)magyarázatra. A mai helyzet: mennél többet magyarázzák, annál gyanúsabb. Marhák.

szoja122 2015.05.02. 18:59:07

@inreallife: Vicc? A repülésről is azt gondolták, még a világ legnagyobb tudósai is, hogy lehetetlen, addig míg a Wright fivérek meg nem valósították.

szoja122 2015.05.02. 19:01:06

@szoja122: Ráadásul most nagyon sokan, hatalmas összegeket belefektetve kutatják az alternatív energia forrásokat.

dbeata 2015.05.02. 19:08:40

@Khal Drogo: Viszont a "nőtt a fogyasztás" érvet az egykulcsos kontra progresszív adózás vitájában dobtad be érvként. Én meg pont ma olvastam ezt a cikket, igaz, egy éves, de gondoltam, megszondázom, mert én sem tudtam pontosan, mi a helyzet.

Nem a középosztálytól kell forrást elvonni, ill. nem az a prioritás.

A gondolatmeneted második részével egyetértek, és anyukám, akire hallgatok politikai kérdésekben, szintén ezt mondja, hogy figyeljem meg, hogy azért a "gazdagok" (sorsukkal elégedettebbek) rétegét jutalmazza ez a kormány, mert statisztikailag nagyobb esély van így megtartani a hatalmat, mint ha az örök elégedetlen szegényeket pártfogolná.

korábban ulrike 2015.05.02. 19:09:16

@szoja122: szoja, ne marháskodj, ilyen alapon nem lehet hitelesen vitázni. Ha valaki előjön, mondjuk, a repüléssel, a másik elő jöhet - szintén teljes joggal - az alkímiával, rózsakeresztesekkel, az örökmozgóval, stb. Ez így nem visz sehová, ez így csak egy a hitviták közül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.02. 19:10:11

@korábban ulrike:
Kevés bájosabb dolog van, mint egy BZs-interjú a Vezérrel.
A sudár jellemű BZs rövid úton feltolja magának a csukaszájfeszítőt, hogy fogazás nélkül tudjon felszopni, ha esetleg refluxrohama támadna közben.

Khal Drogo 2015.05.02. 19:32:27

@dbeata: A progresszív adót vagy a középosztály kifizeti, vagy nem hoz érdemi bevételt. Egy a havi félmillió bruttót meg lehet terhelni második kulccsal, de ez nem hoz szinte semmit a konyhára, ez optikai tuning. Nincs belőle annyi pénz hogy mondjuk adómentes vagy majdnem adómentes legyen a minimálbér.

A baloldalon keringő 500 milliárdos bűvös szám csak akkor lenne hozható ha a régi szoci kulcsot hoznák vissza, bruttó 180 ezertől.

Olyan a bérszerkezet Magyarországon hogy onnan nem lehet az úgynevezett "tehetősöknek" tartott embertől annyi pénzt beszedni mint amennyit promótálnak.

korábban ulrike 2015.05.02. 19:35:24

@dbeata: Most nem azért, de próbáljátok csak elképzelni néha, ha csak egy fél órára is, hogy az ún. 'gazdagok', akik valójában nem is gazdagok, is gondolkoznak néha, és felfogják, és látják, sőt át is látják. Ergo, ezt a konglomerátumot nem az ún 'gazdagok', akik valójában nem is gazdagok (állandó jelző, mint a Nauszikának a hókarú) szavazták be másodszorra, hanem azok, legyenek bár nem is igazán gazdag 'gazdagok', vagy teljesen szegények, akik nem annyira gondolkodnak és látnak (át) a szita nevű szóvivőkön.
De a teljes (i)gazság kedvéért azért talán megjegyzendő, hogy vannak idők, mikor a társadalom szélesebb rétegei anyagi helyzetükre való tekintet nélkül egyet értenek abban, hogy egy garnitúrát már ideje jó alaposan valagba rúgni. Nem csak azért mert lopnak, hanem, s ez még súlyosabb, kormányozni sem tudnak (egyre kevesebből egyre többet kénytelenek). Ilyen volt a helyzet 2010.-ben. S egyelőre úgy tűnik, ilyen lehet 2018.-ban is. Röviden az egyik tehetetlen lopós garnitúrát egy másik tehetetlen lopós garnitúra váltotta. Ezt hívják a nemzet felemelkedésének.
Másrészt azt is - bár félve és óvatosan - meg kell említeni, hogy derék magyariakat rá kellett már valahogy ébreszteni, vége az ingyen ebédeknek. A társadalmi szolidaritás nem azt jelenti, hogy egyes rétegeket kettes rétegek feltétel nélkül, hosszú távon (örökkön örökké) eltartanak egy értéktartó indexálású szinten még akkor is, ha az ehhez szükséges jövedelem kitermelhetősége csökken, s ezért egyre többen gondolják, hogy sokkal érdemesebb eltartottnak, mint eltartónak lenni. Az a jobb oldal egyértelmű érdeme, hogy leépítette ezt az illuzórikus és fenntarthatatlan rendszert úgy, hogy nem volt erőszakra szükség. De erre elég lett volna négy év. Több érdemleges 'vízió' láthatóan nincs a tarsolyukban. Az igazi baj az, hogy mások tarsolyában sem. Most állunk és nézünk, mint a britek 45.-ben: a fő ellenség szétszekszelve, most aztán mi a fenéhez kezdjünk.

Khal Drogo 2015.05.02. 19:38:25

@szoja122: Egy arab tudós már sárkányrepülővel a keresztény Európa előtti időkben is repült. Majdnem meghalt, mert a leszállással gondok voltak. Dokumentált hogy repült.

dbeata 2015.05.02. 19:42:32

@Khal Drogo: Hááát, azért van mozgástér, csak akarni kellene. De Orbánék nem akarják, és a szándék világos. Eltörölték az örökségi illetéket is, és a vagyonadónak szinte semmilyen formája nem létezik. A rezsicsökkentésnek is a minél többet fogyasztók a fő nyertesei. Családi adókedvezmény dettó. Lehetne csökkenteni az áfa-t, a belengetett szja csökkentés helyett. Deee nem!

dbeata 2015.05.02. 19:46:50

@korábban ulrike: De ezzel nincs gond, Ulrike, amit írsz, ha közben magukon kezdik a sort, és nem azt látjuk, hogy az eltartottak réteg pontosan ŐK! lettek Valamint vitatkoznom kell veled abban, hogy megtanították volna, nincs ingyenebéd. Nem tanították meg, ha a rezsicsökkentéses maszlagra gondolok, és egyáltalán, a patriarchiális jellegű kormányzásukkal, a mutyitársaknak mindent mentalitással. Nem, azt hiszem, nem tanítottak ezek meg senkit semmire, vagy nem az volt a tudatos terv.

korábban ulrike 2015.05.02. 20:00:22

@dbeata: Hát nem pont azt írtam, hogy egyik lopós garnitúra után a másik? Másrészt: a garnitúra nem társadalmi réteg, hanem egy igen-igen szűk csoport. A közvetlen klientúrával együtt is szűk.
Másrészt, a rezsicsökkentés nem ingyen ebéd. Ez a ravasz benne, annak tűnik, de nem az. Egy ócska kis trükk. Az ingyen ebéd teljesen más.
Harmadrészt, lehet, hogy nem tanítottak meg senki arra, hogy nincs ingyen ebéd, lehet, nem kell mindenben egyetértenünk. De az biztos, hogy nem lesz olyan kormány már, aki arról álmodozna, hogy a 2010. előtti szociális rendszer restaurálható. A baloldal tk. tartozik egy nagy és őszinte benyaláásal Orbánnak, aki ezt nem csak a maga számára hasznosan bontotta le, hanem minden utána jövő kormány számára is hasznosan. S ez a lényeg, nem az, hogy az emberek ezt felfogják-e vagy sem. Szerintem egyébként felfogják.

dbeata 2015.05.02. 20:08:00

@korábban ulrike: Most te mire gondolsz tulképpen? A hónap munkanélküli segély lecsökkentésre, meg a közmunkához kötött segélyezésre, vagy mire?

Hát ha te mondod, kkor hálás vagyok OV-nak! Remélem, ő is hálás lesz a népnek, hogy lebontja az ostoba rezsimjét, mert megelégelte a hitvány korrupt bandáját! Végül is, szívességet tesz neki a nép, ők is tudják, hogy ez így nem volt már tartható tovább, és így legalább nem neki kell kirúgnia a helytartóit. Tiszta haszon lesz! :)

korábban ulrike 2015.05.02. 20:28:18

@dbeata: Zusammen. Amit soroltál, plusz nyugdíj rendszer, stb.
Nem kell állandóan népre hivatkozni, kormányok nem azért vannak. hogy a hála kísérje tevékenységüket, hanem. hogy kormányozzanak. Azt sem mondtam, hogy légy hálás Orbánnak, azt meg végképp nem, hogy mindenért. Azt mondtam, hogy a baloldal (is) hálás lehet a fenntarthatatlan szociális rendszer leépítéséért. Nem minden fehér és fekete. Mind a két (néha 3, néha 4) oldal tesz olyat, mire szükség van. Meg olyat is, amire nincs semmi szükség, sőt káros. Szóval, nyugodj le, nem azt mondtam. Orbán mesterien csinált mindent, légy hálás neki, hanem azt, van olyan, mit meg kellet tenni, és jól csinálta. Ennyi. Egyik oldalnak sincs kiosztva a bölcs kormányzás köve 1000 évre. Szóval, nyugi, nem kell Orbánt szeretned, sőt, szelektív utálattal sem kell felváltanod a megkülönböztetés nélkülit, csak közben tudd, a valóság nem egy bites.

inreallife 2015.05.02. 21:55:49

@dbeata: ki hol akar érvényesülni, úgy válasszon magának szakmát. ugyanis ez szabadon választható, annak összes előnyével és buktatójával. ez már rég nem arról szól, hogy mondjuk agrármérnök szeretnék lenni. azért szar választás, mert csak a legeslegmagasabb szinten fizet csak jól, különben meg hurkalé fizetést jelent a hátralévő életedben. vagy annyira agilis, kitartó és motivált, hogy a szakmát a teljes mélységében meg tudd ismerni? akkor lehetsz agrármérnök és nem fog felkopni az állad. viszont ha sokan megelőznek, akkor neked legfeljebb csak a morzsa jut, hogy nyomorogni tudj, ilyen esetben egyértelműen rossz döntés, még akkor is ha szerettél volna az lenni... egész egyszerűen nem szerelem kérdése...

a vagyonadü meg a többkulcsos adó meg kifejezetten amolyan robin hoodos, vegyük el attól akinek van és szórjunk belőle gyöngyöt a disznók közé feelingje van. miért akarod azokat büntetni, akik tettek azért, hogy jobban éljenek? mert más nem és éhezik? az evolúció erről szól. nem azért szerveződtek a társadalmak, hogy eltartsanak egy ingyenélő réteget, aki semmit nem tud, és semmire nem képes a kéregetésen kívül...

az összefogás azért van, hogy egymás előnyös tulajdonságait felhasználva előrébb lépjenek az adott dolgokban. pl ha van aki faszán varrja a ruhákat, akkor a többinek nem kell azzal szarakodnia, hogy 3* annyi idő alatt fele olyan jót csináljanak maguknak, hanem akkor a másik mehet kovácsnak és egymás igényeit majd elintézik barterban. namost aki semmit nem csinál az honnan veszi a bátorságot, hogy a közösből követeljen? dolgozzon meg azért, hogy kapjon a közösből. tanuljon olyat, amivel elő tud állítani olyat, amire másoknak szüksége van. csak súgok a rézfaszú bagoly iránti kereslet nem túl magas. ki kell mondani, hogy elsősorban a társadalmilag leszakadt rétegek a felelősek a sorsuk miatt...

inreallife 2015.05.02. 22:01:06

@Khal Drogo: átképzés vagy elvándorlás. lesz egy olyan pont, amikor megkapják majd a nekik valót. évente 3 kürháznyi orvos hagyja el magyarországot. hány körház maradt az átalakítás után? olyan 40 körül? nem tart már sokáig, amíg borul a rendszer. az a baj, hogy a nagy tehetetlenség miatt, belassulnak ezek a folyamatok. ha az orvosok kollektívan 1 évig nem vállalnának munkát, már 2 hét után feleződnek a bérkülönbségük a nyugathoz képest. egyszerűen el kell hagyni azt, amit nem fizetnek meg.

inreallife 2015.05.02. 22:48:01

@szoja122: nem tudsz várni, mert 15 év múlva kiesik a magyar kapacitásnak a 40%-a. nincs olyan ország, akinek a megújuló energiatermelése 40%-al fog nőni. a kiépítés hatalmas költség, dupla áron termelik, csak támogatás mellett is megkérdőjeleződik a versenyképessége. ráadásul hova fogsz telepíteni 150 nm2-nyi napelemet vagy szélerőműparkot? arról nem is beszélve, hogy az mekkora költség lesz... ráadásul a tárolható energia ekkora mennyiségben nem kezelhető, 10 év múlva sem lesz az. vagy pedig jöjjön a szén meg a gázerőmű? az aztán kurvára környezetkímélő lesz. nem értem a sötétzöldeket, hogy mi bajuk az atommal...

inreallife 2015.05.02. 23:34:07

@dbeata: ha van 100.000 bruttód, akkor az szja csökkentés 1.000 forintot jelent neked nettóban. ha az áfát csökkentik, akkor a cirka 66.000 nettód miatt 660 forintot spórolsz meg az 1%-kal kisebb áfán. egyértelműen jobb az szja csökkentés, mármint azoknak, akik dolgoznak és teljesen bejelentett bérük van. az összes többinek nem. de azokat nyugodtan le lehet szarni, ne azok számítsanak, akik nem dolgoznak, vagy feketén dolgoznak...

dbeata 2015.05.03. 03:29:11

@inreallife: Ok, de ezt nem a semmiből adja a kormány, vagy nem abból az éktelen "jobban teljesítés"-ből fedezi, hanem máshonnan fogja elvonni, amit majd a százezer bruttós is szépen megfizet. Valamint már mondtam, csak egy módon legitim az egykulcsos adó, ha az egyben gazdasági növekedést is eredményez, az állam mérete csökken, és nem riasztja el a külföldi működő tőkeberuházásokat.

Na Magyarországon egyedül az EU fejlesztési támogatások jelentenek némi pénzt a gazdaság számára és a külföldi működő tőke beruházások a válság óta stagnálnak. És még csak azt se lehet elmondani, hogy az ingyenebédben reménykedők mennek el dolgozni külföldre.

dbeata 2015.05.03. 03:32:46

@korábban ulrike: Épp most mondta a csuti, hogy a "társadalom hálátlan fajta", úgyhogy ne legyél olyan biztos benne, hogy nem tartozunk neki hálával! :)

Egyébként mekkora összegről beszélünk forintosítva? Ezt tudnád érzékeltetni? Tudom hogy jót akarsz és bízom az értékítéletedben, csak kíváncsiskodok. Öltözködés közben egy csomó gondolatom jött, és mostanra mindent elfelejtettem! :)

szoja122 2015.05.03. 07:52:15

@korábban ulrike: Hogy jön a repüléshez az alkímia vagy az örökmozgó? Egyik tudomány, a másik nem.

De ettől függetlenül, csak arra akartam felhívni a figyelmét, hogy semmit sem lehet kizárni, ami ma még hihetetlennek tűnik.
Itt az igazi érv az, hogy kristálytisztán látható a fejlődési tendencia(!), a tudomány, technika szédületes ütemben fejlődik. Kis túlzással naponta találnak fel olyan kütyüket, amiket eddig csak fantasztikus filmekben láttunk (pl. replikátor-3D nyomtató), trikorder-Scanadu Scout) másrészt hatalmas összegeket költenek ebbe, hogy az arab államoktól való olaj és az orosz gáz függőségét csökkenthessék. Másrészt az olcsóság környezet barátabb szempont sem elhanyagolható.

szoja122 2015.05.03. 08:06:03

@inreallife: "ráadásul hova fogsz telepíteni 150 nm2-nyi napelemet vagy szélerőműparkot?" Már megint a mai tudásból indulsz ki. Másrészt a döntést el lehetett volna halasztani, 5-10 évre egészen biztosan és akkor már pontosabban tudtunk volna dönteni.

mandiner.hu/cikk/20150121_az_energiaklub_szerint_nincs_szukseg_paks_ii_re

www.atv.hu/belfold/20140218-paksi-bovites-solyom-beszolt-a-kormanynak-video

szoja122 2015.05.03. 08:09:11

@inreallife: És ne feledd a Fidesz kizárólag csak azért erőltette, hogy minél hamarabb, ennél fogva minél biztosabban lenyúlhassanak több száz esetleg több ezer milliárd forintot.

korábban ulrike 2015.05.03. 11:23:55

@dbeata: Kis háttér, ha tényleg érdekel.
www.hrportal.hu/c/hogyan-alakulhatnak-a-kovetkezo-15-evben-a-nyugdijkiadasok-20120608.html
rgdi.sze.hu/files/Ertekezesek,%20tezisek/disszertacio_mosolygo_zsuzsa.pdf
www.slideserve.com/ahava/elemz-s-az-llamh-ztart-sr-l
www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_nyomjak_agyon_a_nyugdijak_a_koltsegvetest.597119.html
Van benne jó néhány adaton túl info.
Ergo: a ny, kiadások mérséklődtek, ez elegendő arra, hogy a ny. rendszer összeomlását megelőzze, mert időt nyertek, ami lehetőséget ad egy átfogó ny. reform kidolgozására. Szerintem lesz egy valami svéd rendszerre hajazó valami, persze nem svéd, hanem magyari kifizetésekkel. A svéd rendszer azt jelenti, a kifizetettt nyugdíjak értéke mindig az azokat biztosító költségek kitermelhetőségének függvénye, egyéni szintre lebontva.
US, például: minap olvastam, mikor menjünk nyugdíjba cikket (ami). A rövid válasz az volt, amikortól megengedhetjük, mert ha túl korán megyünk, feléljük a nyugdíjas éveinkre előirányzott pénzt. Nálunk is effelé tendálnak az ügyek. Szépen lassan lépésről lépésre.
Szoc. kiadások: Lehet, hogy olyan sokat nem takarítottak meg. Nem is ez a lényege a lépéseknek, hanem az, hogy ne lehessen segélyekből jobban élni, mint munkából, valamint az, hogy nincs automatizmus, valamit tenni kell. Magyarul, megszűnt az, hogy bárkit is arra sarkaljon, segélyekre próbálja bazírozni életét hosszú távon. Az egyszeri magyarországi brazil menekült is azt mondta Kanadában, hogy nem kell neki munka, megél ő a kanadai segélyből is. Erre rágtak be a kanadaiak és söpörtek.
Adóztatás és szoc. politika: nem keverendő össze, két külön állatfaj. Lásd: az adókedvezmények nem azt a célt szolgálják, hogy elesett rétegeket pénzhez juttassanak, hanem azt demonstrálják, hogy az kap vissza az összeszedett pénzből, aki rakott be a közösbe. A hozzájárulót bátorítják, nem a felélőt. A rászorulók segélyt kaphatnak, ami egy másik kategória. Áthidaló megoldás.

korábban ulrike 2015.05.03. 11:31:19

@szoja122: Na ne, szoja, fogd komolyra. A kémia az alkímiával vette kezdetét, a fizikát valamikor a perpetuum mobile stílusú problémák lökdösték előre egy másik fázisba, s a repülés sem tudománynak indult eleve. Ha ez utóbbit nem hiszed, kérd meg Ikarost és Daedalost, hogy mutassák be adekvát matematikai számításaikat.

szoja122 2015.05.03. 17:39:59

@korábban ulrike: Ok! Azonban a hangsúly, a lényeg messze nem ez volt...

korábban ulrike 2015.05.03. 23:15:52

UFF!
Van itt egy qrva jó Bp. térkép. Érdemes vetni rá egy pillantást.
judgmentalmaps.com/post/117686694445/budapest

dbeata 2015.05.04. 06:03:30

@korábban ulrike: Ühüm. Nincs ingyenebéd. Csak a végtörlesztőknek. Meg a Quaestorosoknak.

Ha jól értem, legfőbb küzdelem a születendő gyerekekért és a munkanélküliség ellen megy.

Én azt látom eddig, hogy a szegény oldalon felszámolni igyekszik a henyéket és csalókat a kormány, ott tűzzel-vassal irtás megy, és az is látszik, hogy ezen családok gyermekeinek megszületése nemkívánatos a kormány szemében.

Sokszor érv, hogy most a dolgozó gyerekesek járjanak jól. De ezt a Századvég tanulmánya cáfolja az egykulcsos adórendszerről, ahol látszik, hogy főleg nem azok jártak jól, akikről a kormány papolt

"Az alsó nyolc jövedelmi
tized mindegyikében legalább 70 százalék a vesztesek aránya, míg a legtöbbet keresőknél fordított a helyzet. Mindez forintban számolva azt jelenti, hogy az alsó nyolc tizedhez
tartozóknál az összesen 171 milliárd forintos adóemelkedés átlagosan évente 62 ezer forint pluszadót jelent. Másrészt viszont a két legmagasabb jövedelmi tizedbe tartozó gyermektelenek adója 330 milliárd forinttal csökkent,
azaz az adóreform teljes költségvetési költségének 74 százaléka a két legmagasabb jövedelmű decilishez tartozó gyermektelenek nettó keresetét növeli."

www.asz.hu/penzugyi-szemle-cikkek/2013/nyertesek-es-vesztesek-a-magyar-egykulcsos-adoreform-vizsgalata-mikroszimulacios-modszerrel/toth-virvacz-2013-4.pdf

És akkor ugye az adórendszerbe ne vegyítsük a szociálpolitikát... Ahha, persze.. :))) De hát mégis vegyítik!

Én a keresők közötti szakadékképzést ellenzem, és nem a dolgozni nem akaró inaktívak támogatását propagáltam. A kiegyensúlyozott növekedés érdekében hiába arányos az egykulcsos adózás, sem nem igazságos, sem nem ésszerű, és pont hogy vezet a keresőkorú fiatal lakosság elvándorlásához, és az eredetileg helyzetbe hozott réteg hermetikus elzáródásához a társadalom többi rétegétől, és idővel annak lecsúszásához, amennyiben nem teljesen az exporttól függ tevékenysége, hanem a hazai fizetőképes kereslettől is, ami szűkül, ahogy a teáltalad mellékelt phd dolgozatban is látszik, hogy a kereslet szűkülése leviszi az árszintet.

Ugye inreallife is mondja, hogy "ki mint vet, úgy arat". Igen ám, de a vetésben az állam is bőven segít, ingyen felsőoktatás, adókedvezmények (életbiztosítás, lakás-előtakarékosság, babakötvény lakáshitel, stb. után), szoc-pol, végtörlesztés,
viszont aki ezekkel nem él, mert nem tud, az akkor ezt a kiadást megspórolta az államnak. De nehogy azt hidd, hogy a felsőoktatásból sajnálom a pénzt, ahogy inreallife, csak a rend kedvéért írom ezeket.

dbeata 2015.05.04. 06:22:07

@korábban ulrike:

"A nyugati országok donorjai lettünk

Súlyos veszteséget jelent Közép-Kelet-Európának az elvándorlás, és ezt a Nyugatnak valamilyen szinten kompenzálnia kellene - nyilatkozta a Figyelőnek a varsói CEED (Central and Eastern Europe Development Institute) kutatóintézet igazgatósági tagja."

figyelo.hu/cikkek/418583-a-nyugati-orszagok-donorjai-lettunk

Ezt a CEED-et egyébként Jan Kulczyk, lengyel multimilliárdos alapította, aki a Forbes magazin szerint a 148. a leggazdagabbak listáján.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 09:40:54

@korábban ulrike:
Ha jól látom, a - 'Look at my BMW' assholes - csapatba tartozom. :)

@dbeata:
K. nehéz az adózási szabályokat úgy kitalálni, hogy valamiféle szociálpolitikai elképzelésekkel pontosan összevágjon és szelektáljon. Nyilván a fidoxos géniuszok a korábbi tapasztalatok (segélyért-támogatásért sorban álló sukár merdzsós csávók és rózsadombi gázártámogatottak) alapján nem bíznak a támogatási rendszer útján történő kompenzálásban.
Annyi egyértelmű, hogy a szegényeket szopatják, mivel magas az ÁFA, és az alapélelmiszereknél is az. Itt lehetne/kellene valamit tenni.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:07:55

@dbeata: Ajjaj! Kevered a rendszerszintűt a specifikussal. A generálist a részletekkel, s a gyarlósággal. Világosan mondtam már - kétszer is - , hogy persze mind emellett lopnak ők is, tehát ezzel ne kontrázd a rendszert, mert a lopás nem óhatatlanul része annak. Te írtad minap valakinek, hogy te magyarázod a helyzetet, a másik pedig saját elképzeléseit hajtogatja. Kezdem érteni, mire is gondolhattál.
Szóval, én azt gondolom, nivellálni nem szabad, még szociális alapon sem. Versenyeztetni kell. Ennélfogva különbségek mindig is lesznek. Voltak is és vannak is. A baj nem ez, hanem az, ha nem adatik meg mindenkinek az esély, ha nem adatik meg mindenkinek a lehetőség, hogy ő is a jobbak közé kerüljön. Teljesítménye alapján, persze, nem pedig kijelöléssel.

Tudom, ez a kormány kijelöl, mondod rögvest. Igen, kijelöl, mondom én is. Ez nagy hiba, sőt bűn. A köztévé a legeklatánsabb példa a kijelölt tehetségek önerőből elért repülési magasságára. (Hopp, valami belehajtott a seggembe (pardon)! Nézd már, hát nem egy köztévé típusú sztratoszféra repülőgép)

De ettől még a tétel igaz, versenyeztetni kell, nem kell róla lemondani csak azért, mert nem tud a köztévé s seggemnél decensebb magaslatokba emelkedni, például. Ergo, különbségek mindig lesznek, legyenek is, motivál. De segítünk azon, ki kevésbé versenyképes, ha látni, igyekszik. Azon nem, aki versenyezni sem akar. Persze, ez hosszú program egyes, halmozottan hátrányos rétegeknél, idő kell hozzá. Generációk. De egyszer el kell kezdeni. Nem lehet egy országot a legelesettebbek igényeihez méretezett rendszerrel működtetni. Leránt a sárba.

Donorai vagyunk a nyugatnak! Jaj de szép eufemisztikus megközelítése a problémának! Egy francot donorok, lúzerek vagyunk! Megy a verseny az erőforrásokért kontinentálisan meg globálisan. Az emberi erőforrásokért is. Hát itt sem mi nyerünk. Nem kell mindent elhinni azért mert egy gazdagnak mondott lengyel mondja (kissé ki vannak nyúlva maguktól). Szóval ez a lengyel úr félrebeszél. Kompenzációt szeretne. Érted, kompenzációt, ez a lényeg, egy kis pénzmagot a zsebébe. Ez egyszerűbb, mint megpróbálni jobban csinálni. Kis pénzecske a zsebecskébe nyugatocskától. Akkor már mehetnek is, huss, az összes lengyel? Milyen jól járunk vele, ugye, több jut nekünk vodkácskára, a többi meg le van sz@rocskázva, éljen a kompenzáció, megint nyertek az amúri partizánok.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:16:41

@Hepci: Ezzel egyetértek, az alapvető fogyasztási cikkekre le kell vinni az ÁFA-t (nem csak élemiszer, vam más alapvető is).
Látható, az adóbevételek markáns részét a fogyasztási adó adja. Szerintem ez nem méltánytalan, ráadásul viszonylag olcsón adminisztrálható. Csak kellene egy nem VI féle, kifogástalan NAV, aki képes bevasalni mindenkin és mindig. Bárki legyen is kormány meg a főügyész meg a röndérség.

dbeata 2015.05.04. 11:30:53

@korábban ulrike: Értem amit írsz, meg nem is. Egy szóval sem említettem lopást a hivatkozott hsz-emben. De azt is gondolom, és ezt tartom, hogy a kormányzati lopás rendszerszintű.
De én most nem erről írtam, vagy nem értem, mire utalsz, segíts!

Ha nem lennék a versenyeztetés híve, az alapjövedelem mellett kardoskodnék. Különbségek legyenek, de nem mindig a jövedelmi szint dönti el, ki milyen értékes a rendszerben, sajnos ez a magyar valóság.

Azt is gondolom, hogy a kapitalizmus eleve megnöveli mesterségesen az általad (és általam is) jogosnak tartott jövedelmi különbségeket. A kormányzatnak pedig ezeket, vagy ezeket IS kordában kellene tartania.

Eddig egyetértünk?

A lengyel hapsival kapcsolatban teljesen egyetértek veled. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 11:32:38

@korábban ulrike:
Az elmúlt 25 év ismeretében vagyonadó nélkül aligha lehet megközelíteni az optimális teherviselést, és ép ésszel a különadók (buzi-lopós bankok, multik, meg bárki, akinek pénze van és épp ki tudom fosztani) rendszere se védhető.
Tehát ÁFA-csökkentés kellene, a különadók megszüntetése, és vagyonadó.
Persze lehet, hogy kiderül, hogy minden 80 négyzetméternél nagyobb budai lakás a Kajmán-szigeteken székelő vállalkozás tulajdona.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 11:36:57

@dbeata:
Abból az illúzióból indulsz ki, hogy 1 magyar kormány feladata a közjó szolgálata (is).
No most, ez nem így van, 1 magyar kormány feladata a klientúra feltőkésítése.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:43:29

@Hepci: Congratulations on your belonging to the bíemdabljú tím.:)
Egyébként jó a térkép, tegnap este sokat nevetgéltem rajta. Az egy kissé meglepő volt számomra, hogy Franzstadt egy része dzsentrifikálódik. Gondolom az újonnan felújított régi épületes utcák környéke. Ha ez tovaterjed esetleg, akkor tán úgy járunk a Teleki térre, mondjuk, hogy előre kell helyjegyet váltani, mert nem férsz be a szabadtéri Kurtág koncertet hallgató helyben lakó nemzeti milliomosoktól, Fidesz képviselőktől és MLSZ elnökségi tagoktól.

korábban ulrike 2015.05.04. 11:52:52

@Hepci: Vagyonadó még sehol sem jött be igazán, sőt, bizonyíthatóan kontraproduktív. Nem egyéb egy jó adag populizmusnál. Utoljára a jelenlegi francia elnök fürdött be vele alaposan, az ángliusok nagy hasznára. Reménytelen, haszontalan, káros.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.04. 12:00:40

@korábban ulrike:
Hát, nem tudom.
Ha nem lehet vagyonadó, és az ÁFA az egekben, meg a költségvetést csak számtalan egyedi, pofára kivetett sarccal (különadók) lehet úgy-ahogy egyensúlyban tartani, valószínűleg nem marad(na) más józan megoldás, mint az eredménytől független (bevételarányos) társasági adó, illetve az állami újraosztás mérséklése.
Ami persze szintén lehetetlen, s pont ellentétes a Nagy Kisember gondolatvilágával.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:09:08

@dbeata: "Ühüm. Nincs ingyenebéd. Csak a végtörlesztőknek. Meg a Quaestorosoknak. "
Egy idő után nem árt visszapillantani, miről is kezdtem blablázni: azt mondtam, hogy ama sajnálatos tény mellett, hogy a nemzeti fülkeforradalom és szabadságharc kormány is lop, hazudik és tehetetlen, tett olyat is mire szükség volt, konkretizáltam is, mire értettem, a korábbi szociális rendszer lebontására. Ahhoz képest ölég messzire jutottunk: lengyel milliomosokon keresztül a quaestorhoz. Mignem aztán már felvetődött az örökzöld: attól vegyünk el pénzt, kinek van (vagyonadó) Helyben járás indul, egy, kettő. Tartsd a lépést! És utána, ha elvettük, kitől veszünk el a következő lépésben. Majd veszünk föl kölcsönt? Ha igen, akkor lehetőleg az olcsóbb valutást.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:19:18

@Hepci: Szerintem a vagyonadó nonszensz, káros. Ettől függetlenül az ÁFA-t szerintem lehetne csökkenteni, ha nem is generálisan, hanem specifikusan. De az igazi megoldás a növekedés. Ami addig, mig MGY-k a jobbkezek, RT-k meg rezsibiztosok a beterjesztők, nem fog beindulni. Mert nem jön ide senki, akinek tényleg van pénze, meg esze. Ez egyelőre a Nyugat, nem pedig Moskau, a kócos focista kedvenc városa. Szóval a növekedés az orvosság, ami stabilitás nélkül (jogi, politikai, stb.) nem lesz.
Egyébként még ráadásul a globális trendek sem igazás biztatóak, mind az USA, mind a japán, mind a kínai adatok lehangolóak, egyedül az euro zónában keletkezett - meglepetésre - némi felfelé mozgás. Annyira, hogy ez rögtön le is nullázta az USA és Ny-Európa közti korábbi szakadékot. Szóval lehet, hogy most kezdhetnénk valamit, de el tudod képzelni, hogy a németek majd nálunk tülekednek a pénzükkel míg nálunk ez a gárda alakítja - ha kell naponta - át a feltételeket? Én nem. Itt jó sok embert kéne valagba rúgni, de azonnal. Ez lenne a megoldás, nem az adókkal való ide.oda ötletelés.

dbeata 2015.05.04. 12:25:50

@korábban ulrike: Ezeket nem a lopásra hoztam példának, hanem az ingyenebédre, ezek az esetek pont nem az egyéni felelősségvállalásra ösztönöznek, hogy majd kiment az állam, ha gebasz van... Tehát én a Quaestornál befektetők BEVA pénzen megsegítésére utaltam.

Ulrike, én azt mondom, legyen, bontsuk le a szociális államot, de úgy, hogy semelyik réteg ne nyerészkedjen rajta. A Fidesz-kormány intézkedéseivel a ló túloldalára esett. Ezt bontottam ki.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:30:47

@Hepci: Jut eszembe, némely - nagyeszű - önkormányzó már bevezette a tulajdonképpeni vagyonadót. A két vagy több szintes házak tulajdonosainak kell ingatlanadót fizetni a többinek nem. Na, most képzeld el, ha ez országos szinten ezen a szellemi szinten beindul egy kinevezett hivatásos forradalmár 'igazságos vagyonadóztatási kormánybiztossal az élen'. Jelszó: A kormány az igazságosan felhalmozott vagyonokat megvédi, a harácsolókat viszont pedig megbünteti.
P.S. A bíróság persze érvénytelenítette a hülye és buzgó önkormányzók adókivetéseit. Jól mondta Montgomery, a hülye buzgókat azonnal kirúgni. Nálunk ezeknek fut most igazán.

korábban ulrike 2015.05.04. 12:34:25

@dbeata: Az ingyenebéd más. Amit te hoztál fel, az lopás, sőt rablás, mivel nyíltan művelik, nem is titkolják, lopni pedig csendben, lehetőleg feltűnés nélkül szoktak.. Kodifikált szabadrablás. Jóllehet törvényesített, de jogtalan és erkölcstelen. Az ingyen ebédelő nem lop, hanem ácsingózik máséra. A kettő nem egy kategória.

dbeata 2015.05.04. 13:02:59

@korábban ulrike: Kitől loptak a végtörlesztők? Vagy a Quaestor károsultak? Ezek pont hogy arra példák, hogy majd az állam kihúz a szarból, ha túl hülye/mohó voltam, vagy átvertek. Jogtalan előnyhöz, ingyenebédhez juttatják őket, olyan közösből, amit másra is fordíthattak volna, ha őket nem kéne kimenteni. Plusz, lehet, hogy egy részük nem is akkora rászoruló.

A lopás nálam a dohány kiskereskedelmi piac lerablása és átjátszása a haveroknak. Az az intézményesített lopás.

korábban ulrike 2015.05.04. 13:10:46

@dbeata: "Kitől loptak a végtörlesztők? Vagy a Quaestor károsultak?" Az adófizetőktől. A végtörlesztők egy nagyon vékony, tehetős réteg volt. Megbízták a kormányt, hogy raboljanak pénzt le a köztől, hogy tartozásaikat viszonylag olcsó rendezhessék. A quaestorosok egyelőre még senkitől, de ők közvetlenül azoktól a piaci szereplőktől, akiknek semmi közük a másik kettő boltjához, s így közvetve a köztől, akire ez utóbbiak nyilvánvalóan kiterhelik. Ezek tehát szervezett akciók, jól körülírható érintettekkel és módszerekkel. Az ingyenebéd nem ilyen.

dbeata 2015.05.04. 19:35:30

@korábban ulrike: Az ingyen ebédelő ácsingózik, a lopó pedig meg is teszi??? :))) Most már tényleg nem értem!

Legfeljebb úgy tudok különbséget tenni, hogy az ingyen ebéd olyan, hogy ingyen megkap valamit az ember, amiért nem dolgozott meg. Nincs mögötte rosszhiszeműség, "csak" bepróbálkozott, hátha sikerül.

A lopás pedig valaki más tulajdonának tudatos és előre eltervezett eltulajdonítása.

Jól értelmeztem??

6.Lenin 2015.05.04. 19:55:40

@dbeata:

"A lopás pedig valaki más tulajdonának tudatos és előre eltervezett eltulajdonítása."

Az ingyen ebéd, amikor tudatosan készülve nem tanulok, dolgozom, csak szeretném, ha mások tartanának el.

-6. te miért nem dolgozol?
-Minek dolgozni? Vannak, akik szeretik ilyesmivel az idejüket pocsékolni, majd eltartanak.
-De, hát ez lopás!
-Miért lenne? Nem én veszem el. Maguktól adják (vagy kénytelenek odaadni, ha ők is szeretnének élni valamiből)

dbeata 2015.05.04. 20:17:22

@6.Lenin: Ahol már több mint négymillióan élnek a szegénységi küszöb alatt, egy tízmilliós országban, ott én azért nem biztos, hogy mindenkit ebbe a kategóriába sorolnék automatikusan.

6.Lenin 2015.05.04. 20:37:27

@dbeata:

Eddig mit csináltatok itt néhányan?
Automatikusan kategóriába soroltatok.

Én arról írtam (szerettem volna), hogy minden csak nézőpont (szándék) kérdése.

szoja122 2015.05.05. 08:48:29

Amikor a gazdaság működését kritizáljátok, sose fejtsétek el, hogy egy az egyben nem lehet a nyugati fejlett gazdaságban bevált vagy éppen be nem vált példákat felhozni, mert sajnos mi nem vagyunk fejlett gazdaság. Azok a gazdasági példák érnek valamit, amelyek nagyon kicsi alapról kezdtek és nagy fejlődést értek el. Persze tudom, hogy vannak általános gazdasági törvények, amelyek egyaránt vonatkoznak a fejlett és fejletlen gazdaságokra. Lehet (nem tudom), hogy ilyen körülmények között például a vagyonadó vagy a sávos adózás esetleg jó lehet.

szoja122 2015.05.05. 08:53:05

@szoja122: És még hozzá kell venni a helyi, történelmi különbségeket is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.05. 12:04:04

@dbeata:
Ingyen ebéd vagy lopás?

Emlékszem, egyszer ettem valami gömbcsuklóféltengelyvégstabilizátorkarfelfüggesztést (nem autentikus rész törlendő) ingyen, az is jólesett...

És volt egyszer egy étterem, ahol olyan olcsón adtak annyira jó ebédmenüt, hogy szinte lopásnak éreztem, amikor mentünk hozzájuk ebédelni. Egyszer volt, hol nem volt, aztán már nem volt.

dbeata 2015.05.05. 18:25:25

@Hepci: Már én se tudom... :-) Szerintem az valami ingyenebéd lehetett...

"A fogalom 1880 körül keletkezett, amikor az amerikai kocsmákban meghonosodott az „ingyenebéd” („free lunch”) fogalma. Ez úgy volt érvényes, hogy az azt igénybevevőnek fizetnie kellett egy italt. A kocsmatulajdonosok arra számítottak, hogy a vendégek nem állnak meg egy italnál és azon felül törzsvendégek lesznek."

alfahir.hu/mit_jelent_val%C3%B3j%C3%A1ban_az_ingyeneb%C3%A9d-20110831

Lettél ott törzsvendég???

@korábban ulrike: Köszi, én is láttam. Bár ma inkább "érettségiztem", vagyis megállapítottam, hogy valszeg megbuknék, mivel a feladatot se sikerült megértenem. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.05. 20:56:24

@dbeata:
Persze, ahol egyszer eszem féltengelygömbcsuklót ingyen, oda visszajárok.
Most is megyek hamarosan, mindkét autóval. :)

korábban ulrike 2015.05.05. 21:12:04

@Hepci: Most akkor 'look at my BMW' vagy 'look at my féltengelygömbcsukló' area?

Khal Drogo 2015.05.05. 21:46:47

@dbeata: Ingyenebéd = Nyugdíjasok utazási kedvezménye mindenféle jövedelemkorlát nélkül.
Na ez egy ingyenebéd.

Azt még megérteném hogy a szerény nyugdíjban részesülőket kompenzációval megsegítsék nyomott áru jeggyel vagy akár teljesen ingyenes jeggyel, de ez a korlát nélküli ingyenesség nevetséges.

dbeata 2015.05.06. 07:02:48

@Khal Drogo: Az nem ingyenebéd, hanem szavazatvásárlás. :)

"a szerény nyugdíjban részesülőket kompenzációval megsegítsék nyomott áru jeggyel vagy akár teljesen ingyenes jeggyel,"

Tehát létezik rászorultsági elv? A Fidesz szerint ilyen nincs...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.06. 12:37:15

@korábban ulrike:
BMW-nek is kiszotyósodhat, nem?
Nem az, egyébként, egyik sem.
BMW-vel általában seggarcok járnak, nem vegyülök velük. :)

szoja122 2015.05.07. 09:08:48

@inreallife: Hallgasd meg, érdekes.

Megújuló energiákról a Klubrádióban:

hangtar.szkeptikus.hu/?name=2015-05-04_2015_majus.mp3

Fontosabb megállapítások:

1. Látható egy fejlődési ütem! (7:05)

2. Utolsó 5 perc.

Szkeptikusok mondják, nekik elhiheted.

korábban ulrike 2015.05.07. 20:06:50

@Hepci: Hát igen, ez az! Lehet, hogy konflisra kéne váltanunk? Olvastam ugyanis valahol, hogy igazából ló profájl a biztonságos.

korábban ulrike 2015.05.07. 20:10:42

@nyünyüge: Öööö,,,, izé, ezt nem a Lenin írta?

livengood 2015.05.07. 22:34:50

Hihetetlen, hogy ezt TG írja a fészbukján:

"törökgáborelemez Biztos? Képzeljük el, hogy holnap mindketten egy lakatlan szigeten ébredünk. Ott van még velünk tíz ember, köztük egy tömeggyilkos. Kis politikai közösség. Másnap a tömeggyilkos elkezd "dolgozni". Megöl kilenc embert. Mi ketten azonban csapdába ejtjük és elfogjuk. Hogyan szavazna? Szabadon engedjük? Tartsuk örökké fogva? Öljük meg? (figyelem: ez is politikai helyzet. embereknek kell egy adott helyzetben döntéseket hozniuk. ne tévessze meg, hogy szélsőséges a helyzet. a világtörténelemben már sok szélsőséges helyzet volt...)"

TG! - nincs háború az EU-ban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hihetetlen hogy művelt, olvasott, intelligens és okos emberek sem értik az emberi viselkedés ALAPJÁT, miszerint senkinek nincs joga más ember életének elvételére, ha más módon meg tudja védeni önmagát és azokat akikért felelősséggel tartozik.

HA MÁS MÓDON MEGTUDJA VÉDENI A KÖZÖSSÉGÉT ÉS ÖNMAGÁT!!!!!!!!!!!!!!!!!

MÁS MÓDON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ha erre nincs lehetőség, csak akkor - CSAK AKKOR!!!!!!!!!!!! ölhet embert. Sőt! Akkor kötelessége! Annak ellenére, hogy az ember ölés MINDENKÉPPEN bűn.

Ennek megértésére semmiféle istenhitre nincs szükség. (Elvileg HIT birtokában könnyebb lenne megérteni.) Pusztán azt az ALAPVETŐ emberi természetet kell ismerni, ami az ember sajátja: - az emberölés megviseli még a kiképzett harcost is. Ezt úgy hívjuk, hogy poszttraumás stressz szindróma. Tehát az ember olyan lény, aki MINDENKÉPPEN bűnként éli meg az emberölést.

(Aki erre nem képes, arról szól a Született gyilkosok című film - Oliver Stone. Olyan ez mintha nem egy újjal kevesebbel születne valaki, hanem a lelkének legemberibb darabja hiányozna belőle. Ez viszont rendkívül ritka jelenség.)

Tehát: - ha nincs háború és káosz, ha egy olyan társadalomban élünk ahol a társadalom vezetői minden eszközzel rendelkeznek ahhoz, hogy a megveszekedett gyilkosokat és bűnözőket elzárják a társadalomtól, akkor senkinek nincs joga halálra ítélni valakit és senkinek nincs joga arra, hogy embertársát arra ösztönözze anyagilag és feloldja erkölcsi felelősségét azért, hogy végrehajtsa azt az ítéletet.

Ezt úgy nevezhetjük hogy a humanitás ALAPELVE. A humanitás pedig az európai kultúra ALAPJA. Ezért nem lehetséges egy humanista Európában halálbüntetés!!!!!!!!!!

Szégyellje magát mindenki aki ezt nem érti, miközben európainak vallja magát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 01:26:45

@livengood:
Ezek roppant szép gondolatok, de a szépség nem minden.
Azon kellene elmerengeni, hogy ha a kis Pistike rosszkor tüsszent párat, és ez nem tetszik pár DNS-képződménynek, ezért a kis Pistikét élve megnyúzzák, a végtagjait lefűrészelik, még élő torzót rituálisan megbecstelenítik, majd a darabokat egyenként lepisálva elássák az orgoványi sötét erdőben, na szóval, ennek a néhány DNS-képződménynek az élete végéig börtönben való vegetáltatására és etetésére-itatására mi a faxért van szüksége a társadalomnak, a jóistennek, vagy bárki másnak.

szoja122 2015.05.08. 08:05:51

@livengood: Egyetértek, hozzátehetjük ezeket is:

1. NINCS ELRETTENTŐ PÉLDÁJA A HALÁLBÜNTETÉSNEK ÉS A BÜNTETÉSEK SZIGORÍTÁSÁNAK SEM. AZ ÖSSZES STATISZTIKA EZT MUTATJA, NINCS AZ ELLENKEZŐJÉRE PÉLDA.

2. BÍRÓ TÉVEDÉSEKKEL MI VÁLUNK GYILKOSOKKÁ, MERT MI (A TÖRVÉNYES KÉPVISELŐINK) SZAVAZNÁK MEG A HALÁLBÜNTETÉST! KI ÉS HOGYAN "KÁRPÓTOLNÁ" A TÉVEDÉSEKET??? (a közelmúltban is volt már (lehetett volna) erre példa...)

3. EGY KERESZTÉNY ESZMÉKET VALÓ PÁRTTÓL EZ ELKÉPESZTŐ KÉPMUTATÁS. A FIDESZTŐL PERSZE EZ NEM SZOKATLAN...

Ha a bűncselekmények számát akarjuk csökkenteni, akkor azt kizárólag a felderítések gyorsasága és számának növekedésével lehet elérni. Ez valóban elrettenni a bűnözők egy részét, a büntetés szigorítása nem. Erre viszont rendkívül sok statisztika van.

Minden más elképzelés csak érzelmi alapon létezik, semmi sem támasztja alá.

szoja122 2015.05.08. 08:16:28

@Hepci: Azért, mert az ilyen elképzelésekkel való vita demagógia, eltereli a figyelmet a lényegről. Jelen esetben arról, hogy a trafik gyilkosságokért a Fidesz közvetve felelős, mert a trafikokba való belátást áll erkölcsi okokra való hivatkozással megszüntették, törvénybe iktatták. Másrészt inkább erről beszéljenek az emberek, mint a "kormányzásukról", mutyizásukról, korrupciójukról.

Érdemben pedig a halálbüntetés mint fentebb is írtam NEM CSÖKKENTI, NEM RETTENTI EL a potenciális gyilkosokat, csak a felderítések száma és gyorsasága.

Azzal ha bevezetnék te is gyilkossá válhatsz, olyan emberek megölésében is, akik ÁRTATLANOK. A bírók is emberek, ők is tévedhetnek. A történelem során nagyon sok ártatlan embert végeztek ki téves ítélet alapján.

Hát ezért nincs igazad!

szoja122 2015.05.08. 08:19:35

@Hepci: "Azzal ha bevezetnék te is gyilkossá válhatsz, olyan emberek megölésében is, akik ÁRTATLANOK. A bírók is emberek, ők is tévedhetnek. A történelem során nagyon sok ártatlan embert végeztek ki téves ítélet alapján."

Természetesen közvetve, azzal, hogy "megszavaztad". Gondolom megszavaznád, mert támogatod.

szoja122 2015.05.08. 08:37:51

@szoja122: A negyedik érvet ki is hagytam:

4. AHHOZ HOGY BEVEZESSÉK KI KELLENE LÉPNÜNK AZ UNIÓBÓL.

Az Unióból való kilépésünk pedig katasztrófa lenne Magyarországnak, mert a beruházások több mint 90%-át az Unió pénzeli. Másrészt a gazdasági kockázati tényezőnket is jócskán növelné és a tőke menekülne az országból (pontosabban fokozódna a menekülésük). A hazai nagytőkése is sokkal nagyobb arányban vinnék ki a pénzüket mint most. Európa legszegényebb országává válnánk.

Aki támogatja a halálbüntetést, az implicite ezt is támogatja.

livengood 2015.05.08. 09:44:57

@Hepci: Ha jobban végig gondolod, akkor abban semmi szépséget nem láthatsz amit leírtam. Sőt! - A BŰN ELKÖVETŐJÉRE NÉZVE ennél szörnyűbbet nem is írhattam volna, mivel egyáltalán nem zártam ki a TÉNYLEGES életfogytiglan lehetőségét.

Az EU ezt kizárja. Nos, erről kellene inkább vitatkozni.

Minden vizsgálat, minden tapasztalat azt mutatja, hogy a tényleges életfogytiglan bünteti igazán az elkövetőket. Sokan épp ezért menekülnek közülük öngyilkosságba. Az EU pedig épp a kilátástalanságból fakadó embertelenségre hivatkozva miatt tiltja.

Nos, én ezt vitatnám.

Én olyan tényleges életfogytiglannak lennék a híve, amikor egy esetben mégis lehetővé tennénk a szabadulást, vagy az ítélet enyhítését: - ha idővel bizonyítékok kerülnének elő amik részben vagy egészben cáfolnák az elítélt bűnösségét. Ennek a metódusába laikusként nem ártanám bele magam, de szavazó polgárként megkövetelem, hogy a NEVEMBEN hozott ítéleteket HIBA VAGY TÉVEDÉS ESETÉN javítani lehessen.

livengood 2015.05.08. 09:50:32

@livengood:

Kimaradt: BÉKEBEN

Tehát: "...szavazó polgárként megkövetelem, hogy a NEVEMBEN hozott ítéleteket BÉKÉBEN HIBA VAGY TÉVEDÉS ESETÉN javítani lehessen."

livengood 2015.05.08. 10:52:43

Gábor újabb veszprémi szindrómát produkált.

Gábornak van egy különös tulajdonsága. Miközben olyan kérdésekben sem áll ki valamelyik oldal mellett ami alapelveket érint, melyek független elemzőként is megkerülhetetlenek, a közben időnként olyan dolgokba áll bele amiről senki nem gondolná, hogy azzal őneki, mint független politológusnak dolga lenne.

Ez a képzelt riport Gáborral különösen jól sikerült:

"Y-gen: Török úr, mi a véleménye arról, hogy egy derékszögű háromszögben a befogók hosszának négyzetének összege egyenlő az átfogó hosszának négyzetével?

Török Gábor: Nézze, ez értékválasztás kérdése is. Sok probléma van. Egyrészt vannak olyan pártok, mint a Jobbik, ami a 14-es programja alapján nem ismeri az összeadás műveletét a valós számok felett, és itt még szorozni is kellene. Másrészt a liberális pártok tetszőleges dimenziójú vektortérben képesek a skalár szorzatot nemzetellenesen definiálni. Most nem foglalnék állást."

:DDDDDDDDDD

index.hu/index2/#bloghu/y-gen/2015/05/07/kepzelt_interju_torok_gabor_fuggetlen_politikai_elemzovel

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 11:00:10

@szoja122:
Jajj, Szoja uram, neked mindenről az orbánviktor jut eszedbe, mint Marcikának a p*na.
Nem az aktuális helyzetről írtam, a Viktor baromságai se érdekelnek, viszont minden évben történik 1-2 (3) olyan eset, ahol minden kristálytiszta, és mindenkinek, ha már annyira humánusak akarunk lenni, az elkövetőnek is jobb lenne, ha gyorsan felakasztanák. A köztársasági elnök még mindig megkegyelmezhetne, ha olyanja van.
Azt se hiszem sajnos, hogy pont ez tenné tönkre Ejrópát, meg a k. nagy európai szellemiséget s humánumot.

livengood 2015.05.08. 11:01:06

Azért itt most meg kell jegyeznem, hogy én azért vagyok ezen a blogon, mert TG véleményére adok a legtöbbet. Azért, mert nincs jobb. Szóval, miközben körbeölel a szar, örülök minden csöppnyi tisztaságnak.

teevee 2015.05.08. 11:21:06

@Hepci: az általad vázolt szcenárió a képzeleted szüleménye, másrészt átugrod azt az egyáltalán nem lényegtelen kérdést is, hogy mindezt ki és hogyan bizonyítaná rá az elkövetőre.

A probléma meg pont az, hogy a bűn és a büntetés meghatározása, a bűn felderítése (annak módja és alapossága), a büntetés kiszabása (ha nem is igazságossága, de legalább a méltányossága) nagyon is hibaképes emberek döntésein és az általuk jól-rosszul kialakított eljárásokon alapulnak.

Ha ez így van, akkor pedig nem hozhat az állam olyan ítéletet, amit nem tud korrigálni. A szabadság elvételét lehet, az életét nem lehet.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.08. 11:31:43

@teevee:
"nagyon is hibaképes emberek döntésein és az általuk jól-rosszul kialakított eljárásokon alapulnak"
"ki és hogyan bizonyítaná rá az elkövetőre"

Ilyen alapon soha semmiben nem lehetne dönteni.
A rémes szocializmusban kivégeztek néhány rémes gyilkost. Biztos akkor még tudtak dönteni, mert tudtommal egyik esetben se bizonyosodott be később, hogy ártatlan lett volna az elítélt.
Na mindegy, hagyjuk, most nyilván O. Viktor felbaszta az agyát a humánum és européerség legjobb honi védelmezőinek, így én, aki a pókokat pohárban viszem ki a hálószobából az erkélyre, jobb, ha befogom a szám.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:01:53

Minden közvélemény kutató és pundit pofára esett Nagy Britanniában. Tegnap még döntetlen parlamentről borongtak, ma meg - még nem végleges - már akár abszolút tory többségről jönnek a hírek.
Most azt gondolja (MÁR) minden pundit, hogy nehéz egy olyan pártnak nyerni, akire nem nagyon bíznák a gazdaságot, s akinek vezetőjéről (Miliband) nem hiszik, hogy alkalmas ME-nek.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:27:35

@teevee: Ami @Hepci: mondott. Olyan alapon, mit sorolsz, még elfogni sem lehetne senkit, nem hogy elítélni akár felfüggesztve sem. Ez egy virtuális vallás háború, ami most a kérdés körül folyik. Erre is szánták. Tudta OV nagyon jól lesznek elegen résztvevők. TERELÉS. És ráadásul működik. Még értelmes embereknél is.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:43:51

Itt a brit végleges: tory 325 helyet nyertek, 10-el többet, mint eddig. Ez a kormányzáshoz elegendő többség, 326 kellett volna (csak egyetlen egy hellyel több) az abszolút többséghez. Ennyit az előrejelzésekről s előrejelzőkről.
Clegg lemondott, Farage lemondott, várják Milibandet, hogy nyögjön valamit. Ez utóbbi este 9-kor még azt is gondolhatta, ME lesz. Ma meg eltűnik a süllyesztőben.

korábban ulrike 2015.05.08. 12:56:28

Ez jó, a Guardianban van egy végtelenített video részlet, amelyben Pady Ashdown az mondja, mikor az esti exit poll kijött, hogy "Andrew, nyilvánosan megeszem a kalapomat a műsorában", már ha az exit poll helytálló. Ez jó. Szegény Ashdown, pedig már nem kezdő. Lecke lesz mindenütt, miket ne mondjunk, míg meg nem számolták.
www.theguardian.com/politics/2015/may/08/election-2015-how-shy-tories-confounded-polls-cameron-victory

korábban ulrike 2015.05.08. 17:15:07

Pardon, elnéztem. Konzervatívok 331 hely, és 326 kell a többséghez.

Observer99 2015.05.08. 17:55:53

Végre egy jó hír! :-)

"A kormány kártalanítaná a lottókárosultakat is
Rogán Antal szerint nem lehet eltűrni, hogy keményen lottózó magyarok milliói kockáztatják hetente a pénzüket, miközben alig néhányan nyernek közülük.

Emiatt törvénytervezetet nyújtott be arról, hogy a Befektetővédelmi Alapból legfeljebb 30 millió forintig kárpótolnák azokat, akiknek még nem volt hármasnál nagyobb találatuk, és erre hajlandóak akár meg is esküdni.

Gyurcsány Ferenc időközben módosító indítványt nyújtott be annak érdekében, hogy a kártalanítást terjesszék ki Andy Vajna kaszinóinak és a Kenó veszteseire is."

www.facebook.com/hircsarda?fref=nf

korábban ulrike 2015.05.08. 18:33:13

Van egy jó cikk a BBC-n (ritkán van).
Azt mondja, bár választási kampányokat legendásan nyerik vagy vesztik el a gazdaság miatt, ezúttal kissé másként volt.
- A mély kutatások azt fedték fel, hogy bár a választók elégedettek a brit gazdaság alakulásával, ez az elégedettség nem nőtt át konzervatív támogatássá.
- Ami viszont mindig kifizetődő, az a választók ijesztgetése. Az emberek ösztönösen inkább aggódnak valami olyannak az elvesztéséért, ami már birtokukban van, mintsem lelkesednének valamiért, amit a jövőben nyerhetnek. Ez a ún "endowment effect", a már birtokolt valami iránti elkötelezettség (biztos, ami sicher) érzésének hatása.
Ezért aztán David Cameron két egyszerű üzenettel operált.
1. A gazdaság jó formában van, s a fellendülést a Munkáspárt fenyegeti.
2. A Skót Nemzeti Párt (SNP angolul is) túszként tartaná fogva a parlamentben a Munkáspártot.

Valószínűen mindez tette a kampányt szikárrá, negatívvá és korrozívvá. De mindez nagyszerűen megtette hatását, a demokratikus világ legsikeresebb konzervatív pártja bebizonyította merészségét, írja a szerző Jonny Dymond.

Election result: How David Cameron's Conservatives won it
By Jonny Dymond BBC campaign correspondent
www.bbc.com/news/election-2015-32661502

Tudjuk, Britannia Britannia, Magyarország pedig nem, s 2018 még odébb van. De azt is tudjuk, nem igen van új a nap alatt, a választási matematikán kívül azzal is fontos tisztában lenni, mit is eszik a nép. Halálbüntetés, internetkonzultáció, egyebek: ez utóbbi szondázásának és pro aktív alakításának technikai lépései, másként mondva, a beetetés. Nézzük csak, hogyan szokja az ízeket!

szoja122 2015.05.08. 18:53:19

@Hepci: Hol volt itt Orbán? A Fidesz volt egy kis kitérőben megemlítve, az is a négy pont közül az egyikbe...

6.Lenin 2015.05.08. 19:52:46

@korábban ulrike:

"Az emberek ösztönösen inkább aggódnak valami olyannak az elvesztéséért, ami már birtokukban van, mintsem lelkesednének valamiért, amit a jövőben nyerhetnek."

Olyan biztos. hogy a jövőben nyerhetnek, mondjuk olyanoktól, akik alatt főleg csak vesztettek eddig?

Mindenhol ennyire hülyék lennének a választók?

inreallife 2015.05.09. 13:55:52

@Hepci: nem az a lényeg, hogy mekkora az áfa, hanem az, hogy az adott egyén a tudásával mennyi pénzt tud megkeresni. nem az árakkal van baj, mintahogy soxor hallottam magyarországon, és nem is a eu-s béreket kell kikövetelni, hanem olyan tudásra kell szert tenni, amivel a leszakadási folyamat megfordítható. ez nem fog menni az alapszintű oktatás újraszervezése nélkül. angliában 16 évés korban tesznek egy olyan vizsgát, amit magyarországon 18 éves korban az érettségi. nab+. és azt kb mindenki el is végzi, még csak buktatás sincs, egyszerűen kap egy értéket rá, hogy milyen eredménnyel végzett. aztán később ha megjön az esze, akkor javít rajta. hol van ettől a magyar oktatás?

inreallife 2015.05.09. 14:11:09

@korábban ulrike: a végtörlesztés semmi más nem volt, csak az orbánék beismerték azt, hogy elbaszták magyarország gazdasági helyzetét. voltaképpen az történt, hogy a 2010-es kormányváltáskori árfolyamon fizették ki az adósságot, másfél évvel később, már aki tudta. kb visszamentek az időben és okulva a következményekből, megszabadultak a hiteleiktől...

2010-ben az egész ország megtehette volna a végtörlesztést, hiszen pont az volt az árfolyam, amit orbánék választottak, mégse csinálta senki. másfél évvel később is megvolt a lehetőség, akkor is viszonylag kevesen éltek vele. azóta kárognak rajta azok, akik kimaradtak belőle... mondom ezt úgy, hogy nekem nem volt devizahitelem, szóval érdekem nem fűződik egyik oldalhoz sem csatlakozni...

inreallife 2015.05.09. 14:22:04

@dbeata: igen, a szociális állam akadályozza magyarország felemelkedését. érdemes egyébként az előnyeinek is utánanézni, láthatóan nem maradt már meg belőle semmi, amikor már mindenki a hálón lógott. az biztos, hogy a felesleges kapacitásokat le kell építeni. a felsőoktatás finanszírozása nem állami feladat. igazából az egészségügy finanszírozása sem lenne az. át kell alakulni piaci alapú biztosítási rendszerre, ehelyett a társadalombiztosítási rendszerről. legyen piaci alapú, ami megkéri az árát az ellátásnak. egyből nagyobb lesz a motiváció az egészséges életvitelhez. az egyházak eltartását is piaci alapokra kell helyezni. ne az állam fizesse mások hobbyját. és igen, a stadionépítések sem férnek bele.

az alapszintű oktatást és gyereknevelési támogatásokat hagynám csak meg sőt, erősíteném, mert az társadalmi befektetés. a nyugdíjrendszer bevezetését azzal indokolták, hogy az emberek hülyék és nem készülnek fel az öregkorukra, amikor már képtelenek bevételt termelni és abból megélni. ez ma már nem arról szól, alapnyugdíjnál többet senki se kapjon. hopp, máris tökmás lenne az ország költségvetése, lehetne adókat csökkenteni és a versenyképességet visszaszerezni. hogy rosszul járnának bizonyos rétegek? abban én biztos vagyok. de úgy beállítani, hogy a nyugdíjasok meg diákok fizetik meg az átalakulást, az igen visszatetsző és káros...

inreallife 2015.05.09. 14:41:25

@szoja122: kicsit összefüggéstelenek. a fejlődési ütem leginkább a tervezett kapacitások kiépítését jelenti. de basszus, még mindig drágább, mint bármelyik másik erőmű. a lehetőség megvan, hogy mindenki megújuló energiára álljon át, mégse teszik. a lehetőség adott, hogy mindenki csak elektromos autóval járjon, mégse ez megy. piacilag nem indokolt egyik se. addig meg légyszíves ne váltsd ki európa cirka 50%-át adó atomenergiáját a különböző hókuszpókuszokkal versenyképessé tett megújulókkal.

van mégegy kurva nagy előnye a az atomnak, a fosszilis erőművekkel szemben. nemcsak, hogy nem nyomatja a c0-t meg a co2-t a légkörbe, hanem az is, hogy nem haramiaállamok alatt lapulnak a készletek, hanem ausztrália és kanada alatt, akár több évszázadra is elég. egyszerűen nincs helye a sötétzöld gondolkodásnak az atom ellen, amíg nem gazdaságos. és nem vagyok meggyőződve arról, hogy valaha is az lesz. a jobb hatásfokú átalakítás általában drágább technológia következménye.

még évtizedek is eltelhetnek addig, mire a megújulók egyáltalán benéznek a fasorba. nézd meg magyarországon, mekkora az elterjedtsége. lófasz. pedig támogatva van. ingyen tankolható áram, regadómentesség meg ilyenek és mégis csak ennyit tud felmutatni.

igazából megérdemelnéd, hogy holnapra lekapcsolják paksot, ami a magyar energiatermelés 40%-át adja, hogy ne legyen elég áram az országban, egyből rájönnél, hogy mivel jár az. aztán vehetsz 15-20 millióért napelemet a házad tetejére, hogy legalább ne maradj áram nélkül, mert megfizetni azt nem fogod tudni, amit megtermelnek majd a maradék erőművekben, szénné szennyezve a környezetet...

inreallife 2015.05.09. 15:19:00

@szoja122: a legjobb módszer a bűnismétlés elkövetésének megakadályozására a halálbüntetés. az nem fog meglógni a börtönből, nem fogja terrorizálni a kisebb bűnök miatt bekerült társait, ráadásul nem kerül egy rahedli pénzbe sem. miért vár el valaki olyat a társadalomtól, amit az elkövető pl simán figyelmen kívül hagyott?

a téves ítéleteknél, szerintem az anyján kívül senki nem sírna kaiser edéért, akit elsőre kaptak el a móri bankrablás ügyén, bár semmi köze nem volt hozzá. vannak, akikért nem kár. ha a halálbüntetés gondolata elborzaszt, akkor hívhatod célzott likvidálásnak is. most mindegy, hogy robin hood, vagy a moszad vagy az usa követi el, aki nem való egy társadalomba, az legyen eltávolítva, bármilyen eszközzel, lehetőleg véglegesen... ja, és egyik felett sem ülnek bírák, saját szakállukra cselekednek...

egy nagy ellenérv van a halálbüntetés ellen, bár csodálkozom, hogy ezt nem egyáltalán fel sem vetettétek. aki a bűncselekmény elkövetésekor már tudja, hogy márpedig ebből akasztás lesz, annak onnantól nincs vesztenivalója, BÁRMIT megtehet, és harcol az utolsó vérig. mondjuk így is meg fog halni, de előtte azért megpróbálja kimaxolni a károkozást...

szoja122 2015.05.09. 18:34:35

@inreallife: Nem arra válaszoltál, amit írtam. Nem azonnali átállást javasoltam, sőt azt sem, hogy a jövőben minden körülmények között álljunk át. Ez így baromság lenne. Viszont "még évtizedek is eltelhetnek addig, mire a megújulók egyáltalán benéznek a fasorba." írod. Isten vagy hogy tudod? Én sem vagyok az ezért nem írtam, hogy most vagy a jövőben mindenféleképpen álljunk át. Hanem azt, hogy VÁRJUNK a döntéssel, nem hajt a tatár. Különösen akkor igaz ez, ha olyan drága beruházásról kell döntenünk mint Paks II. Ha lesz az energia piacban változás, lényeges fejlődés (amiben én hiszek, nem tudom, csak a trendekből gondolom) akkor dönthetünk másként is. Ha nem marad a Paks II.

szoja122 2015.05.09. 18:41:20

@inreallife: Szerintem az érveink felülírják a tiédet. Nem ismétlem meg. Ez van, másképp gondolkozunk. Más az értékrendünk.

Azért annyit hozzáfűznék, hogy nemcsak Kaiser Edéről van szó. Sok olyan embert végeztek már ki téves nyomozás, téves bírói ítélet alapján, akik minden tekintetben ártatlanok voltak és makulátlan múltjuk volt. Ha csak 1 ilyet végeznek ki, az már számomra elfogadhatatlan.

6.Lenin 2015.05.09. 19:03:34

@szoja122:

Szerinted hányan halhatnak meg téves orvosi diagnózis, vagy téves kezelés folytán?

Mégsem tilos gyógyítani.

Hamis érvekkel operálsz. 1 téves bírói döntés nem a rendszer hibája. Nem is kötelező kiszabni a halálos ítéletet.
Rengeteg biztosítékot is lehetne bevezetni, de ...

Semmilyen büntetési tétel nem riaszt el senkit a bűnözéstől. Sem a kivégzés lehetősége, sem annak tiltása, de...

1 társadalom tisztességes részének is joga van a védekezésre.
Ez lenne a lényege a büntetésnek. Kivonni a társadalomra káros 1éneket. a többi csupán részletkérdés.

Az élet tisztelete pedig 1 rendkívül álszent és hazug érv, ha csak 1 picit is körülnézünk a mai világban. (teljesen felesleges a múltban kutakodni, van elég aljasság ma is, minden oldalon)

inreallife 2015.05.09. 21:30:20

na tessék, tessék, hát nem ezt pofázom mióta?

"Az Európai Unión belül Magyarországon dolgoznak legkevesebben az 50 évesnél idősebbek közül. Annak ellenére, hogy nálunk ez indokoltabb lenne a nyugdíj mértékét és az életszínvonalat tekintve - derül ki az Európai Unió munkaerőpiacot vizsgáló kutatásából."

paff neki, hol marad az élethosszig tartó munka? miért csak a következő generációnak emelik 100 évre a nyugdíjkorhatárt?

inreallife 2015.05.09. 21:39:33

@szoja122: nem lehet sokat pöcsölni, mert egy ilyen méretű beruházás, egyrészt kurva sokáig tart, a többször meghosszabbított paks1 meg a franc tudja meddig tudja fenntartani a termelőképességét. bármelyik nap bemondhatják, hogy már csak hónapok vannak hátra valami probléma miatt, mielőtt veszélyesre fordul a helyzet, és idő előtt le kell kapcsolni legalább az egyik blokkot, ha nem mindegyiket.

a másik meg az, hogy egy ilyen mértékű beruházás általában eléggé meg szokott csúszni. elég csak a metróra gondolni, pedig az cirka egy tized akkora beruházás volt. a finneknél is brutális a csúszás, meg a költségek is elszálltak. lehet és kell is alternatív terveket készíteni, de a döntéseket már most meg kell hozni, hogy merre tovább. még 5 év múlva is leállítható a beruházás, ha úgy ítéli meg az akkor regnáló kormány, hogy mégse kell atom, de ebben azért kételkedem. annak mondjuk nagyobb esélye van, hogy az eu lefújja a beruházást és egy európai konzorcium fejezi be egy módosított tervvel...

az, hogy nem lesz paks2, az szerintem a majdnem lehetetlen kategóriába tartozik. pláne ha az elektromos autók is elkezdenek szaporodni. akkor aztán megugrik majd a fogyasztás is, fogják még vakarni a fejüket a németek, hogy szép dolog a napsütés, csak nem elég...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 00:27:13

@szoja122:
A bolsevista belharcokat és a forradalom megtorlását leszámítva (tehát 1960/70 után) mondjál legalább 1 (egy) pacákot, akit kivégeztek Magyarországon, miközben "minden tekintetben ártatlan volt és makulátlan volt a múltja".
Attól tartok, hogy marhaságot írsz...

szoja122 2015.05.10. 06:10:56

@Hepci: Az idő korlátozása a tények, az igazság elferdítése. A halálbüntetés pártolásával pedig a bírókat isteni tudással vértezed fel, mert csak Isten tévedhetetlen és mindentudó. Nagyon sok bírói tévedés van, miért pont a halálbüntetés lenne kivétel? Ez vitathatatlan tény, még napjainkban is és ez így is marad addig, míg az ember ember lesz. Úgyhogy Te írsz marhaságot...

szoja122 2015.05.10. 06:31:46

Orbán legnagyobb erényét a politikai éleslátásában hitték, hogy megérzi, megérezte azt hogy az éppen aktuális helyzetben hogyan kell politizálni. Szerintem ez régebben sem volt teljesen így, mert ellenfelek nélkül könnyű. A vakok között a félszemű is király. Azonban mostanában még ezt a nimbuszát is elvesztette. Másrészről mindig jellemző volt rá, hogy értelmezhetetlen, ostoba metaforákat, mondat szerkesztéseket használt, mintha nem tudna magyarul. A legutóbbi szerintem ezek csúcspontja:

"Végre tudjuk, kik tehetnek a magyarokat ért kritikákról"

"Kína menőbb, mint Európa, a nyugatiak pedig egyfajta Isten nélküli valóságból támadják a magyarokat, derült ki Orbán Viktor szavaiból a Magyarok Barátai konferencián."

www.origo.hu/itthon/20150509-vegre-tudjuk-kik-tehetnek-a-magyarokat-ert-kritikakrol.html

Amiket itt kijelentett, az hazaárulással ér fel. Ha a nyugat ennyire rossz, akkor az már hazaárulás, hogy még mindig a szövetségesei vagyunk.
Ezzel változatlanul a Jobbik számára készíti elő a terepet, mert Orbán csak beszél, de tudjuk, hogy nem cselekszik ez ügyben. A Jobbik, mivel még nem volt hatalmon ezt sokkal hitelesebben tudja előadni.

Az az érdekes, hogy szerintem nem annyira hülyék, hogy ezt ne lássák. Ezért az a nagy kérdés, hogy miért teszik ezt változatlanul? Miben reménykednek? Azt tudhatják, hogy ezzel a dumával nem tudják a Jobbik szavazókat elhódítani, visszahódítani, a mérsékeltebb pártot nem választókat pedig aktivitásra kényszeríthetik és előbb vagy utóbb, a jobbik megerősödésével választani fognak a kisebbik rossz valamelyik baloldali párt közül. Akkor miért teszik ezt? That is the question!

szoja122 2015.05.10. 06:53:45

@inreallife: A fejlődés tovább folytatódik:

"Beütött a Tesla akkumulátor üzlete"

" Az otthoni felhasználásra szánt Powerwall egységekre 38 ezer foglalás érkezett, de mivel egy foglaláson belül több akku is megjelölhető, így Musk szerint 50-60 ezer körüli akkumulátorról van szó. A Bloomberg végül 55 ezer darabbal számolt és mivel két áron kerülnek majd forgalomba (3000 és 3500 dollár), így ezt is megközölte, és 3250 USD-vel szorozta fel a foglalási számot, aminek a végeredménye 178,8 millió dollár.

A Powerpack lesz a nagy üzlet

Az igazán nagy értéket azonban nem a Powerwall, hanem a nagyfogyasztóknak készült Powerpack jelenti. Ebből 2500 darabos foglalás érkezett, a telepítése viszont legalább 10 darab Powerpackkel történik, ami tehát így minimum 25 000 egység, ami összesítve 2,5 millió kilowatt órás kapacitást jelent. A Powerpack esetében az árazás teljesítmény alapú (250 dollár/kilowatt óra), azaz 625 millió dollár értékű foglalásról beszélhetünk.

A két összeg együtt 803,8 millió dolláros tételt ad ki, ami a Tesla képviselői szerint is korrekt becslés. Az első konkrét eredményekre az év második feléig még várni kell, mivel a forgalmazás a nyári hónapok során indul meg."

bitport.hu/beutott-a-tesla-akkumulator-uzlete

És ez csak a kezdet. Másrészt jönnek majd a versenytársak...

Látható a trend folytatódik. Nem is akárhogyan.

dbeata 2015.05.10. 07:01:50

@inreallife: Te foglalkoztatnál 50+ munkaerőt egyébként? A cikkben az is szerepel, hogy az északi országokban jellemzően a munkájuk szeretete motiválja, és hogy aktívak maradjanak, míg itthon kényszerből és többet kell dolgozniuk.

Lehet, hogy csak ahol én tevékenykedek, de úgy látom, hogy nem igazán vennének fel nyugdíjas dolgozót, inkább a fiatal pályakezdőket keresik, akiknek még nem kell annyi szabit kiadni, rugalmasabbak, tanulékonyabbak.

Tehát Magyarországon nem is olyan a munkaerőpiac, ami rugalmas lenne a nyugdíjasok mint munkavállalók irányába. Sőt, általában nyugdíj korhatár előtt még pár évvel ki is rúgják őket. Erre családunkban is van példa.

Itt üt vissza az, hogy kevés a magánvállalkozó, vagyis inkább kényszervállalkozók léteznek, és nyugdíjas korukra nincs olyan versenyképes, keresletre számot tartó tevékenységük, amit szeretnek csinálni és pénzt is kereshetnének vele.

Végül pedig nem tudom, hogy az idézett statisztika hogy készült, nem-e az a helyzet, hogy ugyan dolgoznak, de nem bejelentett munkahelyen.

dbeata 2015.05.10. 07:08:57

@inreallife: A felsőoktatás nem szociális kiadás, hanem beruházás a jövőbe (társadalmi befektetés). Persze akkor, ha itt marad, vagy legalábbis visszajön. Itt is nem az ösztöndíjakkal, külföldi tapasztalatszerzésről van szó, ami nagyon hasznos, hanem a letelepedésről.

Egy méltányos mértékű tandíjat lehet kérni, de a mai tandíjak egy része (legalábbis ahol én tanultam anno), megfizethetetlen kategória egy átlag családnak. Én is fizettem tandíjat, Bokrosnak hála, de mellette kaptam ösztöndíjat is, és nem volt olyan vészes. Nem tudom, ha a Fidesz nem törli el a tandíjat, ma mi lenne.

szoja122 2015.05.10. 07:50:58

@dbeata: Részben igazad van, az oktatás beruházás a jövőbe. Az egyik legfontosabb feltétele a társadalmi előrehaladásnak.
Azonban kell a tandíj, mert rendkívül szegény az ország. Viszont a társadalmi egyenlőség miatt a szegényeket ingyenes felzárkózási tanfolyamokkal és az egyetemeken kevesebb tandíjjal kellene támogatni. Másrészt a tandíj és az ösztöndíj egy részét a szociális helyzet, más részét az elért eredmények függvényében kellene meghatározni. Akár olyan magas tandíjat is meglehetne állapítani, ami az oktatási kiadások többségét fedezné. Ennek viszont fedeznie kellene a szegények felzárkóztatási programját és a szociális és tanulmányi ösztöndíjat is. Ez a gyakorlatban a gazdag, de rossz tanulókat sújthatná legjobban. A tanulmányi ösztöndíjnak olyan magasnak kellene lennie, aminek ösztönző ereje van.

szoja122 2015.05.10. 08:02:02

@szoja122: Másrészről a legjobbaknak (jeles, kitűnő) tandíjmentesnek kell lenniük. Ez is ösztönző értékű. Ez legyen független a szociális helyzettől. Amúgy a tandíjat mint írtam a tanulmányi eredmény függvényében, de progresszívan kellene bevezetni. Minél rosszabb tanuló valaki exponenciálisan annál többet kellene fizetnie.

Khal Drogo 2015.05.10. 08:05:40

@szoja122: Nyugat annyira szörnyű hely, hogy a lányát tandíj fejében Nyugaton tanítattja Mr. Keleti Nyitás.

Khal Drogo 2015.05.10. 08:15:49

@szoja122: Magyarország sok százezer ember tekintetében lehetetlen megmondani hogy milyen a vagyoni helyzete.
Egy ingatlannal és új nyugati gépjárművel rendelkező vállalkozó esetében nem ritka hogy papíron nyomorog a minimálbéres igazolt jövedelmeiből. Miközben pedig nem.

Egy egyetem nem NAV, nincs abban a helyzetben hogy a valós vagyoni helyzetet felmérje, szépen kiértékeli a benyújtott papírokat és jólvan.

Már amikor én végeztem a főiskolán, akkor is ezt ment, a szociális támogatásokat sok esetben arra rá nem szorulók vették igénybe, mert igazoltak alacsony jövedelmeket, miközben pl. mindenhová taxival utaztak meg síelni és nyaralni egzotikus országokba.

Aki szociálisan rászoruló a valóságban, azoknak nagy kis része jut el felvételzni, a nyomorban nagyon nehéz tanulni. A legtöbben feladják. Ha tandíjat hozol be, sokan már meg sem fogják próbálni.

Sokkal komplexebb ez az egész mint azt egyesek gondolják.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 10:06:24

@szoja122:
Ismétlem, mondj 1 (egy) pacákot, akit kivégeztek Magyarországon a lehetőség utolsó 30 évében, miközben "minden tekintetben ártatlan volt és makulátlan volt a múltja".
Ezt te írtad pontosan így, a többi hablaty.
Egyébként valóban sajnálnék valakit az ilyen esetekben, de az nem az elítélt, hanem a bíró. Nehéz lehet felvállalni isten szerepének betöltését, ha normális az ember.

nyünyüge 2015.05.10. 10:59:31

@Hepci:
Bocs, de ez alapjában hülyeség!
Attól hogy valaki nem makulátlan (melyikünk az), attól még nem érdemel feltétlenül halálbüntetést!
Nagyon nem makulátlan egy figyelmetlen, akár ittas gázoló sem, mégsem érdemel (szerintem) halálbüntetést, pedig az áldozatok környezete nyilván elégtételnek érezné.
De ha belegondolsz abba, hogy az ember maga lesz figyelmetlen gázoló.
A sokat emlegetett uborkatolvaj sem érdemel halálbüntetést, ha a tolvajlás áldozata infarktust kap.
Pedig nem makulátlan, és az infarktus nem aznap érte volna az áldozatot, ha ő nem (ott) bűnöz éppen.

Az igazságszolgáltatás a dolog természete miatt nem nagyon sokszor nem igazságos a szó ideális értelmében, sokszor a legrondább ügyek sem fekete fehérek.
Ezért nem szabad ilyen eszközt a kezébe adni.

Khal Drogo 2015.05.10. 11:16:22

index.hu/kulfold/2015/05/09/majus_9/?p=0

Az oroszoknak volt pofájuk felvonultatni azt a rakéta-rendszert amivel kilőtték az utasszállító gépet Ukrajna felett.
Jelzésképpen.

A Baltikum és Lengyelország pedig szépen fegyverkezik tovább, értenek a jelzésekből.

inreallife 2015.05.10. 12:09:53

@szoja122: nagy biznisz. kifizetsz 7,5 millió forintot, ha 250-nak vesszük a dollárt, bár attól már meglehetősen messze vagyunk, és még nem termeltél 1 watt áramot sem. ha a paks2-es beruházást ésszerűtlennek véled, akkor ez az akkus story hogyan lehet az érveid között? ha még hozzáveszed, hogy ennek a 2-3*-osáért kell napelemeket vásárolnod, hogy legyen "ingyen" áramod, szerinted mikor térül meg a háztartásodnak? az akkupackot is cserélgetni kell majd, meg a napelem is csak első nap hozza majd a maximumot. nem vagyok jövőbelátó, de fényévekre van a versenyképes ártól az egész.

majd amikor ez a cirka 20-30 milliós beruházás ára megtizedelődik, akkor lesz majd alternatívaszerűség lenni a havi 10.000 forintos villanyszámlával, de igazán arra lenne szükség, hogy középtávon visszatermelje az árát. az pedig az 5-8 éves táv. bőven nem lesz képes a nanotechnológiával már megspékelt mostani rendszer 5 év múlva olyan olcsó lenni. és akkor még mindig egyéni beruházásokról beszélünk. hogy fogod magyarországon a cirka 4 millió háztartásban ezt megvalósítani?

inreallife 2015.05.10. 12:17:31

@dbeata: pont a svédeknél csinálják azt, hogy az állami alkalmazottak a pályakezdők és 55+-os kategóriába tartoznak. ennek a két korosztálynak a legnehezebb elhelyezkedni, mivel a munkáltatók tőlük ódzkodnak a legjobban. a fiataloknak még a munkaidőben való megjelenés is kihívás, az öregek meg már lejárt szavatosságú tudással rendelkeznek. magyaroszágon mindkettő hatványozottan igaz. az idősebb generációnak sosem volt versenyképes tudása, a fiatalok meg olyannyira küzdenek motiváció hiánnyal, amikor megkezdik a nagybetűs életet, hogy abszolút fogalmuk sincs, mit hogyan kéne csinálni.

az állam sokat tudna segíteni azokon, akik idős korban elveszítik a munkájukat, ráadásul a most meglévő versenyhelyzetben sosem lévő munkaerejének is jobbat tenne, ha a piacra engedné őket, hogy ne tudjanak begyepesedni. folyamatosan cserélni kéne az állami munkaerőt, hogy maximum 5 évente váltaniuk kelljen és keressék a lehetőséget a tudásuk bővítésére. összetett kérdés, de nem kell feltalálni a spanyolviaszt, már feltalálták helyettünk...

inreallife 2015.05.10. 12:43:00

@dbeata: @szoja122: középfokig az állam biztosítja az ingyenes oktatást mindenkinek. a felsőoktatás finanszírozása már nem állami feladat. magyarországon mindenki szegény, vagy annak mondható a felső 10.000-en kívül. ergó mindenkinek fizesse a tandíját az állam? dehogyis. pár kivételtől eltekintve mindenki ugyanolyan esélyekkel indul. rengeteg kedvezmény adott így is a tanuláshoz, elég ha csak a diákigazolványhoz kapcsolt kedvezményrendszert vesszük. ez az esélykiegyenlítés, hogy kvázi az ország bármelyik pontjáról lehetőséged van a másik pontján tanulni. vehetsz fel diákhitelt is. tanulhatsz úgy is, hogy dolgozol mellette. (büdös?) és megállapodhatsz a munkadóddal, hogy fizeti az iskolát, te pedig az iskola elvégzése után x ideig ott dolgozol nála.

számtalan lehetőség van elvégezni egy főiskolát, később akár egyetemet is. sokan már ott elbuknak, hogy inkább veszek egy autót, mint iskolába járjak mentalitással rendelkeznek. valljuk meg, azokra nincs is szüksége a felsőoktatásnak. akinek nem célja a főiskola elvégzése, az nem is fogja megcsinálni. akinek meg célja, az megtalálja az elvégzéséhez vezető utat. rengeteg olyat ismerek, akiknek nem anyuci csengette ki a suliját, és többen 30+ felett kezdték a fősulit. miért állítjátok be ezt lehetetlennek? igen, sokkal melósabb, mint nappalin végigegerészni a sulit, és fizesse az állam, annál tényleg nincs egyszerűbb, de a minősége a megszerzett tudásnak is más lesz, ha saját magad fizeted, mint ha nem. erről szól a főiskola.

ja és hozzáteszem, hogy akkor a tanárok fizuját is a piac fogja beárazni, nem pedig az állami fasztudja milyen életpálya. a jó tanár jól fog keresni, a szar tanár kikopik a rendszerből. az iskola felszereltsége is a kor követelményeinek megfelelő szintre kerülne, ha tisztán piaci alapon működne. ne ragaszkodjatok már ehhez a kommunista csökevényhez, amit felsőoktatásnak hívtak. meg ezt a felzárkóztatás meg esélyegyenlőségi izét is elengedhetnétek végre, sosem lesznek egyenlők az emberek, és bármennyit költesz rájuk nem is fogják túllépni az árnyékukat.

akármennyi pénzt adsz a cigányoknak, sosem lesz belőlük akadémista. mert nem pénzkérdés, hanem jellemkérdés, ti pedig mindent a pénzzel akartok megoldani. hagyni kell a folyamatokat, hogy végezzék a dolgukat, ez az élet menete. a hitványak úgyis lemorzsolódnak, a kitartóak meg úgyis el fogják érni a céljukat, jelen esetben a diplomát. természetesen jó sok pénzzel rásegítve át lehet lökdösni a hitványakat különböző büfészakokon, na pont azoktól hány minden ember. még ti is meg szoktátok ezt említeni...

6.Lenin 2015.05.10. 12:48:43

@Khal Drogo:

Ha már...

"A Novaja Gazeta ellenzéki orosz lap, melyet az Index idéz, azt írta: orosz hadiipari mérnökök, köztük a rakétarendszer gyártójának munkatársai vizsgálták a gép sérüléseit és az összegyűjtött repeszeket. Az azonban a dokumentumból sem derült ki, hogy ki indította útnak a Bukot. A rendszer ugyanis ukrán oldalon is hadrendben áll.

A gyanú szerint a rakétarendszerrel az orosz hadsereg segítette a szakadárokat, akik tévedésből egy ukrán katonai szállító gép helyett lőtték le az Amszterdamból Kuala Lumpurba tartó Boeinget. A szakértői elemzés alapján a rakétát Zaroscsenszkoje településtől délre lőtték ki, a területről nem állapítható meg egyértelműen, hogy kinek az ellenőrzése alatt állt a tragédia pillanatában"

inreallife 2015.05.10. 12:52:40

@nyünyüge: hoppácska. szerinted igazságosztás történt, amikor rezesovát lecsukták 6 évre? igazságos? szerintem nem. 20 év igazságos lenne? szerintem az sem, ahogy 50 meg 100 év sem. a halálbüntetés sem lenne az, de az lenne a legközelebb az igazságérzetemhez... megérdemelte volna a részegen autóba szálló elitkurva, aki szándékosan kinyírt 4 embert? kurvára. innentől fogva a jelenlegi igazságszolgáltatásnál még a középkori lincselés is igazságosabb, versenyképesebb volt a maga 2 kimenetével. vagy nagyon megverték, vagy meg is halt a művelet közben, attól függően, hogyan ítélték meg az emberek. 6 év? vicc... ja és aszem a kis hamis szakértő is megkapta volna a métó büntetését, ami nem egy kamarai semmitmondó vizsgálat lett volna...

6.Lenin 2015.05.10. 12:54:04

@Khal Drogo:

+1 jó duma....

www.origo.hu/nagyvilag/20150305-mar-biztos-fold-levego-raketa-vegzett-a-malaj-boeinggel.html

"Azokat a laptopokat és okostelefonokat például, amelyeket a külföldi nyomozók és szakértők használtak a repülőgép lezuhanásának helyszínén, gyakorlatilag egytől egyig meg kellett semmisíteni, mivel kitörölhetetlen kémprogramokkal fertőződtek meg a helyi internetes hálózatokon keresztül."

Ezek után minden csak mese lehet, szerintem.

inreallife 2015.05.10. 12:56:08

@6.Lenin: bár nem állapítható meg egyértelműen, mégis mindenki az oroszokat tartja felelősnek. mindegy, hogy közvetve, vagy közvetlenül járultak hozza a tragédiához. érdemes lenne hollandiában kampányolni ezzel a dumáddal, hogy "nem állapítható meg egyértelműen", szerintem rájönnél, hogy kiket tartanak a felelősöknek. nem, nem az ukránokat és nem a szakadárokat...

nyünyüge 2015.05.10. 13:02:37

@inreallife:
a Rezesova ügy mintapéldája annak, hogy mennyire alkalmatlan az igazságszolgáltatás arra, hogy a közvélemény számára megfelelő igazságot szolgáltasson.

Ha Rezesova mintafeleség, mintaanya lett volna és nem egy gazdagságával, életmódjával sokakat irritáló, bulvárlapok címlapján szereplő fiatalasszony, akkor is halált érdemelne?

És most: a gyerekei is azt érdemlik, hogy az anyjuk meghaljon?

Az pedig, hogy a bíróságokon, ügyészek között, rendőrök között, szakértők körében a korrupció mindennapos (az érzetünk alapján), méginkább felveti, hogy akkor majd a gazdag-befolyásos gyilkos életben marad, a szegény meg nem nem.

korábban ulrike 2015.05.10. 13:02:57

@nyünyüge: Már bocs, de nem minősítem hülyeségnek vagy nem hülyeségnek, amit mondasz, ezt Lenin szokta, de megemlíteném, kockáztatva, hogy hülyeségnek minősíted, de egye fene.
Ki mondta azt, hogy minden bűnért halál járjon? Ki mondta azt, ha nem felel meg - mondjuk - minden törvényileg meghatározott kritériumnak egy bizonyítás, akkor is lehessen halálbüntetést kiszabni? Ki mondja azt, hogy ne legyenek biztosítékok beépítve? Ki mondja azt, hogy vannak 100%-os rendszerek. Befekszel egy vakbélműtétre, és meghalsz. Ne legyen vakbélműtét? Kimész az utcára, és az Oktogonon a fejedre esik az épületről leváló valami. Ne menj az utcára? Vagy csak az oktogonra? Senki nem mondta, szíre-szóra akármire járjon halál. Ha mondaná, akkor már meg lehetne fontolni, hogy hülyeségnek minősítsd, ha már szeretsz minősíteni. Szóval, gyere elő érvekkel, ha van.

6.Lenin 2015.05.10. 13:05:05

@inreallife:

Hát igen...

Obama Putyint, Putyin Obamát.
A háttérben meg 1 meg nem nevezhető hatalom.

Mellesleg én csak idéztem vmit, nem az én dumám. Csak mindig vannak, akik mindent jobban tudnak másoknál. Nem ismerős ez neked?
A valóság, igazság meg máshol lakozik.

6.Lenin 2015.05.10. 13:12:35

@korábban ulrike:

" ...ezt Lenin szokta, "

Mit szokott lenin?

(mellesleg azokat az érveket hozod fel, amiket én is írtam ezen, és 1 másik blogon)

(Ha arra gondoltál, hogy a köcsögöt, köcsögnek nevezem, azt vállalom. Nem mondhatom, hogy ibolya, amikor valaki tudatosan,szándékosan csúsztat,hazudik. aki téved, vagy nem jól tud vmit, arra nem szoktam köcsögözni, de ez neked kicsit talán bonyolult is lehet)

korábban ulrike 2015.05.10. 13:13:52

@Khal Drogo: Egy rakéta rendszer, rakéta rendszer. Bármennyire fejlett is, ember dönt, hogy induljon-e rakéta, nem pedig a rakéta maga. A fegyver rendszer tehát nem bűnös, csak hatékony. Ennélfogva nyugodtan lehet vonultatni, akár álló nap, nem oszt vagy szoroz. Ráadásul a légvédelmi rendszerek tipikusan védelmi rendszerek, nem lehet egy másik országot kizárólag légvédelmi rendszereket birtokolva lerohanni. Mindezzel, mit mondtam, nem azt teszem, mint Lenin, aki megkísérli az oroszokat tisztára mosni, mert neki ez a fontos.

Khal Drogo 2015.05.10. 13:25:48

@korábban ulrike: Szerintem nem véletlenül került bele a felvonulásba ez a rakéta-típus ( mert hogy nem gondolom hogy az összes létező fegyverrendszerük felvonult volna ). Ez egy üzenet, ahogyan az is, ahogy felvonultatták az új tanktjaikat is.

6.Lenin 2015.05.10. 13:28:08

@korábban ulrike:

Édes Istenem...

Idéztem 2 cikkből -a saját vélemény ismertetése nélkül. Nem szándékozom tisztára mosni senkit.

Minden oldal a saját érdekei mentén vastagon hazudik, szerintem.
Ebben az 1ben biztos vagyok. ennél több megbízható információ nem áll a rendelkezésemre, és ezért nem is nyilvánítok megmásíthatatlan véleményt.

Nem az én szokásom mások által leírt hazugságokat, csúsztatásokat megkérdőjelezhetetlenként feltüntetni.

Már talán téged is kértelek többször is, olvass figyelmesebben, és ne próbálj olyasmit nekem tulajdonítani,amit soha nem is írtam.
Bár mind1, nem nagyon zavar, csak a tisztánlátás végett hozom szóba.

6.Lenin 2015.05.10. 13:44:13

izé...
bár néha az igazság, és a látszat ....

-Drága Matildka, Ön igazán szép és okos nő.
-6. maga csak szeretne vízszintes helyzetbe hozni engem, aztán visszaélve ezzel...
-Ugyan Matildka, mit nem feltételez...(Azta! Ez okosabb, mint gondoltam)

Megyek, inkább bringázom 1et.
Pá!

inreallife 2015.05.10. 15:55:03

@nyünyüge: mondjuk úgy, hogy én nem sírtam volna utána, és az emberek jelentős része sem. ergó mehet a levesbe. a példás háziasszony az más, annak más sem kívánná a halálát. az igazságszolgáltatásnak nevezett valami meglehetősen puha. ráadásul csak a bizonyított dolgok alapján ítélkezik, pedig mindenki tudja, hogy mi történt a rekonstrukció alapján. pl a vérengző szándékosságot nem bizonyították, pedig megvolt. szarul működik az igazságszolgáltatás, és nagyon meg van kötve a bírók keze. túlzottan. simán elküldték volna a levesbe a kisasszonyt, a "szakértője" meg mehetett volna géplakatosnak, miután a kamarából kizárták és a hamis tanúzás és hatalommal való visszaélés miatt letöltötte a 10 éves büntetését...

most mondd azt, hogy az emberek 90%-a nem ezt ítélte volna meg magyarországon. akkor most pontosan mit is csinál a magyar bíróság a magyar jogrendszer fogságában? nem azokat az ítéleteket hozza meg, amiket kéne? hejhej...

inreallife 2015.05.10. 15:57:15

@6.Lenin: te mindig a fasz másik oldalán állók melletti idézeteket vágsz be. pont ezért hiteltelen, hogy nem a te véleményed, mások által becsomagolva. nem is jelezed, hogy ettől eltérne a te vélekedésed, pontosan ezért is szegezzük neked. szar dolog, szembesülni a dolgokkal, amiket csinálsz, mi?

nyünyüge 2015.05.10. 16:44:21

@korábban ulrike:
Nem kellett volna részemről a hülyeség felütés, elismerem, de inrealife Rezesová-s példája feldühített.
Rezesová-t lehet a pokolba kívánni, de egy nem szándékos emberölés végképp az az eset, ami esetében a halálbüntetés totálisan értelmetlen reakció volna a társadalom részéről, és az azóta kapott válasz is azt erősíti bennem, hogy ez a vérbosszú, a megkövezés hangja, ami számomra nem elfogadható.
@inreallife:
Nem tudom, hogy hány év volna igazságos.
De ezer év vagy az ő halála sem hozza vissza az áldozatokat az életbe. És ennek az "elitkurvának" vannak gyerekei, van családja. Akiknek rá még szükségük lehet.

6.Lenin 2015.05.10. 16:58:18

@inreallife:

" te mindig a fasz másik oldalán állók melletti idézeteket vágsz be."

Nem olyan bonyolult az ügy.

Te vagy az 1ik oldalán, írsz 1 véleményt, mint 1 fellebbezhetetlen igazságot. aztán kiderül, hogy a másik oldalán a bránernek tülekednek valakik, és csodák-csodája, nekik is van véleményük (soxor éppen akkora lódítás).

Mivel mostanában inkább az 1ik végén toporgók örvendeztetnek meg minket olvasókat a saját véleményükkel, megpróbálok belerondítani ebbe az idillikusnak hitt helyzetbe, és belinkelek 1 más, eltérő véleményt.

(a sajátom akár egyezhet is, hol az 1ik végén lévőkével, hol a másikon lévőkével, vagy 1ikkel sem)

Miért is lenne kellemetlen itt szembesülni , bármivel is?
Már soxor leírtam az ittlétem okát, és már én is unom ismételgetni, mások, gondolom még jobban.

6.Lenin 2015.05.10. 17:21:31

@nyünyüge:

"Akiknek rá még szükségük lehet. "

A 3. szomszédom 12 évet ült gyilkosságért. Az áldozat családja is szétesett- a férj nem tudta feldolgozni a felesége elvesztését, már ő sem él (fiatalon ment el). a gyerekek sem tudják a mai napig feldolgozni az esetet.

A gyilkos családja is szétesett. Felesége meghalt, az eset óta a gyerekei sem látogatták meg azóta, minden kapcsolatot megszakítottak vele.

Sajnos az áldozatoknak is vannak hozzátartozóik. Tudom, hogy nem támasztana fel senkit 1 újabb haláleset, de-elfogadása esetén- megakadályozhatna még több tragédiát.

Nem tudom léteznek-é hiteles felmérések,tanulmányok a visszaesők, vagy az évtizedeket börtönben leélt emberek életminőségéről, és a további életükről.

Mennyivel könnyebben elfogadják az emberek az abortuszt, eutanáziát, vagy az érdekek mentén indított háborúkban ártatlanul meghaltak akár több tíz ezreinek halálát. főleg mert mindig másokról van szó.

Sajnos ilyen álszent, hazug a világ, vagy inkább az ember(ek többsége)
szerintem

6.Lenin 2015.05.10. 17:53:15

@nyünyüge:

Mielőtt még rámzúdítanád teljes teljes haragod.

A párizsi, belga néhány hónappal ezelőtti esetekben simán szitává lőtték a terroristákat.
Természetesen, hiszen megsértették az európai értékeket.
Mások vallásán gúnyolódni simán belefér ezekbe az értékekbe, és nagyon is méltányos eljárás a szitává lövés a helyszínen., ha ezek esetleg mások nem tetszését váltaná ki. Minek vacakolni holmi bírósági eljárásokkal, még kiderülne néhány kellemetlen adat is esetleg.
Líbiában, Szíriában bombázni se megkérdőjelezhető emberi értékek mentén történik. Ja, hogy esetleg meghalnak gyerekek, nők, ártatlan civilek is? rosszkor voltak rossz helyen.
Mindig a cél a lényeg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.10. 17:59:54

@nyünyüge:
Nem lenne baj, ha visszaolvasol, mielőtt vitába szállsz (velem, vagy mással).
Szó nem volt arról, hogy bárkinek halálát kívánnám, mert nem makulátlan, vagy éppen uborkatolvaj, vagy éppen hirtelen felindulásból ölt, vagy éppen figyelmetlenségből ölt (pölö az elitkurva jelzővel itt - valószínűleg nem érdemtelenül - felruházott Rezesová).
Mindössze Szójának reagáltam arra a baromságára (= érv, khmmm), miszerint már számos esetben végeztek ki ártatlan, makulátlan múltú egyént. Kértem, hogy említsen meg legalább egyet, Magyarországról, 1960 utánról. Eddig nem említett, hanem hablatyolt.
Te is említhetsz.
Kiért volt kár?

nyünyüge 2015.05.10. 18:12:58

@Hepci:
Nem ismerem a halálbüntetés tiltása előtti súlyos bűnügyeket még felszínesen sem, így esélyem sincs példát hozni.

korábban ulrike 2015.05.10. 18:24:42

@nyünyüge: OK, Rezesová szerintem is rossz példa egyrészt, másrészt abban is egyetértünk, nem közfelkiáltással kell ítélkezni. Nem vagyok jogász, szakember sem ebben a témában, de jómagam olyasmire gondolok, mikor egy nevelőanya féleség aljas szándékból megöleti élettársa gyerekét teljesen lesüllyedt alakokkal, akik ezt minden ódzkodás nélkül el is végzik. Az is teljesen érthető, hogy miért is gondolkodnak el emberek, amikor egy 18 éves férfi, mert pénzre - nem élelem miatt - van szüksége, és már tudja is, hogy amit rabolt, gyakorlatilag semmire nem elég, nem a pénz visszaadása, vagy a sima menekülés mellett dönt, hanem gondolkodás nélkül 5 késszúrással lemészárol egy fiatal nőt, minden skrupulus nélkül elveszi annak életét, hogy önmagát valami ehhez képest nagyságrendekkel jelentéktelen következményektől mentse.

Egyik esetben sincs semmiféle kétség, ki tette, és mit tett. Mégis kinek a pártját kellene fogni, a meggyilkoltakét vagy a gyilkosokét? Kinek az érzékenységét és fájdalmát? A gyilkos családjáét vagy az áldozat családjáét? Az igaz, hogy a gyilkos kivégzése nem támasztja fel a meggyilkoltakat, de az életfogytig sem. Ezen az alapon nem lehet elutasítani. Azon sem, hogy tévedés is lehet. Mindenben van tévedés, nem csak az ítélkezésben, és nem csak a halálos ítélet hordoz életet követelő hibát. Egy aljas szándékkal, kitervelten gyilkoló - netán még visszaeső is - kivégzése nem bűn, pontot tesz az ügyre a visszamaradottak szemében. Nem nagyobb erkölcstelenség ilyen esetekben egy ilyen végponthoz ragaszkodni, mint előre kitervelten, aljas szándékból egy védekezésre képtelen embert meggyilkolni.

korábban ulrike 2015.05.10. 19:08:37

@nyünyüge: Utoljára valami Soós Lajos vagy valami hasonló embert végeztek ki rendőrgyilkosságért. Nem politikai volt, köztörvényes.
Másrészt, és végül. Megállapítottam, hogy ez egy nagy terelés az egész, beetetés. Ehhez képest sokat ugatok bele a témába. Már röstellem. Ludolf féle számba vele, nem szeretem, ha terelnek.

6.Lenin 2015.05.10. 19:17:29

@korábban ulrike:

" Már röstellem."

Minden terelés , de röstellni a véleményed ezért nem szabad.
Gyengeséget mutat(hat).

korábban ulrike 2015.05.10. 19:18:44

@Khal Drogo: Lehet, de az egy kutya közönséges rendszer. Az új harckocsik körül sok a duma, annyit nem ér, még nincs is kész igazán, nem hogy tömegesen rendszerbe állítva, és túl van lihegve. Mai napság egy új páncélos család önmagában semmit nem jelet. Még akkor sem, ha beválik.
Egyébként ez a díszszemle, ahogy a képeket elnéztem a felvonultatott arzenálról, sokkal jobban szólt belső fogyasztásra az orosz embereknek, mintsem bárki másnak. Emberek, nem azért nem nő az életszínvonalatok, mert ellopjuk a pénzt (nem csak), hanem mert ilyenekre költjük, ami itt vonulgat a téren a nektek. Egyébként volt benne jó pár öreg dolog is.
A Spiegel döfött oda egy megjegyzéssel, miszerint ez a nagy erődemonstráció nem is igazán azt bizonyítja, hogy milyen erősek is az oroszok, hanem arról, hogy még mindig milyen sok orosz nem szabadult meg a fejében a háborútól.
Egy másik nyugati sajtó azzal a címmel jött: 'Erőt mutatni, amikor gyenge Oroszország'
Nem kell felülni. Csak dísszemlézzenek, maguknak csinálják.

dbeata 2015.05.10. 21:13:32

@inreallife: Tehát??? Kikerülted a kérdésemet. Foglalkoztatnál 50+ munkaerőt, vagy "bajlódjon" vele más?

Akkor most mi is legyen a felsőoktatással? Mert tandíj és tandíj között is van különbség. Az enyém kigazdálkodható volt, viszont ugyanezt már nem tudnám hitel nélkül, vagy valamilyen félretett pénz nélkül kigazdálkodni a gyereknek.

Te is tudod, hogy nem ugyanaz, még ha komolyabb és elszántabb is az ember felnőtt fejjel, egy esti vagy levelező, mint egy nappali tagozat.

Ha piaci alapon lesz a főiskola, egyetem, nem lesznek diplomás pedagógusok, óvónők, ápolók, stb.

dbeata 2015.05.10. 21:15:22

@korábban ulrike: Rosszul vagyok az egész témától. Nekem ez nyomasztó. És az is igaz, amit a bíró mond, hogy az életfogyt sem humánus, és nincs vesztenivalója. Ez egybecseng börtönőr sógorom véleményével, aki szerint nagyon rossz a tényleges életfogytossal, mert őneki már nincs mit megbánni, nincs min gondolkozni.

korábban ulrike 2015.05.10. 21:59:21

@dbeata: Mindenkinek nyomasztó. A legnyomasztóbb annak, akiknek az apját, anyját, gyerekét, házastársát, jó barátját megölték gyilkosok. Arról nem is beszélve, akit megöltek, annak milyen nyomasztó lehetett. A kisfiúnak, akinek kiásták a szeme előtt sírgödröt az erdőben, és hiába könyörgött nem tudom mennyi felnőttnek, hogy ne bántsák. Ehhez képest a börtönőrnek lenni nyugis, nem őt gyilkolásszák. Azért fizetik. Nem tudom, mennyi életfogytos van, nem lehet sok. De lehetne még belőlük valamennyit kiváltani.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:01:45

@dbeata: De mondom, ez az egész terelés, gumicsont. Hát rágjuk, mert hülyék vagyunk. Nem ez a legnagyobb gondunk.

dbeata 2015.05.10. 22:08:20

@korábban ulrike: Ezzel a dumával rám nem tudsz hatni. Nem ugrok a hatásvadászatra. Pont az ilyenek miatt ellenzem, akik próbálnak az érzésekre hatni. Azt hiszed én a gyilkost védem? Nagyon tévedsz!

inreallife 2015.05.10. 22:08:55

@dbeata: miért ne? ha tudja amit kell, akkor nem probléma. nem az életkora a vízválasztó, hanem a piacképes tudása. van aki 40 évesen is versenyképtelen, van aki 65 fölött is tudja amit kell. az 55+-os korosztálynál azért vannak problémák, mert nagyrészük inkább az egyéni trükközgetésből próbált megélni ahelyett, hogy a versenyképességüket erősítették volna. ilyen a munkaerőpiac, helyt kell állni. a legjobbat fogják felvenni, nem pedig a legfiatalabbat. az a cég amelyik nem így tesz, az a saját maga ellensége. ha az öreg tudja amit kell, akkor azt kell felvenni. a probléma ott kezdődik, hogy a számítógép bekapcsolása már kihívást jelent...

lehet valaki kurva jó építőmérnök, de a tudása már elavult, és amíg egy tervet lerajzol kézzel, addig egy másik 10-et megcsinál és még 3d-s prezentációt is tud belőle készíteni. ez olyan mértékben szorítja ki a piacról ezeket az embereket, hogy csak na. ezt már nem lehet bérben sem kompenzálni, nem adhatnak neki 10-ed akkora fizetést, mert minimálbér is van a világon. elfelejtett haladni a korral.

már most mondom, hogy hamarosan mindenki bajban lesz, aki nem tud vakon gépelni és készségszinten használni a számítógépet és a perifériáit. pedig most is vannak olyanok, akik 40 évesen már öreg vagyok én ahhoz kijelentéssel söprik le azt minimális felkészültséget igénylő tudást, amit tudniuk kéne. ezeknek az irodai munka már nem lesz adható. marad a lapát, de az meg szintén magas kihívás lesz minél öregebb az ember. el is értünk a nagymagyar valósághoz, se tanulni, se dolgozni nem tud az emberek jelentős része. nem is akar...

inreallife 2015.05.10. 22:15:47

@nyünyüge: úgy véded az elvet, hogy közben a másiknak megmarad a lehetősége, hogy elkövesse ugyanazt, akár többször is. pontosan annyi emberséget adnék neki, mint amennyit ő adott azoknak, akiket megölt szándékosan. miért mindig az a szemét, aki azt mondja, hogy annak is ott kellett volna megdöglenie? ő miért játszhatott istent? és miért korlátozod a többi istent, akik igazságot szolgáltatnának?

teevee 2015.05.10. 22:33:42

@Hepci: te, mint feketeöves metszőolló kereskedő, horgászfenomén és gasztrómester honnan szeded az információidat arról, hogy mikor, kiket végeztek ki, milyen bizonyítékok alapján, milyen eljárások során?
Csak nem a sajtóból és\vagy baráti közlésekből? Ezek mind tévedés és manipuláció mentes források?

Tudod mi történt a pasival, aki hirtelen csak úgy meghalt a rendőrautó hátsó ülésén? És ha nem tudod, fogod valaha is tudni?

Az erőszak szervezeteknek kivételes jogosítványaik vannak, de az ott dolgozók nem kivételes emberek.
Ezért kell (szerintem) kivenni a kezükből a végső megoldást.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:35:41

@dbeata:
1. Nem duma, hanem érvelés. A duma az, mikor csak beszélsz vagy írsz, de nem mondasz semmit. Csak olyan ez engem nyomaszt féléket. Ez a duma, menekülő duma.
2. Nem akarlak meghatni, semmi hatásvadászat sincs ebben. Tedd a mérlegre, kit jár igazán rosszul az üggyel? A gyilkos, az áldozat vagy a börtönőr. Valamelyik ujjad meg kell harapnod. Bármelyiket is harapod, fájni fog, ergo fájdalom, meg nyomasztó légkör nem lehet kritérium. Az így is úgy is jelen van. Egyszerre nem lehet mind a hármat sajnálni. Rakd tehát, légy szíves, sorrendbe a saját sajnálati értékeidet. Ez nem jelent halálbüntetés pro vagy kontrát, csupán profiltisztítást. Mert ott, ahol a börtönőrnek nehéz, meg a gyilkosnak is nehéz, meg még nyomaszt is, hogy mennyire nehéz, ott azért nem árthat elmélázni dolgok, szerepek és ahhoz kapcsolódó nehézségek valami rögzített kritériumokkal mérhető értékein.

korábban ulrike 2015.05.10. 22:45:35

@teevee:
1.Utána tudsz nézni, ha akarsz. De ez sokszor pesze macerás. Főleg mikor az ember meglepődik, hogy az elméletének nincs is praktikai alapja. Te most Hepcinek azt mondod, honnan veszed? Nem azt, hogy ez nem így van, mert egy, kettő, három.
2. Az ítéleteket. így a halálbüntetést nem az erőszakszervezetek szabják ki, hanem bíróságok. És ítélet-végrehajtók hajtják végre, nem a rendőrség. Az erőszakszervezetek nem saját nevükben, hanem az állam nevében gyakorolnak erőszakot, szigorúan kodifikált keretek közt. Ez ellen rángatózni teljesen értelmetlen, ugyanis van legitim erőszak is. De ez a halálbüntetésről szóló gumicsontozás egyáltalán nem arról szól, hogy ki hal meg a rendőrautó hátsó ülésén. Az másik téma. Teljesen más. Nem is egészen értem, miért vetetted fel.

teevee 2015.05.10. 22:56:56

@korábban ulrike: "Ki mondja azt, hogy vannak 100%-os rendszerek. Befekszel egy vakbélműtétre, és meghalsz. Ne legyen vakbélműtét?"

Azért eléggé nagyfokú demagógia, párhuzamba állítani egy halállal végződő életmentő műtétet, egy államilag elkövetett emberöléssel.
Szerintem, ezt te is tudod.

Egyébként, ha már pártolod a halálbüntetést, akkor hóhérnak amúgy elmennél? Igen, te személyesen, a két kezeddel. Vagy csak így távolról, a fotelból?

dbeata 2015.05.10. 23:02:31

@korábban ulrike:

Előbbre tartom a vívódást ilyen ügyekben, és ez nem a tesze-toszaság jele.

És mi van, ha megadnánk a lehetőséget, hogy az áldozat családja döntsön a gyilkos sorsáról? Nekem ez az egyetlen elfogadható választás. Tudom, hogy ennek semmi köze sincs egy modern jogállamhoz, de ezt érzem egyedül helyesnek. Bár lehet, hogy túl nagy teher lenne...

dbeata 2015.05.10. 23:07:00

@teevee: feketeöves sütievő is. Még nem mesélte? :)

dbeata 2015.05.10. 23:09:23

@inreallife: Jól van, Mr "Kettes számrendszer", kezdem kapisgálni.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:24:26

@teevee: Már ne haragudj, ha valami demagógia, akkor az utolsó kérdésed. Innentől be is fejeztem. Nem minősítgetek a vitapartnert, mert ellenkező véleményen van, hanem próbálok vitázni az 'erkölcsi fölény' vindikálása nélkül. Mérd magad, mint Lenint szoktad. A viszont nem látásra.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:28:04

@dbeata: Hát ezen itt már vívódik az emberiség egy ideje. De a sok vívódás közepette dönteni is kell néha. Egyébként és még egyszer, ez nem akkut probléma, csak bedobták, mert indulatokat gerjeszt. De egyébként gumicsont.

teevee 2015.05.10. 23:33:25

@korábban ulrike: az, hogy ki kerül a vádlottak padjára az az erőszak szervezetektől függ.
Az, hogy erről te, mezítlábas állampolgár, hogyan szerzel tudomást, az nagyrészt, szintén tólük.

Próbáld csak meg, nézz utána, mi lett a rendőrkocsiban kinyiffant fazon ügyében.
Vagy, hogy is volt a Nokiás dobozos ügyészségi vizsgálattal?
Vagy hogyan mondta ki a bíróság a devizahiteles szerződéseket tisztességtelennek? Stb., stb.

Alapvetően egyébként nem vitatom az erőszak szervezetek létjogosultságát és kivételes jogosítványait. De éppen emiatt a tévedésüknek is kivételes a hatása.

Nem lehet kizárni, hogy egy gyanúsított a bizonyítékok átadása közben ne legyen "öngyilkos". Nem lehet kizárni, hogy az ügyészségi kihallgatás, vizsgálat során a gyanúsítottakat ne fenyegessék, zsarolják az igazság derék őrei. Nem lehet megakadályozni, hogy az igazságszolgáltatás ne hozzon politikai nyomásra ítéletet.

De azt, hogy egy sokszoros túlerőben lévő és eszközrendszerrel rendelkező hatalom, ne vegye el senki életét, azt meg lehet akadályozni.

teevee 2015.05.10. 23:40:56

@korábban ulrike: az ugye megvan, hogy nem téged, hanem a párhuzamodat tekintettem demagógnak?
De úgy látom már uncsi lett nálad a téma.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:42:19

@dbeata: Uhhhhh! A társadalom arra épül, hogy az állam és csakis az állam gyakorolhat erőszakot. Az is csak erős korlátozással. Ez ad biztonságot.

Ha ezen túllépnénk, minden borulna.

Egyébkén is, bár nem vagyok jogfilozófus, a büntetés, közte a halálbüntetés is, nem csak, sőt talán elsősorban nem azt a célt szolgálja, hogy egy konkrét személy - az áldozat vagy hozzátartozója - ilyen vagy olyan igényeit kielégítse, hanem azt, hogy az ügyben személyesen nem érintettek is lássák, következménye van az együttélési szabályok felrúgásának. Az egyén megbocsáthat, ez egy erény, méghozzá régi erény, gyakorolható. De pálcát egyén nem törhet, az nem nála van. Ez régi egyezség, erős és eminens érdekeink fűződnek az erőszak korlátozásához. S ez jól is van így.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:45:25

@teevee: Nem a téma. És nem uncsi. Nem szívelem az iljicsi dialektikát: antitézis, antitézis, szintézis.

korábban ulrike 2015.05.10. 23:52:00

@teevee: Már mondtam, ez teljesen indifferens, nem ez a dilemma. A téma: legyen-e halálbüntetés vagy sem.
Ha már felhoztad, de utoljára: "az, hogy ki kerül a vádlottak padjára az az erőszak szervezetektől függ." Persze. 100 százalékig. Az, hogy a delikvens bűnt követett el semmilyen szerepet nem játszik az illető bíróság elé kerülésében. Magánvádról már nem is beszélve.

dbeata 2015.05.11. 05:41:14

@korábban ulrike: Most megleptél. Azt hittem, értékelni fogod. Rád tekintettel gondoltam erre a megoldásra. De ez így is van jól.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 09:48:43

@teevee:
Szerintem ne keverjük össze a szezont a fazonnal, a (részlegesen korlátozott) demokráciát a diktatúrával, meg az erőszakszervezeteket a bíráskodással...
Mint fentebb - a figyelmes olvasóknak - már kiderülhetett, néhány extrém brutális bűncselekmény 99,99%-ig bizonyított esetében tartom elfogadhatónak/célszerűnek a halálbüntetést. Pontosabban a tényleges életfogytot semmilyen szempontból nem látom jobb/humánusabb megoldásnak, inkább pont ellenkezőleg, kegyetlennek, a lemészároltak családjainak megnyugvást kevésbé adónak és a társadalom szempontjából értelmetlennek látom. A különösen kegyetlen, előre kitervelt, stb. gyilkosságok elkövetőinek szempontjai pedig nem érdekelnek, ellentétben 1 eső utáni gilisztával, amit átteszek a járdáról a fűbe.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 11:59:34

@dbeata:
A Gerbeaud nyitott 1 budai egységet a Rózsadomb alján Émile néven.
Itt rendkívül jutányos (haha) áron, 900 pénz körül lehet megvenni a Vörösmarty téren 2000-2500 forintos sütiket. Persze, nem tudtam ellenállni. A krémes (mille feuille) fantasztikus, a barackos-sósmogyorós szeletet meg már ismerem a belvárosból, az is k. jó. A citrom-bazsalikom mousse kevésbé átütő, hasonlót ettem intenzívebbet máshol (Desszert.Neked).
Később beszélgettem az egyik szakáccsal, rálát a konyhaablakból az érkező kocsikra. Azt mondta, új VW Golf volt eddig a legszarabb autó, ami eléjük beparkolt. Mondtam neki, hogy rosszul látta, mert Opel Corsa. :)

inreallife 2015.05.11. 12:18:22

@teevee: te nem bírod szétválasztani a politikai megrendelésre készült bűncselekményt a köztörvényes bűncselekménytől. pedig rohadt egyszerű. ha valaki kioltja másnak az életét, akkor annak a kiinduló tétele legyen a halálbüntetés. amennyiben felmerülnek enyhítő körülmények, akkor lehet számolgatni az éveket. én nem a véletlenül elsülő, de akár engedély nélkül tartott fegyvert elsütő pacákot akarom kivégeztetni, hanem a hidegvérű gyilkosokat.

nemigaz sőt, továbbmegyek a populizmus igen magas szintje az, amikor minden bűnelkövetőt becsomagolsz a halálbüntetések célpontjai közé. pedig ilyet senki sem állított. aki elveszi másnak az életét, az féljen csak a halálbüntetéstől. ha a szándékosság fennáll, akkor az menjen a levesbe. a bankrablás, a rezesová, a pénteki laci meg az ilyenek érdemelnek halált. és ezt nem a rendőrség "rendezte" meg...

korábban ulrike 2015.05.11. 12:32:29

@Hepci: Akkor ez volt az Emil és a detektívek. Helyesebben: egy detektív. Aki bement egy kicsit nyomozni. Hiába, a kötelesség, kötelesség. Egyébként pedi nem szép dolog ebédidőben az embert ilyenfajtai after eksön rivjúkkal felajzani.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2015.05.11. 12:39:21

@korábban ulrike:
Ez a Kastner nem lehetett valami nagy gurmé, így nem jutott eszébe az "Emil(e) és a mille feuille".

dbeata 2015.05.11. 19:42:06

@Hepci: Tehát franciakrémest ettél, aztán citromfagyit. Barbár vagyok, tudom...:)

korábban ulrike 2015.05.11. 20:57:32

@Hepci: Német létére a túrógombócot kedvelte, de az meg hülyén hangzott volna, hogy Emil és a túrógombóc. Te bementél volna az Emilhez túrógombócot enni? Mer' én nem. Nem is t'om igazán, hogy egy francia svájci leereszkedne-e egyáltalán túrógombóc szintre? Mézalliansz.

szoja122 2015.05.12. 07:43:40

@6.Lenin: Marhaság. Az almát próbálod a körtével összehasonlítani.

szoja122 2015.05.12. 07:50:31

@Khal Drogo: "Magyarország sok százezer ember tekintetében lehetetlen megmondani hogy milyen a vagyoni helyzete." Igazad van. Azonban a megoldás nem az hogy ezért ne juttassunk semmilyen szociális juttatást senkihez, mert titokban gazdag lehet, hanem az, hogy megfelelő ellenőrző rendszert dolgozunk ki. Gondolom máshol ezt megvalósították. Tökéletes nincs tudom, de jobb mint itthon van, olyan biztosan található másutt. Át kell venni.

szoja122 2015.05.12. 07:53:51

@Hepci: Az ártatlan halálraítéltet nem, különösen, ha amúgy még makulátlan? Furcsa gondolkozásod van. Az pedig NEM érv, hogy a 70-es évektől nem volt. Bármikor lehet -ha lenne halálos ítéletre lehetőség- mert mint írtam, nem tévedhetetlenek döntenek.

szoja122 2015.05.12. 07:56:32

@nyünyüge: Ezért van az, hogy a jogászoknak az első órán tanítják, hogy nincs igazságszolgáltatás, csak jogszolgáltatás. Egy jogásznak, az aktuális jog alapján kell döntenie, nem az igazságérzete alapján.

szoja122 2015.05.12. 07:59:23

@inreallife: Még mindig a mai állapotokból indulsz ki, úgy persze igazad van. Másrészt szerintem és a szakértők többsége szerint is még legalább 10 évig várhattunk volna a döntésig. Orbánék kizárólag politikai okok miatt sürgették. Nem tudhatják meddig lesznek hatalmon és ekkora üzletből hatalmasat lehet lenyúlni.