Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) Bajnai Gordon (2) bajnai gordon (15) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) Heti Válasz (1) heti válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) jobbik (76) Jobbik (1) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) medián (9) median (1) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) mesterházy attila (34) Mesterházy Attila (3) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (104) MSZP (1) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) veszprém (1) Veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
09:57

Számoltunk némi közfelháborodással, de Gyuri kijelentése azért nagyobb vihart kavart, mint gondoltuk – mondja az Origo tanulságos összeállításában a Fidesz elnökségi üléseinek egyik állandó résztvevője, aki nevének vállalása nélkül nyilatkozott az internetes lapnak. A céllal maximálissal egyetértünk, a módszerrel és a stílussal maximálisan nem – ez már a kereszténydemokraták egyik vezető tisztségviselőjének a véleménye, szintén név nélkül. Személyes tapasztalataim megerősítik az itt olvasottakat: a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat.

(Fotó: Origo)

A kilencvenes évek második felében a Fidesztől tanulta meg az ország, hogy a politika és a kommunikáció elválaszthatatlanok. Orbán Viktor pártja tette meg először azt a fontos gondolati-szemléleti fordulatot, hogy szerves egységnek, a politika lényegi elemének tekintette a beszédet, s a kommunikációs aspektusokat a politikai döntéshozatal minden fázisában figyelembe vette és érvényesítette. Bár időnként megmosolyogtató túlzásokba esett, mégis irigylésre méltóan sikeres volt ebben, olyannyira, hogy módszereit riválisai is utánozni, másolni próbálták.

A Fidesz üzenete világos volt: nincs politika kommunikáció nélkül, amiből az is következik, hogy a politika nem lehet jó, sikeres és hatékony, ha a kommunikáció nem az. Bár Gyurcsány alatt az MSZP látszólag vette az adást, mégis, minden fontosabb válságperiódusban elfeledkezett erről, illetve saját hibáját, felelősségét a kommunikáció terén akarta megtalálni. A 2006-os választási siker után a kormányfő, aki korábban szinte kizárólag a beszéddel tartotta életben győzelmi reményeit, egy csapásra sutba dobta ezt a képességét, és úgy tett, mintha a helyesnek gondolt politikája – ami ráadásul jelentősen különbözött a korábbitól - minden magyarázat és tálalás nélkül érthető és befogadható lenne. Nem volt az, az MSZP pedig megtalálta a bűnöst: a kommunikációt. Az elmúlt négy évben interjúk sokaságán vonult végig ez a gondolat: bár a céljaink helyesek, nem tudjuk elmagyarázni az embereknek. A „rossz kommunikáció” mantrává vált, de valójában önfelmentést adott: nem a megszorítások politikája, nem a reformok politikája stb. bukott el. Pedig: de.

Aki a politikában nem tudja megvédeni igazát, aki képtelen sikeresen elmagyarázni az amúgy akár hasznos céljait, az vesztes lesz és rossz politikusnak bizonyul. A „módszer” és a „stílus” ebben a versenyben nem lényegtelen külsőségek; a célokat gyakran nehezen értelmező, a döntési alternatívákat nem egykönnyen átlátó választók sokszor éppen ezek alapján alakítják ki véleményüket. Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban. De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének.

A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei. Abban a pillanatban, amikor döntés született az átalakítás levezényléséről, még a magyarázat és a meggyőzés széles tárháza állt volna rendelkezésre. A választott „módszer” és „stílus” azonban csökkentés helyett inkább növelte a kormány kockázatait: nem segített, inkább rontott a kiinduló helyzeten.

Ha a Fideszben is úgy látják – szerintem nem ok nélkül -, hogy az ügyben szereplők, élükön Matolcsy Györggyel, hibát követtek el a kivitelezésben, akkor még időben érdemes leszámolniuk a „rossz kommunikáció” illúziójával. A politikában - egymástól nem függetlenül - két alapkérdés létezik, az egyik a célokról, a másik az eszközökről szól, és mindkettőre adott elutasító válasz politikai jellegű, politikai felelősséggel és politikai következményekkel.

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr932483015

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Csatlkozok! 2010.12.02. 06:52:01

                                          ...

Trackback: Sátáni a terv, még Júdáspénzt sem kell majd fizetni… 2010.12.01. 06:59:02

Jól ki vagyon ez gondolva a Fidesz által, hiszen amilyen környezetet teremtettek, teremtenek, még a Júdáspénzt sem kell majd kifizetniük, úgy tudják benyelni 3 millió ember 12 éves megtakarításait.Ma, ahogy a tőzsdei mutatókat (árfolyamok) olvasgattam ...

Trackback: Országos politikai operettbál 2010.11.30. 22:51:53

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: Kommunikációs hiba? 2010.11.30. 15:12:55

Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban.

Trackback: FIDESZ-KDNP: az egyharmados kormány 2010.11.30. 14:35:02

Tisztelt Miniszterelnök Úr, Tisztelt Kormánytagok!Ezúton szeretném emlékeztetni Önöket arra, hogy kik hatalmazták fel Önöket arra az ámokfutásra, amiben épp ezekben a napokban, hetekben, hónapokban jeleskednek.Önöket egészen pontosan 2 659 974 magyar v...

Trackback: Törökméz 2010.11.30. 13:39:56

Fő szervilis, Török Gábor, Mit is mond az Orbánpártról? "Ez csak a zsákmányelv" S csapongó barna nyelv, Jelzi, hogy hol járt már párszor!

Trackback: A szüzesség elveszítése 2010.11.30. 11:29:36

Megtörtént az új országgyűlés első, sokak által várva-várt kakaskodása a két karizmatikus vezéralak között. Ebből a szempontból sem szűz már a "forradalmi" parlament. Alább egy videó - megnézni kötelező - majd

Trackback: A legnagyobb kormányellenes demonstráció 2010.11.30. 11:01:30

Hirtelenjében elég sok demonstráció szerveződik. Ki a magánnyugdíjpénztárak beállamosítása ellen, ki a készülő felsőoktatási törvény ellen, ki pedig az Alkotmánybíróság jogkörének csorbítása ellen, de akadt olyan is aki a Károlyi szobor mellet/ellen ti...

Trackback: „Tebenned bíztunk eleitől fogva…” 2010.11.30. 10:59:28

Az alábbi videó megtekintése után mindenki elgondolkodhat - ha eddig még nem tette meg -, vajon a jövőben is megbízik-e választott képviselőiben, akik droid módjára nyomják a gombot, de egy értelmes gondolat nem hagyja el kobakjukat. Én nagyon-nagyon r...

Trackback: A Fidesz fellélegezhet 2010.11.30. 10:37:08

Ahány cikk megjelent a témában, annyival többet írtak róla a kelleténél, mivel egyiknek sem sikerült kiderítenie Fidesz kormányzati működésének valódi mozgatórugóit, pedig ez aztán elég egyszerű volna, kérem szépen:1. Kétharmados parlamenti többségünk ...

Trackback: A kibic kormány meséje 2010.11.30. 10:31:20

életmese Atyafiak, most van, bár ne lenne! Nagy kártyacsata zajlik biza mai napság is a kormányunk köreiben, ahol leültették a népünket is az asztalhoz. Igazi pókerarccal ülnek velünk szemben, és képesek azt mondani, hogy miközben az utolsó filléreket ...

Trackback: Hogyan is van ez a szabad választás? 2010.11.30. 10:21:29

A kormány folyamatosan kommunikálja, hogy szabad a választás, a már említett büntető retorziók mellett bárki maradhat a magános rendszerben, csak a megyei igazgatóságokon kell majd nyilatkozni, hogy maradni akar. Belegondolt már valaki, hogy menny...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gauche caviar 2010.11.30. 10:14:21

"a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat."
mi is az az irányvonal? a hatalomkoncentráció? az autokrata döntéshozás? a vasmarok meg a lakosság, a Zemberek döntéshozásból való kizárása, alkotmánybíróság kiherélése? ezzel az irányvonallal értenek egyet a fideszes káderek, csak nem tetszik nekik a kommunikáció? rosszul esik nekik reggel belenézni a tükörbe, vagy mi a baj? önfelmentést szeretnének meg lelkiismeret megnyugtatást?
vagy mit lehetne ezeken másképp kommunikálni?
mert attól még hogy selmeczi gabriella pont ugyanolyan ostobán mantrázza a szájába adott frázisokat, mint szíjjártó vagy navracsics, attól még nem védik a nyugdíj pénzemet hanem államosítják.
szál lehet ezt kommunikálgatni, de a lopás attól még lopás marad.
(lásd megélhetési bűnözés, meg hasonló eufémizmusok)

melus79 2010.11.30. 10:16:36

Erről beszéltem,a cél nem szentesíti az eszközt!Érdekes látni,ahogy tanulnak egymástól,mintha mindkét párt a másik módszerét követné.Vagy inkább a kormányzati szereppel együtt jár a kommunikáció romlása?

Szimba 2010.11.30. 10:18:50

Azért ez nem csak kommunikációs hiba.
A Fidesz arroganciája a hatalmával együtt növekedett, és a nép felhatalmazottjaként, a szavazókra hivatkozva kőkeményen akar minden elhatározást végigvinni.
Utólag magyaráz, és azt sem érthetően, hanem inkább vádaskodva.

Egyszerű, rövid pontokba foglalva, logikusan levezetve, számokkal , példákkal illusztrálva sokkal hatásosabb lehetett volna a mostani "dömper" politikájuk.

Azt meg minden politikusnak tudnia kell, hogy ha pénzt akar kiénekelni a választók zsebéből, akkor ahhoz nagyon-nagyon szépen, kellemesen kell énekelni.

S2000 2010.11.30. 10:25:58

Pont erről írtam az előző bejegyzésben:

"A fokozottan negatív külpiaci befektetői környezethez hozzáadódnak még a magyar, elbizonytalanító hatású fejlemények. A magánnyugdíjpénztári átalakítás technikai lebonyolításával, illetve statisztikai elszámolásával kapcsolatban továbbra is nagyok a bizonytalanságok, ahogy a fiskális és monetáris politika közötti együttműködés kilátásai is egyre borúsabbak. A tegnapi magyar jegybanki kamatemelést (amelyet számos érv alátámasztott) szokatlan módon közleményben bírálta a nemzetgazdasági tárca és a lépést indokolatlannak nevezte. Az Európai Bizottság tegnap megjelent magyar gazdasági prognózisait pedig hiteltelennek nevezte Matolcsy György."

Mint amikor az autós véletlenül felhajt az autópályára forgalommal szemben, és utána konstatálja, hogy mindenki meg van bolondulva mert mindenki a forgalommal szemben hajt... :)

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/nem_bir_talpra_allni_a_forint_218-nal_a_frank.142155.html

Egyébként a rossz kommunikáció a kisebbik probléma. Az igazi, nagy probléma a rossz gazdaságpolitika.

ámbátor 2010.11.30. 10:27:20

Nehogy már az legyen a megoldás, hogy Matolcsy elszúrta, Matolcsynak mennie kell és akkor kész. A cserélhető kesztyűbáok mögött azért látványosan egy ember mozgatja itt a szálakat.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.11.30. 10:29:19

Kétségtelenül nagy hiba volt a "van valódi választás" és hasonló könnyen átlátható csúsztatásokra építeni a kommunikációt.

Az arrogancián kívül tényleg nehéz mással magyarázni, mert ha azt mondták volna, hogy az ország nagyon nehéz helyzetben van, és szükség van erre a lépésre, azt könnyebben elfogadta volna a közvélemény, mint az ilyen meglehetősen cinikus féligazságok szajkózását.

Ezt olyan ügyetlenül kommunikálták, mintha az mszp csinálta volna.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:29:35

Van akinek éppen ez a stílus tetszik. A fene tudja. A fidesz népszerűsége nem változott az utolsó kvk szerint.

Egyébként akkor mi van, ha a zemberek erre szavaztak? Ha ezért kapott 2/3-t a fidesz. Ha ezt akarja látni a nép, akkor ezt is kapja.

Egyébként nem tudom is melyik az elszomorítóbb. Az aki a "célokkal" ért egyet, vagy az akinek tetszik ez az arrogáns stílus. Talán az egy fokkal betegebb, akinek ez a stílus "bejön". 8 évi ellenzéki frusztráció után most vért akar. A másik, aki a "célokkal" ért egyet, szerintem egyszerűen ostoba.

Nyíltan beszélünk arról, hogy a kormány célja a demokratikus intézményrendszer lebontása, amit a munkavállalói megtakarításokból fog finanszírozni a kormány. Ez aztán az igazán "nemes" cél. Nem akarok durva lenni, de ez olyan mintha a tőlem lopott pénzből a tolvaj még jól meg is veret pár megfizetett smaszerral. A saját pénzemből veretnek meg.

subtotal 2010.11.30. 10:32:57

Hát nehéz visszaszokni ahhoz a Fidesznek, hogy a kommunikációt már a választó számára látható, érzékelhető lépések is követik. Ugyanis ez a kormányzati szereppel jár.
Ilyen az élet.

8 évig szinte csak kommunikáció volt, nulla felelősséggel.

rockjano_ 2010.11.30. 10:34:16

Igen ez kommunikációs és stratégiai hiba egyszerre.

És persze nem Matolcsiról szól ő csak egy kesztyűsbáb.

Nagyon sok muníciót ad ezzel a fidesz az ellenfeleinek kérdés jól ki tudják-e használni, ez nagy kérdés korántsem biztos.

Netuddki. 2010.11.30. 10:34:40

A kommunikációt már ott elrontották, hogy "sóstangli" gabikát tették meg ennek az egész magánnyugdíjas trágyatörvény szócsövének. Olyan ember akarja bemesélni nekünk a tutit aki anno "lopott" a tuskóból????

Ez vagy hihetetlen arroganciát jelent a fidesz részéről vagy hihetetlen nemtörődömséget. Én mindkettő lehetőségre szavazok... :(

OkoskaTo:rp 2010.11.30. 10:34:48

"Öné a választás. Vagy az aláírása kerül erre a szerződésre, vagy az agyveleje."

graboczjulia 2010.11.30. 10:35:03

Sokszor (nagyon sokszor) erzem ugy, hogy a Fidesz nem mas mint egy kommunikacios gepezet, politikaja iranyvonal nelkuli, mindig a pillanatnyi helyzethez igazit eszmet es gyakorlati lepeseket. Majd az ad hoc dontesek moge azonnal ideologiat gyart és maris duborg a kommunikacio. Nagyon hatekonyan. Meg azt is el tudja feledtetni, hogy tegnap, nem is oly reg, meg az ellenkezojet duborogte. Marmint azokkal tudja elhitetni, akik maguk egyebkent nem gondolkodnak, nem figyelnek, gyorsan felejtenek. Aki emlekszik es amugy az onallo gondolat-es velemenyformalas kepessegevel is megatkozott, annak ez nagyon fulserto. Ezert most nem is tudom, hogy oruljek-e vagy sirjak, hogy most eppen ez a kommunkacioban annyira profi csapat esetleg egy nagy kommunikacios hibat kovetett el. Oszinten szolva nem is hiszem hogy ez engem erdekel, illetve megkerdojelezem, hogy ez egy lenyeges kerdes. Szeretnem vegre inkabb megismerni a szavak mogotti jelentest es nagyon kivanom, hogy vegre a mertekado, hatalmi pozicioban levo emberek ne a szavakkal zsonglorkodjenek, hanem egyszeruen csak tisztan fogalmazzak meg a sajat velemenyuket, amiert felelosseget vallanak. Van meg egyaltalan letjogosultsaga a vallat velemenynek???

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2010.11.30. 10:35:35

Az nem a kommunikáció része, hogy szabad döntési lehetőséget adnak, átlépjek-e, de ha nem, akkor lelövik a kutyámat, de legalább is nem lesz nyugdíjam. Szerintem itt a kommunikáció teljes összhangban volt az intézkedéssel: diktatorikus, ellentmondást nem tűrő, izomtibor jellegű. Talán még jobb is, hogy nem csomagolták kommunikációba, mert így nem kell kicsomagolni, megfejteni.

A zseniális Fidesz-kommunikáció, az.

Mayhem 2010.11.30. 10:36:07

A probléma szerintem sem a kommunikációval volt, a korábbról teljesen megszokott, a valóságot toálisan eltorzító blikkszínvonalú parasztvakítás (pl: "nyugdíjtőzsde megszüntetése", "a szabad választás visszaadása", a "nyugdíjak megmentése") ment ahogy kell. A gond ott jelentkezett, hogy most hozzányúltak valamihez, amit az emberek magukénak vallanak, és amire a jövőbe vetett hitüket részben alapozzák. Nem a száj volt a hibás, hanem a kéz volt túl mohó. Civilizált országokban egyszerűen a kormányok nem tesznek ilyet, nem pedig tesznek, csak máshogy kommunikálják. Mindenesetre érdekes, hogy így látják magukat...

Az is érdekes, hogy a második pillér "problémáit" most fedezték fel, (ezek egyszerűen a piacgazdaság velejárói, kezelésükre évtizedek óta kész receptek állnak rendelkezésre, de ó, van egy közös problémájuk, hiányzik belőlük a pénzfát ültető jótündér, így nem is kell nekünk...) amikor hirtelen túl csábítóvá vált az ott felhalmozott vagyon.

Kíváncsi vagyok, hogy mi lett volna a megfelelő kommunikáció erre kis magyar reformkommunista kísérletre, amibe a kormány kezdett, így a 2010-es évek elején, csak azt sajnálom egy picit, hogy én is lombikba kerültem...

CSENDES 2010.11.30. 10:36:15

@subtotal: Ez nagyon igaz mondás volt.

Netuddki. 2010.11.30. 10:36:30

@rockjano_: "Nagyon sok muníciót ad ezzel a fidesz az ellenfeleinek kérdés jól ki tudják-e használni,"

Hát nem igazán érdekel a kutyáknak a koncon való marakodása amikor az a kérdés én tudok-e enni adni a családnak.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.11.30. 10:36:41

@S2000: 'Egyébként a rossz kommunikáció a kisebbik probléma. Az igazi, nagy probléma a rossz gazdaságpolitika.'

A hozzászólásod azt feltételezi, hogy van gazdaságpolitika - csak rossz. Szerintem ennyire jól nem állunk. A kapkodásból és az ad-hoc döntésekből, a sorozatos önellentmondásokból én inkább arra következtetnék, hogy nincs semmiféle gazdaságpolitika. Ez a legnagyobb baj.

OkoskaTo:rp 2010.11.30. 10:36:46

@Hari R. Seldon: A jelenlegi legfrissebb közvéleménykutatások mintavétele is már egy hete zárult, azaz még a Nagy Kasszafúrás előtti állapotot tükrözi.

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.11.30. 10:37:55

Senkit nem érdekel már a fidesz arroganciája, azok az idők elmúltak. Most már arrogancia KELL. Nem megy másként, a választók most már hatalmat akarnak maguk felett, mert a szabadság nem jött be nekik, túl "rizikós" volt önállóan dönteni saját sorsukról: jobb, ha az állam gondoskodik rólunk. A következő évek tehát a diktatúra lassú kiépítéséről fognak szólni, és semmit sem tehetünk ellene.

S2000 2010.11.30. 10:38:25

A belpolitika mocsarából néha érdemes kitekinteni a külpolitika aknamezőire... Orbánt ma állítja a szőnyeg szélére Putyin Moszkvában. A Kommerszant ma megjelentett cikkéből ítélve Orbán mosolya nem lehet őszinte:

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-396694

Néhány idézet a cikkből:

"Mintha Magyarország nem lett volna a náci Németország és Hitler leghűségesebb szövetségese, és mintha az országban nem folyna az etnikai nacionalizmus és Horthy kormányzó újjászületése, mintha nem a magyar gazdaság lenne az Európai Unióban a legkevésbé hatékony az energiafelhasználásban."

"Az idei parlamenti választások után Magyarország politikai tájképe teljesen megváltozott, a Fidesz, és vezetője, Orbán Viktor hosszú időre - 8, vagy akár 12 évre - jutott hatalomra, és ezt a körülményt a Magyarországgal kapcsolatos orosz külpolitikában is figyelembe kell venni."

"Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter Viktor Zubkov orosz miniszterelnök-helyettessel folytatott múlt heti tárgyalásain nem született eredmény."

Szimba 2010.11.30. 10:39:34

Brüsszelben az a 9 ország nem ért el eredményt, hogy a mnyp-ak összegét is el lehessen számolni. Viszont egyedül Mo. az, amelyik meglépte azt, hogy akkor átteszi a begyűjtött összegeket az állami nyugdíjpénztárba.

Meglehetősen veszélyesnek látom ezt a helyzetet, és ráadásul valóban nem végleges ez a megoldás.

A következő évek nyugdíjára nem lesz pénz, ahogyan az Origó írja 2013 után ismét ugyanott fog állni a kormány, ahol most. Azaz ismét nem lesz miből fizetni a nyugdíjakat.

Érdekesnek látom, hogy a politikusok sokkal kínosabbnak látták a 16 %-os, egykulcsos adót, és az Ab. korlátozását - tipikusan bennfentes nézőpont! -, és nem veszik észre, nem látják annak a veszélyét, hogy a tömegeket (jelen esetben 3 millió embert) sokkal érzékenyebben érint, hogy "elveszik" a pénzét.

Hiába bizonytalan, hiába kamatozik keveset, hiába nem lehet hozzáférni, csak évtizedek után, mégis MAGÁNTULAJDON, és számszerűsített magántulajdon.

Ha a kormány azt mondta volna, hogy kénytelen a nyugdíjakat befagyasztani pár évre, az szerintem kisebb felháborodást váltott volna ki, mint ez.

sárkányfő 2010.11.30. 10:40:37

A híres-neves "kommunikáció" nem csak a politikusok, de a politológusok egyik kedvenc gumicsontja is :)

Hajlok rá, hogy azt higgyem, ezt valami varázspálcának nézik, amivel ha suhintanak, akkor az államosítást jogszerűnek és jónak fogják látni, az antireformot meg reformnak hiszek el a népek, a jogtiprást demokráciának, és talán a ronda bányászbékát is szépséges királylánynak nézik, ha a fidesz azt mondja.

Nem túlzok, maga Matolcsy nevezte "nyugdíjreformnak" azt amit csinálnak :)

Már nem is az a vicces, hogy mekkora hülyének nézik az embereket, hanem inkább az, hogy ők mekkora hülyék, hogy képesek magukkal elhitetni, hogy ilyen primitív átnevezősdit bárki is beszop.

Gondolom a következő az lesz, hogy a cenzúrát sajtószabadságnak fogják nevezni :)

rockjano_ 2010.11.30. 10:40:48

@kovi1970: Nem az a kérdés hogy most hogy tudsz adni a gyerekeidnek anni hanem hogy majd 20 év múlva hogy nem halsz éhen nyugdíjban....

Netuddki. 2010.11.30. 10:41:15

Mellesleg nem tudom feltűnt-e az a hír, hogy a fidesz elengedi(?) az inflációt? Valahogy ez elsikkadt a magán nyugdíjkérdés között. Már izzítják a pénznyomdát... :(((

Ez sokkal rosszabb hír mint, hogy elveszik 3millió ember megtakarítását.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.11.30. 10:41:52

@Hari R. Seldon: A fidesz népszerűsége azért nem változott, mert a gondolkodók 'hőbörgése' nem jut el a szintjükre. Nézz meg egy jobboldali újságot, vagy hírműsort. Semmit nem fogsz találni a kétségekről, a nyugati reakciókról vagy a magyarázatról. A hithű jobboldali választót igyekeznek békés sötétségben tartani, nagyon kevés olyan polgár van, aki az utóbbi időben kezdett el gondolkodni..

S2000 2010.11.30. 10:42:49

@Sparhelt: Így is lehet fogalmazni. Én sem tekintem gazdaságpolitikának azt, hogy ilyen-olyan módon államosítunk magánvagyont (cégek különadója, magánszemélyek nyugdíja), amit aztán szétszórunk a nép között, a nép meg tapsol.

Malachi 2010.11.30. 10:43:00

@Hari R. Seldon: várjuk meg a jövő Tavasszal készülő közvélemény kutatások eredményeit. addigra beérik majd a gyümölcs.

egyébként én is azt mondom, hogy kommunikációs szempontból biztosan érdekes és tanulságos amit a fidesz művel, de ezt magyarázhatták volna akárhogyan, a szándékuk attól ugyanolyan aljas. legfeljebb valóban kisebb vihart kavar a "gyuri" bejelentése.

a hétvégén egyébként beszélgettem néhány diplomás mérnökemberrel - egyiküket sem zavarta ez az egész nyugdíjhercehurca. ha az ember nem feszül rá, hogy megpróbáljon a színfalak mögé látni, egyszerűen a napi hírekből nem derül ki, hogy mi történik a Parlamentben. ennyi, ezzel kb. győzött a fidesz, el lehet felejteni a következő 3 évet. nem lesz itt semmi.

kenshikun 2010.11.30. 10:43:39

@S2000: Egyet kell értsek a gondolatmenettel, itt tényleg árral szemben megy minden. És azért ha már nemzetközi szinten elég egyértelműen és ráadásul egybehangzóan hülyeségnek neveznek valamit, akkor ott bárkinek el kéne gondolkodnia rajta, hogy ez miért is van.

De a zemberek adták a hatalmat, uh értük mindent, tudom, meg mindenkinek jó ez így stb...

Nem állítom pl. hogy a mnyp rendszer tökéletes, sőt. De ettől független ezt nem így kell megoldani és levezényelni, és ez lehet, hogy részben kommunikációs hiba, de én inkább túlzott önbizalomnak és nemtörődömségnek nevezném. Ez arrogancia, ehhez kétség sem fér. Csak az a gond, hogy ez az arrogancia irányít mostmár lassan mindent.

Arvedui 2010.11.30. 10:43:43

A zemberek erre szavaztak, ilyenkor nekem a gyerekeim ugranak be, akik legszívesebben csokival a szájukban feküdnének a kanapén a tévé előtt egész nap.

Netuddki. 2010.11.30. 10:43:50

@rockjano_: Pl. úgy, hogy még 20 év múlva is lesz munkahelye a munkaképes korúaknak.

Vagy amit most befizetnék az államnak ebek harmincadjára, azt inkább félreteszem és aranyat veszek... :(

CSENDES 2010.11.30. 10:43:57

@Szimba: "Brüsszelben az a 9 ország nem ért el eredményt, hogy a mnyp-ak összegét is el lehessen számolni. Viszont egyedül Mo. az, amelyik meglépte azt, hogy akkor átteszi a begyűjtött összegeket az állami nyugdíjpénztárba."

Ez nem így van, mert Bulgária követte. talán, ha jól hallottam Lengyelország is.

sárkányfő 2010.11.30. 10:45:06

@kovi1970:
rossz hír, pláne a frankhitelesek szívják a fogukat, de az államosítás azért még sokkal rosszabb hír szerintem.

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:45:21

"De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének.
A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei."

Már ezt sem értem, hiszen ennek pont az ellenkezője igaz inkább. Ha kormány nem kezd bele az SZJA-csökkentésbe, amiről már tudjuk, hogy kiknek, hogyan kedvez és mennyire kevéssé az új munkahelyek megteremtésének, akkor nem keletkezik az a költségvetési lyuk, amit most az mnypt.-k pénzével kellene betömni.
Az öngondoskodás lehet az alapvető út a nyugdíjrendszer átalakításában, hiszen azt tudjuk, hogy a befizetések és kifizetések már most is elbillennek a kifizetések felé. Az öngondoskodás a legjobb út a fekete bérek letörésére, hiszen a majdani nyugdíj összege függ a befizetett járuléktól. Ha visszatérünk az állami nyugdíjhoz, a folyamat inkább öngerjesztővé fog válni, az emberek egyre inkább a zsebükben szeretnék tudni a pénzüket, gondolva, hogy majd más úton fogják megoldani az öngondoskodást, így egyre kevesebb lesz a járulékbevétel, ami egyre nagyobb hiányt idéz elő a nyugdíjkasszában.
Szerintem ott van a baj, hogy sem a tartalom, sem a forma nem elfogadható a kormányzat részéről, olyan politikai hiba, amit nem kellett volna elkövetni. Lehetséges, hogy a magán-nyugdíjpénztárak működése reformra szorul, de arra biztosan nem, hogy egy évtizedes múltú, elfogadott és eredményes intézményrendszert egy pillanat alatt szétverjenek.

rockjano_ 2010.11.30. 10:45:51

@ó jaj: "Már nem is az a vicces, hogy mekkora hülyének nézik az embereket, hanem inkább az, hogy ők mekkora hülyék, hogy képesek magukkal elhitetni, hogy ilyen primitív átnevezősdit bárki is beszop."

Márpedig nagytömegben beszopjuk. Itt az embereknek egy nagy gazdasági összeomlás kell ahhoz hogy magukra eszméljenek.

Nagyon jól működnek a demagógiák nálunk, egyébként ha a másik oldal nyomatja akkor is.

Lehet hogy Mohács kell ide egy nagy forintbedőlés stb... Ha a külső válság újra erősödik könnyen lehet hogy meg is lesz.

Ha nem és még lesz némi fejlődés akkor viszont valószínű hogy Orbánék stabilizálják magukat és nyerik a választásokat ciklusokon keresztül.

sárkányfő 2010.11.30. 10:46:50

@ern0:
tényleg, ezt ki is hagytam, a zsarolás az ő szótárukban "szabad döntés".

ez már nem is "jó kommunikáció", hanem színtiszta provokáció.

rockjano_ 2010.11.30. 10:47:00

@kovi1970: "Vagy amit most befizetnék az államnak ebek harmincadjára, azt inkább félreteszem és aranyat veszek... :("

Ezt nem teheted meg mert a minimum 24 %-os nyudíjadót levonják tőlled akár akarod akár nem. ÉS az nem kevés.

Netuddki. 2010.11.30. 10:47:23

@Arvedui: "A zemberek erre szavaztak,"

A Zemberek a fideszre és orbán viktorra szavaztak...

S2000 2010.11.30. 10:48:51

www.portfolio.hu/gazdasag/leirta_magyarorszagot_a_financial_times.142166.html

Csak a kommunikációra fókuszálni (ahogy a Fidesz teszi) azért nagy hiba, mert persze ez működik az átlag magyar választó esetében, de nem működik a külföldi kulcs szereplők esetében (EU, IMF, külföldi kormányok, stb.). Ráadásul rossz politika nem válik jó politikává a jó(?) kommunikáció nyomán.

zékit 2010.11.30. 10:49:37

A Fidesznek sztem most nem állna jól a magyarázkodó kommunikáció, hiszen pont egy tekintélyelvű kormányzat van kibontakozóban. Viszont az MSZP...hát ekkora balga pártot! Most eljátszhatná az emberekért aggódó pártot, egyszerű példákkal elmagyarázhatná az embereknek, hogy miért nem jó a Fidesz politikája, szakmailag cáfolhatná a hibás döntéssorozatot, higgadtan próbálna hatni a Fideszre, ártatlan bociszemekkel lehetne egy konstruktív ellenzék...ehelyett nagygyűlésezik, Orbánozik, nem megy be vitázni...ugyanazt csinálja, mint amit a Fidesz 2006 után. Csak az a gáz, hogy ez nekik nagyon nem áll jól.

ÁkiBáki (törölt) 2010.11.30. 10:50:05

"Aki pökhendi, aki fenyeget, aki arrogáns, még azokat is elidegenítheti, akik amúgy befogadóak lennének politikájával kapcsolatban. De az ellenkezője is igaz: egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének."

Ezzel teljesen egyetértek, igazad van. Ahhoz azonban, hogy egy jó kommunikációval a saját politikám mellé tudjak állítani bárkit is, az kell, hogy az a másik legalább a csíráját lássa annak, hogy van kidolgozott, reális alapokon nyugvó, felelősségteljes gazdaságpolitikám. Ennek hiányában azonban nehéz meggyőzni bárkit is, ha mégoly kiváló is a kommunikációm.
Hogy is van a tanmondat: Nem csak okosnak kell látszani, annak is kell lenni!

S2000 2010.11.30. 10:50:50

@kenshikun:

Ráadásul ott vannak a szomszédos országok, ahol meg valóban jó irányban mennek a folyamatok. Ezt sem látja az átlag magyar választó, de attól még úgy van.

www.portfolio.hu/gazdasag/leirta_magyarorszagot_a_financial_times.142166.html

egysmás 2010.11.30. 10:50:51

Kommunikációs hiba lenne az, hogy zsarol a kormány, és feléli azt a vagyont, amit a zemberek azon része takarított meg, amelyik eddig is viselte a közterheket?

sárkányfő 2010.11.30. 10:51:17

@rockjano_: az emberek nagy többségét nem érdekli a politika. nem foglalkoznak vele, nem követik. a híradókból egyébként sem lehet megtudni semmit, azok átalakultak kékfénnyé.

de erre örökké nem lehet alapozni. nyilván az Ab hasbarúgása keveseket érdekel, mert értik, nem érzik milyen hatásai lehetnek ezek rájuk.

de van egy mondás: kevés embert sokáig, vagy sok embert rövid ideig át lehet baszni. de sok embert sokáig nem.

Netuddki. 2010.11.30. 10:51:27

@rockjano_: Bezony, nem kevés. És ez csak kisebb része az adónak amit beszed(né)nek tőlünk.
Sajnos a fidesz SEM fogja így megoldani a gazdaság és az ország kifehérítését. :(

Arról nem is beszélve, hogy a munkával kapcsolatos horror adók miatt (legális) munkahely is egyre kevesebb lesz. Így a beszedett adók is csökkenni fognak.

Szimba 2010.11.30. 10:51:44

Úgy látom, hogy a Fidesz azt nem tudja kommunikálni világosan és érthetően, hogy a külföldi partnerek, Brüsszel követelései, feltételei, az IMF-nek tett ígéretek miként váltják ki a megoldási kényszert.

Lehet, hogy nagyon gyorsan kell cselekedniük, és ez a legegyszerűbb(nek tűnő) megoldás, de nem lett volna rossz, ha valóban megpróbálnak többféle utat, megoldást keresni, hogy ezáltal bebiztosítsák magukat.

Mi lesz, ha minden mnyp tag nyilatkozik, hogy nem lép át az állami pénztárba? Mi lesz, ha csupán 10 % lép át?

Akkor bizony kénytelenek lesznek valami mást kitalálni, és az egylépcsős adóval vagy valami ismét a tömegeket súlytó adóval előállni. No, akkor teljesen mindegy, hogyan kommunikálnak.

Korrekt és érthető beszéddel szerintem többet érnének el, mint ezzel a vádaskodó, állandóan felsőfokban előadó stílussal.

Külön kellene válaztani a tényeket, amik valóban hátborzongatóan rosszak, és a megoldásra kidolgozott utakat viszont nagyon korrekten és hatásvizsgálatokkal az emberek elé tárni.

Ez van, erre ezt meg ezt, és még ezt lehet meglépni - mit válasszunk? És elég gyorsan kiderülne, hogy melyik megoldást tartják az emberek a legelfogadhatóbbnak. Népszavazás nélkül is.

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:51:55

@zékit: Szerinted részt kell venni ebben a döntésben bárkinek is, aki nem ért vele egyet? Észérveket nem hajlandó elfogadni a kormányzat, mert nekik a pénz kell, bármi áron. A parlament meg simán megszavaz mindent.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:52:20

@OkoskaTo:rp: Már az önkori választások óta ismert az, hogy lefogják nyúlni a 3000 milliárdot. Persze még szeptemberben is azt hazudta a kormány, hogy nincs szükség rendkívüli intézkedésekre a 3.8% hiánycél tartásához. Persze ez az önkori választások miatt volt és taroltak is. Nem hiszem azt hogy az azóta eltelt 2 hónap alatt ne jutott volna el az emberek tudatáig, hogy miről is van szó.
Az lehet, hogy a kvk-k nem jól mérnek, de akkor is jeleznek valamit. Azt, hogy valójában azt kapják a zemberek a kormánytól, amire látni akarnak. Az egyiknek a stílus nem tetszik, de a "célok" miatt támogatja a kormány, a másik a célokkal nem ért egyet, de tetszik neki, hogy fingatják a munkavállalókat (persze azt hiszi, hogy a "kommunistákat" meg a "multikat" fogják csak basztatni és őt nem fogja érinteni mer' rajta van a kubatovlistán és majd őt külön kárpótolja a kormány majd valamivel; talán egy zsíros állami pozícióval).

Aztán van a legrosszabb típus akivel naponta összefutsz a neten. Neki tetszik a "diktatúra" és mivel neki nincs "vesztenivalója" (nincs mnyp-i magtakarítása) ezért annak se legyen akinek van.

A magyarok sötét oldalát nem olyan nehéz összerakni. A kérdés, hogy van-e stabil párt amire szavazhatnak. A kvk-k szerint van és most éppen kormányon van.

Ordnassac 2010.11.30. 10:52:53

@kovi1970: pontosabban: a zemberek vagy a Fideszre (és OV-ra) szavaztak vagy az MSZP ellen (ezek ne!)

2010.11.30. 10:53:02

@ámbátor: "látványosan egy ember mozgatja itt a szálakat" - és egyre erősebb bennem a gyanú, hogy az nem Orbán Viktor.

Netuddki. 2010.11.30. 10:53:50

@ó jaj: "de van egy mondás: kevés embert sokáig, vagy sok embert rövid ideig át lehet baszni. de sok embert sokáig nem."

20 év soknak vagy kevésnek számít?
Na ez itt a probléma. Persze lehet egyszer elszakad a cérna és kitör a(z igazi) forradalom. De akkor nem lennék itt... :(

Malachi 2010.11.30. 10:54:03

@ó jaj: de működik, basszus működik. mondom, nem hittem el, hogy ez van, de semmi felháborodást, izgalmat, semmit nem tapasztaltam a dologgal kapcsolatban művelt, diplomás emberektől. a legtöbben nem olvasnak politikai blogokat, hírportálokat is csak elvétve, amit a tv és a rádió ad az pedig egyszerűen köszönő viszonyban sincs a valósággal. az emberek a saját életükkel törődnek és el sem tudják képzelni, hogy elvehetik tőlük azt, amit eddig elértek. működik a kommunikáció. mondhatni propaganda szinten. ennyi.

annyira kiábrándító volt az egész felismerés, hogy komolyan arra gondoltam, én vagyok a hülye, hogy nem hagyom az egészet a fenébe. a legtöbb ember olyan jól elvan a politika nélkül, miért idegesítsem magam? miért akarom én tudni, mi zajlik a háttérben? tenni egyelőre úgysem tudok semmit, olyan párt nincs, akire jó szívvel szavaznék, csak az idegeimet borzolom feleslegesen. na sebaj. azért maradok továbbra is olvasó. :)

Szimba 2010.11.30. 10:54:41

@CSENDES:

Hűha, nem olvastam róla. Náluk milyen eredménnyel ment?

AnnaKarenina 2010.11.30. 10:54:51

@Szimba: Ezzel csak az a baj, hogy nincs mit magyarázni. Az -ide a pénzt- sem olyan meggyőző és türelmes érv.
Az EU merevsége ebben a kérdésben nem lehet ok arra, hogy a kormány saját állampolgárain álljon bosszút.

rockjano_ 2010.11.30. 10:55:09

@ó jaj: Bob Marley úgy mondta:

You can fool some people sometimes, but you cannot fool all the people all the time (Get up, stand upl)

Reméljük :-)

De csak akkor lesz változás ha elszállnak a remények, és azok most még tattják magukat. Mi magyarok imádunk fals illúziókban leledzeni, történelmi hagyomány

rockjano_ 2010.11.30. 10:56:24

@kovi1970: Egy biztos még senki nem rizikózott ennyire mint ez a banda.

Ez Orbánéknak vagy nagyon bejön, vagy akkorát buknak amekkorát még senki (igen nagyobbat mint most a szocik)

Mindkettőre van lehetőség.

Ordnassac 2010.11.30. 10:56:57

Most derül ki, hogy a Habony Árpád-féle, ellenzékben igen sikeres kommunikációs stratégia kormánypozícióban is sikeres lesz-e vagy sem.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 10:57:55

@Sparhelt: Szerintem eljutott mindenkihez az "üzenet". Nem arról van szó szerintem, hogy nem tudnak róla a zemberek.

2 dolog lehetséges.

az egyik, hogy tényleg egyetértenek a kormánnyal, a másik az, hogy be vannak szarva és nyíltan nem vállalják fel. Kubatov óta feketelistára kerülhet bárki. És ez nem vicc. Tudnak minden "komcsiról" aki nem rájuk szavazott (név, cím).

Netuddki. 2010.11.30. 10:58:43

@Ordnassac: Ha nem volt elégedett az mszp-vel és a fideszre szavazott valaki akkor végül is a fideszre szavazott. Az mszp ellen szavazáshoz nem volt muszáj a fideszre szavazni. ;)
Én pl. tudtam mire, vagy inkább mire nem számíthatok a fidesz részéről. Ezért nem is szavaztam rájuk. Se az mszpre.

Helótageci 2010.11.30. 10:59:20

A fidesz kommunikációs stábja az aljától kezdve - kevés kivétellel - arrogáns gyökerekből áll. Nem tudom, honnan szedték össze a sameszokat de akikkel kapcsolatba kerülök azokról nem sok jót tudok mondani. Fiatalok, tudatlanok és azt hiszik, hogy ők fújják a passzátszelet. Az, hogy köszönöm nem ismerik de sorolhatnák.

Fent meg amit művelnek. Ahogyan felvezetik a döntéseiket az embernek az jön le, hogy ezek csak kapkodnak azt sem tudják, hogy holnap mi lesz. Gáz.

Zsola777 2010.11.30. 10:59:37

Nem biztos, hogy a kormány rosszul jár a rossz kommunikációval: aki nem lép vissza, kiírja magát az állami rendszerből. Mennyi is ez? Sok. Akiknek majd nem az államnak kell nyugdíjat fizetni. Ergo a rendszer szempontjából kevesebb lesz a nyugdíjas, máris fenntarthatóbbá válik a dolog.
Az állam mindenképpen nyer. Az átlépőkkel rövid, az át nem lépőkkel hosszú távon. Szomorú, hogy erre játszik a kormány, hogy még mindig az a szemlélet, hogy "az engem már nem érint, a következő kormány majd megcsinálja".

EG0 2010.11.30. 11:01:11

"A magánnyugdíjpénztárak ügye klasszikusan ilyen. Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett"

Amennyiben racionális érvnek tekintjük az államcsőd elodázását az én kontómra, akkor kétségtelenül racionális. Pont úgy, mint az infláció elengedése.

De a lényeg, hogy az MSZP-től elpártoló nyugdíjas tömegeknek betömik a száját nyugdíj emeléssel 2011-re.
Meg a szakszervezetek se fognak sztrájkolni, amíg nem rúgják ki az állami alkalmazottak tömegeit.

Osztogatás sponsored by real dolgozó emberek.
Jó kommunikációt a tömegeknek, éljen-éljen soká!

Medgar 2010.11.30. 11:01:39

Kedvenceim az idézett cikkből:

"2012-ig stabilizálja a költségvetés helyzetét, ez az egy számít, semmi más"

"Tudjuk, hogy ez csak tűzoltás, vagy ha úgy tetszik, szépségtapasz. Igazából nem betömjük ezzel, csak odébb toljuk a nyugdíjkasszán a lyukat, de akkor sem tudunk most azzal foglalkozni, hogy mi lesz 2013-ban"

A 900 mrd hiány felét okozzák a magánnyugdíjpénztárak (jelenleg), de ez sokszorosára fog nőni hála a mostani intézkedéseknek, mivel a korfa alapján (romakerdes.blog.hu/2009/05/14/magyar_korfa_cigany_korfa#more1121752) látható, hogy a jövőbeli munkaképes társadalom jelentős részét a 1-2 generáció óta segélyből a munkát nem ismerő emberek fogják kitenni. Ezek fogják a nyugdíjam befizetni?

Ez nem kommunikációs hiba volt, hanem az a csoportos őrület első jelei.

Szimba 2010.11.30. 11:01:50

@Malachi:

Egyértelmű.
Szerintem a volt szoc. országokban sokkal kevésbé figyelnek a politikára az emberek. 40 évig úgyis a fejük felett dőltek el a dolgok, és semmit sem lehetett ellene tenni. Az utóbbi 20 évben sem változott sokat a dolog. Beszélni, meg tiltakozni lehet, de eredménye nincs sok.

A szakszervezetek nálunk még a régi módon működnek, és összefogás sincs köztük sok.

Másrészt a tüntetés, aa nyílt tiltakozás akkor szokott beérni, ha már a nagy tömegek életszínvonalát jelentősen visszavati egy-egy intézkedés.

A politika egyelőre egy külön kaszt játéktere. Akik a partvonalról kommentálják azok a politológusok, és egyéb fizetett újságírók, közgazdászok stb.

A nép pedig a néző szerepére van kárhoztatva. Lehet üvölteni, hogy hajrá...!, de nem lehet beavatkozni a játékba.

Harmony12 2010.11.30. 11:02:39

@Ordnassac: Lehet, hogy ez már nem is Habony, hanem Várhegyi már átvette a kommunikációs hatalmat? ;-)

LucyBp (törölt) 2010.11.30. 11:03:07

a lopást támogatják, csak a kommunikációra kell vigyázni.

Ordnassac 2010.11.30. 11:03:22

@kovi1970: "Ha nem volt elégedett az mszp-vel" <--- ez azért a választási eredményt tekintve elég eufemisztikus volt...

Arra akartam utalni, hogy Magyarországon inkább leváltanak egy kormányt, illetve parlamenti többséget, mintsem megválasztanak. A Fideszre nem azért szavaztak sokan, mert annyira rajonganának a Fideszért, hanem azért, mert el akarták zavarni a szocikat a fenébe. Arra sem a Jobbik, sem az LMP, sem az MDF-SZDSZ nem volt képes.

Harmony12 2010.11.30. 11:03:45

@CSENDES: Légy kedves nézd meg pl a Selmeczi férjéhez tartozó cégeket, meg sok mást. Belize????

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:03:59

@Malachi: Jan 31. a határidő? Tavaszig akarsz várni, amikor már semmit se lehet tenni? Egyébként mire? Hogy majd azt mondja Matolcsy, hogy csak poén volt és mégse veszik el a 3 milliódat?
Én azt látom, ahogy telik az idő egyre radikálisabb lépések jönnek. Megvárjuk míg a bankbetétekre is bevezetik azt, hogy ha nem állami bankban van a pénzed, akkor 98%-os vagyonadót vetnek ki rád? Még nincs állami bank? Mért; állami nyugdíjalap van már? Vigyem át a pénzem? HOVÁ? Se rendszerük, se elképzelésük sincs arról, hogy hogyan kezelik majd a pénzemet. Illetve van elképzelésük; szépen elköltik úgy ahogy van folyó kiadásokra. Ez aztán az előreláztó gazdpol. Állami garancia jelen pillanatban arra van, hogy 2013-ig talán kitart a 3000 millárd és ha elfogy, akkor lesz államcsőd.

Netuddki. 2010.11.30. 11:04:47

@rockjano_: Emlékszem 1998-ra. Akkor mi volt a fidesz részéről?
- Hát akkor most, akkor most nyertünk? Hát akkor most mi van? Mit is kéne csinálni?

A különbség ahhoz képest annyi, most azért már számíthattak arra, hogy "nyernek". Csak éppen most sem tudják mit kezdjenek az országgal.
orbán viktor nagy hibája, hogy még meg sem kérdez olyanokat akik valamelyest hozzá tudnának szólni a témához.

A bukással kapcsolatban pedig az a véleményem, hogy egyedül MI állampolgárok veszítünk ezen az egész "bulin". Az összes politikus csak jól (anyagilag legalábbis) jön ki belőle. Feltéve persze ha fel nem lógatják őket, de a magyarokat ismerve erre elég kevés esély van. Függetlenül attól mennyire megérdemelnék.

2010.11.30. 11:05:39

Ez egyébként teljesen törvényszerű, hogy ahogy nincs akkora tétje a hibának, úgy nem is lesz annyira fontos vigyázni arra, hogy el ne kövessük. A neveléselmélet ismeri ugye azt az eszközt, hogy addig gyakoroltassa a gyermekkel az elvárható magatartásmintát, amíg az sajátjává nem lesz. Ezt nevezik jólneveltségnek, amivel nem születik az ember, hanem megtanulja. És akárhol is van, azt alkalmazza helytől, időtől függetlenül.

No most a politika nem éppen a jólneveltek világa, sőt, kifejezetten a gátlástalanoké, és valljuk be, másképp nem is lehetne talpon maradni benne, bár nem zárnám ki, hogy vannak köztük jólnevelt emberek is. (Azt viszont látom, nem az élvonalban.)

Ezt csak azért írtam le, mert egyén szintjén talán el lehet érni, hogy a rossz szituációkban is a belenevelt elvek uralkodjanak rajta, és nem az ösztön és a zsigeri alapokon nyugvó direkt reakciók. De egy pártban bizony ezt nagyon nehéz elérni. És ilyenkor kiderül, ki is valójában az az ember, akit a kommunikáció snájdig, megbízható, higgadt embernek mutat be, aki a köz ügyéért midig a racionális és helyes utat választja.

Az a baj a politikusoknál, hogy a választási hajrában és a választásokig való kényszerű viselkedés, a népnek való róla alkotott kép bemutatásakor sokan el is hiszik, hogy ők olyanok is. És aztán amikor nyernek, leeresztenek, és a kicsire nem adunk a nagy meg nem számít hévvel jólneveltség hiányában hozzák a formájukat. Lásd gyuri, aki akkora tapló, és olyan arrogáns beképzelt, amilyen csak a buta korlátolt emberek tudnak lenn önnön nagyságuk felmagasztalásával, nos ha én lennék a fidesz kommunikációs tanácsadója, az ilyen embert nem engednék a mikrofon közelébe se. Mert ott is csak magát adja...Nem véletlen, hogy Cséfalvy volt tegnap Parlamentben.

Szóval a politikai is olyan mint a többi kapcsolat. Dolgozni kell rajta. Egy házasság, egy párkapcsolat is legtöbbször a kommunikáción bukik meg, holott az alapján jött létre.

E poszt alapján az is eszembe jutott még, hogy az a sok hülye hangzatos frázis, amennyire kötőerő volt a fidesz ellenzékisége korában, oly annyira röhejesen hangzik pl. most a népakarat, meg a fülkeforradalom.

Mesterházyt nézve pedig a kesztyű felvevésekor zengő "felvesszük, felvesszük, felvesszük" épp ilyen malterba cementként képződik a fidesz koncepciótlan és rosszul lekommunikált akciója miatt. Holott milyen hülyeség azt skandálni, ami nincs is. Tudniillik kesztyűje a fidesznek.

(PS: El tudjátok képzelni, ha Orbán azzal kampányolt volna, hogy a fülkékben csináljuk meg forradalmat, nyert volna?)

S2000 2010.11.30. 11:06:19

@rockjano_: "Itt az embereknek egy nagy gazdasági összeomlás kell ahhoz hogy magukra eszméljenek."

Igen, és még akkor is sokan visszasírják a "régi szép időket". A Kádári gulyáskommunizmus is ilyen volt. 1989-re a csőd szélén állt az ország, de nem kevés ember sírja vissza azokat az időket. Az Orbáni gulyáskommunizmus is hasonló véget fog érni szerintem. A belső támogatás meg lesz, de a külföld nem fog egy fillért sem adni a lyukak betöméséhez. Márpedig a kormány most olyan bőröket húz le a népről (nyugdíj) meg a cégekről (brutális különadók), amiket többször nem tud.

Harmony12 2010.11.30. 11:06:50

@Medx: Csak 25%-át fogják ők fizetni mire pl én nyugdíjba megyek, ergo kb 40 ember befizetéseiből kell majd a 100 nyugdíjast finanszírozni. Menni fog, no worries!

2010.11.30. 11:07:44

Egy félresikerült hasonlat miatti rossz nyilatkozat (Nagy Anna: a 16% egykulcsos miatt kevesebbet keresőknek jobb lesz,mert egyszerűbbé válik az adóbevallásuk ) nem ugyan az,mint egy bejelentés,mely tartalmilag/lényegileg másnapra módosul,harmadnapra teljesen megváltozik.(Selmeczi: az ügyvédekre fogja a mnyp hozamának adóztatását)

Az első leginkább a képességeket,a második a hitelességet ,szavahihetőséget kérdőjelezi meg,ha az utóbbit tudatosnak tekintjük,akár hazugságról is beszélhetünk.

Ennyi "hiba" után nehéz javítani a kommunikáción,mert valószínűleg a tévedtem/belátom/bocsánat stb. szavak használata szigorúan tilos,a Gyurcsány féle "hazudtunk" önvallomás pedig felérne egy......

Gandalf(helyett) 2010.11.30. 11:07:49

Szerintem a FIDESZ ugyanúgy "kommunikál", ahogy eddig is.
Csak volt, mikor ellenzékből voltak arrogánsak.
Most kormányon vannak, és aki nem ért velük egyet, az mind ellenzék. A "zemberek" is.
Majd a "felsőbbrendűek" megmutatják nekünk hülyéknek, hogy lessz itt kánaán, ha beledöglünk is.
Na persze.

Egyébként érdekes lesz, milyen sorok fognak állni a nyugdíjigazgatóságok előtt (aki magánpénztárban akar maradni).
És az is érdekes, minden nyomtatványt elérhetővé tesznek szinte minden hivatalban, hogy kitöltve vidd, hamár személyesen kell, de ezt vajon? ...

panelburzsuj 2010.11.30. 11:08:04

"Aki a politikában nem tudja megvédeni igazát, aki képtelen sikeresen elmagyarázni az amúgy akár hasznos céljait, az vesztes lesz és rossz politikusnak bizonyul."

Vegyük észre: a magánnyugdíj-kérdéssel a Fidesz kilépett a "kvázi-kétpárti" kommunikációs térből. Itt már messze nem arról szól a mese, hogy a kormánynak vagy az ellenzékének hisznek-e jobban a választók, hanem hogy az életükbe durván és közvetlenül belelépő kormányzat (olyanamilyen kommunikációba burkolt) CÉLJÁT hajlandóak-e a magukénak elfogadni.

Maradjunk a kétharmadnál ... :)

Ha a magányugdíj-pénztártagok egyharmada dönt úgy, hogy nem lép át az államiba, akkor januárban egymillió ember lesz kénytelen e döntését hosszas és kényelmetlen sorban állás után bediktálni egy tisztviselőnek. Sokmillió kieső munkaóra, sok kilométer fölös utazgatás - és nagyszerű alkalmak sora arra, hogy akár milliós (de minimum százeres) nagyságrendben emberek fölkekedjenek, a kormány nyomására nemakarom dolgot cselekedjenek, és mindezt egymással is megbeszélgessék.

Ez pusztán "kommunikációs hiba" lenne?

hirszerzo.hu/publicisztika/20101129_fidesz_media_jogallam

"Akár támogatta tavasszal a kormánytöbbséget, akár ellene szavazott, Ön most kockázati tényező a kormány számára, és mindaddig az is marad, ameddig teljesen le nem bontják az Ön személyes szabadságát és vagyonbiztonságát védő jogállami garanciákat, el nem tulajdonítják nyugdíjára félretett megtakarításait és le nem szűkítik a közérdekű információkhoz való hozzáférése lehetőségeit. Az Orbán-kormány minden elődjénél elszántabban törekszik arra, hogy Önt kiszolgáltatott, manipulálható, könnyen kezelhető alattvalóvá tegye. Ne legyen kétsége: mindent meg fog tenni, hogy sikerüljön neki."

Malachi 2010.11.30. 11:08:37

@Szimba: igaz. csak azt felejtettem el hozzátenni, hogy ezek fiatal diplomások voltak, 28-30 éves korosztály. ők már a "rendszerváltás" után nőttek fel. 79-82-es születésűek. ennek ellenére ugyanolyan nemtörődöm módon viszonyulnak a témához, mint azok, akik a szocializmusban szocializálódtak. hehe. azaz brühühü. mert ennek alapján nem tudom mikor lesz itt változás, de hogy nem a közeljövőben, az biztos.

rockjano_ 2010.11.30. 11:08:42

@kovi1970: Orbán remek tábornok de rossz stratéga. Mindig is ilyen volt ellenzékben is (ezért is vesztett 2006-ban)

és mindig imádott kockáztatni, ilyen a jelleme, ez vagy nagyon nem jön be vagy mint most nagyon bejön.

nem változik már így 40 felett az ember :-) (én sem)

Én nem hisem hogy szimpla adócsökkentéssel fel lehet turbózni a magyar gazdaságot, annál sokkal alapvetőbbek itt a problémák. És azok hoz senki nem akar és nem is tud hozzáfogni (szocik sem egyébként)

Ordnassac 2010.11.30. 11:09:33

@CSENDES: @Szimba: Észtország is bejátszotta az ideiglenes tovább nem utalást, igaz, csak 7 hónapra és pontosan meghatározták, hogy mi lesz a pénz sorsa, illetve hogyan kompenzálják a tagokat.

rockjano_ 2010.11.30. 11:10:19

@S2000: Félek majd kitalálnak mást. 2/3-al gyakorlatilag mindent lehet.

Nagyobb pénzt ma magyar bankban tartani szerintem már most is rizikós. Gondolom tudod mire gondolok.

ladislaus 2010.11.30. 11:10:22

amugy miért hiszik oly sokan hogy ez a kormány megteszi a jót a néppel most és midnenkinek jobb lesz azonnal?

2010.11.30. 11:10:28

@LucyBp: ez de szép mondat! Gratula!:)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:10:29

Még az is eszembe jutott, hogy pont az mnypt.-k ügye az, ami érthetőbbé és közvetlenebbé teszi a kormánynak az Alkotmány és Alkotmánybíróság elleni támadását (amiről azt mondjuk, hogy alapjában nem érdekli az embereket), mivel az azonnal felfogható, hogy jogorvoslatért már nincs hova fordulni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 11:10:56

@Zsola777: Nem nyer a kormány.

Ez egy vesztes pozíció, amibe navigálta magát.

Most mutatja meg a külföldnek Orbán, hogy itt semmi nem szent, csak a hatalom.

A forint megborulását talán el lehet odázni a nyugdíjkasszákban lévő vagyonnal (aminek nem tett túl jót az, hogy basztatni kezdték, gyakorlatilag arra lehet számítani, hogy eladásra fognak kerülni milliárd eurós értékben záros határidőn belül a portfóliók), aztán itt fogunk állni egy olyan kormánnyal, amelyikről az a hír járja, hogy a magántulajdon nem szent neki (Pécsi vízmű, nyugdíjkasszák), egy adósságcsapda legmélyén, hiperinflációs várakozásokkal, elkótyavetyélt nyugdíjvagyonnal.

Kb ezek a kilátások.

Netuddki. 2010.11.30. 11:10:59

@Ordnassac: Azért én árnyalnám a képet.

A fidesz eléggé bevállalta magát a választások előtt. Amiből mellesleg nem sok minden teljesült idáig, pedig lassan eltelik az 1/4-e az idejüknek. Tegyük hozzá, sajnos mi sem leszünk fiatalabbak.

Ezért választások előtt max. egy kicsivel 50% fölé tippeltem őket. Engem nem tudtak átverni, sokakat pedig ezek szerint igen. Meg is lett az eredménye. :(

sárkányfő 2010.11.30. 11:11:53

@kovi1970:
a 20 év alatt egy kivétellel minden kormányt leváltottak. pedig mind próbált manipulálni ezerrel.

@Malachi: ez nem úgy műxik, hogy orbán hazudik egy nagyot, majd másnak ezt mindenki átlátja. átlátja egy szűk réteg, akit érdekel a politika. ez a szűk réteg egyben ugyanaz is, akik a politikai közbeszédet és a politika értelmezését uralják, hiszen ők ennek a témának a szakértői, és ha valaki felkészületlenül száll velük vitába, vagy maga is a kormány embere/sajtója és manipulálni akar, akkor szétszedik/kiröhögik, stb.

és azt értelmezést idővel nem lehet megkerülni, és hatással van nagyobb tömegekre is. de ez idő, természetesen. meg az is tény persze, hogy a magyar embert igazán csak a zsebe érdekli. meglátjuk. én bizakodó vagyok ilyen tekintetben, mert ismerem a fiúkat 98-023-ből. nem bírják abbahagyni az agressziót, a gátlástalanságot, és ez hatni fog... ez a legbelső lényegük, amin csak a legnagyobb jellemek képesek változtatni, ha akarnak, de a magyar politika törpékkel és másodpercemberekékkel van tele, szóval ezek sose fognak változni.

2010.11.30. 11:12:02

@ern0: ez igaz, "azt adta, ami a lényege"..:)

Medgar 2010.11.30. 11:12:31

@Harmony12: Megnyugtattál, de én azért nyitok egy osztrák bankszámlát. Nem tehetek róla paranoiás vagyok.

panelburzsuj 2010.11.30. 11:13:03

@rockjano_:

Ez a Bob nem volt szívbajos Lincoln elnök szavainak újrahasznosításakor ... :)

Zsola777 2010.11.30. 11:13:11

De, be lehet. Csak hosszú távon, amit a jelenlegi kormányok nem is fognak még fel. Meg az emberek sem.
Az internet bizony mindenféle információnak teret ad, és ha most még nem is nagyon tudnak még az emberek szűrni ezek között, értelmezni és felelős döntést hozni ez alapján, máris sokkal előrébb tartunk, mint az előző évtizedekben. Ott, ahol a tévéből megtudhattad, mit gondol a kormány. Aztán lett kertévé, ahol az ellenzék szerzett nagyobb befolyást, kétpólusú lett a dolog. Nézd a médiatörvényt, ez a kézzel fogható biztosítéka a jövőnek (a pártok szerint).
Nem azért van hercehurca a net körül, mert "mocskos", hanem a független szó felett akarnak valamilyen módon befolyást nyerni, hogy késleltessék/csökkentsék a szerepét az emberek önálló gondolkodásának.
Ma persze még nagy a zűrzavar, de hamarosan tényleg informáltabbak (pontos hírekkel és tényekkel ellátottak) lesznek az emberek, ez pedig hosszú távon a politika tisztulásához is hozzájárul. És talán az emberek hosszabb távú memóriája is javul, és nem csak 4 évenként lesz hatása.
Amíg ez ki nem alakul, az emberek többsége csak néző, 4 évenként szavazó, semmi más. De már az út látható.

Malachi 2010.11.30. 11:14:21

@Hari R. Seldon: félreértesz, én csak a közvélemény kutatásokra gondoltam - azt írtad nem látszik, hogy változna a választók hozzáállása, erre azt mondom legkorábban Tavasszal lesz mérhető változás a mostani eseményekkel kapcsolatban, ha lesz egyáltalán.

amúgy mindennel egyetértek amit mondasz, annak ellenére, hogy nem vagyok MNYP tag. engem például éppen ez a botrány ébresztett rá, hogy nagyon gyorsan el kell kezdenem takarékoskodni, ha nyugdíjas koromra nem csak kiflicsücskön szeretnék élni.

most azt várom, hogy a fidesz az öngondoskodás milyen formáját nem tartja majd államellenes magatartásnak - ugye az önkéntes nyugdíjpénztárakat is kivéreztetik hamarosan. szóval nem könnyű a helyzet.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.11.30. 11:14:35

@Hari R. Seldon: Vannal olyan ismerőseim, akik nemigen hallottak a kormányzati kommunikáción kívül mást, és mivel az jónak állítja be az ügyet, így nem is gondolnak mást.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.30. 11:15:19

"és úgy tett, mintha a helyesnek gondolt politikája – ami ráadásul jelentősen különbözött a korábbitól - minden magyarázat és tálalás nélkül érthető és befogadható lenne."

Mar bocsanat, de ezek az arcok milliardokat koltottek el evente a kormanypolitika "kommunikaciojara".

Nem fogadom el, hogy Gyurcsany nem gondolt a "kommunikaciora". Elkepeszto energiat es penzt koltottek el ra. Az mas kerdes, hogy nyilvanvalo hazugsagokat nem egyszeru "kommunikalni".

rockjano_ 2010.11.30. 11:15:25

@panelburzsuj: Ezt nem tudtam..tényleg Lincoln ?

Mindegy jó duma és jól hangzik a dalban. Jó kis forradalmi dal jól lehet majd használni fidesz ellenes utcai gyűléseken :-)

igényes 2010.11.30. 11:16:32

Orbán megpróbálta visszakérni Sárközytől a metro kocsik pénzét, az pedig elhajtotta a bús fenébe, most majd orosz metrokocsikat akar beszerezni ugye uniós pénzből, de szerintem nem lesz itt csúszópénz, mint a Gripennél volt. Atomerőmű bővítés, olaj, erre mind nekünk van szükségünk, nehogy már dolomitot, vagy orbán bort ajánljunk fel Putyin úrnak. Képes lesz rá figyeljétek meg.

Harmony12 2010.11.30. 11:17:50

A poszt remek, csak nincs semmi értelme a tömegeknek szóló kommunikáció hosszútávú hatásait nézegetni, ugyanis a Fidesz illetve a t. miniszterelnök egyetlen dologra figyel, a belső kommunikációra. Velem vagy, velem szavazol, minden áron, bármi áron. És ez elegendő, ugyanis ezek mindent meg tudnak szavazni, mindenen át tudnak hágni, még a kontrollszervezeteken is a kétharmaddal. Nem kell kommunikálni, elég tájékoztatni.

Ehhez nincs szükség proaktív kommunikációra, a tömeg és a választók le vannak tojva, mert mostantól még néhány évig nincs rájuk szükség. Majd a következő választás előtt néhány hónappal, már ha addig meg nem változtatják a választások rendjét, esetleg felfogadnak egy újabb Wermert, és elkezdenek ismét kommunikálni...Addig is a médiatörvény biztosítja, hogy még reaktív kommunikációra se legyen szükség...;-)

Netuddki. 2010.11.30. 11:18:01

@rockjano_: "Én nem hisem hogy szimpla adócsökkentéssel fel lehet turbózni a magyar gazdaságot"

Szimpla adócsökkentéssel szerintem sem. De ettől függetlenül a legfontosabb a munkahelyek megtartása és olyan gazdaságpolitika lenne amivel újabbak jöhetnének létre. Ez pedig máshogy nem megy mint a munkával kapcsolatos adóknak a DRASZTIKUS csökkentésével.
Az így létrejövő hiányt pedig az adók TÉNYLEGES és MINDENKIRE kiterjedő behajtásával és a kiadások csökkentésével lehetne ellensúlyozni.

Sajnos a legnagyobb probléma az adók TÉNYLEGES és MINDENKIRE kiterjedő beszedésével van. Ezzel ellenkezik a pártok és a politikusok és azok cégeinek az érdeke. Gyakorlatilag a kecske és a káposzta esete...

AkarkiJ 2010.11.30. 11:18:43

@Sparhelt:

"A hozzászólásod azt feltételezi, hogy van gazdaságpolitika - csak rossz. Szerintem ennyire jól nem állunk. A kapkodásból és az ad-hoc döntésekből, a sorozatos önellentmondásokból én inkább arra következtetnék, hogy nincs semmiféle gazdaságpolitika. Ez a legnagyobb baj. "

De van, de elég egyszerű - bármi áron fedezni az adócsökkentést, mert majd kinőjük a hiányt megszorítás (népszerűségvesztés) nélkül.

Ennyi a zseniális terv. De valahogy a logikából kihagyták, hogy azok, akikre alapozzák a növekedést, azoknak hinniük kell az országban, bizalmuk kell hogy legyen, de egy ilyen izomból arrogánsan történő államosítással az ellentété érik csak el.

Hány SK-s, meg D-s rendszámú magyar kocsi rohangál itthon? És nem a csorók vezetik, hanem nagyon sokan azok közül, akiket az szja változás tényleg pozitívan fog érinteni - ők fognak majd pénzt tolni az országba? inkább SK és D lesz a bankszámlaszámuk elején is, nem csak a rendszámtáblájuk elején

ezért nagy baj amit csinálnak, mert azt az egyetlen dolgot nyírják ki a tetteikkel és a kommunikációval, amitől a sikert remélhetnék egyedül

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:18:59

@Malachi: Ha fiatal vagy, akkor én a helyedben erre a pár évre elmennék egy nyugati egyetemre, vagy vállalnék valami munkát odakint, amíg itt lezajlik ez az egész. Aztán vissza se jönnék többet csak látogatóba; megnézni az alkotmánytalan köztársaság bukását és azt azt követő "rezervátumot". Mint szociológust vagy közgazdászt KÍVÜLRŐL biztos érdekli ez a "kísérlet". De ha benne élsz; akkor cefetszarul fogod érezni magad.

zékit 2010.11.30. 11:19:44

@AnnaKarenina:

Én nem a meggyőzésről beszélek, hanem arról, hogy az MSZP ahelyett, hogy építgetné a 2014-es karrierjét, felköpnek és aláállnak. nem a Fideszre kell hatniuk -azokra most nem lehet-, hanem az emberekre. Egy megfontolt, kiegyensúlyozott, szakmailag korrekt párt látszatát kellene kelteniük. Ehelyett majmolják azt, amit 2006-tól annyira elutasítottak. Ráadásul Gyurcsányra építenek, aki a leghiteltelenebb politikussá tette magát.

Diocles 2010.11.30. 11:20:33

Már korábban is írtam itt, h szerintem Németh György nyugdíjszakértőt kellett volna felkérni a témára, nem pedig Selmeczit, akiről alighanem a szőke nős vicces születnek.

Orbán kommunikációja például messze jobb a témában, nem bizonytalankadik, mint Selmeczi, hanem beleáll a küzdelembe, végletes állításokat használ, "MSZP-pénztárak..." , "lopnak...", "kiszervezték a klientúrának...", stb.
Csak ez a hatásos szerintem, főleg, ha a másik oldal is végletes állításokkal operál, szintén ugye a "lopnak". Persze ez mellé még kellenek pozitív és szívhezszóló üzenetek is (csak így lehet mozgásteret tágítani, csökkenti az államadósságot, stb.)

(Egyébként az "MSZP-pénztárak" kifejezés csak látszólag demagóg, nyilván egy AXA-ra nem lehet ezt mondani, viszont Borsik János és Vértes András elvtársak manyupos bulijára annál inkább. Ez magyarázza azt a bizarr jelenséget, h a magyar "szakszervezetek" tüntetni fognak a manyupokért, holott minden józan számítás szerint a manyup-rendszer (legalábbis elvileg) csak azoknak éri meg, akiknek jelentős felhalmozásaik vannak, tehát nem egy noname szakszervezetis melósnak, vagy tanárnak.)

Szimba 2010.11.30. 11:21:11

@AnnaKarenina:

Nem érv.

Viszont nem tudom, honnan lehetett volna megoldani a nyugdíjak fizetését.

Feltehetően ugyanúgy, ahogyan más országok is teszik: magasabb adókkal. Azzal is elveszik az emberek pénzét, de talán kevésbé veszik észre.

sztd 2010.11.30. 11:21:20

Valahogy pont kimaradtam a kommunikácós bakiból, így csak a tényekkel szembesültem, és nekem az volt a felháborító. Bár a kormány álláspontját magyarázhatónak gondolom, és - ha igaz, amit a poszt állít - meglep, hogy a kommunikációs stábot ennyire felkészületlenül érte a bejelentés, és, hogy a legnyilvánvalóbb mellettük szóló érveket sem hozzák fel, de minden érvelés mellett marad a meggyőződés:
- a kivitelezés még a legjobb indulattal sem nevezhető korrektnek. Pontosabban korrekt a magán-nyugdíjpénztárakkal szemben (mert őszintén szólva ők tényleg ezt érdemlik), de nem korrekt az őket választó állampolgárokkal szemben.
- a legmultiellenesebb pillanataimban is ott motoszkál a gondolat: nem fektettek túl sok energiát a legjobb megoldás megtalálásába.

Szóval a kommunkiáció biztosan sokakat érdekel, de én alapvetően a döntéseket nézem, és lássuk be: ez ebben a formában csak kidumálható (lett volna?), de nem menthető.
Persze még javítható, hisz van a ciklusból 3 év.

Csak ez minimum hazardírozás. Ha Orbán olyan tehetséges a kormányzásban, mint a politikában, akkor harmadszorra az országgal is csodát fog tenni. Csak sajnos ez még csak a második próbálkozása. Szóval 20 év múlva (2014-2022-ig ellenzékben megint küzd, majd 2022-től végre kiteljesít egy normális programot) itt csodás világ lesz. :P

rockjano_ 2010.11.30. 11:21:22

@kovi1970: Teljesen egyetértünk de akkor mond el nekem hogy a mostani adócsökkentései ennek a kormánynak mennyiben segítik elő a gazdaság növekedését. Szerinetm még a nyereségadó csökkentés sem számít majd szinte semmit.

Az én cégem nem azért szenved mert magasak az adók, hanem azért mert nincs piac. Nincs meló.

Gandalf(helyett) 2010.11.30. 11:21:38

@ladislaus: Azért hiszik, mert OV megmondta, és ő nem hazudik.

Amúgy ha sikerül a teljes összeget kicsikarni tőlünkl jobb is lesz. 2-3 évig (maximum).
És addig bizony hallgathatjuk, hogy lám-lám ők megmondták és mi milyen hülyék vagyunk.
Na de azután ...
Maximum mi mondhatjuk, lám-lám mi megmondtuk, csak addigra késő lesz.
Feléljük több, mint egy évtizednyi megtakarítást (és mire megy el), mégsincs még mindig kolbászból a kerítés. Sőt.
A béka segge hegynyi magasságokban lesz tőlünk.

igényes 2010.11.30. 11:21:45

@zékit: Szerintem Gyurcsánynál hiteltelenebb az Orbán, és most nem Gyurcsányt védem, csupán mérceként említem meg.

AkarkiJ 2010.11.30. 11:22:32

@ó jaj:

"Gondolom a következő az lesz, hogy a cenzúrát sajtószabadságnak fogják nevezni :) "

Persze, a sajtó szabadon dönthet, hogy megír valamit, vagy sem. :)

És semmi köze ehhez annak, hogy bármilyen írott törvényi szabályozás nélkül, ov bandájának kénye-kedve szerint büntessék azokat a médiumokat, akik nem tetszenek a kormánynak.

Harmony12 2010.11.30. 11:23:12

@Hepci: Hagymási Miklós a férj.

2010.11.30. 11:23:56

Jelzem, Nagy Anna szép és szépen is artikulál, de egy Barbie babában több elevenség és talpraesettség van, mint benne. És néz azzal a szép szemeivel és bődületes marhaságokat ont a szájából. Nagyon durva. Az se odavaló.

S2000 2010.11.30. 11:24:49

@rockjano_: Nagyobb pénzt nem is nagyon tartanak bankban, még politikusaink sem... :)

@Hari R. Seldon: Sajnos ez volt a Kádár korszak alatt is... persze akkor nehezebb volt a kijutás.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:24:51

@Sparhelt: Ha munkavállaló vagy, akkor mindenképpen érint a kérdés. Szerintem a munkavállalók közül csak a leghülyébbek nem tudnak róla, vagyis akiket érint közvetlenül (van mnyp-i megtakarítása) azok szerintem döntő hányadban tudnak arról, hogy lenyúlják a pénzüket.

Ha most pártot csinálnék, akkor ezekből az emberekből toboroznék egy SZOLIDARITÁSI közösséget. Egy JOBBOLDALI SZOLIDARITÁST! Nem szakszervezetet, és a munkavállalókat érdekeit képviselő bábokat, hanem A MUNKAVÁLLALÓK PÁRTÁJT.
Ilyen még úgyse volt. 3 millió embert kell csak megcélozni és semmi manír, hanem egy CÉL köré ÉRDEKKÖZÖSSÉGET szervezni.

A cél világos. Meg se kell fogalmazni annyira egyértelmű.

kerdezoe 2010.11.30. 11:25:04

A cikk alapgondalata igazság. Egyébként arról miért nem esik 1 szó sem, hogy annak idején volt rossz, és egyirányú döntés az állam alól ilyen mértékben kiszervezni a nyugdíjrendszert.

igényes 2010.11.30. 11:26:29

@Diocles:

ING nem lehet szocialista
Generali nem lehet szocialista
Honvéd nem lehet
AB AEGON nem lehet
OTP A LEGNAGYOB FIDESZ
MKB nem lehet szocialista
ERSTE nem lehet szocialista
Allianz nem lehet szocialista
Aranykor nem lehet szocialista

Harmony12 2010.11.30. 11:27:09

@Medx: Én már megtettem. :-)

S2000 2010.11.30. 11:27:45

@kerdezoe: Mert az már történelem. Arról érdemes beszélni, hogyan tovább...

@igényes: Szerintem is. Ezzel együtt nem sok hiteles magyar politikus tudok felsorolni (legalább miniszteri szinten). A néhány kivétel: Bokros Lajos, Oszkó Péter, Kupa Mihály.

ludaskása 2010.11.30. 11:28:36

@Malachi: sajnos igazad van, az emberek egyszerűen magukkal vannak elfoglalva (kaja, rezsi, stb). ha véletlenül bekapcsolják valamelyik híradót, rádiót, abból nekik az itteni vitákból nem jön le szinte semmi. a média annyira egyoldalú, hogy még a kereskedelmi rádiók híreiben is csak a 10. hír a manyupok lenyúlása, az is fidesz szemszögből. szóval ha nem jut el hozzád a hír, vagy csak egyoldalúan tálalva (bármelyik oldalról nézve), akkor információhiányban szenvedsz, és ez döntéseidre is kihat.

Zsola777 2010.11.30. 11:29:04

@kolbászoszsömle: Emlékezel még arra, amikor a választások után "shortoltak" a Kósáék? Az államcsődös bejelentéssel tesztelték a pénzpiacot. Most meg cselekszenek, annak tudatában, hogy mit okoz. ((Ha tőzsdéznek, már biztos full gazdagok.))
Mert azt azért nem feltételezem a kormányról, hogy hülyék gyülekezete lenne. Ki van ez találva. Csak az zavar, hogy nem tudjuk, hogyan.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 11:29:47

@S2000: Kijutni ki lehet, ha fiatal vagy és nincs sok befektetésed itthon (ház, család, gyerekek). Viszont azok, akik már itthon berendezkedtek mondjuk hosszútávra (céged van pl), azok nem akarnak elmenni, hanem végre már egy normális jobboldali kormányt szeretnének.

Harmony12 2010.11.30. 11:30:17

@CSENDES: Sorry, komolyan vettem. :-)

melus79 2010.11.30. 11:30:47

Mivel rájöttek,hogy ezt a katyvaszt,amit csináltak,még a messze földön híres kommunikációjuk sem tudja kimagyarázni,maradt a média teljes felügyelete.Ha valaki végiggondolja,csak az elmúlt heteket látva,hogy mi történik,normális esetben elképed és félni kezd.
nem jött be Brüsszelnél a könyörgés?Sebaj,lenyúljuk a mnyp pénzt.Nem tudjuk a "pofátlan" végkielégítést véghez vinni?Mit nekem eddig agyon védett AB?Franc a pofájukat,ne ugráljanak annyit.
És ami a legelképesztőbb számomra,hogy még mindig nincs általános mérvű felháborodás.Mert ez az apátiát nem lehet a kommunikáció rovására írni.Az embereket vagy tényleg nem érdekli már mi történik velük,vagy nem értik többségében.

Malachi 2010.11.30. 11:33:53

@Hari R. Seldon: nem tartom sokra azokat, akik menekülnek - de nem is ítélem el őket. egyelőre még nincs 56, hála az égnek. én akkor gondolkodnék el a külföldre költözésen, ha veszélybe kerülnének a szabad választások. addig is belülről bomlasztom a rendszert, hahaha.

ide köt a munkám és a családom, különben meg Magyarország a hazám és néhány szánalmas macskajancsi nem veheti el tőlem. túl jó hely ez ahhoz, hogy odadobjuk bármilyen pártnak. lassan talán sokan ráébrednek majd erre. nekem még van időm.

radala 2010.11.30. 11:35:58

Maximálisan egyetértek Török Gáborral.
Olyan nincs, hogy a kommunikáció rossz. Az a minimum, hogy az jó, minden más csak utána jön, aki már erre is képtelen az mindenre. Olcsó kommunista szokás a kommunikációt hibáztatni.
Az nem rossz kommunikáció, hogy valaki azt mondja "kiírja magát a szolidaritásból". Az egy rossz gondolat. Szó se róla ettől még lehet nyugdíj adónak hívni a 24 %-ot és akkor aki nem fizet az valóban "kiszerződik"...
Az mindennek a legalja (ronda mszps duma), hogy nem tudjuk kommunikálni, ami jót akarunk.
Azt elhiszem, hogy van politikus, aki rosszat akar, de képes átbaszni az embereket. Olyan politikus nincs, aki jót akar, de nem bírja elmagyarázni. Az, ha valamiröl meg lehet gyözni az embereket az nem jelenti, hogy az adott dolog igaz is vagy helyes is. Ha még meggyőzni sem lehet az embereket valamiről, az veszett fejsze nyele.

Rá Dios 2010.11.30. 11:36:05

"...egy normális, emberi hang olyanokat is meggyőzhet, akik talán ellenérdekeltek vagy bizonytalanok lennének."

- Igen. És? - mondhatnám jó fideszes módra....

ladislaus 2010.11.30. 11:36:14

@Gandalf(helyett): megtakarításnak nem mondanám azt ahol azt sem tudom milyen hozamot produkál az általuk az én pénzemen, kvázi beleegyezésem nélkül vett portfolio... zavaros ez arról az oldalról. Állam oldaláról pedig hát sajnos, de ezt kell tenniük. Elég megnézni a nagyvilágot. Mindenhol az állam lép most hasonlót. Toldozzák be a hiányt ahogy tudják. Csak ebbe nem gondolunk bele itt (a fene jó helyzetünkbe).
Lesz majd elégedetleség Irországban, Protugáliában, Belgiumban... Majd a nyugati jólét is megtapasztal egy zuhanást. Mi már megtapasztaltuk, ebben élünk, és nem igazán fáj máj sokminden a magyar társadalomnak. Nekik még fájhat. Ez most a tendencia és igen, a tőke vándorol...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:36:24

ez mekkora hülyeséget írt megint. a fidesz nyugdíjügyben nem kommunikációs hibát vétett, hanem nagy valószínűséggel stratégiait.

a kommunikáció nem azonos a politikával, török látom nyomod a vonal alatti marketinget a hülyéknek.

a kommunikáció a közéletben semmi egyéb mint a napi szintű taktikázás, de ennek köze van a politikához. az a felszín. én mondom "csigatészta", te mondod "fapapucs", ő meg azt mondja: "bakfitty". rendkívül fontos ez konjunkturális időszakban, amikor két politikai erő fej-fej mellett küzd egymással, és meg akarja szerezni egy harmadik csoport szavazóit. a valódi politika azonban ezen túl van. civilizált országokban az szorosan össze van nőve a stratégiával.

van a kommunikációs (protokoll) szakember, meg az öltöztető (stylist), meg a fodrász, meg a pedikűr, manikűr, nyilván ezek is kapcsolódnak a politikusokhoz de gyengén, mert nem ez a dolog lényege, hanem az, hogy a cselekvési programok mögött létezik valamilyen kiérlelt koncepció, átgondolt stratégia.

és itt ez hiányzik. és persze ekkor a kommunikáció is hibádzik. mivel a képviselők sem tudják, hogy mi történik körülöttük.

index.indavideo.hu/video/Nyugdij_2/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 11:37:36

@Malachi: A zsidók is így gondolkoztak Horthy idején.

@Zsola777: Orbán megkeseredett a nyolc év hatalomnélküliségben, a slepp, meg mivel építeni nem tud, teszi a dolgát, és rombol.

Diocles 2010.11.30. 11:37:44

"Selmeczi Gabriella pedig a juttatásaikért állítólag aggódó nyugdíjasokat keresi majd meg, szintén levélben."

pl. ez egy tankönyvekbe illő kommunikációs öntökönlövés.

ha valahol semmiféle tekintélye nincs egy ilyen (kiöregedett) szőke plázacicának, mint Selmeczi, az pont az idősebb korosztály.
közhely, de nem csupán az számít, h mit mond, hanem, h ki mondja.
írhatott volna nekik akkor már maga Orbán (ill. az ő nevében), vagy bevonni a dologba pl. az Idősügyi Tanácsot.

ladislaus 2010.11.30. 11:38:17

@Hari R. Seldon: szerinted külföldön annyira gondtalan az életed? Én megtapasztaltam, több mint 3 évig, és másfél honapja hazajöttem. Munkám kint folyamatosan volt és irodai, bankban. Nem panaszkodhattam. De Vörösmarty megírta már a Szózatban :)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:38:21

@Szimba: A nyugdíjak kifizetését biztosan nehéz megoldani, de pl. nem ilyenkor kell SZJA-t csökkenteni úgy, hogy pont azok a rétegek járnak jól, akik sokkal inkább tudnának hozzájárulni a közterhekhez a jövedelmükkel arányosan. (Mert az könnyen belátható, hogy a képviselők, a köztisztviselők, közalkalmazottak egy része, a multi-alkalmazottak egy része nem fog munkahelyet teremteni, sőt még a vállalkozók egy része sem, mert inkább vagyonba menekíti a megtakarításait a gazdasági helyzet bizonytalansága miatt.)

Másrészt a ráció azt diktálná szerintem, hogy egy ilyen nagy rendszer átalakításakor (nyugdíj) számolni kell azzal, hogy az államnak bizonyos köztes időszakot meg kell finanszíroznia. Most azt érik el, hogy az mnypt. rendszer belátható időn belül nem lesz visszaállítható, vagyonukat, ami gyarapította volna a tagok nyugdíj-megtakarítását, egyszeri bevételként elnyeli a költségvetés. Oszt jónapot.

Malachi 2010.11.30. 11:38:39

@igényes: jó is, hogy említed, ez dörömböl már a fejemben egy ideje: hogy jöhetnek ilyen marhasággal, hogy a szocik zsebét tömte az MNYP rendszer? vagy úgy gondolják, hogy cserébe a törvényért a pénztárat titkon finanszírozták az MSZP-t? nem tartanám lehetetlennek, de bizonyíték nincs és a rendszer látszólag hibátlanul működött.

Netuddki. 2010.11.30. 11:38:51

@rockjano_: Hát igen, talán mert ez csak egy látszat-adócsökkentés volt. Nem sok adókiesést reszkírozott a kormány. Persze biztos, hogy a társasági adócsökkentés jelent valamit a cégeknek, már ugye ha nyereségesek.

Azt nem írtad mivel foglalkozik a vállalkozásod, de a munkahely teremtés kapcsán a falusi fodrásztól a multi pénztárosig mindenkit beleértettem.

A lényeg, hogy akinek van munkahelye az el tudja tartani magát és a családját így nem szorul állami támogatásra.
Ezzel együtt többet fogyaszt és igénybe veszi remélhetőleg magyar szolgáltatók munkáját akik szintén további munkaerőt foglalkoztatnak.
Az így létrejött munkahelyek további "fogyasztási" igényeket generálnak. Mozog a pénz, ami a fogyasztási adó révén bevételt generál az államnak is. Minél jobban forog a gazdaságban a pénz, annál nagyobb adóbevétele lesz az államnak is. Persze csak akkor ha be is tudja hajtani.

Most mi történik? Az állam elszedi az emberek pénzét (nemcsak a magánnyugdíjpénztárit) és nagyon kis hatékonysággal elkölti. Így csökkenni fog a gazdaság nem nőni.
Ezért nincs megbízása a cégednek, ezért nincs kereslet. Ráadásul ha vállalkozó vagy akkor azt is tudhatod, hogy még akkor is fizetned kell a horror adókat magad és az alkalmazottaid után ha egy forint bevételed sincsen. Egyszerűen arra sem adnak esélyt, hogy magadtól kimássz a gödörből.

melus79 2010.11.30. 11:39:19

@Harmony12: Jó neked!Vagy rossz nekem?Nekem nincs mit kivinni,félteni.

És ebből jön,hogy a legtöbb embert miért nem érdekli semmi.Aki eddig nem volt mnyp tag,aki már nem lesz,őket ez nem izgatja.A 98%-os buliból az jött le sokaknak,hogy na most aztán szorulnak a "pofátlanok".Az Ab-ről azt sem tudja sok ember,hogy micsoda és mit véd pontosan.Amikor fenntartási problémák vannak,senkit nem érdekelnek a nagy hangzatos elvek,mint szólásszabadság,és egyebek.
Meg jó magyar szokás szerint,ugye, dögöljön meg a szomszéd tehene...

Lehet,hogy az mnyp-kel komoly gondok vannak,de belátható,hogy az öngondoskodás az egyetlen járható folyamat.Én már 10 éve arról tanultam,hogy miért bukta a jóléti állam.Ezek más kurzusra jártak...

Szimba 2010.11.30. 11:39:32

@Ordnassac: @CSENDES:

Azért akkor azt meg kellene állapítani, hogy

- a mnyp-ak bevételeit Brüsszel nem hajlandó elszámolni, mint az államadósságot csökkentő tételt (Jól mondom?!), és ez több országot is érint,
- sokan próbálkoznak több-kevesebb sikerrel,
- a Fidesz a rá jellemző radikalizmussal nem "próbálkozik", hanem erőből "oldja meg" a dolgot,
- kérdés, hogy sikeres lesz vagy sem.

Ha sikeres, akkor pár évig megoldott a kérdés, de hosszabb távon tarthatatlan a helyzet, ugyanis nincs pénz a nyugdíjakra, ill. nincsenek fiatal munkavállalók (sőt erősen csökken a számuk), akik ezt pótolni tudnák.

A lehetséges következmények Mo.-n is:

- nyugdíjak befagyasztása, csökkentése, megadóztatása stb.
- bérek befagyasztása,
- magasabb adók kivetése,
- többsávos adózás visszaállítása,
- szociális juttatások leépítése - ez főként a mélyszegénységben élőket súlytja majd - milliók nem kapnak nyugdíjat, viszont milliók nem lesznek alkalmasak a munkára szakképzettség nélkül (cigányok és nem cigányok egyaránt).

Kb. 20-30 év múlva már mindenhol vagy őröket fizetnek a lakók, vagy civil polgárőrséget állítanak fel, mert a rendőrség nem lesz képes megvédeni őket a teljesen nincstelen és ezért rablásra, kéregetésre, mindenre képes fiatalkorúaktól.

És nem érdemes visszafelé mutogatni, hogy mikor, ki rontotta el, hayagolta el a kérdést.

Sürgősen megoldásokra van szükség.(Mindegy melyíik párttól, sőt, jobb lenne pártok nélkül megoldást keresni.)

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:40:05

@Hari R. Seldon: Igazad van, és a 3 millió tag az nagyjából annyi, amennyi a Fideszt is megválasztotta.

AkarkiJ 2010.11.30. 11:40:52

@melus79:

"Mert ez az apátiát nem lehet a kommunikáció rovására írni.Az embereket vagy tényleg nem érdekli már mi történik velük,vagy nem értik többségében. "

az emberek nem homogén közeg - egy részüket nem érdekli, egy másik részük nem is tud semmiről, van aki hisz a kormánynak, van aki fél tőle, és inkább nem lép semmit, nehogy kirúgják, van aki feladta már, van aki disszidált már, és vannak, akik nem is értik

ha a kormány alacsonyan tudja tartani az elégedetlenkedők és a mérvadók számát és hatását, akkor a maga módján "sikeres" tud lenni

persze, a kormány és a fidesz "sikere" sajnos nem jelenti az ország sikerét is

2010.11.30. 11:41:01

@melus79: Borókai normális volt. Jelzem, nekem ő volt eddig a legszimpibb az elmúlt 19 év alatt. Dehogy egyensúlyban legyek, a másik oldalról meg kedveltem Szollár Domonkost. A többi néma csend...

Szimba 2010.11.30. 11:41:24

@Szimba:

sújtja, ja, ja, ja:-(

panelburzsuj 2010.11.30. 11:41:32

@rockjano_:

Kevésbé karibi nyelven:

"You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time."

www.quotedb.com/quotes/4183

valamit · http://darwin.freeblog.hu/ 2010.11.30. 11:41:40

Marha egyszerű oka van a "kommunikációs hibáiknak". Gyakorlatilag folyamatosan ordas nagyokat hazudnak. Ilyen gyakoriság és mérték mellett ez nem "hiba", hanem bűn.

Hoppázó Beléndek 2010.11.30. 11:41:46

jó az origós cikk, lényegében elismeri mind,h a cél szentesíti az eszközt. félelmetes. megdöbbentő.

nemecsek ernő áruló 2010.11.30. 11:41:47

@Malachi: "várjuk meg a jövő Tavasszal készülő közvélemény kutatások eredményeit."
Emlékszel még rá, hogy 2001 őszén a fidesz még a közvélemény kutatási adatok alapján játszadozott a 2/3 gondolatával? És hogy 2002 április elején teljesen biztosak voltak benne, hogy torony-magasan nyerik a választásokat? Az MSZP szavazórétege általában bújkál, előszeretettel hazudja fideszesnek magát, egyszerűen azért, mert fél. Fél attól, hogy ha megmondaná, hogy rühelli ezt a csürhét, akkor véletlenül bedobná valaki az ablakát. A legnagyobb gond az, hogy ez a félelem nem teljesen alaptalan. De a közvélemény-kutatások rákfenéje is ez. Mert a fidesz így nagyon nem látja, ha valamit rosszul csinál, és 4 év múlva nagyon csúnyán lesz leváltva.

ludaskása 2010.11.30. 11:43:00

"a kormánypárti szereplők elégedetlenek a kommunikációval, de támogatják a politikai irányvonalat" Hát persze, mert féltik a seggüket meg a megélhetésüket. csak arra nem gondolnak, h esetleg azok is féltik a megélhetésüket, akiknek az "érdekében" törvénykeznek. egy kis önvizsgálat nem ártana néhány politikusnál, biztos van egy-két értelmes is közöttük, akik gondolkodni is képesek, nem csak gombot nyomni.

A kormány kommunikációját én egyébként egy öngerjesztő folyamatnak tartom: kommunikáció-tett-kommnikáció-durvább tett-...... Mindig tovább kell lépniük, miközben egyre jobban elhiszik, h jól csinálják. És itt van az eb elhantolva. Hibát-hibára halmoznak, de a lila köd miatt ezt nem látják.

Netuddki. 2010.11.30. 11:43:58

@Hari R. Seldon: A probléma csak az, hogy kb. 2008-ban kellett volna ezt megcsinálni. A választás kimenetele nem is lett volna kérdés.
Legközelebb ezzel 2 év múlva lehet foglalkozni.
Bár most elkezdeni biztos nem egy hátrány. Hajrá!

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.11.30. 11:44:53

@Hari R. Seldon: Szerintem az oldalakat nem kellene belekeverned - részben ez manapság elég bizonytalan, részben csökkentené a szavazóbázisod, mert vannak akiket bizonyos oldalak irritálnak. Legyen munkavállalók pártja. Ha konzervatív értékeket is képviselnél vele, lehet, hogy még szavaznék is rád. :-)

rockjano_ 2010.11.30. 11:45:08

@panelburzsuj: Igen csak úgy nem rímel :-)))

Ez meg mégis csak egy dal. MIndegy az igazság általános és szerintem (remélem) igaz.

Én mostanság gyakran dúdolgatom...

Netuddki. 2010.11.30. 11:45:20

@kerdezoe: Ennek a megfogalmazása és kommunikálása elsősorban a fidesz dolga lett volna. Nem tették. Miért? (A kérdés költői)

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.11.30. 11:45:35

A fideszkommunikáció csak egyre nem jó, hogy kb. megbecsüljük hová is akarunk eljutni. Hogy egy filozófust idézzek: "Az a hajó, ami nem tudja hová akar eljutni, nem tud jó szelet fogni".

melus79 2010.11.30. 11:47:35

@AkarkiJ: A szociális szférában dolgozom,tudom,mennyire nem homogén ez a közeg.Nem én szajkózom folyamatosan,hogy a zemberek erre meg erre hatalmaztak fel!Jelzem,én semmi ilyenre nem adtam felhatalmazást...Ezek szerint én nem vagyok zember?Remélem...Ebben a kontextusban,remélem nem.

2010.11.30. 11:47:45

Szerintem a fidesz kérje fel stohlbuciandrást, vagy kamurolandot kommunikációs szakemberének...:D

Szimba 2010.11.30. 11:47:57

@AkarkiJ:

Van egy rétege a fiatal munkavállalóknak, akik a fizetésük egy részét számlára (vállalkozás) kapják, vagy egyéb módon keresik meg, tehát nem vagy igen kevéssé érdekeltek a mnyp-akban.

Az a 35-50 éves korosztály, amelyik bérből, fizetésből él, azok rendelkezhetnek magasabb összegű megtakarításokkal. Ők feltehetően nem fognak visszalépni az állami nyp-be.

Viszont a pénztáruk seperc alatt tönkremehet az ügyfelek számának jelentős csökkenése miatt, kevesebb bevételt produkál a pénztáruk a következő években, ill. mínuszba kerülhetnek.

De ez szerintem így is elég népszerűtlen lépés volt.

Még népszerűtlenebbeket kell majd 10 év múlva meglépni valamelyik kormánynak. És ha taktikus a Fidesz, akkor azt az MSZP-re fogja bízni:-)

DrCinizmus 2010.11.30. 11:48:01

Pontosan emiatt a pökhendi, gusztustalan, saját magukat és minket is becsapó politikai stílus miatt soha a büdös életbe ne számítson a Fidesz-KDNP a szavazatomra! Azt is megbántam, amit eddig odaadtam nekik...

Harmony12 2010.11.30. 11:48:41

@melus79: Nem tudom nekem jó-e, de neked asszem nem..;-)
Szerintem kezdj el szorgalmasan öngondoskodni, teljesen mindegy hogy milyen kicsiben...
A jóléti állam kudarca meg komplex kérdés. Én alapvetően az egyén felelősségének híve vagyok, addig amíg nem megyek segíteni fogyatékosoknak, és nem szembesülök azzal, hogy nem csak a saját felelősség létezik, de van kollektív is.;-) Ugyanakkor osztom a nézeted, a zemberek nagy része nem tudja, nem érti, nem érdekli. Majd a zállam gondoskodik.

rockjano_ 2010.11.30. 11:49:12

@kovi1970: Szerintem ezt a dolgot mi országon belül nem tudjuk megoldani.

Ehhez export kell. Olyan erős magyar közép és nagyvállalatok akik tudnak olyan kicsiknek mint én munkát adni.

Ide adócsökkentés kevés. Esetleg a munkavállalói járulékcsökkentés jobb lett volna de az sem elég. Ha nincs piac akkor nem megy.

Márpedig körülöttem most minden zsugorodik, és a kormányváltás óta mégroszabb

melus79 2010.11.30. 11:49:16

@Letícia: Tényleg!És azóta,hogy eltűnt a Borókai...Több,mint érdekes...

Seravy 2010.11.30. 11:49:59

Részemről az a véleményem hogy amit csinálnak, az jó, határozottan. Ahogy csinálják, és kommunikálják, az katasztrofális.

Lehetett volna mondani azt hogy
" A magánnyugdípénztárak kötelezővé tétele, sőt egyáltalán létrehozása hiba volt, hiszen ezt hitelből kell finanszirozni ami hosszú távon a GDP X%-ával (ide be lehet illeszteni egy baromi nagy számot, 50%-ot is olvastam már 40 éves időtávlatban amikorra a dolog elkezdhet megtérülni egyáltalán) növeli az államadósságot, ami ront az ország megitélésén, sőt, a nagyobb hitelállomány a kamatköltséget is jelentősem emeli, mivel csak drágábban juthatunk ennyivel több hitelhez, ami, figyelembe véve a helyzetet, az adósság további növekedésével és adósságspirálba kerüléssel jár. Ezért a rendszert megszüntetjük és visszaolvasztjuk az állami rendszerbe, minden újra úgy lesz mint a pénztárak megalapítása előtt, hiszen ennek a rendszernek a létrehozása megfelelő fedezet nélkül elhibázott, öngyilkos lépés volt. (és ez után lehet ecsetelni hogy a baloldal ezt saját üzleti érdekből csinálta)"

Ehelyett mindenki tudja mi van, egy némileg zsarolásszagú "nem merjük kimondani nyiltan hogy kötelezővé akarjuk tenni a visszalépést, de mindent megteszünk hogy kénytelen legyél azt választani, miközben hangoztatjuk hogy szabadon választhatsz." jellegű megoldás.

Szimba 2010.11.30. 11:50:25

@Letícia:

A Heti Válasz főszerkesztője, Borókai?
Ő tényleg szimpatikus.

2010.11.30. 11:51:47

Egyébként olyanok vagytok...senki sem védi meg a fideszt? Milyen blogoldal ez? Akartok még ide blogolni? Vigyázzatok, Szallai Annamari keze elér messzire...

:D

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:52:50

@panelburzsuj:
ez nem kommunikációs, még csak nem politikai, hanem nagy valószínűséggel stratégiai hiba volt a fidesz részéről. hasonlít az mszp-szdsz magán-egészségpénztáras koncepciótlanságához.

Szimba 2010.11.30. 11:53:15

@Letícia:

Jaj, juj!:-))
A Sas Józsi nem volt jó az MSZP gyűlésén?

Ott van az a sok humorista valamelyik tévéműsorban, meg OTP reklámban, őket kellene bevetni!:-)

Hogy kacagna az ország!

is 2010.11.30. 11:53:23

eddig lát le TG. ez a poszt tökéletesen mutatja az ő elemzéseinek a horizontját.

1. szint - cselekvés kommunikáció nélkül: nem sikerülhet
2. szint - cselekvés kommunikációval: sikerül-e jól kommunikálni vagy sem
----TG szintjeinek vége
3. szint - kommunikáció cselekvéssel: csak dumálni tudunk, de valamit teszünk is közben, amit azonban eltitkolunk, lehazudunk
4. szint -kommunikáció látszatcselekvéssel: csak dumálni tudunk, és még cselekedni is hülyék vagyunk, amihez nyúlunk, szétbarmolódik

a 2006 utáni MSZP az 1. szinten volt, a politikájának a _kivitelezése_ megbukott, a politikájának a _racionalitása_, célja és értelme nem. a kivitelezés és a racionalitás megkülönböztetése ismét túl van TG horizontján, egy rövid Pedig:De. elemzésre futja.

a FIDESZ azonban nem a 2., hanem a 3. és 4. szint között lebeg. az garantált, hogy amit tesznek (MOL visszavásárlás, MALÉV kistafírozás, MÁV fenntartása és persze eddig kb. 100 milliárd zsebretétele), tehát amire kell a pénz, azt lehazudják. az is világos, hogy Matolcsy közgazdasági antitalentum, tehát az a 4. szint. most már csak az a kérdés, hogy az EU és a pénzvilág megkegyelmez-e nekünk. az elmúlt 4 nap alapján nem így tűnik.

a 3. és 4. szint nem kommunikációs hiba. az cselekvési hiba, és az sokkal több, mint az MSZP kivitelezési bukása. a hülyenépszavazást még ilyen áttételes módon sem lehet soha tisztára mosni. azt ott és akkor Orbán követte el, és nem lehet másra fogni. aki ott odaszavazott, meg 2010-ben odaszavazott, és egyszerű választó, az még mondhatja, hogy félrevezették. aki blogokat írt, meg hangulatot keltett, az azonban nem sasszézhat el ilyen egyszerűen.

melus79 2010.11.30. 11:53:23

@Harmony12: Nagyon miniben gondoskodom(3.pillér).A mini alatt az összeget értem!Előre szólok a zállamnak,hogy nagyon nem lehet vele semmilyen lyukat tömködni belőle!De félve mondom,hátha kedvet kapnak ahhoz is!:)

Harmony12 2010.11.30. 11:55:28

@lebowski71: Szerintem szimplán úgy kell tekinteni ezt a garnitúrát mint egy kalózbandát. Minél több a zsákmány a portyán, annál jobb, szél mindegy, kikötőt pedig csak mi nem ismerjük, végül is az egy titkos hely. :-)

CSENDES 2010.11.30. 11:57:05

@guvernalista: "és itt ez hiányzik. és persze ekkor a kommunikáció is hibádzik. mivel a képviselők sem tudják, hogy mi történik körülöttük."

Persze az indavideó mást is megmutatott. Különösen az volt az érdekes, amikor az egyik képviselő azt modnta, hogy a riporteri kérdésre csak akkor válaszol, ha a kormányzati kommunikációért felelős államtitkársággal történt megkeresést követően kérdezik.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 11:57:52

@Seravy:
ha igazad lenne, akkor most radikális kamatcsökkentésbe lehetne kezdeni, a frank-forint árfolyam újra a 140-es szintre erődödne vissza. pont az ellenkezője történik. 210 fölé ment megint a frank, a kamatok megint emelkednek. a kormány azzal, hogy a kezébe vette ezt a portfoliót, a tőkepiactól való függését nem megszüntette, hanem tovább megerősítette.

2010.11.30. 11:58:33

@melus79: több esze volt, hogy célkeresztbe tegye magát. A neje meg a Közlöny Kiadó vezetője. Biztos állás.

@Szimba: igazi kultúrlény volt anno a fidesz emberi között. Itt látom a színvonal esést, mert ha jó nekik ez a szíjjgyártó fröccsöntött , foxi-maxi műmájer. Bbbbrrrr.

Netuddki. 2010.11.30. 11:58:34

@rockjano_: Export ahhoz kell, hogy minimum az importot ellensúlyozza. Mert ha nem akkor eladósodik az ország. De az is inkább az állami túlköltekezés miatt.

Sajnos most ami export bevétel van azt szépen ki is szipkázzák a multik az országból. Ez az a bizonyos elmélet a pénz viselkedéséről miszerint oda áramlik ahol amúgy is sok van belőle. De ez már egy másik, globális probléma.

AnnaKarenina 2010.11.30. 11:58:51

@Seravy: Azt gondolod, hogy az emberek (de legalább is az a 3 millió körüli mnypt-tag) azt nem tudja, hogy az állami nyugdíjrendszer fenntarthatatlan? Ahhoz minimum egyensúlyban kellene lenni a befizetéseknek és a kifizetéseknek. A demográfiai helyzet és a munkanélküliség miatt már most sincs egyensúlyban. Azt is csak hitelből lehet finanszírozni. Ha az mnypt.-k megmaradnak, vagy állami alapon de ugyanolyan elvekre alapozva kezelik a nyugdíj-megtakarításokat, akkor ezt egy ideig kell csak finanszírozni, addig amíg az állami nyugdíjak ki nem futnak a rendszerből, ha újra állami nyugdíjrendszer lesz, akkor örökké hitelből kell finanszírozni. (Mert az is nagy butaság, hogy szülni kell ezerrel, ha nem lesz munkája a felnövekvő nemzedékek egy részének.)

Szimba 2010.11.30. 11:59:52

@melus79:

Malacpersely?:-))

Jövőre ismét megpróbálom a paradicsomtermesztést (már legalább 4 tővel!:-)).

2010.11.30. 12:00:03

@Szimba: na a sas józsi is...leszerepelt a Kossuth díjával együtt.

Ordnassac 2010.11.30. 12:00:41

@Letícia: legalábbis a kormányváltásig biztos állás. Előtte az AB-n volt főtanácsos, illetve az IRM-ben ha jól emlékszem talán osztályvezető.

melus79 2010.11.30. 12:01:24

@Letícia: Mint korábban írtam,talán az előző posztban,ezt a sok hülyeséget nehéz lenne egy értelmes emberrel lekommunikáltatni.Ekkor hülyeséghez,ekkora...szóvivő dukál!

is 2010.11.30. 12:01:36

@Diocles: "Egyébként az "MSZP-pénztárak" kifejezés csak látszólag demagóg,"

az OTP-t emlegesd, az a legnagyobb. kivel is pacsizott a választás előtt az elnöke, Csányi Sándor? csak nem Orbánnal? próbálsz itt enyhíteni a hülyeségen...

igényes 2010.11.30. 12:01:59

reklamfilmek.com/video.php?video=941&firm=80
www.youtube.com/watch?v=CzSRqLfe-C8

Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár a hazai magánpénztári piac egyik legbiztonságosabb tagja. Alapítója és számlavezető bankja az OTP Bank Nyrt., mely stabil hátteret biztosít a pénztár és a tagok számára.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár vagyonkezelője az OTP Alapkezelő Zrt., melynek szakmai tudása és eredményei nyújtanak garanciát arra, hogy anyagilag kellően megalapozott nyugdíjas éveket biztosítson tagjai számára.

Sok egyéb tényező mellett a tagok pénze akkor van biztonságban, ha a nyugdíjpénztár működtetését (adminisztráció, könyvelés) megfelelő technikai háttérrel és szaktudással rendelkező cég végzi. Az OTP Magánnyugdíjpénztár könyvelését és nyilvántartási feladatait a legjelentősebb nyugdíjpénztári szolgáltató szervezet, az OTP Pénztárszolgáltató Zrt. látja e

Tájékoztató Bevallási rend változása a 2010. november 1-jét követő magánnyugdíjpénztári tagdíjakkal kapcsolatban
A magánnyugdíjpénztári befizetésekhez kapcsolódó törvénymódosításokról szóló 2010. évi CI. törvény rendelkezései alapján módosul:
A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló 1997. évi LXXX. törvény (a továbbiakban: Tbj.) a Tbj. 19. § új (7) bekezdése szerint a magánnyugdíjpénztári tag után fizetendő nyugdíjjárulék mértéke 9,5%, ezzel egy időben a tagdíj mértéke 0%-ra módosul a Tbj. 33. § új (3) bekezdése szerint. Bevallások: Vonatkozási időszak, illetve esedékesség alapján:
2010. október 1-jétől 2011. november 30-ig terjedő bevallási időszakokra vonatkozó, ennek következtében
2010. november 1-je és 2011. december 31-e közötti időszakban esedékessé váló járulékokra, illetve tagdíjakra kell alkalmazni,
ami azt jelenti, hogy a 2010. október havi járulékalap után teljesítendő bevallási, valamint fizetési kötelezettséget (melynek esedékessége 2010. november 12.) már a módosított mértékű járulékokkal kell teljesíteni.
A vonatkozó kötelezettségek esetén a nyugdíjjárulék mértéke magánnyugdíjpénztár tagja esetében is 9,5%, a tagdíj mértéke pedig 0% lesz.
A 9,5% nyugdíjjárulékot magánnyugdíjpénztár tagjai esetében is az APEH Nyugdíjbiztosítási Alapot megillető bevételek beszedési számlára (1032000-06056236) kell befizetni.
A tagdíj-kiegészítést a változás nem érinti, azt továbbra is az érintett magánnyugdíjpénztár számára megnyitott tagdíj beszedési számlára kell megfizetni. Az önellenőrzés, pótlás esetén a 2010. szeptembert és az azt megelőző időszakokra vonatkozóan a „régi” (8% + 1,5%) mértékkel kell a nyugdíjjárulékot, illetve tagdíjat önellenőrizni vagy pótolni.
A 2010. október havi, illetve ezt követő időszakra vonatkozó önellenőrzést, illetve pótlást az új (9,5% + 0%) mértékekkel kell elvégezni. Az egyszerűsített közteherviselési hozzájárulás felosztása. (EKHO) 2010. november 1-jétől magánnyugdíjpénztár tag esetében az ekhoból az ekhoalap 3,9% minősül nyugdíjjáruléknak az eddigi 0,1% + 3,8%-os (nyugdíjjárulék + tagdíj) mérték helyett.
Ha magánnyugdíjpénztári tag, a közterhet az APEH Magánszemélyt terhelő ekho beszedési számlára (10032000-06056377) kell teljesíteni, illetve a bevallásban a 191-es adónem kódon kell feltüntetni.
A magánnyugdíjpénztár tagjára vonatkozó, 2010. október 1-jét megelőző időszakot érintő önellenőrzés, pótlás esetén továbbra is az APEH tagtól levont 15%-os ekho beszedési számla (10032000-06057660) javára történik, a bevallásban a régi (3,8% + 0,1%) mértékkel kell a nyugdíjjárulékot, illetve tagdíjat önellenőrizni vagy pótolni a 195-ös adónem kódon.
Egyszerűsített foglalkoztatási jogviszony esetén (pl. alkalmi munkavállaló) magánnyugdíjpénztári tag foglalkoztatott utáni közteher felosztása is (az előzőekkel összhangban) módosul, a közteher összegéből a Nyugdíjbiztosítási Alapot 91,8% illeti meg, az eddigi 69,9% + 21,9%-os (nyugdíjjárulék + tagdíj) mérték helyett.
A magánnyugdíjpénztár tagjára vonatkozó, 2010. október 1-jét megelőző időszakot érintő önellenőrzés, pótlás esetén a magánnyugdíjpénztári tagdíj befizetése továbbra is az APEH Egyszerűsített foglalkoztatásból eredő magánnyugdíjpénztári tag munkavállalót érintő közteher befizetések beszedési számla (10032000-06057770) javára történik, a bevallásban a 249-es adónem kódon kell önellenőrizni vagy pótolni.

Tagdíj, vagy adó, vagy mi is van?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:03:19

@CSENDES:
oké, de ez nem kommunikációs baki. ahhoz hasonlít, amikor az mszp-szdsz kormány privatizálni akarta a egészségbiztosítást. akkor ugyanígy megkérdezték a kormánypárti képviselőket, hogy mi ez az egész, és ugyanígy vállat vontak, mert fogalmuk nem volt semmiről.

Szimba 2010.11.30. 12:03:38

@AnnaKarenina:

Éas mivel ez egész Európára igaz (különböző mértékben), iszonyatosan nagy baj lesz, és népvándorlás, már pár éven belül.

melus79 2010.11.30. 12:03:50

@Szimba: Abba a lányom gyűjt!Mikor úgy látjuk,hogy jól viselkedik.Na,ezért nem adok az államnak=kormánynak semmit!:)
A paradicsom termesztés bonyolult dolog,időjárás függő.De keleti széllel,hm...ki tudja!:)

2010.11.30. 12:04:31

@Ordnassac: de ezt pársemlegesen lehet csinálni, bár tudjuk hírtv-és Ókovács Szilveszter ezt a fogalmat nem ismeri...(Duna TV új vezére) Borókai erre bizonyára szisszen egyet, mint a Hír Tv egyik atyja...

rockjano_ 2010.11.30. 12:04:45

@kovi1970: "Sajnos most ami export bevétel van azt szépen ki is szipkázzák a multik az országból. " Merthogy ők is termelik meg.

Egyébként mindent azért nem szipkáznak ki ez nem igaz.

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.30. 12:05:15

@AnnaKarenina: Szerintem a jelenlegi helyzetben a társadalom legnagyobb szakadéka a munkavállalók körül húzódik.
Ez a 3 millió ember rakja össze a GDP-t és ők fizetik az államháztartás BEVÉTELI oldalát. A költségvetés polarizálja a legjobban a magyar társadalmat. Ennek nem kellene így történnie, de ez az arrogáns és antidemokratikus hatalmi centrum amivel szembenézünk nem hagy kétséget bennem. Remélem összezár a munkavállalók közössége, mivel az összetartás ebben az esetben forintosítható. 3000 milliárdos vagyonnal rendelkező közösség megvédi azt ami az ÖVÉ. Ez vegytiszta racionalitás. Ha heves érzelmek is kísérik az csak erősíti a közösséget. Ha abból indulok ki, amit én érzek és kivetítem a hasonló helyzetben lévőkre, és egy durva becsléssel 100 ezer embert elképzelek, aki úgy érez mint én és esetleg hajlandó TENNI is valami a pofázáson kívül, akkor ennek a kormánynak nincs esélye. A 3 milliónak csak 3% a 100 ezer.

Itt az internet és a mobil kommunikáció kora. Minden adott egy ellenállási mozgalom létrehozására. Mint a hólabda, vagy lavina úgy gyűlnének az emberek szerintem.

kerdezoe 2010.11.30. 12:06:33

@kovi1970: Jogos. Szerintem meg nem költői. Miért nem tették?

2010.11.30. 12:09:25

@Letícia: pártsemleges...

@melus79: tudod miből látszik, hogy korlátoltak? Akik kitalálják se tudják, mit kell róla elmondani, no most ők, akiknek aztán még úgy fogalmunk sincs, majd ők el kommunikálják nekünk...És meg is van az eredménye...

Tényleg, Matolcsyné mikor beszél majd, mit csináljon a hites ura a törvény elfogadása után?? Én pl. az ő véleményére nagyon kíváncsi lennék. Csak nem akarhat az urának rosszat, nem?:D

Kedves Török Gábor, kezdeményezem, hogy szólaltassuk meg a méltóságos Matolcsyné Őnagyságát is!:)

panelburzsuj 2010.11.30. 12:09:35

@guvernalista:

Fidesz-Orbán egyetlen taktikai hibát ismételget, ami idővel stratégiai bukássá fog érni:

Mindenkit mindig hülyébbnek néz annál, mint amennyire hülye.

igényes 2010.11.30. 12:10:03

@Szimba: Sajnos az a baj, hogy a magyar fiatalok nyelvtudása nem teljes, de ha rá lesznek kényszerítve, mintahogy már most is sokan dolgoznak külföldön, akkor csak többet érnek mint egy török, vagy albán vendégmunkás, nem akarom őket megsérteni, de mi azért műveltebbek vagyunk talán.

AnnaKarenina 2010.11.30. 12:10:10

@Szimba: Pont arról van szó, hogy egy állam vezetőinek az optimális megoldást kell megtalálniuk, azért vannak megválasztva. És minden problémára lehet találni megoldást. Az emberi élet mulandó, a nyugdíjasok sem egy állandó tömeg, a természet ezt intézi. Minden országnak megvan adott időszakban az eltartó képessége, az optimumnak ide kell beállnia. (De ezek most még az abortusz betiltása felé is kacsingatnak a jó keresztény szemükkel.)

Szimba 2010.11.30. 12:10:31

@melus79:

Majd kelet felől fújom! (Mármint a paradicsomot.)

2010.11.30. 12:11:05

@guvernalista: remélem te fiztesz, mint a katonatiszt, sőt, még házadat, ingóságaidat is felajánlod a haza javára!

Hiszel ugye? Fidesz=Fizess, a javadat akarjuk!

Harmony12 2010.11.30. 12:11:11

@rockjano_: Egyetértek. Rengeteg multi rengeteg hazai kisvállakozásnak ad árbevételt, a saját foglalkoztatott munkavállalókon túl. Így lehet, hogy adókedvezménye van, de fizet cserébe a munkavállalók után mindent, valamint áttételesen termel másik több ezer vállalkozás számára fizetendő adót.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:11:39

@Szimba: nem adósságcsökkentő, hanem hiánycsökkentő tételként nem engedték elszámolni.
Éppen lehet belőle adósságcsökkentés is, de jelen helyzetben (ésszerűtlen adócsökkentés, óriási lik a tb-egyenlegben, feltehetőleg éledő infláció) valószínűtlen. A valószínű forgatókönyv az, hogy büszkén feléljük, pártjaink vezérletével. Mint eddig is (vö. a Bajnai-Oszkó páros, mint szakértő-megmentő).
Hapcit - is, végre - kormányra! "Emberek! Adjátok nekem a lóvétokat! A feléből megmentelek titeket, a másik felével csinálok valamit. Az utóbbi tételt még meg kell beszélni magammal."

Ordnassac 2010.11.30. 12:13:34

@Letícia: amit szerencsére nem kapott meg...

AnnaKarenina 2010.11.30. 12:13:38

@Hari R. Seldon: Egyetértünk. Dec.12-re szerveződik egy demonstráció a Facebook-on.

LaLinea 2010.11.30. 12:14:03

Amit hiányolok a cikkből, hogy nem beszél külön a nagy gazdasági szereplőknek (belföldieknek és külföldieknek) szánt kommunikációról.

Egyes önkényességet sugalló (sőt, szinte sulykoló) megnyilvánulások nemcsak a magyar zembereknek szólnak, hanem a nagy játékosoknak is (termelő cégek, bankok, biztosítók, nemzetközi hitelminősítők, spekulánsok, stb.). És ha ezek kiszámíthatatlannak látják a kormányt, akkor nem az utcára fognak kivonulni óbégatva, hanem külfökdre, óbégatás nélkül. Vagy legalábbis visszafogják a fejlesztéseket, hitelezéseket.

Úgy gondolom, hogy ezeket a 'nagy szereplőket' is erősen befolyásolja a tényleges döntéseken túl a kommunikáció.

A kommunikáció azért fontos, mert abból néha több kiolvasható a várható tendenciákra vonatkozóan, mint egy-egy döntésből. A kormány szerintem azt kommunikálja mindenkivel, hogy kiszámíthatatlan, befolyásolhatatlan, kapkodó és tudatlan.

A külföldi nagy befolyással bíró véleményformálókat a kormány már többször állította be hiteltelennek és lényegtelennek. Lehet (joggal) kritizálni pl. a hitelminősítőket, de ha egyszer óriási hatásuk van pénzügyi folyamatokra, akkor azért figyelembe kellene venni a lehetséges következményeket.

Lehet mélyen elítélni a kigyúrt kopasz huligánokat, csak vajon jó-e szemen köpni őket, majd távozni és otthagyni a helyszínen a családunkat?

melus79 2010.11.30. 12:14:16

@Letícia: És természetesen Lázár Jánosét is,mert egy újságírói kérdésre azt mondta,hogy a feleségének voltak az Ab.módosítással kapcsolatban tartalmi és stílusbeli kifogásai is...Tényleg kellenek a nők a politikába!

igényes 2010.11.30. 12:14:39

@panelburzsuj: Igen ez teljesen igaz, olvastak egy könyvet a kommunikációról, és úriemberi viselkedés nem jellemzi őket. Nagy az összetartás, mert ahogy hallom a KOLESZ-ben sokszor érdekes versenyek is zajlanak, zajlottak, amik ma már hát nem a kultúr embert jellemzik. Elmondom tehát.
1. Fingó verseny
2. Recska, vagy rejszolási verseny.
3. Italozási verseny.
4. Más tiltott szerek használata.
5. Próba lopás, stb.
Kollégiumi nevelőtanár vagyok!

AkarkiJ 2010.11.30. 12:16:09

@guvernalista: ma már 219 felett is volt a chf, csak hogy érezzék a kormány törődését a zemberek - mármint, azok a kulákok, aki a vagyonukból ingatlanspekulációba kezdtek

hmm, ez egy agyrém, kire nem lehet valami jó kis rákosista ellenségkép kreálmányt kitalálni?

Szimba 2010.11.30. 12:16:40

@AnnaKarenina:

Ez íg van. De azt hiszem, hogy vagy súlyos adókkal vagy újabb hitelfelvétellel (IMF) lehetne megoldani a nyugdíjkérdést.
A nyugdíjasok valóban fogynak (erről az egészségügy tesz), viszont most mennek nyugdíjba tömegesen a Ratkó -korszak meglehetősen nagyszámú tagjai.

Arról nem beszélve, hogy a korfa, amit itt valaki bemutatott, azt mutatja, hogy egyre kevesebb gyerek születik, akik nem fogják tudni eltartani a nyugdíjasokat. És ráadásul a cigány gyerekek száma növekszik, akiktől ellenben nem igazán várható el a jelenlegi oktatás mellett, hogy valaha is dolgozni/adózni fognak.

2010.11.30. 12:17:47

@Ordnassac: így van...még szerencse. Zs-kategóriás ripacs.

@melus79: biztos ő ajánlotta a "jóerkölcsöt", meg "a párt" összetételeket az Alkotmányba.

Netuddki. 2010.11.30. 12:19:24

@rockjano_: "Merthogy ők is termelik meg."

Nem. A magyar munkás termeli meg az értéknövekedést. A kiszipkázáson pedig azt értettem, hogy egyrészt idehozzák a máshol eladhatatlan hulladékot, másrészt nem fizetik meg a magyar munkaerőt, harmadrészt átkönyvelik a nyereségüket.

De sajnos nemcsak az itt megtermelt nyereséget viszik ki, hanem ami pénzt az ország hitelbe kap annak nagy részét is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:19:31

@guvernalista: valami elképzelhetetlen változás egy ember életében, amikor bekerül a politikából élők közé. Van pl. egy - kb. volt - barátom, aki hosszú éveken át gyümölcsöt termesztett és küzdött, emellett lelkesen és gyakorlatilag ellenszolgáltatás nélkül dolgozott közösségi célokért (kistérségi pályázatok, stb.). Mivel a kormányt utálta, megtalálta őt a Fidesz (vagy ő a Fideszt, fogalmam sincs). Aztán térségi elnök lett, vagy valami ilyesmi, ezek az Orbán bizalmasai. Aztán bekerült a parlamentbe...
Lényeg, hogy ezekben a körökben fortélyos félelem - is - igazgat pártfüggetlenül, nem lehet normális emberi reakciókat várni senkitől. Legfeljebb, ha végleg leszámolt magában a politikusléttel (elenyésző példa van rá), vagy végleg leszámoltak vele (ez utóbbi sokkal gyakoribb, az érintettek persze megpróbálják az előző esetnek marketingelni).

Szimba 2010.11.30. 12:20:39

@igényes:

Ezzel szerintem nem lesz gond. Nálunk viszont már most orvoshiány van.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:20:57

@Letícia: ehhez tulképpen nem is kell politikusnak állnom. Te szimpatikus vagy, Letícia, add nekem a lóvéd felét. Amíg szépen kérlek, wazze. :)

rockjano_ 2010.11.30. 12:21:16

@Harmony12: Ami nem azt jelenti hogy a multikkal nincs gond és nem kéne jobban szabályozni őket. Erre semmi törvény nincs még mindig csak a pénzleszívásra amit majd szépen áthárítanak ránk fohgyasztókra, miközben több nekünk nagyon fontos országot magunkra haragítunk.

Tényleg mikor kezdi el a fidesz védeni a magyar beszállítókat?????

Seravy 2010.11.30. 12:22:24

@AnnaKarenina: Értem. Tehát az szerinted jó megoldás a fenntarthatatlanság ellen hogy kiveszünk a rendszerből még több pénzt és hitelből finanszírozzuk még azt is miközben már enélkül is jelentős hiányunk lett volna.

Mondok én ennél jobbat.
Oké, legyen saját számla, öngondoskodás, örökölhetőség, fenntartható nyugdíjrendszer, stb. De legyen tisztán állami, és akkor nem nő az államadósság, nincs kezelési költség, és nem kell az államnak kamatot fizetni az után a pénz után amit ingyen is magánál tarthatott volna.
Ha egyszer jön egy államcsőd, nyugi, nem csak az állami, a magánpénztári pénzek is elértéktelenednek, és a pénztárak is csődbe mennek. A különbség csak annyi hogy a csőd és hiperinfláció után az állam az új, értékálló pénznemben tud majd nyugdíjat adni neked amire jogosult leszel (ha kevesebbet is), a magánpénztár viszont addigra meg is szűnik és vagy kapsz segélyt vagy éhenhalsz.
Itt nem arról van szó hogy kell-e fenntarthatóbb nyugdijrendszer (kéne), hanem arról hogy a pénzt magáncégek vagy az állam kezelje. Tisztán állami rendszer is lehet ugyanazokkal a feltételekkel mint a magán, és olcsóbban kijönne. (más kérdés hogy sajnos nem ilyen feltételekkel akarja a kormány megvalósitani, mert tudja hogy egyszerűen nincs rá pénz. Akkor sem ha magán, akkor sem ha állami. Kéne, de nem telik rá.)

rockjano_ 2010.11.30. 12:22:46

@kovi1970: Ez kicsit túlzás, de ami igaz az azért van mert nincs jó szabályzás.
És most sincs, 2/3-al sincs...

Vajon miért???

CSENDES 2010.11.30. 12:22:56

@guvernalista: Na látod, abban egyetértünk, hogy amit láttam az nemkommunikációs baki volt. Szimpla rettegés.

Szimba 2010.11.30. 12:22:58

@Hepci:

Az! Tudtam, hogy valami marhaságot írok!:-(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:23:09

@Ordnassac: Jhozef Eagle már akkor gazember volt, amikor Gyurcsányt és Orbánt még bölcsőben ringatták...

Ordnassac 2010.11.30. 12:23:52

@Letícia: "a párt" összetétel már 1989 óta benne volt az Alkotmányban. Igaz, egy jogtechnikai csavarral azt az "a" betűt mostanra már kivették...

Netuddki. 2010.11.30. 12:24:07

@igényes: Ez jó! Na és ki volt a nyertes? Csak pár tipp:

1. Fingó verseny (viktor, ki más)
2. Recska, vagy rejszolási verseny. (tompika)
3. Italozási verseny. (döntetlen, nem emlékezett senki)
4. Más tiltott szerek használata. (akkor még nem volt elterjedve)
5. Próba lopás, stb. (selmeci gabika)

2010.11.30. 12:24:39

@Hepci: :D Jóvanna, odaadom. Mennyit kell érte adóznom?:D:D

Harmony12 2010.11.30. 12:25:44

@rockjano_: Már elkezdte. Ennek lett eredménye a több száz kiló szaros csirke a Tescoban a magyar beszállítótól. :-) Na jó, csúsztatok, de ez azért vérgáz....

Netuddki. 2010.11.30. 12:25:45

@rockjano_: Igen. A kérdések csak egyre gyűlnek. Kár, hogy mindenki nem teszi fel. :(

AkarkiJ 2010.11.30. 12:28:52

@Szimba:

"Ez íg van. De azt hiszem, hogy vagy súlyos adókkal vagy újabb hitelfelvétellel (IMF) lehetne megoldani a nyugdíjkérdést.
A nyugdíjasok valóban fogynak (erről az egészségügy tesz), viszont most mennek nyugdíjba tömegesen a Ratkó -korszak meglehetősen nagyszámú tagjai."

Amit most a kormány csinál, az szintén hitelfelvétel. 3000mrd forintot készül 3 millió magyar állampolgártól felvenni az állam. Hitel, mert a pénzért cserébe jövőbeni kötelezettségvállalás is jár (állami nyugdíjfizetési kötelezettség).

Igaz, picit egyoldalú a dolog, illetve nincs garantálva, hogy legalább a névértéket visszakapják a hitelezők. Tehát, vagy törleszti az állam reálértéken, ami azért súlyos teher, vagy nem törleszti, így meg 3 millió embernek súlyos teher, mert nem kap majd nyugdíjat.

Ezért kellene államosítani, mert akkor egyértelműen bevétel lenne a dolog. Amivel mondjuk meg egyáltalán nem értek egyet.

2010.11.30. 12:29:05

@Ordnassac: hát igen, az "a" megváltoztatásához sosem volt konszenzus. Hát magyarok vagyunk, vagy mi! De lásd a zorbáni fülkeforradalmárok, mit nekik egy "a" betű és hejesiráss, durr bele az Alkotmányba, csak úgy érzésre, ahogy a vitéz/gróf/herceg ivadék Nagyi csinálta a szilvás gombócot, pittypattyputty. És készen is van! Mit kell annyit cicózni vele, nem is értem...:D

Szimba 2010.11.30. 12:29:57

@Hepci:

A parlament olyan, mint egy nagy osztályterem, amiben klikkek, meg ellenséges bandák sutyorognak. Jól elvannak, kekeckednek egymással, üzletelnek (sajnos nem üveggolyóval), lógnak, és nem tanulják meg a leckét, de valahogyan mégis felsőbb osztályba léphetnek (van persze bukás is, de attól még ott ülnek, és hülyeségeket beszélnek.

lüke 2010.11.30. 12:30:24

@Szimba:
egész Európában és a nemzetközi helyzet csak fokozódik

+ a jelzőkből kimaradt a prepotens

Ordnassac 2010.11.30. 12:32:10

@Letícia: viszont 2011 januárjában a PSZÁF alkotmányos szerv lesz, külön fejezet lesz az Alkotmányban, miközben új Alkotmány készül (ami 2012-ben lépne hatályba) és az a hírek szerint rövidebb lesz, mint a mostani, amúgy sem hosszú...

AkarkiJ 2010.11.30. 12:33:02

@Seravy:

"A különbség csak annyi hogy a csőd és hiperinfláció után az állam az új, értékálló pénznemben tud majd nyugdíjat adni neked amire jogosult leszel (ha kevesebbet is), a magánpénztár viszont addigra meg is szűnik és vagy kapsz segélyt vagy éhenhalsz. "

Ha az állam százezreket, vagy milliókat, akik a manyupban maradva elveszítik a nyugdíjukat egy államcsőd esetén, hagyna éhendögleni, akkor azokat, akiknek garantál valamit, azokat miért ne hagyná ugyanúgy éhendögleni? így kétszer olyan gyorsan oldódik a "probléma"

Ringlósztár 2010.11.30. 12:33:03

Miért hiszik egyesek, ha az MNYP lenyúlása miatt az éves államháztartási hiány csökken kb. 500 mrd-al, a maradék 500-800 mrd forintos hiány nem termeli újra az államadósságot, még a jelenlegi szint fölé is?
No sebaj, de lesz egy szép stadion Debrecenben, amit egy magántulajdonú csapatnak építenek a mi nyugdíjcélú megtakarításunkból.

2010.11.30. 12:33:36

@Szimba: Mit csodálkozol ezen ha a népakarat ők akarta, s
az osztályfőnök Pali bácsi?

Szimba 2010.11.30. 12:34:39

@lüke:

:-))

Az ellenség keze betette lábát...

Ordnassac 2010.11.30. 12:35:49

@Letícia: most már a bajuszos Laci bácsi az. ;-)

Ringlósztár 2010.11.30. 12:36:48

Mondjuk, azon már meg sem lepődöm, hogy a fideszes kész (aminek nemoligarcha a tulajdonosa!) által finanszírozott Török Gábor csak a kommunikácóban talál kivetnivalót.

Harmony12 2010.11.30. 12:36:53

www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20101130-a-nok-kedvezmenyes-nyugdijazasarol-vitazik-a-parlament.html#4

Ez ismét egy érdekes kommunikációs téma lesz...végül is csak az ország fele nő. Ugyan a kormányban nincsenek, de ez végül is nem gond, mert a férfiak majd tudják, hogy mi a jó a nőknek, ugye? :-)

Devil 2010.11.30. 12:37:01

@ladislaus:
1) a portfoliot te valasztod meg. Valaszthatsz biztonsagosat es kockazatosat is. A garancia pont annyi ra mint barmilyen penzre a vilagon barhol.
2) a vilagban foltozzak a lyukakat, de nalunk inkabb tagitjak. Sehol egy takarekossagi program, sehol egy kiadascsokkentes.
2a) a 'normalis' vilagon sehol sem nyulja le az allam a maganvagyont hogy tovabb pazarolhasson. Volt aki megtete, Argentina; ok is inkabb folytattak a pazarlast es be is csodoltek.
Mi is ezt akarjuk talan?

AkarkiJ 2010.11.30. 12:39:01

@Ordnassac: az mit jelent, hogy alkotmányos szerv lesz a pszáf? az mitől jobb neki?

mondjuk sok értelmét nem látom ezeknek a lépéseknek, amíg nincs benne az alkotmányban első helyen (mint legégetőbb probléma), hogy hitelt nem veszünk fel folyó kiadásokra, a költségvetés éves hiánya maximum 0% lehet - kerül amibe kerül

ez egy előremutató lépés lenne :)

S2000 2010.11.30. 12:39:17

Az igen negatív nemzetközi befektetői hangulat, a magyar magánnyugdíjpénztári szektor vevői oldalról való kiesése és a magyar gazdaságpolitikával kapcsolatos bizonytalanság együttesen oda vezetett, hogy ma terv alatt tudott csak eladni 3 hónapos diszkontkincstárjegyet az Államadósság Kezelő Központ.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/nem_tudta_eladni_az_osszes_kincstarjegyet_az_akk.142180.html

török gábor 2010.11.30. 12:40:37

@Ringlósztár: halkan jelzem, hogy a cikk arról szól (szeretne szólni): nincs olyan, hogy kommunikációs hiba.

Szimba 2010.11.30. 12:40:43

@Letícia:

Már megint nem csodálkozom semmin.
De azért iszonyatos energiákkal reménykedtem, hogy a Fidesz 8 év alatt tanult a hibáiból, valamint az MSZP-SZDSZ koalíció hibáiból, és kitalált többféle megoldást, többféle utat az egyes gazdasági és egyéb bajokra.

Én voltam naív.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:42:10

@Letícia: azt leróttad azzal, drága lyányom, hogy engem választottál. Függöny.

Szimba 2010.11.30. 12:42:23

@török gábor:

Most akartam fogadni, hogy Ringlósztár kap választ!:-)))))

Zsola777 2010.11.30. 12:43:40

@kolbászoszsömle: Ha megkeseredett és rombol, nyugodj meg, hamarosan kiderül! Akkor aztán lelép, jobb lesz a világ.
Ha meg nekem van igazam, akkor is jobb lesz. Ez egy tanulási folyamat, csak az a qrvára hihetetlenül bosszantó, hogy a mi pénzünkkel játszanak és nem tudunk semmit.
Ez a kormány még nem adott okot arra, hogy bízzak benne, legfeljebb az előző arra, hogy bennük ne bízzak. És ez az, amit elfelejtettek. Én viszont nem felejtek.

lüke 2010.11.30. 12:44:06

@Szimba: és a védelem, a nyugdíjvédő
kiflis pösze szőke ciklon !
eszem megáll, magán a kifejezésen , nem is említve a perszonát

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:44:21

@Letícia: bocsika, most szólt a könyvelőm (Don Calculazione), hogy tévedtem. Aggy még 20 %-ot. Egyelőre elég lesz. Ha köll még, szólok. Addig pusszancs és hass, alkoss, kuss.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:45:50

@lüke: valaki kiflije biztonságban leledzik őpösz(m)eségében. Vagy ban.

Girhes Joe 2010.11.30. 12:45:55

Jól néz ki ez a Selmeczi Gabi, nem olyan nadrágos antinő, mint mondjuk Angela Merkel.

kodó tamás 2010.11.30. 12:46:32

@török gábor: panelburzsuj linkjét pár órája tette TG klubba. ezt megismételném, mert ehhez a poszthoz tartozik inkább

www.suniland.eu/humoros-szovegek/jelenetek-eloadok/karinthy-frigyes-szeretem-az-allatot

neki pedig küldök egy maxot: *****

lüke 2010.11.30. 12:46:39

@Hepci:
tiszta parlamentesdit játsztok
(csak azért írtam ilyen rendesen,mert ti ki tudjátok ejteni, hallottam)

Szimba 2010.11.30. 12:46:45

@Hepci:

No, hozzád sem vinnék 1 fabatkát sem. Csokit meg különösen:-))

panelburzsuj 2010.11.30. 12:46:52

@igényes:

Azért egy picit félreértettél. (Vagy félremagyaráztál ... )

Picivel hosszabban annyi volt a mondókám lényege, hogy Fidesz-Orbán sorban bepróbálkozik mindenkinél, akivel csak kapcsolatba kerül. Először megpróbálja elandalítani, második lépésként negvezetni, harmadikra erővel lenyomni a torkán.

A kétharmadot és külföld lojalitását pontosan ugyanúgy, ugyanazokkal a módszerekkel fogja leszalámizni.

Annyiban van igazad: lakva ismeri meg a zember a másikat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:47:41

@Szimba: nem. De nem tetszik, amit művelnek a kedveltjeim (vö. Panelburzsuj Hapcinak: ócska udvari nyalonc), bár ezt a manyup-szisztémát mielőbb felszámolandónak vélem.

lüke 2010.11.30. 12:48:05

@Gergő77:
ja ,
ezért van a nyugdijad rá bizva , s nem Németország

Devil 2010.11.30. 12:48:07

A Fideszes kommunikáció célja a figyelem elterelése. Elterelése a valódi gondokról olyan témákra amiket a Fidesz kreál.
Mert lássuk be ezt a témét is a Fidesz kreálta ahelyett hogy olyasmiket feszegetnénk ami még nekik sokkal kellemetlenebb.
Pld nem beszélünk a korrupcióról (pedig lenne mit, a helyzet csak romlott) az állami pénzherdálásról, arról hogy a 2/3-os "felhatalmazást" struktúrális reformokra kapták nem arra hogy elpazarolják fenntarthatatlan rendszerekre a 12 éve kuporgatott pénzünket; és a pátfinanszírozás is marad az a zavaros amiben olyan jól tudtak eddig is halászgatni.

Ebből a szempontból profi a kommunikációjuk.
TG is téved mert ő, az ő kommunikációja is része a fideszes kommunikációnak, az ő elemzései sem a valós gondok körül forognak hanem a fidesz kommunikációja körül, ő sem tesz fel kellemetlen kérdéseket...
Szerintem TG nem elemző hanem csak egy rezonőr, egy visszhang, egy szatellit a fidesz kommunikációja körül. Az elemző nem fogadná el tényként hogy a manyup rossz, és hogy a megreformálás egyetlen útja a felszámolás; egy elemző megkérdezné hogy az állami nyugdíj vajon jó-e, kó lesz-e 30 év múlva; megkérdezné hogy a fidesz mit akar valójában az ő nagy "felhatalmazásával", és ha vannak terbei azokat miért nem kommunikálja?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:48:18

@panelburzsuj:
nem erről van szó. hanem arról, hogy orbán ehhez nem elég okos. jelzem én se vagyok ehhez elég okos, csak le tudom írni, hogy mi a legtöbb, amit erről gondolok.

szóval az állami nyugdíjrendszer megoldása biztos nem az, hogy a lehető legtöbb pénzt el kell vonni, mert akkor az összes kifizetési igény is növekszik, és ehhez jön mint az inaktívak számának növekedése. és ezek ugyebár összeszorzódnak. ebben az esetben nincs megoldás. komplex megoldás se.

szerintem abból kellene az államnak kiindulnia, hogy próbáljon minél kevesebbet kell elvonni. de amit el kell, azt vonja el. tehát a jelenkori nyugdíjat nem lehet hitelből finanszírozni. mert az nehezen elképzelhető, hogy a nyugdíjasok annyi értéket állítanak elő, amennyi a nyugdíj, és kamatok visszafizetéséhez szükség. közgazdasági értelemben vett értéket. nyilván a nagyi gondoskodása megfizethetetlen.

tehát azt kell elérni, hogy az inaktívak számának növekedésével a kifizetési görbe a rendszer belső logikájából fakadóan legalább is csillapodjon. emelkedhet, de a növekedés ütemét nem nagyon haladhatja meg.

és ezt szerintem ezt a fix összegű járulék biztosítja. tehát azt kell mondani, hogy a minimálbér összes (!) járuléka megy a felosztó kirovó rendszerbe, de a most pályakezdőknek értelemszerűen csak minimális állami nyugdíj jár. hiszen a befizetései is a minimálbér után történtek. aki meg már eddig is több járulékot fizetett, az a létminimumnál magasabb nyugdíjat fog kapni, de az átlagnyugdíj a jövőben nem nagyon emelkedik ezáltal.

ez a racionális megoldás. csakhogy itt is van hiba. mert akkor az egészségügyet miből finanszírozzuk, ha fix összegű járulék van, és az csak nyugdíjjárulék. most persze erre még könnyű felelni. a fogyasztási, és a jövedéki adókból. és akkor a következő kérdés, hogy oké, de jelenleg a költségvetésben már az is el van költve.

és akkor erre azt lehet mondani, hogy oké, de még igazából meg van a minimálbér fölötti járulékunk. és azt kellene felváltani vagyonadóval. úgy, hogy a járulékplafont fokozatosan csökkentjük. világos ugye. aki sokat keres, csökken a járuléka, mert csökken a plafon, de helyette belép a vagyonadó. tehát a költségvetésből nem vész el pénz. és közben a nyugdíjrendszer fenntarthatóvá válik. hosszútávon. mert ezt a fix összegű állami nyugdíj biztosítja. feltéve, hogy az inaktívak száma lassabban nő, mint a gazdaság. de ez a feltétel úgy néz ki, hogy hosszú távon megáll. hacsak nem jön valami óriás krach. de akkor meg mindegy.

és persze akkor a fix összegű járulékból, és a minimális állami nyugdíjból következik a magánpénztári megtakarítás, magyarul a takarékpénztár, de nem az a megoldás, hogy ezt a lakosságra ráerőltetik, meg persze nem is az, hogy ezt teljes egészében megszüntetik.

hanem az, hogy kiáll a miniszterelnök. és azt mondja, hogy az állam az időseknek minden nyugdíjat ki fog fizetni, de a most pályakezdőnek már csak minimál nyugdíjat ajánl. és a jövőben fix összegű járulékot fognak kivetni. a járulékplafon folyamatosan csökkenni kezd, és vele párhuzamosan belép a rendszerbe a vagyonadó.

és akkor fix összegű járulék, flat tax, vagyonadó kombó adja a megoldást. a nyugdíjra, a foglalkoztatásra, és a társadalmi igazságosságra. de ehhez az összes párt együttvéve is hülye. szóval itt koncepció, vagy stratégia nincsen. aztán majd utána versenghetnek a pártok, hogy ki hány szavazatot kap. és selmeci gabriella üljön kiskosztümben, vagy lendvai ildikó. ez már innentől kezdve egy casting. nem csak arról szól, hogy ki hogy kommunikál, hanem arról, hogy ki hogyan képes vitázni, érvelni valamilyen álláspont mellett. tehát a politikus ahhoz kell, hogy nyilvánosan keressük a megoldást, illetve sok esetben - itt is - csak csak egy kiinduló bázismegoldás van, és onnan lépkedünk valamilyen vélt, vagy valós optimum irányába.

Szimba 2010.11.30. 12:48:43

@lüke:

Biztosan most is kinézett magának egy csücsköt.

2010.11.30. 12:49:34

@Ordnassac: És a Köztársasági Elnök Úr Őexellenciájára gondoltam. A bajuszos Laci gyerek, az osztály esze, az az ofő helyettese.
:)

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 12:49:55

@török gábor:
már hogy ne lenne kommunikációs hiba. ne viccelj. csak ez nem az.

lüke 2010.11.30. 12:50:10

@Hepci:
nem válogatós kifli ügyben:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:50:58

@Szimba: Lükétől kaptam blogtalin narancsos Lindt Swiss Thins dobozkát. :)
Hihetetlen önuralmamnak köszönhetően még van belőle (kb. a doboz, azt nem ettem meg), majd írok is róla.
Várom a további felajánlásokat!
(I. Hapci)

Xorg9999 (törölt) 2010.11.30. 12:52:41

Azért azt érdemes lenne megvizsgálni, hogy anno az AB hatáskör módosításnál mi volt a kommunikációs forgatókönyv?
0.) Törvény megírása, úgy hogy biztosan a bukjon az AB-n...
1.) Lázár rögtön kilép, és bejelenti hogy ez és ez lesz... mert a választók ezt akarták az AB meg nem engedheti bla bla...
2.) Felhördülés bla bla, kontra nagy végkielégítések bla bla..
3.) Lázár felszólal, hogy nincs náluk a bölcsek köve.. kicsit egyeztet bla, bla...
4.) Átviszik a koncepciót -> Közvélemény kutatási adatok alapján meg kb stagnálás...

Most ugyanez lesz csak Matolcsy a főszereplő:
1.) Nyugdíj mentő reform-> mnyp államba be..
2.) Felhördülés lopás bla bla -> elve hibás mnyp koncepció, Államadóság, hiánycél bla bla
3.) Bölcsek köve "Hibás kommunikáció" ->államiba be + önkéntesbe belépők finanszírozhatják a kevesebb SZJAból kifolyólag bla bla...
4.) Átviszik a törvényt-> Közvélemény kutatási adatok alapján meg majd meglátjuk... de keményebb dió mint anno az AB szűkítés volt az biztos.

Alapvetően a folyamat elején nem igazán kell kommunikálniuk, hisz a dolgozó nép a neten csüng, és megmondó emberek meg oldal szerint vannak hitelesítve, érvek és ellenérvek meg gyakran a neten jelennek meg elsőként...

Tehát leül szépen a kommunikációs osztály, és végig veszi egy-egy fórumon a legjobb pro-kontra érveit...

Majd a bölcsek köve résznél ezeket felhasználva ad némi jobb eladhatóbb kommunikációs választ... (Döntés érdemben nem változik, csak "eladhatóbb" lesz...)

Pl: Mi a jobb ha elveszik azt a "megtakarításod", ami 10-30 év múlva kezdi tehermentesíti az államot, vagy ma pénztárcádból veszik ki az IMF-EU hitel évi törlesztő részletét...
(tudom demagóg, de egy fórum már csak ilyen :)))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:53:33

@török gábor: nem tudnál főszponzorként egy maszopos céget is beállítani (tipp: Mal Zrt.)?

Szimba 2010.11.30. 12:53:55

@Hepci:

Igazán remek lesz olvasni!:-(((

Én addig kontrasztanyagot fogyasztottam:-(((

török gábor 2010.11.30. 12:54:08

@Devil: ez vicces. szóval akkor csak az lehet az elemzői álláspont, hogy a jelenlegi rendszer jó. világos. (amúgy nekem ebben a kérdésben nincs elemzői álláspontom, mert nem értek hozzá...)

balfék 2010.11.30. 12:54:22

@Devil: A lényeget megfogalmaztad, amivel 100%-ig egyetértek. T.G. bármennyire is erőlködik a lóláb mindig kilóg a fideszgúnya alól.

Szimba 2010.11.30. 12:55:34

@Hepci:

Akkor tüntetni fogok ellene! A Mal zrt. vezetősége nem a kedvencem.

Ordnassac 2010.11.30. 12:56:10

@Hepci: jól van, akkor nem csak én fogyasztottam el seperc alatt az ajándékot. :-D

@Letícia: ő az igazgató úr, kérlek! ;-)

Seravy 2010.11.30. 12:56:18

@AkarkiJ: Hát éppen ez az hogy tök mindegy hogy magán vagy állami, ha jön a csőd, igyis úgyis az államon múlik majd hogy éhenhalsz-e. Vagyis a magánrendszernek nincs semmi előnye, ugyanaz mind a kettő. Az egyetlen különbég hogy a magán több pénzbe kerül (kamatterhek, drágább adósságfinanszirozás, nagyobb látható államadósság) és ezzel hozzájárul az államcsőd gyorsabb kialakulásához, az állami meg nem. Garantálni egyik sem fogja hogy tényleg kapsz nyugdíjat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:56:36

@Szimba: ajjaj! Remélem, jobban jártál, mint az aranyérműtétre készülő soproni (?) hölgy...

kodó tamás 2010.11.30. 12:56:53

V. Orbán pedig simán csinálja meggyőződése szerint. Ezt nem lehet jól kommunikálni. Most már eljön a tisztesség kora. Ekkora bárányok azért talán már nincsenek a zemeberek, hogy a
"bort iszik vizet prédikál"
politika hosszú távon fennmaradhasson.
vagy a "csak a javadat akarjuk" ne ellenkezz, nem fog fájni...
Hosszú távon nem fog menni kormányzás nélküli kommunikáció. Igy járt Leo is zuglóban... Tuti csőd. Eu utolsók vagyunk Viki! keress valami jo kis viszonyítást gyorsan keleten, adj perspektívát a Népednek.

előző poszt alapján
Fides eszek Pártja = NEeeeM, soha, már nem
M. Szoclisták pártja = NEMmmm, soha, többet nem
Nincs Pártja = IGEEEEN

éljen a NINCS! Legyen a Nincs!.

Mottó: "NINCS, ami kincs"

a pártokra az dobja az utolsó követ...

ladislaus 2010.11.30. 12:57:23

@Devil: nem, ezt nem mi akarjuk. Hanem azok akiknek tartozunk. IMF és tsa befektetési társaság...
Nah de tul egyszerű lenne így a képlet.
Az hogy befektetésbe kényszerítik a pénzed ahol kvázi kockáztatod, nah ez a baj. Mivel ott kötelezővé tették akkor nem volt választás szabadságe (ezt feloldották Orbánék 98-02 között) de annál most sulyosabb a helyzet. Igen, toldozni kell a lyukakat. Kiadáscsökkentés? Ha ezt teszik akkor az a baj ugye? Takarékoskodás? ha azt teszik akkor az a baj. nyugdíjjárulékok átcsoportosítása, átirányítása? Ez is baj. Én sokszor azt mondom hogy a dolgot magát ne nézzük mikroszkópikus szemmel, sokkal inkább makro szinten nézzük meg a makrogazdasági környezetében. Ugy más képet kapunk bár azt értelmezni nem könnyű és nem 2 perc.

balfék 2010.11.30. 12:57:27

@török gábor: "Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei." akkor ez mi?

S2000 2010.11.30. 12:57:30

@Zsola777: "Ez a kormány még nem adott okot arra, hogy bízzak benne, legfeljebb az előző arra, hogy bennük ne bízzak."

Ez a nap mondása... :)

kodó tamás 2010.11.30. 12:58:23

@Letícia: Lacika (és GYF is) az maga a pápai akarat...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 12:59:34

@Devil: mire taksálod eztet a bértollnok-figyelemelterelő-szatellitát? 1 misi + ÁFA per hó alatt vagy felett? Számlával vagy mezítláb?

panelburzsuj 2010.11.30. 13:00:04

@Hepci:

Kommunikációs hiba (!:) volt részemről ...

Engedtem a csábításnak, a gasztronómiából beugró "tányérnyalonc" más célú megcsillogtatásának.

De az vigauózstaljon, hogy aholy elnézem, mindketten javulunk. Az "udvaronkívüliség" élesíti mind az észlelést, mind az elmét.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:00:26

@Szimba: formalint itattak vele helyette, de szerencséjére két korty után rosszul lett.

CSENDES 2010.11.30. 13:00:33

@Xorg9999: Pl: Mi a jobb ha elveszik azt a "megtakarításod", ami 10-30 év múlva kezdi tehermentesíti az államot, vagy ma pénztárcádból veszik ki az IMF-EU hitel évi törlesztő részletét...
(tudom demagóg, de egy fórum már csak ilyen :)))

Hát ők nem nagyon adtak választást. 296500 Ft/hó bruttó bérig a gyermekteleneknek elvesznek a zsebéből, másét megtömik (és itt nem a gyermekkedvezményre gondolok).
Ja és elveszik a megtakarítást is. A vagy-vagy tehát nem opció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:02:17

@panelburzsuj: hehe, közben rájöttem, ki vagy. Ordi elárulta a keresztneved.

Ordnassac 2010.11.30. 13:02:26

@török gábor: gyanítom feltűnt már neked, hogy sokaknál van fekete és fehér. Amennyiben azt mondod, hogy "nem fekete", akkor felfogásuk szerint azt állítod, hogy "fehér. (Ugyanez a helyzet a "nem fehér" esetén, mert akkor "feketét" mondasz.)

Az már lényegtelen, hogy létezik sárga, zöld, szürke, császárbíbor, lilapettyes és piros-kék skótkockás megoldás is.

Devil 2010.11.30. 13:02:59

@török gábor: "Számos racionális érv szól a rendszer (megj.:manyupok) megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei."

Tehát ismersz racionális érveket, vagy ismersz érveket amiket racionálisnak tartasz (análkül hogy értenél hozzá), tehát mégiscsak elfogadsz valamit tehát állást foglalsz egy kérdésben.
Viszont az sokkal érdekesebb amiről NEM írsz, az pedig az állami nyugdíj intézménye amiről szintén számos racionális érvvel kellett találkoznod és ha már a manyupokról tudtál állást foglalni, elfogulatlan elemzőként az állami rendszerről is kellett volna, de erről hallgattál, erről a fidesz is hallgat.

Ebből nem az jön ki hogy a jelenlegi renszer jó, hanem hogy te elfogult vagy a fidesz tervei mellett; és a te kommunikációd nem lép túl a fidesz által kijelölt témaválasztáson.

török gábor 2010.11.30. 13:04:06

@balfék: vannak racionális érvek, ennyi. egy megállapítás, talán tény is. ez még nem jelenti azt, hogy venném magamnak a bátorságot arra, elemzésnek álcázzam az amatőr véleményemet egy szakpolitikai felkészültséget igénylő ügyben.

a jelenlegi írás alapvetően 3 dologról szól:

1. nincs olyan (önmagában), hogy kommunikációs hiba
2. most sem ez történt, bár a szereplők jelentős része erre hivatkozik
3. a kormány más politikával sokkal kevesebb politikai kockázat mellett érhette volna el ugyanezt a célt

aki vitatkozni kíván a bejegyzéssel, ezeket az állításokat ajánlom figyelmébe.

balfék 2010.11.30. 13:04:56

@ladislaus: A lényeg az volt, hogy bizonyos pénzeket kivonjanak a kormány hatásköréből és ezen kényszer hatására próbáljon meg olyan gazdaságpolitikát és költségvetési politikát folytatni , ami fedezetet nyújt az aktuális nyugdíjak kifizetésére. Esetleg rákényszeríteni a politikát, hogy olyan rétegeket is bevonjanak a járulékfizetésbe, amelyek a fekete gazdaságot működtetik. Ennek fejében egy idő után a MNYP tagoknak a nyugdíjáért már csak 75%-ban kell helytállni.

AkarkiJ 2010.11.30. 13:05:26

@Seravy:

államcsőd esetén tényleg mindegy, hogy manyup vagy állami - de ez kb. az az eset, hogy mindegy milyen páncélozott autóban ülsz, ha a fejed felett felrobban egy atombomba

ugyanis az államcsőd csak a legutolsó lépcsőfok, és addig sok bugyra van még a gazdasági pokolnak, többek közt állami nyugdíjcsökkentés - lehet, hogy kapsz egy minimumomt, de az már ma sem nevezhető olyan összegnek, amiből meg lehet élni

tehát, a manyup az államcsőd kivételével szerintem minden esetben előnyösebb - ha meg jön az államcsőd, akkor meg tökmindegy, így mindenképpen a nagyobb eredménnyel kecsegtető manyup felé érdemes menni

ha netán megtáltosodna a magyar gazdaság és világelső gdp növekedést produkálnánk, akkor a manyup hozamok is rendesen nőnének, tehát nem lenne az államinak semmi előnye, semmilyen formában

kodó tamás 2010.11.30. 13:07:55

az agrár kamara fölé kormány biztost tettek... ami elvileg egy önkéntes "civil" érdekvédő szervezet, kb legfontosabb célja a kormánnyal szemben... hm qva vicces fiuk:)))) én imádom. és mennyi sok téglát kell majd gyártani és mennyi élőmunka lesz egy NAGY kínai fal építése, körben a határon... a józan ész nehogy beszivárogjon, mert akkor nevetségessé válik a politika....

az utolsó kommentjeiteket írjátok meg. érezzétek még jól magatokat.

a net is hatósági áras lesz... 200.000 Ft/hozzáférés/hó... végre csak "belső" párt kommunikáció lesz...

A SZABAD INTERNET törvény tervezete alapján...
Így cáfolom is a tiltásokkal kapcsolatos rágalmakat... mindenki szabadon fizethet elő. Egyenlő joga lesz mindenkinek. Az írásos kérelmeket minden év nov 31-ig kell leadni a köv évre... az önk. jegyzőknél 40ezer Ft illetékbélyeggel ellátva személyesen lehet leadni. persze előre egyeztetett időpontban. A beérkezett pályázatok alapján az országosan rendelkezésre álló 300 db előfizetést a központi "civil"ekkel kiegészült kormány bizottság karácsonyig elbírálja.
Jan 1. től BÁRKI szabadon netezhet!!!

panelburzsuj 2010.11.30. 13:08:45

@balfék:

Kommunikáció.

De nem pártspecifikus állásfoglalás, hanem általános "értelmiségi" hasbeszéd.

ladislaus 2010.11.30. 13:09:57

@balfék: by IMF. Tehát egy nemzetközi pénzügyi szervezet szabta meg a magyar kormánynak hogy milyen gazdaságpolitikát folytasson. És kivontak pénzt a kormány / állam keze alól. Befizetések nagyrésze vándorolt a mnyp-kbe, akik azt megforgatták és maguknak is szép hasznot teremtettek, nekünk meg annyira nem sokat... vagy inkább negatív egyenleget. Valami nem jól működik ott, ezzel jó tisztába lenni. De oké, más ktg vetési politika. mi lehetett volna a jó? vágjunk le az eü-ből, az oktatásból, a rendfentartásból? Miből még? Itt arról szólt a történet hogy vegyünk még fel hitelt IMF-től. Nah, ez sajnos működött.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:10:01

@panelburzsuj:

Szakosodott Illetékes Elvtárs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:10:58

@török gábor: milyen tanácsot adnál a kormánynak, hogy kommunikálják a következő akciótervet (Hapctolcsy Szüzsé):

1. Népszavazásra feltesszük a kormány javaslatát: a külső államadósság kb. felének azonnali visszafizetése érdekében egyszeri vagyonadót szedünk be. Várható átlagos összeg per polgár: párszázezer forint.
2. Közöljük a nyugdíjasokkal: a nyugdíjrendszer fenntartásának reménytelensége miatt a jelen kormányzati ciklusban évi 5%-kal csökkentjük a nyugdíjak reálértékét vagy 5 évvel emeljük a nyugdíjkorhatárt (újabb ügydöntő népszavazás 3 válasszal, a két verzió egyike, vagy mindkettő elvetése).
3. Első két tervünk bukása esetén feloszlatjuk az országgyűlést és új választás következik.

balfék 2010.11.30. 13:11:28

@török gábor: Na ez egy igazi T.G-os megjegyzés volt a Mount Everest tetejéről.

kodó tamás 2010.11.30. 13:12:19

Média HEKK volt.
Kiderült a fides eszek csak meghekkelték a közvéleményt. bedobták az mnyp bombát. amivel az volt a céljuk, hogy mindenki tájékozódjon és megismerje a tényeket. köszönjük a polgároknak, hogy vették a alapot (vagy veté a k-a-lapot). MOst akkor elkezdődik az érdemi társadalmi vita. kérjük mindenki mondja el higgadtan a véleményét és 1-2 év alatt kialakul az mnyp törvény, mint a legjobbb nyugdíjrendszer megalkotó jogszabályok...

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 13:14:21

Kedves Gábor!

Egyetlen tévedése van az írásodnak(egyébként egyetértek vele): ez nem kommunikáció. A kommunikáció két fél interakciója lenne. Ami most folyik, ahhoz nincs szükség kommunikációra, a kormány láthatóan nem is igényli, még csak azt sem mondanám, hogy nem zavarja; egyszerűen még le sem szarja. Ami most történik, az kinyilatkoztatás, ítélethirdetés. (Lásd: egyéni képviselői indítványok, vitának helye nincs. Fölöslegesnek tartják.)
Tehát nem kommunikációs hiba szerintem egyik sem. Egyszerűen tök mindegy, szarnak bele mi hangzik el, mindegy mi a következménye, senkit nem érdekel. Csak azt tudnám mikor jönnek rá, hogy pünkösdi királyság az övék.

radír2010 2010.11.30. 13:14:28

A kommunikációs hiba sok embernél több tizezer forint pluszterhet jelent.

S2000 2010.11.30. 13:15:26

@Devil: Az első bekezdéssel nagyon egyetértek.

balfék 2010.11.30. 13:15:43

@ladislaus: Ezzel azt állítod nincs mit tenni az eü.vel, az oktatással , minden úgy jó , ahogy van. Akkor mégis miért tartunk ott, ahol? Tudod lehetett volna máshonnan is pénzt felvenni, de egyrészt nem vették a papírokat, ha meg igen nagyon magas felárral.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:16:29

@török gábor:

"3. a kormány más politikával sokkal kevesebb politikai kockázat mellett érhette volna el ugyanezt a célt"

Mi a cél?

Konkrétan.

igényes 2010.11.30. 13:16:58

A Török Gábort valaki azért jól megfizeti, ezt ne feledjétek!

LucyBp (törölt) 2010.11.30. 13:16:59

éjjen a nyugdíjvédő SZenátor Asszonyka!:))

Seravy 2010.11.30. 13:17:31

@AkarkiJ: Nekem épp az a fő bajom hogy a manyup sietteti az államcsődőt azzal hogy olyan többlettehet az államnak amire jelenleg csak mégtöbb hitelből telik. Ergo, a nyugdijasnak lehet hogy jobb, de egyrészt rosszabb mindenki másnak (több adót kell szedni vagy nő az államadósság és a kamatterhek), másrészt növeli az esélyét a tényleges államcsődnek. Lehet hogy az csak a legrosszabb forgatókönyv, de a jelenlegi világgazdasági helyzetben bármi ami növeli az esélyét, őrültség.
Olyan szinten eladósodott és hiányos a fejlett országok költségvetése, meg magánszektora (Japán, USA, Anglia hogy csak párat említsek), hogy csak idő kérdése mikor jut valamelyik olyan helyzetbe mint Irország. És akkor azokat rántja majd a válság ami ebből kialakul csődhelyzetbe, akiknek nagyobb az államadóssága, miközben azok fognak jól járni akiknek alacsony. Melyik kategóriába akarunk tartozni?

A növekedést meg felejtsük már el, ígyis túltermelés van (és túlfogyasztás).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:18:22

@Devil: a nyugdíjrendszer minden eleme együtt és külön-külön is fenntarthatatlan. :)
Manyup: miért is kellene beiktatnom Milk Géza szegedi tejügynököt ahhoz, hogy a farkasréti sarki boltban hetente kétszer tejet vegyek? Másik találós kérdés: ha a Milk Gézát mégis kötelezően beiktatták, mert ő szép ember és neki is kell élnie valamiből, amikor ki akarom őt iktatni, miért azt ordibálom, hogy Géza az imprlisták spanja?

ladislaus 2010.11.30. 13:19:16

@balfék: jah persze. ha hitelt vesz fel az állam IMFtől akkor az a baj, ha máshonnan akkor az. Ha a mnyp-k kezéből veszi ki akkor az a baj. Ez a leginkább kezelhető alternatíva! Nem mondom hogy a legjobb, de helyes lépés jelen helyzetben szerintem is. Nekem speciel 2008-2009 minuszban volt a mnyp-i hozamom. 2007-2006ot meg kellene keressem. gyanitom a hasonlót...

panelburzsuj 2010.11.30. 13:19:32

@kodó tamás:

Te is úgy gondolod, hogy ez az akció a nyugdíjrendszerről szól?

(Könnyítésül: ha abszolút prioritás az adósságcsökkentés, akkor ... )

Szimba 2010.11.30. 13:20:52

@Hepci:

Most látom, milyen szerencsés ember vagyok!!!!

balfék 2010.11.30. 13:21:28

@Seravy: Szerintem nem tud olyan alacsony lenni az államadósságunk, hogy egy igazán nagy világválság ne rántana magával. Túl sebezhető a gazdaságunk , hogy ne lenne hatással ránk.

CSENDES 2010.11.30. 13:22:05

@ladislaus: "Igen, toldozni kell a lyukakat. Kiadáscsökkentés? Ha ezt teszik akkor az a baj ugye? Takarékoskodás? ha azt teszik akkor az a baj. nyugdíjjárulékok átcsoportosítása, átirányítása? Ez is baj"

ugyan, tekints be légyszíves az állámháztartás 2011 évi tervének központi irányítás alrendszere mérlege kiadási kimutatásába.
13768 milliárd összes az aklábbiak szerint oszlik meg:
8803 milliárd központi költségvetésből:
- költségvetési szervek kiadása és fejezetkezelésű szervek kiadása összesen 4206 milliárd
- államháztartási alrendszerek támogatása 1867 milliárd
- kamatkiadás 1067 milliárd
- támogatások (egyedi, normatív, szociális), családi) 1163 milliárd
- egyéb 500 milliárd (ennek csaknem 20%-a tartalék pl különleges kormányzati intézkedésre)

Szerinted mit nem lehet ezen a szerkezeten javítani?

kodó tamás 2010.11.30. 13:22:48

@AkarkiJ: "Amit most a kormány csinál, az szintén hitelfelvétel. 3000mrd forintot készül 3 millió magyar állampolgártól felvenni az állam. "

ja-ja

***

panelburzsuj 2010.11.30. 13:23:06

@Hepci:

Lemaradtál egy brosúrával:

Nem a tejszállítás hosszútávú szervezéséről, hanem a tejeskannák beolvasztásról döntött a kormányzat ...

Go Lem 2010.11.30. 13:23:25

Én nem lépek vissza, még akkor sem, ha a munkáltatóm által fizetett járulék ellenére sem leszek állami nyugdíjjogosult.
A jelenlegi demoráfiai folyamtok mellett, még ezzel az abszurd módon megcsonkított magánnyugdíjjammal is jobban járhatok. Mint aki az államtól várja majd a nyugdíját 20-25 év múlva.

Én "önként" állok ellen a szabadon választott kormányom zsarolásának.

balfék 2010.11.30. 13:23:34

@ladislaus: Nem kellett volna rést ütni a költségvetésen!

Szimba 2010.11.30. 13:23:58

@Ordnassac:

Gratulálok! Amit nekem több hozzászólással nem sikerült elérnem, az neked egyetlennel ment.
A pedagógus diplomád átvételét majd megbeszéljük!:-)

(Tartok tőle, hogy pünkösdi királyság ez, TG-t ismerve.)

panelburzsuj 2010.11.30. 13:24:08

@panelburzsuj:

Tudod: az aleméumér rögtön fizetnek ...

kodó tamás 2010.11.30. 13:24:30

@panelburzsuj: lásd akarkij...

minden hitel, ami még nincs, amit még nem teremtettünk elő... azt a jövőnk terhére, sajnos itt még más terhére is... szerintem
a nyugdíj a legkevesebb...

török gábor 2010.11.30. 13:25:41

@igényes: szívesen odaadom annak az összegnek a felét Önnek, amit azért kaptam, hogy ilyen tartalmú cikkeket írjak :)

AkarkiJ 2010.11.30. 13:27:51

@Seravy: a manyup nem sietteti jó esetben - ha felelősségteljes kormányzás párosulna mellé, nem lenne ekkora gond, mert az állam nem lenne pazarló, a hiány jóval kisebb lenne, és jóval könnyebben lehetne a tb kassza manyuptól függetlenül is meglévő hiányát

persze, ha mellé pazarlás társul, akkor igen, de akkor sem a manyup hanem a kormányzás a felelős - ugyanis a hiány így-is-úgy-is fenn áll ilyen demográfia mellett bizonyos mértékig

illetve egy felelős kormány azt a jövőbeni megtakarítást, amit a manyupok majdani kifizetései miatt tud elérni, a jelenben hitelek/kötvények révén pénzre tudja váltani

az ország és az állam érdeke is lenne a manyup, pontosabban a tőkefedezeti nyugdíj, hisz ez akár lehetne állami tulajdonú is, kisebb működési költség mellett

persze, amit csinálnak az is egy fajta hitelfelvétel, csak kicsit egyoldalú és nem garantált a visszafizetés - és tönkrevágja a tőkefedezeti rendszert

meg tök jó a gyerekadókedvezmény, de az ennek hatására megszülető (???) "plussz" gyerekek kb. 20-25 év múlva fognak csak tudni dolgozni, tehát hiányzik az elkövetkező két évtizedből az a sokat emlegetett 1millió munkavállaló

a full feketén bejelentett emberekből ennyit szerintem nem tudnak behozni új adófizetőnek, mert nincs ennyi - a szürke, részlegesen bejelentett embereknél lehetne fogni még, de ez meg lehet, a munkaadókat vágná haza végérvényesen

török gábor 2010.11.30. 13:28:54

@Szimba: elnézést, de örök reménykedő vagyok :)

kodó tamás 2010.11.30. 13:29:15

@Go Lem: hm. kemény fiu vagy.

jobb kezed: először kicsit több adó és birság, azaz A PEH (már AVH=adó és vámhivatal)

bal kezed: fokozottabb hatósági birságok (építési, rendészeti stb...)

jobb lábad: kirúg a céged (átszól csányi a főnöködnek)

bal lábad: a birságok miatt elveszted minden vagyonod...

ugrálsz még?
most mondod?
-egyezzünk ki döntetlenben??????

S2000 2010.11.30. 13:29:36

@balfék: Az államadósság és a gazdaság két különböző dolog. Az államadósság ha nagyon alacsony (tehát belső finanszírozás is elég), kevésbé tesz ki minket a nemzetközi likviditási, kockázatéhségi problémáknak. Ha nulla az államadósság, nincs miről beszélni.

A gazdaság teljesen más kérdés. Ott - mivel a nálunk megtermelt szolgáltatások és termékek jelentős része megy exportra - valóban ki vagyunk téve a nemzetközi folyamatoknak.

A kettő persze kapcsolódik számos ponton.

Tímár Mihály 2010.11.30. 13:30:40

Nem kommunikációs hiba van itt, hanem stratégiai. T.i. az, hogy nincs startégia, nincs gazdaságpolitika. Az nem gazdaságpolitika, hogy majd lesz valahogy. A válságadók nem jelentenek fenntartható gazdaságpolitikát. Mi lesz, ha véget ér a válság? Majd csinál a kormány???

Vannak olyan eszközök, amiket nem igazolhat semmilyen cél. Ilyen az, ha magánemberek vagyonát államosítják és az is, ha egy kormány megzsarolja a saját választóit. Egy normális demokráciában önmagában ezért a lépésért el kellene zavarni Matolcsyt és esetleg Orbánt is.

Az nem kommunikációs hiba, hogy a kormány nekimegy a támogatóinak: egyszer a nemzetközi tőkének, ami az ország fizetőképességét biztosítja, másodszor a saját szavazóiknak. Ez kőkemény stratégiai hiba. A MNYP tagok jellemzően a fiatal dolgozók voltak, akikkel ez az államosítás mindenképpen kiszúr. Vagy lemondanak az MNYP biztosította államinál kicsit jobb nyugdíjról, vagy lemondanak az állami nyugdíjról. Ezek az emberek nem lesznek feltétlen Fidesz-szavazok 2014-ben.

Ráadásul van a dolognak egy blöff-jellege is: nem valószínű, hogy ilyen politikával a Fidesz sokáig lesz kormányon. A következő kormánynak pedig elemi érdeke lesz az MNYP-ben maradók részére garantálni az állami nyugdíjat a 24 % adóért (ami valójában járulék) cserébe. Ha sokan maradnak az MNYP-ben, akkor a kormány bukja a gyorsan bezsebelhető pénzt, és még ráadásul biztosítja, hogy az MNYP-ben maradók garantáltan ne rá szavazzanak. Ráadásul pont azoknak éri meg maradni, akiknek komoly megtakarításuk van, és azoknak, akik nyugdíj közelében vannak, mert tőlük már Matolcsy fenyegetése sem vesz el sokat. (Csak a jövőbeli állami befizetéseiket bukják.)

Vagy nagyon ostobák, vagy tényleg csak két évre látnak előre, ha ezt nem gondolták végig.

A legjobb stratégia a Fidesz részéről a gyors viszakozás lenne. Sajnos félek tőle, hogy nincs ennyi eszük és majd csak feburárban kezdenek el gondolkodni azon, hogy mit is csináltak. Amitől még jobban félek, az az, hogy ezek után majd más módszerekkel akarják kicsinálni a pénztárakat, az pedig az egész országnak nagyon rossz lesz.

Xorg9999 (törölt) 2010.11.30. 13:30:43

@CSENDES: Az említett csak egy példa, amire jött is a tökéletes ellenérved szintén példának...

Kommunikációs osztály szépen meg csak jegyzettel...

Ha van abban ráció, amit írtam, akkor így szépen lassan, minden kritikus érvre meg születik a válasz...

S2000 2010.11.30. 13:31:12

@török gábor: Na, legyél nagyvonalú... Add oda a kétszeresét.

igényes 2010.11.30. 13:31:46

@török gábor: Megkérdezhetem kedves Török Gábor, mennyi is ez az összeg?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:32:38

@panelburzsuj: mán' megin' nem tudunk konszenzulni, pont az a baj, hogy a köcsögökkel nem akarnak kezdeni semmit...

www.youtube.com/watch?v=ClQepFF-Sr0

panelburzsuj 2010.11.30. 13:32:48

@kodó tamás:

Eddig az állam pénzt fizetett a manyup-megtakarítások használatáért.

Eztán meg lózungokkal kíván fizetni.

sárkányfő 2010.11.30. 13:32:51

@Go Lem:
"Én nem lépek vissza"

Javaslom a következőket:

1. neten össze kell szervezni magukat azoknak (egy külön erre a célra létrehozott honlapon) akik nem lépnek vissza.
2. pertársaságot kell létrehozni.
3. 2011. február 1.-én be kell perelni a magyar államot.

ugyanis eddig is fizetted a teljes nyugdíjjárulékot, és ezután is fizetned kell, noha se az eddigi, se az ezután fizetések után nem akarnak neked nyugdíjat adni. ezt semmilyen európai bíróság nem hagyhatja, még egy magyar sem. akár átnevezik a nyugdíjjárulékot adóvá, akár nem.

ha valami csoda, vagy inkább a fidesz miatt elveszítenétek a pert, lehet menni európai bíróságokra, azokat már nem tudja megfenyíteni a fidesz. és azok döntése jogerős, amíg az EU tagjai vagyunk.

ha ezt végigviszitek 3 és fél éven belül, akkor járulékos haszonként ez önmagában megbuktatja a fideszkormányt, mind politikai, mind gazdasági értelemben...

Szimba 2010.11.30. 13:33:14

@török gábor:

A reménykedéssel semmi baj.
De sas nem kapkod legyek után.

Go Lem 2010.11.30. 13:33:30

mi történik most:

semmi különös, csak ami tavaly október óta a választásokig:

add ide a szavazatod, aztán majd megmondom mire használom

újra itt az ősz:

add ide a megtakarításod én meg majd tavasszal megmondom mit teszek vele....

HA azzal állnának elő:

Ez és ez a terv, de ehhez szükség van forrásokra, ez és ez lehet az eredménye.

Nem utasítanám el élből amit mondanak.

De így, hogy ideadod a pénzed, vagy megbánod....

Ez arrogancia nem kommunikáció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:34:11

@török gábor: osztán vigyázz, hogy engeded be a tótot a házadba, mer' felbátorodik és kéri a BKV-pénzed felét is... :)

Szimba 2010.11.30. 13:34:16

@ó jaj:

Alulról szerveződünk???
Van remény! Sohasem hittem volna, hogy ilyet is megérek!

sárkányfő 2010.11.30. 13:34:35

@igényes: eddig tőled sok jó hozzászólást olvastam, nem értem miért kell olyanokat írnod, hogy gábort valaki fizeti :(

kodó tamás 2010.11.30. 13:34:59

@Tímár Mihály: ja ja

TG ebben téved feszt. féléve irogatom Neki...

3 pont van ami nem eszköz:
-magántulajdon államosítása
-visszamenőleges jogalkotás
-kormányhatározat döntése a felelősségről (bíróság helyett)
ezek a CÉLOK voltak, hiszen ezek alkották a demokráciát!!!

október 4-én a vörösiszap elvitte a demokráciát...
mivel elég gyanus az okt 3 hoz való közelsége....
hm... kombinációkra ad okot (ürügy volt csak?)

igényes 2010.11.30. 13:36:18

@ó jaj: Meglátjuk, hogyan jön vissza Viktor Putyintól, csak a testbeszédét kell nézni, nem a szavait figyelni.

Homloka ráncos lesz, vagy vigyorogni fog. Két kezét nem fogja a pulpitus szélére helyezni.

kodó tamás 2010.11.30. 13:36:56

ezt a kombinációt másnap Simonmondja feszegette... és kéthete nincs köztünk... ez további kombinációkra ad alkalmat...

igényes 2010.11.30. 13:37:44

@ó jaj: Én úgy érzem, hogy Török Gábornak több lenne a mondanivalója, de nem mondja ki! értelmesnek tartom, de nem bátor!

bóra77 2010.11.30. 13:38:25

@török gábor: ez több, mint nagyvonalú:)))

török gábor 2010.11.30. 13:38:49

@igényes: ha nem lett volna világos az előző megfogalmazásból: nulla. a blog támogatója soha, egyetlen alkalommal sem szólt bele egyetlen írásba sem, ha megtenné, már nem lenne a támogatóm. ha pedig bármelyik politikai szereplő akarna arra megkérni, hogy ezt vagy azt írjam, elsőként itt írnám meg ezt a kérést - biztos szép olvasottságot generálna. :)

kodó tamás 2010.11.30. 13:38:58

@Tímár Mihály:

ja bocs ez egy ilyen demokrácia modell mondaná TG

se keze se lába, de azért demokrácia... egyezzünk ki döntetlenben.

bóra77 2010.11.30. 13:39:10

@igényes: sajnos üzleti titok:) tippelsz?:)

tbb 2010.11.30. 13:39:13

@TG:

Nem értelek. Miért a „rossz kommunikáció” illúziójával kell leszámolniuk. Miért nem a rossz kommunikációval?

És miért idézőjeles a rossz kommunikáció? Csak nem azt jelzed vele, hogy primának tartod? A pökhendiséget, a fenyegetést és az arroganciát. Noha magad is irod, hogy kontraproduktív hatásúak. Szóval nem értelek.

panelburzsuj 2010.11.30. 13:39:51

@Tímár Mihály:

"Vagy nagyon ostobák, vagy tényleg csak két évre látnak előre, ha ezt nem gondolták végig."

Vagy úgy gondolják, hogy három év elég a vezérkari tartalékok feltöltésére, a maradékkal meg veszkődjön tovább más.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:40:00

@kodó tamás: P. Söndör őrizteti a fraknói várban. Kizárólag pálmazsírból csumidált Kraft csokoládékat vihetnek be neki, már félrebeszél és folyamatosan transzzsírsavakat öklendezik...

Go Lem 2010.11.30. 13:40:18

@ó jaj: nem akartam agitálni de mr felvettem a kapcsolatot jogászokkal ezekre a lépésekre készülve.

Részletesebben: Pontosan tudják (mert a közhiedelemmel ellentétben nem hülyék), hogy ez amit felvázoltak jogilag kivitelezhetetlen.

Mert mi a lényeg:

1. rádijesztenek, zsarolnak,
2. ha nem nyilatkozol átléptetnek,
3 csak a nyugdíjigazgatóságnál személyes megjelenéssel lehet nyilatkozni, a maradásról (3 miiló pénztátag 45 naptári nap alatt fizikai képtelenség)

4. mire feleszméltél és kiderül hogy csakk blöfföltek, már át is léptettek, onnan pedig már nincs visszaút

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 13:40:26

@török gábor:
már csak az a kérdés, hogy miért egy full állami megrendelésekből élő építési vállalkozó szponzorál, és miért nem egy könyvesbolt. szóval nyilván azt fogja mindenki mondani. ebben politika van.

bóra77 2010.11.30. 13:40:33

óóóóóóóó hát lelőtte:)

török gábor 2010.11.30. 13:40:37

@igényes: a facebookon is kaptam egy hasonló megjegyzést, ha megengedi, bemásolom ide, amit ott írtam:

"bármennyire furcsa, de én azt tapasztaltam, hogy egy politikai elemző esetében az én választásom a kalandosabb. ha valaki lelkesen beáll egy politikai álláspont mellé-mögé, akkor nagyon sok támogatást és egyebet kaphat. aki viszont megengedi magának a szabad gondolkozás lehetőségét, azt igazán senki sem fogja (sajátjaként) szeretni. nos, szerintem ez nem megalkuvás, hanem ellenkezőleg: bátorság :)"

S2000 2010.11.30. 13:40:45

@igényes: A korábban már beidézett Kommerszant cikk szerintem jól előrejelzi, hogy Orbánt rendesen a szőnyeg szélére állította ma Putyin...

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-396694

"Mintha Magyarország nem lett volna a náci Németország és Hitler leghűségesebb szövetségese, és mintha az országban nem folyna az etnikai nacionalizmus és Horthy kormányzó újjászületése, mintha nem a magyar gazdaság lenne az Európai Unióban a legkevésbé hatékony az energiafelhasználásban"

Kb. annyira lesz Orbán mosolya őszinte, mint a Baroso és Merkel találkozók után (ahol sikertelenül próbálta meg őket meggyőzni az költségvetési hiány növeléséről).

AkarkiJ 2010.11.30. 13:41:09

@ó jaj:

"Kósa Lajos kommunikál:"

6:25-nél érdekes, kósa szerint a 3 millió manyup tagból 1,5 fog visszaépülni az államiba

uhh, ha már ők is csak a felét merik kimondani, mint visszalépőt, az gáz

bóra77 2010.11.30. 13:41:22

@guvernalista: szép kis összeesküvés-elmélet...

Szimba 2010.11.30. 13:41:41

@guvernalista:

Mondj nekem egy könyvesboltot, amelyik bármit is tud szponzorálni!:-))))))

sárkányfő 2010.11.30. 13:42:54

@igényes: nem bátorság kérdése, hanem koncepcióé. gábor már sokszor leírta mik az ő egyéni, ha úgy tetszik szakmai szempontjai. ezeket én is keveslem, meg én másképp közelítem meg a politikát, de ez az ő blogja, úgy csinálja ahogy akarja. ráadásul el kell ismerni, annak a nézőpontnak és hangnemnek is van bőven hozadéka, amit ő képvisel.
hogy pénzért írna valaki hatására, ez abszurd.

balfék 2010.11.30. 13:43:47

@Go Lem: Azt hiszem Schiffer András kiszámolta csupán csak 250 évre lenne szükség, ha mind a 3 millióan maradnának.

török gábor 2010.11.30. 13:44:03

@bóra77: bocsánat, úgy éreztem, hogy meg kell tennem...

ladislaus 2010.11.30. 13:45:37

@CSENDES: kamatkiadás ezermilliárd... tehát ha mondjuk csökkentjük az államadóságot (azt mondták arra fordítják) akkor a kamatkiadás máris nem lesz ennyi... ergo lehet máris másképp tervezni a jövőévre vagy azutánira. visszakérdezek: Te hogy csinálnád?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:45:59

@igényes:
"Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett."

az úgy volt, feleim, hogy a kötelező pályakezdői belépés, amennyiben a rendszerbe belépő nem jelölt meg Magánnyugdíjpénztárat, akkor a lakhely szerinti OTP területi illetékességével kezdte meg a magán-nyugdíj előtakarékosságot.
Kérésre megkeresem akár az erről szóló verdiktet is.

Ennyit az MSZP-közeli rendszerről, Csányi Úr akkor még a másik térfélen focizott volna?...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:46:08

@Szimba: az Alexandra. Amit nem fizet ki a partnereknek (vö. megtakarítás), elköltheti jogászokra, önemlékmű építésre (Matias borászat Pécsett, muhaha) meg azok megvásárlására, akik segíthetnek nem kifizetni a partnereket. Működő üzleti modell. :)

AkarkiJ 2010.11.30. 13:46:22

@török gábor:

tudom, hogy picit off, illetve politológusként lehet, hogy nem tud rá válaszolni, de csak megkérdezem :)

a poszt illusztrációján látható selmeczi asszony, ov és matolcsy úr - és passzol a két úr nyakkendője a hölgy kosztumének szinéhez

ezt vajon leegyezteti egy pr-os csapat előre a kormánytagok között, hogy aznap mi a domináns szín? :) vagy hogy működik ez?

ladislaus 2010.11.30. 13:46:49

@balfék: nah akkor menjünk vissza 20 évet... és ezt a kérdést ott tegyük fel aztán minden évben feltehetjük...

sárkányfő 2010.11.30. 13:47:22

@Szimba: :D köszi!

@Go Lem: pontosan. tudják, hogy elveszítik a pert, de akkor már náluk lesz a beijesztettek pénze, és csak a kevés "ellenálló" pénzét kell kipengetniük, ami sokkal kevesebb lesz, mint amennyit a többségtől elszednek.

azt kéne tudatosítani az emberekben, hogy nem kell megijedni a zsarolástól, a jog erősebb mint a kormány, és szépen vissza lesz nekik perelve a pénzük. ez a háború mesze nincs még elveszítve.

balfék 2010.11.30. 13:47:28

@ladislaus: Először is csak törvényesen. A lopást a törvény büntetni rendeli.

Go Lem 2010.11.30. 13:48:05

@török gábor: Én nem érzem úgy, hogy itt magyarázkodnod kell.

Aki félre akar érteni az úgyis félreért, ak pártkatonának akar látni az úgyis annak fog látni. Bármely oldalról.

Mindenesetre tisztelet a kommentelőkkel folytatott vitára szánt energiáért.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 13:48:18

@namitirok: ezen a szinten nem térfeleken fociznak, hanem a kaput mozgatják.

Szimba 2010.11.30. 13:48:35

@balfék:

Hogyhogy??? Ez aztán jó trükk!

ladislaus 2010.11.30. 13:49:01

@balfék: ez itt miért lopás? valaki törvénycikkelyekkel támassza már alá...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:50:22

@AkarkiJ: Igen, és ez esetben az Urak alsónadrágja rózsaszínű, piros gombokkal..
Bár erről nem kívánok képi bizonyítékot, ha lehet...

balfék 2010.11.30. 13:51:10

@ladislaus: De most ,most vagyunk és a 2011 költségvetésről van szó. A fidesz eltökélte, hogy a milliomosok zsebét teletömi az ellopott mnyp pénzekkel. Leegyszerűsítve erről van szó. Lehetősége lett volna másként is dönteni a fidesz így döntött.

Szimba 2010.11.30. 13:52:28

@Hepci:

Az Alexandra, vagy inkább Matyi Dezső símán tönkretette a magyar könyvkiadást. Másrészt nem 1 könyvesboltot tart fenn, mint amire itt hivatkoztak.

Szponzorálni sem fog senkit és semmit, önmagán kívül. Még a szerzőit is átveri, nem fizeti ki, de ebben nem különbözik más kiadóktól. Morr!!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:53:38

@Hepci: Akkor még nem működött az Ügyfélkapu, valószínűleg így születhetett meg ezen "magyaros" megoldás!
Apropó, Ügyfélkapu!
Az is emeszpés megoldás, hogy nem használható a nyilatkozatok megtételére?
Csak adóbevallásnál használható meg okmányirodai ügyintézéshez?
A szándéknyilatkozat ellenőrzött megtételéhez miért nem? Titkosított, személyre szabott, akkor miért nem?
Csak?:-(

balfék 2010.11.30. 13:54:03

@Szimba: Mert olyan kevés helyen lehet személyesen leadni a maradási nyilatkozatot. Emlékezz a választásokra , mikor pár százzal többen szavaztak valahol, mikorra sikerült leadni a voksokat. Na ezt szorozd be százezerrel.

ladislaus 2010.11.30. 13:54:15

@balfék: ne higyj a mesékben :) kampányuk fő pillére az adócsökkentés volt. ezt megtették. ha nem teszik akkor szarban vannak. ezt most valahogy lehet tudják pótolni, az adókiesést. És át is szabják a 24%-ot adónak, tehát máris többet adózik a munkáltató (nem járulékot hanem adót fizet) tehát máris fedezve vannak...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 13:57:43

@ladislaus: Télleg, akkor hogyisvanez?
Ez a nagyarányú, egyszeri adó- és járulékcsökkentés?
Vagyis a járulékot csökkentik, az adót növelik itt, nem?

Ki érti ezt, tán még ők maguk sem?!...

ladislaus 2010.11.30. 14:00:05

@namitirok: emeltek valami adót? járulékot sem emeltek csak átneveznek egy járulékot adóvá. ennyi. bravuros, el kell ismerni :)

bóra77 2010.11.30. 14:01:42

@AkarkiJ: jaj valaki nagyon sasszem:)) Orbán-Matolcsy valszínűleg egyeztetve volt (lásd kép), Selmeczi meg bejött a képbe, de ha közös sajttáj van, sztem egyeztetik..legalább a nyakkendőszínt. Tudom, nem engem kérdeztél, csak szerintem így működhet.

AkarkiJ 2010.11.30. 14:02:24

@ladislaus:

de emeltek

egyrészt a járulékot fél százalékkal, másrészt adóvá alakítják, ami után innentől kezdve cserébe nem jár semmi - tehát ez adóemelés, mivel csökken a befizetett pénz ellenértéke

ugyanis az állami nyugdíj esetén is csupán a 8% után jár valami, a 24% után ott se jár semmi ezentúl

AkarkiJ 2010.11.30. 14:03:10

@bóra77:

én csak azért kérdeztem a bloggazdát, hátha jártas ezekben az ügyekben és fel tud homályosítani ezügyben :)

de köszönöm a válaszod

papas 2010.11.30. 14:03:26

@kodó tamás: ezért meg most neked jár a piros pont, vagy a sok csillag, á, egyik se túl jó kommunikációs szempontból. szóval a taps.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 14:03:36

@ladislaus: Télleg, nem emeltek!
Ezek szavahihető politikusok, 4/3-ot nekik!
Na, mostanság ennyit, vége az ebédidőnek, meg kell termelnem a járulékot (adót) a cégemnek...nyereségről most szó sincs.

panelburzsuj 2010.11.30. 14:04:07

@balfék:

Nagyjából ez a jövő évi költségvetés esszenciája.

Ezért kérdeztem TG-t, hogy milyen "más politikákra" gondol, amivel ezt célt könnyeben el lehetett volna érni?

ladislaus 2010.11.30. 14:05:33

@AkarkiJ: @namitirok: Jogos a nyugdijjárulékot 0,5%-al. elfelejtettem bocsánat.
De az hogy egy járulékot átneveznek adóvá ez nem fáj.

ökörpöröly 2010.11.30. 14:05:35

A nemzeti vagyon szétrablásában a teljes politikai elit részt vett. A pártok bűnszövetkezetek, azok is voltak mindig. A nemzeti-liberális-szocialista stb. jelzők csak a marketingre szolgálnak.
A választásoknak mindössze annyi a tétje, hogy szabadon választhatjuk meg, hogy melyik bűnszövetkezettel raboltatjuk szét az országot a következő 4 évben, illetve az, hogy reménykedünk, hogy a regnáló maffia-klán hagy nekünk is valamit.
A Kádár-rendszer bunkó, keményvonalas vezetői az ezredrészét nem nyúlták le, mint a "demokratikus jogállam" vezetői.
Ez egy ilyen világ. Erkölcs, becsület, tisztesség és jogkövetkezmények nélküli.
Most előhoztak pár kisstílű, harmad vonalbeli embert, akiket mutogatni lehet korrupció elleni harc címszó alatt.
Évente a teljes GDP legalább 5-10%-a kerül a tolvaj politikusok, közigazgatási vezetők, rendőrök stb. kezébe.
Ha a korrupció és a lopások mértéke csak az 50%-kal alacsonyabb lett volna a rendszerváltás kezdetétől, akkor nemcsak államadósságunk nem lenne, de az átlag állampolgár vásárlóereje legalább 30-40%-kal magasabb lenne.
Csodálkoztok, hogy Szlovákiában, ahol Meciar 1998-as bukásáig nem volt nemzetközi befektetés annyira megerősödött, hogy ma egy szlovák átlagpolgár 30-40%-kal nagyobb vásárlóerővel bír, mint egy magyar? Ne tegyétek. A teljes politikai, kulturális és gazdasági elitünk tolvaj és hazaáruló.
A magyarság államiságra alkalmatlan. Szellemi és gazdasági elitünk korruptsága az afrikai országokéval vetekszik.
Emellett minimális javulás esélyét se látom. Sajnos az egyetlen lehetőség a normális, tisztességes életre a kivándorlás és a kultúrnépekbe való teljes asszimilálódás.
A "magyar" folyamatosan devalválódik, leértékelődik, őseink égnének a szégyentől, ha látnák a mai "nemzetet". Ilyen csürhének nincs is létjogosultsága a kultúrnépek közt, ideje lenne eltűnnie. Legalább kevésbé ocsmány emléket hagynánk a világtörténelemben, melynek egykor megbecsült tagjai voltunk.

KG2000 2010.11.30. 14:05:39

Az írás kevésbé lényeges gondolatával nem értek egyet: "A kilencvenes évek második felében a Fidesztől tanulta meg az ország, hogy a politika és a kommunikáció elválaszthatatlanok." Szerintem ez jóval korábban történt, és az SZDSZ már 1990-ben rendkívül sikeresen alkalmazta, és az SZDSZ erodálta el az MDFet, hogy aztán Horn 1994-ben tönkrevágja az MDFet. Jó cél nélkül egy kiváló kommunikáció sem győzhet meg, míg ha a cél jó, egy rossz kommunikáció ugyan ronthat, de könnyeb kijavítani - szerintem. A hazugság a legrosszabb, amikor a párt homlokegyenest mást csinál, amit a választók elvártak tőle a választási kampány alapján.

A Fidesz legbutább döntése eddig - Magyarország jövője szempontjából - nem is a nyugdíj vagy az alkotmánybíróság volt, hanem a 16%-OS EGYKULCSOS SZJA volt. Teljesen szükségtelen volt, nagy károkat okoz, egy kicsit mérsékeltebb sávos adózás lényegesen bölcsebb dolog lett volna. A nyugdíj ügyében még lehetséges a javítás, nem lezárt ügy.

AkarkiJ 2010.11.30. 14:08:07

@ladislaus: de igen

ugyanis a járulék fizetés jogot keletkeztet a jövőben nyugdíjra - az államnak kötelezettsége van feléd, tehát a pénzedért kapsz valamit

azonban az átnevezést követően SEMMI nem jár a béred 24%-át kitevő adóért cserébe, SEMMI

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 14:09:33

@ladislaus: Te figy, eleddig járulék volt.
A járulék az egy olyan dolog, amiért cserébe ad neked valamit az állam, míg az adó szabadon felhasználható.

Így az a bravúros lépés, amivel átkeresztelték a járulékot adóra, azt jelenti, mintha a kölcsönt átnevezte volna ajándékra.

Bravúros!

Ordnassac 2010.11.30. 14:10:49

@ladislaus: nem fáj, de a különbség mégis óriási. Egy adóval az állam azt csinál, mit akar, semmilyen kötelezettség nem terheli, míg egy járuléknál viszont igen.

CSENDES 2010.11.30. 14:10:58

@ladislaus: nem igazán értetted meg. Én a vízfejre gondoltam.
A 8803 milliárd összetételéből az 50% a vízfejre megy. Menj tovább az alábontásban. Kb. 112 milliárdot számoltam a különböző minisztériumok és egyéb szervezetek ún. dologi kiadására (beruházás fejlesztés nincs benne. Csak úgy elmegy, címkézetlenül) Ezen felül vannak még ún. egyéb működési célú kiadások. szintén címkézetlenül. Újabb 100 milliárdot ossze lehet belőle szedni alsó hangon, de ha belenézel, lehet hogy 200 is kijön.
Azután vannak benne fejezetcímek, amiktől már vértolulást kapok.
Pátrok támogatása: 4 milliárd, média és hírközlési hatóság 22 milliárd Állami számvevőszék 7 milliárd. Nézzél bele az egyházi projektbe (21 milliárd), javaslom. Nézz bele a központosított bevétel X. cím 16. alfejezetébe Ott még plusz 11,5 milliárd van, egyébként 12 milliárd egyéb kifizetések (szintén címke nélkül) mellett. Ugye nem várod, hogy az egészet ideírjam neked? Parancsolj, mazsolázz kedvedre.
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_adat?p_ckl=39&p_izon=1498

AkarkiJ 2010.11.30. 14:11:58

@kolbászoszsömle:

"Így az a bravúros lépés, amivel átkeresztelték a járulékot adóra, azt jelenti, mintha a kölcsönt átnevezte volna ajándékra."

tetszik ez a megfogalmazás - sajnos :(

CSENDES 2010.11.30. 14:12:08

@CSENDES: Ja, és végül figyelemedbe ajánlom az önkormányzati fejezetet is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 14:12:33

@KG2000: Mindig azt hittem, hogy az MDF-et az vitte a sírba, hogy ha megigérték, hogy nem lesz áremelkedés, akor két nap múlva bevezettek 25% ÁFA-t, meg, hogy úgy hazudtak, mintha időjárásjelentést olvastak volna...

CSENDES 2010.11.30. 14:14:03

@namitirok: "az úgy volt, feleim, hogy a kötelező pályakezdői belépés, amennyiben a rendszerbe belépő nem jelölt meg Magánnyugdíjpénztárat, akkor a lakhely szerinti OTP területi illetékességével kezdte meg a magán-nyugdíj előtakarékosságot.
Kérésre megkeresem akár az erről szóló verdiktet is."

Lex-OTP?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 14:14:40

@Szimba:
magyarországon könyvterjesztésből is csináltak milliárdokat. de nem az ágazat a lényeg, hanem az, hogy a támogató szabad piaci szereplő, vagy sem.

ha törököt a fornettis pék támogatná, vagy mondjuk chio chips, hogy a blog mellé ropogtass, vagy bárki aki nem állami megrendelésből él, akkor azt mondanám, hogy ez valódi szponzoráció.

ha azt mondaná a media markt, hogy nézzed török gábort a tévében, és közben vennének neki a nappalijába plazmatévét, akkor azt mondanám: na, ez így nagyon is rendben van: ez igazi mecenatúra.

de itt a kizárólagos támogató egy építési fővállalkozó döntően állami megrendelésekkel. kívülről úgy tűnik, mintha ez politikai eszközként szolgálna. a könyvesboltosnál, a péknél, vagy akár elektronikai áruháznál ez szóba se jöhet. de nem állítom, hogy török vagy a támogatója tisztességtelen.

hanem csak felteszem a kérdést, hogy vajon miért nem a könyvesboltos támogatja?

igényes 2010.11.30. 14:15:38

@török gábor: Elnézését kérem, ha megbántottam, lehet már paranoiás vagyok, ebben a világban nem is csoda!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 14:18:22

@namitirok: szándéknyilatkozat megtételéhez valószínűleg azért nem használható, mert a szándékok nem teszik lehetővé az ilyetén nyilatkozatot. :)

papas 2010.11.30. 14:19:04

@Devil: mivel későn érkeztem, ma már csak annyi maradt, hogy bólogassak, hetek óta hasonló véleményen vagyok TG írásaival kapcsolatban, mint amit Te is megfogalmaztál.

Egyébként látott valaki valamilyen hatástanulmányt a nyugdíj témával kapcsolatban, amit fideszék készítettek? Egy kezdetleges is megtenné, senki?

A kommunikáció az én olvasatomban csak ezután kellene, hogy következzen, de viktorék az első nem elhanyagolható lépést úgy tűnik megint kihagyták.

Ordnassac 2010.11.30. 14:22:00

@S2000: megvan annak a diszkrét bája, amikor egy orosz lap beszél "etnikai nacionalizmusról"...

tbb 2010.11.30. 14:22:24

@török gábor:

Így már értem. Bár megjegyzem, hogy ha valaki a szokásostól eltérő értelemben a használ fogalmakat, illik azt is megmagyarázni, hogy az miért előnyösebb. Ezzel még adós vagy.

kodó tamás 2010.11.30. 14:23:17

mi ez a gyülekezés itt? ne tömöröljünk. nem kell a "klikk"es(k)edés. na oszoljunk kérem, oszoljunk. nincs itt semmi látni való...

mindenki menjen a dolgára. ja akkor fodrászhoz... elég hosszú a hajunk...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 14:23:41

@guvernalista: nonnan tudod, a Fornetti micsinál? ha én emberi fogyasztásra alapvetően alkalmatlan anyagok felhasználására épülő sütőláncot akarnék csinálni, biztos megnézném, kicsinál-micsinál az engedélyezés területén...
Egyébként sajna semmi se független a zállamtól. Még emlékszem, mikor Draskovics szóbelileg utasította az Apehot, hogy sértse meg a törvényeket, én meg horgászás helyett ott szoptam egy import ÁFA visszaigénylése miatt sok felvonásban, miközben pont olyan volt a szitu, mint átlag magyar kormány és a zemberek között: mi is tudjuk, hogy ti is tudjátok, hogy mi is hazudunk, ma is.

2010.11.30. 14:24:13

@Ordnassac: milyen érdekes ez...no comment. És SP, mint igazgató...értem, lesz majd a jég és öööö, az csúszik!:))

@Hepci: hát értem. És mit szól hozzá a Don neje?:) Jó lesz az úgy?:)

@kodó tamás: Lacikát ne bántsuk. Még neki maradt meg a régi és a gerince. Komolyan, ennyi mostani fideszmameluk ember között felértékeltem őt.

Go Lem 2010.11.30. 14:24:23

@Ordnassac: Lehet olyan emberrel vitatkozni, aki a témában kép és hang nélkül van, és nincs más érve csak az elfogultsága.... csak éppen nem érdemes.

kodó tamás 2010.11.30. 14:25:25

@ökörpöröly: ****

akkor most mit tegyünk? adjuk el magunkat mint Balaton és környéke a németeknek? hm nem is rossz. német tartomány. na az a rabszolgaság, arról álmodok...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 14:26:13

@Ordnassac:
hozzájárulásnak fogják hívni. mert az adóból meg elvben nem nagyon lehetne járadékot fizetni. egyébként szerintem járadékot per definitionem csak járulékból lehet fizetni, vagy hitelből. szóval mindegy, hogy minek nevezik.

szóval az, hogy a 24% befizetés után az egyik embernek nyugdíj jár, a másiknak meg semmi, mert az tagja egy magánpénztárnak, nyilván nem áll meg semmilyen európai fórumon. és akkor ebben az esetben nyilván vissza kell állítani az eredeti állapotot. de valószínűleg az is igaz, hogy mire ezt egy testület kimondja, addigra ez a pénz már el lesz költve.

kodó tamás 2010.11.30. 14:26:52

@Letícia: :))) csak eszembe jutott hogy pont az anyukájához csengettem be Pápa főterén, hogy egy fides ellenes plakátot kitehessek az erkélyre:))) majdnem megengedte.:) rendes asszony.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 14:27:41

@Hepci: Igen, ez tűnik a legvalószínűbbnek, így marad a "nemtudnihol" Hivatal "nemnyitvalévő" irodája, ahol személyesen, két büntetlen előéletű -és ezt hivatalos, aznap kiadott igazolással- tanúval, vagy még egy zemberrel együttesen teheti meg.
EUroper megoldás, valőban!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 14:27:43

@papas: a Századvég készített egy "független" elemzést, a Kumin Ferenc mesélte tegnap a tévében. Próbáltam tippelni az eredményt és fura mód eltaláltam. :)
Az volt a lényeg, hogy a manyup rendszer kb. 512 milliárdot vett ki 12 év alatt a polgárok zsebéből. Az Oszkó mást vizionált, különösen a jövőbeli hatásokat is beszámolva - hozta szóba a riporterlány (Mészáros Antónia nemegyenesági leszármazottja). Erre Kulin aszonta, ők kizárólag a múlt számait vizsgálták szikár módon, a jövő megfirtatásához nincs bizodalmuk ekkora bizonytalanságban.

Ordnassac 2010.11.30. 14:29:30

@Go Lem: szerintem érdemes, javul az ember érvelési és vitatechnikája, ha már más hatása nem lesz. ;-)

kodó tamás 2010.11.30. 14:29:40

@ökörpöröly: nem jo mégse. amikor mi a németeket megkértük, hogy annektáljanak, akkor elvesztették a világháborút. amikor az oroszokat kértük, akkor elvesztették a hidegháborút. akkor álljunk az ellenségünk mellé... amerika? azt utálom... bár mellette vagyunk és sok helyen már vesztésre áll. hm akkor meg van. Heuréka!!!! mi vagyunk a MÉRLEGNYELVE...

intimpista 2010.11.30. 14:31:34

Kedveseim, tehát még sincs új a nap alatt: itt van, újra itt van Kádár Jani bácsi és csapata. Ez eddig nem is vóna baj, de vajha lesz-e megint közbiztonság (a Ragyás Képű megígérte, emlékeztek, választások után 2 hét!), teljes foglalkoztatottság, a cigányok asszimilálása, bizonyos értelmű jogbiztonság, kiszámítható jövő, stb, stb. Vagy maradunk az "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!" szindrómánál? És még csak annyit: a Führer ezt ígérte a Német népnek: "Adjatok 10 évet, és a Németországra nem fogtok ráismerni!" Valóban, a szavát állta.

Go Lem 2010.11.30. 14:32:05

off: szeretem olvasni a kommenteket, itt pedig kifejezetten

A hozzászólások értelmezéséhez a nagy klasszikushoz kell folyamodnom.

Hofi valahogy így: ... a vitában az elvtársak különböző módon érveltek, van aki észérveket hozott, és volt aki politikait....

igényes 2010.11.30. 14:33:51

Matolcsy saját pénzét a pénztárakra bízta
SzkB
2010. november 30., kedd 13:00
Matolcsy György önként lett nyugdíjpénztártag, és akkor sem lépett vissza a tisztán állami rendszerbe, amikor erre lehetősége nyílt. A nyugdíjpénztárak 1998-as indulásakor csak a pályakezdőket kötelezték a belépésre, mások szabadon dönthettek, belépnek-e. Közéjük tartozott Matolcsy is. Sőt: korosztályának az elmúlt tizenkét évben többször is volt lehetősége visszalépésre, legutóbb tavaly, amikor az ötvenkét évesnél idősebbek választhatták az államot. Matolcsy még akkor is jobbnak látta nyugdíját az állam helyett a pénztárakra bízni. A kormány többi tagját hiába kérdeztük, mivel nem közérdekű adatról van szó, titkolják, ki volt eddig pénztártag.

„Igen, tagja vagyok a magán-nyugdíjpénztári rendszernek” – nyilatkozta a nemzetgazdasági miniszter Az este múlt csütörtöki adásában. A műsorban nem tértek ki a részletekre, pedig tény, hogy 1998-ben csak a pályakezdőket kötelezték a belépésre, Matolcsy tehát önszántából lett pénztártag, és akkor sem szüntette meg tagságát, amikor erre lehetősége nyílt, hívta fel a figyelmet az ennyugdijam.blog.hu [1]. Azaz a miniszternek egészen az utóbbi hetekig semmi baja sem volt a pénztári rendszerrel, gond nélkül vitte pénzét a nyugdíjtőzsdére.

Önként csatlakozott

Az első pénztárak 1998-ban kezdték meg működésüket. Induláskor csak a pályakezdőket kötelezték a pénztártagságra, de – ellentétben sok más országgal – életkortól (felső korhatártól) függetlenül mindenki önként pénztártaggá válhatott.

Azt nem tudjuk pontosan, hogy az 1955-ben született Matolcsy melyik évben lett pénztártag, de már 1998-ban is azok közé tartozott, akiket az akkori hivatalos kommunikáció óvott a tisztán állami rendszer elhagyásától. A tájékoztatás felhívta a figyelmet, hogy negyvenéves kor felett az átlagosnál nagyobb kockázatai vannak az átlépésnek, akiknek húsz vagy kevesebb évük van a nyugdíjkorhatárig, azoknak végképp nem érdemes a vegyes rendszert választaniuk. Matolcsy is ebbe a csoportba tartozott.

hirdetés
És sohasem lépett ki
Ennek ellenére csatlakozott, sőt amikor később – többször is – szakíthatott volna a pénztári rendszerrel, ezt a nyugdíjpénztárakat most lényegében felszámoló törvényjavaslatot jegyző miniszter egyszer sem tette meg.

1998 óta többször is előfordult, hogy – a politika aktuális megfontolásai szerint – korlátozottan, rövid időszakokra megnyílt a belépés, illetve visszalépés lehetősége, és ilyenkor mindig volt is némi mozgás a rendszerben. A Fidesz első kormányzati ciklusában megnyitotta a visszalépés lehetőségét, korhatártól függetlenül mindenki válthatott, de kevesen éltek vele. Hasonló esélyt legutóbb a Bajnai-kormány idején, 2009 második félévben félévben kaptak a pénztártagok, tavaly azonban korhatár is volt.

Az országgyűlés 2009. június 29-én fogadta el azt a törvényt, amelyik kimondta, hogy év végéig mindenki hátat fordíthat a pénztáraknak, aki önként lett pénztártag, illetve aki 2008 végéig betöltötte az ötvenkettedik életévét, azaz 1956. január 1-je előtt született.

Matolcsy mindkét kritériumnak megfelelt, mégsem élt a lehetőséggel, miközben generációja kétharmada a visszalépés mellett döntött.

A kormánytagok születési dátuma (forrás: kormanyszovivo.hu, wikipedia.hu)
Orbán Viktor 1963.05.31
Fazekas Sándor 1963.05.03
Fellegi Tamás 1956.01.07
Hende Csaba 1960.02.05
Martonyi János 1944.04.05
Navracsis Tibor 1966.06.13
Pintér Sándor 1948.07.03
Réthelyi Miklós 1939.06.08
Semjén Zsolt 1962.08.08
Személyes adatok
A táblázatból látszik: a jelenlegi kormány tagjai közül – életkoránál fogva – mindenki csak önként lehetett magánnyugdíj-pénztári tag, aztán – korától függően – kapott vagy nem kapott lehetőségét a kilépésre és az állami pillérbe való visszatérésre. Megkerestük a kormányszóvivői irodát, hogy közöljék, melyik miniszter tagja valamelyik magánnyugdíjpénztárnak, esetleg volt-e, aki ugyan tag volt, de korábban kilépett. Az irodától azonban csak annyi választ kaptunk, hogy „a kért adatok a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló, 1992. évi LXIII. számú törvény értelmében nem minősülnek közadatnak, ezért azokat nem áll módunkban nyilvánosságra hozni”. Matolcsy pénztártagságával kapcsolatban megkerestük az NGM-et is, de eddig nem kaptunk választ kérdéseinkre.

kodó tamás 2010.11.30. 14:34:25

@Go Lem: az olyan mint a boxzsák. edzésnek kiváló. itt sok ilyen van...

szted nem??? na akkor vitatkozzunk...

sárkányfő 2010.11.30. 14:34:54

Naggggyon érdekes:

"Oda kell figyelni arra, hogy az ellenzék milyen civil szerveződéseket kezdeményez, s a domainnevüket előre le kell foglalni – tanácsolta két évvel ezelőtt az akkor még Meggyes Tamás fideszes polgármester irányította esztergomi önkormányzat megrendelésére készített tanulmányban a Giró-Szász András politológus vezette Strategopolis Kft."

hvg.hu/itthon/20101130_gerillaakciokhoz_vezethet_mediakontroll

lüke 2010.11.30. 14:35:40

@S2000:
ez a drezdai vonal, lejárt honvédő lemez

panelburzsuj 2010.11.30. 14:36:57

@kodó tamás:

Nyolc szomszéd államunk van. Mindegyikben van legalább egy csipetnyi "őshonos" magyar.

Kérdezzük végig őket, hogy a mindennapi létük keretéül szolgáló állam miben jobb, miben rosszabb szerintük az "anyaországnál". Meg keresztbe, egyik a másikánál. Románia Szerbiához, Szlovákia Szlovéniához képest.

ASz iagán fogos kérdés pőesze az, hogy Szolvákiában szlováknak lenni vajon jobb vagy rosszabb érzés-e, mint Magyaroszágon magyarnak ...

2010.11.30. 14:37:39

@igényes: hát te nagyon sötét vagy, már bocs! Még hogy igényes...Döbbenet, de nagyon jót röhögtem, köszi!:)

pikimiki 2010.11.30. 14:38:16

Török Gábor: "Abban a pillanatban, amikor döntés született az átalakítás levezényléséről, még a magyarázat és a meggyőzés széles tárháza állt volna rendelkezésre. A választott „módszer” és „stílus” azonban csökkentés helyett inkább növelte a kormány kockázatait: nem segített, inkább rontott a kiinduló helyzeten."
Itt "átalakításról", nopláne "magyarázatról és meggyőzésről" - legalábbis korrekt, hiteles módon - szó sem volt.
A "visszaadjuk az embereknek a választás" szabadságát" címszó alatt körültekintően kiiktatták annak a lehetőségét, hogy valaki a magánnyugdíjpénztárakban maradás mellett döntsön.
Azért ez nem egyszerűen "kommunikációs hiba" , vagy stilusbeli probléma.Cinikus zsarolás, amit még egy esetlegesen "helyes cél" sem szentesíthet ( még ha ez utóbbiban hisz is valaki ) . Ennél még az is tisztességesebb lett volna, ha egyszerűen államosítják a magánpénztárakat. Na de hát egy polgári kormány ilyet ugye nem vállal fel ...
És amindaz ami történt,történik és történni fog, nem a kormány kockázatait növeli. Az egész országét, annak minden polgáráét. Azt viszont nagyon.

kodó tamás 2010.11.30. 14:38:21

@intimpista: és nem lett rend??? nem? na most tényleg? neeem? neked semmi se jó. tudtad előre hogy rossznak itéled majd. aki nem akarja az nem látja a változást. pedig ég és föld!!! na neked se érdemes dolgoznunk. az ember jót akar oszt ezt kapja. se hála se pénz, se hálapénz... ezeknek nem érdemes gürizni egésznap ott ülünk a parlamentbe. de ezeknek hiába. na most mond meg. szerinted mit kéne? mi??? most halgacc mi? ja. na látod hogy jobbak vagyunk.

JAS39 2010.11.30. 14:38:39

Nagyon jó ez az írás, és bőven túlmutat a napi aktualitáson, sőt tovább megyek, magának a politikának a lényegét járja körül.
Nagy igazság, h a politikai tetteket mindig az idő értékeli, amit ma bűdöletes hibának/zseniális húzásnak vélünk, lehet, h 1-2-3 év múlva előrelátó bölcs taktikai lépéssé/írtózatos hibává válik.
Egy politikai kudarc sohasem lehet csak kommunikációs kudarc, hisz a politika nem létezik kommunikáció nélkül, vagyis aki rosszul kommunikál az rossz politikus is. Erről viszont majd az idő dönt...

Sokáig mondogattuk, h Gyurcsány jól kommunikál, csakhogy az idő nem ezt mutatja, mert a gyurcsányi fékevesztett habzású, szétförccsenő hebrencs politikai-kommunikáció 2/3-os hatalomhoz jutatott egy politikai erőt, amely önerőből nem lett volna erre képes...vagyis Gyurcsány kommunikációja ill. politikai tette -épp a túlzásai miatt- hiba volt az ő és pártja szemszögéből.

Go Lem 2010.11.30. 14:39:16

@igényes: szép munka és igényes :)

kodó tamás 2010.11.30. 14:39:49

@panelburzsuj: nem kell megkérdezni. elég ha kimész kocsival. hu b+ mi ez... leállt a motorja? miért nem csattog? hu bmeg.... majd tavasszal erre a kérdésre visszatérünk.

igényes 2010.11.30. 14:40:43

@Letícia: Én nem mondtam, hogy Orbán okos! Ezen nevettél?

Iustizmord 2010.11.30. 14:41:45

"A céllal maximálissal egyetértünk, a módszerrel és a stílussal maximálisan nem"

már a cél is kérdéses, de nem hallom - látom h valami is történne. a ius murmurandit sem viktorunk jelenlétében gyakoroljátk, asszem. csinovnyikok

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 14:41:49

@Hepci:
nem akarok ebbe belemenni, de A cég döntően állami megrendelésekből él, B cég működését meg az ántsz felügyeli. ez nem ugyanaz. mert A bizniszében benne van az országos politika, benne vannak a pártok, B üzletében meg nincsenek ott.

de ettől még A lehet végtelen tisztességes, és B végtelen tisztességtelen. lehetséges. biztos meg van az ántsz egyes munkatársainak is a tarifája, de abban nincsenek benne a pártok.

de nem annyira érdekes ez. nyilván majd 25 év múlva ebből fognak születni a szakdolgozatok. miért volt a politológia olyan, amilyen.

szóval amit állítok, az pusztán csak az, hogy a politológiának most is pártiskola jellege van éppen úgy, mint a kádár rendszerben. lehetséges, hogy egy politológus ma szabadabban írhat, mint régen, de ettől még nem írnak szabadabban. hanem a politológia en bloc a pártok érdekeit, és érdekeltségeit szolgálja.

civilizált világban a politológia egy tudomány, és a politológus tudós, pláne ha történész. és biztos nem azt elemzi, hogy lázár azt mondta: "bakfitty". és akkor vajon mire gondolhatott. szóval ez a foxi maxi pártiskola szintje. szerintem.

kodó tamás 2010.11.30. 14:43:24

@intimpista: neked hiába is mondanám
1 millió munkahely lesz (ne viccelj nem a 3ból) hanem pluszban
plusz 1 millió gyerek...

na mit gondolsz mit mondok most. kapaszkodj meg.
1 millió lakás!!! na ezt nem gondoltad mi???? pedig logikus...

de te nem hiszel a fényes jövőnkben...
el lehet menni. akkor majd lesz egy munkahely és egy lakás. persze gyereket meg egyel többet kell csinálni...
fiuk, plusz egy gyerek rendel, Lakatos nak szóljatok...

Deathstick 2010.11.30. 14:44:02

A cikkhez:
Kicsit úgy érzem, hogy itt stíluselemzés hangzott el, miközben a fő probléma magában a tartalomban, a tettben van. Mintha egy gyilkosság áldozata felett azon sajnálkoznánk, hogy miért 36 késszúrással ölték meg, ahelyett, hogy "humánusan" fejbe lőtték volna.

papas 2010.11.30. 14:45:06

@Hepci: különösen kedvelem, ezeket a bemondásos számokat. vajon miért nem kerül fel a netre, ha valóba hiteles és szakmailag is vállalható ez az anyag? nem arról szólt az elmúlt x év, hogy az átláthatóság a cél narancsék számára?
na mindegy, talán majd láthatjuk is ezeket a számításokat, valamikor, bár tartok tőle, hogy leghamarabb csak februárban lesz rá lehetőségünk.

balfék 2010.11.30. 14:45:32

@intimpista: Hát itt nem kellett tíz év. Már másnap is másképp sütött a nap, mint tudjuk.

kodó tamás 2010.11.30. 14:46:46

@Deathstick: ***
nomen est omen

gondolom ezért nem vagy Lipstick...

kodó tamás 2010.11.30. 14:48:03

@balfék: az árvízre gondolsz minden választás másnapján?

a napsütés felerősödött... fénytörés

Szimba 2010.11.30. 14:48:27

Találtam pakolás közben egy lengyel Solidarnosc plakátot!!!!!

A legközelebbi választáskor kiragasztom a hivatalos préselt lemez dobozra:-)

kodó tamás 2010.11.30. 14:49:31

@Szimba: ne dobd el, még jol jöhet... amikor jövöre a nyomdákban is központi engedéllyel lehet rendelni valamit....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 14:50:24

@guvernalista: Nem attól lesz hamis az az állítás, hogy a sör nem okoz impotenciát, hogy az, aki teszi az állítást a sörgyárak alkalmazottja, így logikusan bizonyítható, hogy Török Gábor szponzorának kiléte sem befolyásolja a mondóka minőségét/igazságtartamát.

bebe tv 2010.11.30. 14:51:01

@Hepci: Nem hiszem, hogy ennyire naiv lennél.
1.A logika szabályai szerint azoknak kéne nyilatkozniuk, akik vissza szeretnének lépni.
2.Mivel ez nem hozná a várt eredményt Matolcsyék csavartak
egyet rajta, tehát aki maradni akar annak kell nyilatkoznia.
3.A nyilatkozatok leadására kizárólagosan a régió központo-
kat jelölte ki. Hogy ki kell venned rá 1 nap szabit, és több
ezer Ft-ra rúg az útiköltséged? Ez a büntetés része azoknak
akik arra vetemedtek, hogy mégsem akarják odaadni meg-
takarításuk.
4.Hja, hogy mindezek ellenére mégsem kerültél sorra, és
mégis viszik a babaruhát? Ez a taktikájuk, hogy minél
többek pénzét állambácsinál tudják.
5.Utána meg lehet jól kommunikálni, hogy a többségük egyet
értett az ő elképzeléseikkel, és céljaikkal.
ENNYIRE EGYSZERŰ!!

kodó tamás 2010.11.30. 14:51:39

@kolbászoszsömle: a Kész az sört is gyárt? azt hittem csak söralátétet

Szimba 2010.11.30. 14:51:42

@kodó tamás: Viszont nem találom azt, amelyiken vérfoltok is voltak (nyomdafestékből). A takarítások, festések mindig a legjobb holmikat tüntetik el:-(

balfék 2010.11.30. 14:51:48

@Deathstick: Példáddal élve itt arról beszélt T.G. , hogy miért nem fejbelövést kommunikált a fidesz a csúnya trancsírozás helyett.

igényes 2010.11.30. 14:56:08

Matolcsy+Orbán a két jóbarát!

Tovább gyengült a forint kedd délelőtt, a svájci frankért 219 forintot is elkértek a kereskedők. Elemzők szerint belső és nemzetközi körülmények kedden is nyomás alatt tartják majd a magyar fizetőeszközt.

lüke 2010.11.30. 14:57:18

@ó jaj:
a magyar nagyalföldi gerilla,
érdekes figura lesz

panelburzsuj 2010.11.30. 14:57:37

@lüke:

Lózungból még többet is az igényeltnél.

Az ugyanis alanyi jogon jár.

Szimba 2010.11.30. 14:58:17

@igényes:

Ez már régi fotó.
Lehet ma még meg is karmolja az orosz medve a mi kis bors ökröcskénket.:-(

A cirkót is le kell majd cserélnem?

balfék 2010.11.30. 14:58:42

@bebe tv: Ez kb olyan lenne, mintha a következő választáson csak annak kellene szavazni, aki egy wsllwnzékire szeretné leadni a voksát. Aki nem szavazott annak a szavazatát a regnáló pártnak számítanák be.

lüke 2010.11.30. 14:58:49

@kodó tamás:
ja,s nyugdij számlád el fog rajta férni,
oválisra vágják

Go Lem 2010.11.30. 15:01:20

ezt érdemes elolvasni

hvg.hu/velemeny/20101130_nyugdijpenztar_allamositas_pillerek

ennyit a gazdasági miniszterünkről...

...az a baj hogy 10 év alatt még nem jött rá Viktor hogy ez az ember nem gazdaságpolitikus, dilettáns, legjobb esetben is gazdaság-filózófus....

2010.11.30. 15:01:23

@igényes: ezen:

"igényes 2010.11.30. 13:31:46
@török gábor: Megkérdezhetem kedves Török Gábor, mennyi is ez az összeg? "

A kombinációs készséged nem sok...bár a belinkelt cikk tetszett, köszi!:)

Go Lem 2010.11.30. 15:04:07

@Go Lem: aki nem szeret sokat olvasni annak elég az utolsó két bekezdés....

Ppix 2010.11.30. 15:09:21

A stílus maga az ember. Bár jobb helyeken már nemigen tartják embernek azt akinek ilyen gerinctelen a stílusa ...
Amúgy az ezen meglepődőket sem értem.
Borítékolható volt az első fidesz kormányzás alapján, hogy jóval nagyobb hatalommal jóval arrogánsabb korszak köszönt be.
Ezek ilyenek. Akinek nem tetszik ámde rájuk szavazott tavasszal az legyen szíves elmeorvossal kivizsgáltatni magát.
Pontosan tudni lehetett, hogy milyen cinikus hányingerkeltő kormányzásra számíthatunk.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 15:12:26

@kolbászoszsömle:
csak feltettem a kérdést, hogy miért nem egy könyvesboltos a szponzora. nem következtettem arra, hogy török hazudik. dehogy.

azt gondolom, hogy ő felszínt elemzi. mégpedig úgy, hogy az összes párt érdekéből indul ki, és nem az összes választóéból. szóval ő nem a pártoktól független politológus, hanem nagyon is függ tőlük, legfeljebb nem egytől.

de ebben egyetértés van, mert ő is ezt mondja, csak török még azt is mondja, hogy nincs független politológus. szerintem meg van. csak ahhoz kurva jónak kell lenni. szóval ahhoz olyan problémákat kell tudni megoldani, amit előtte mások még nem oldottak meg. magyarán stratégának kell lenni. a stratéga nem független a pártoktól.

nem a kampánystratégának nevezett taktikus, aki azt mondja, hogy most mondja a fidesz azt, hogy "gyurcsány a tömegbe lőtt", mert hátha ez most bejön, mert ez a napi szintű politikai csatározás, a kommunikáció, a taktikázás.

a politika ezen túl van, de a stratégián meg innen. szóval nyilván nem lehet elvárni, hogy az összes képviselő akadémikus legyen. de azt meg el lehetne várni, hogy ne abból álljanak a képességei, hogy azt mondják: "helló". selmeczy gabriella ezt tudja. és remekül csinálja.

törököt azért éri kritika, mert ő végig úgy érvelt, hogy a programok hiánya nem gond, mert a szavazatmaximalálás, meg mit tudom én. a szavazótábort a politikában optimalizálni kell szerintem, és nem maximalizálni.

szóval a fidesz összegyűjtötte a hülyéket megye kettőben, ott begyűjti a szavazatok 80%-át, és mit kezd vele? van egy párt ígérethalmazban, vagy feltételrendszerben racionális megoldás egyáltalán. török ezt a kérdést sose tette fel. de ehhez nem kell szakértőnek kell lenni, hanem ehhez megfigyelőnek lenni.

de török nem megfigyelő, csak ezt hazudja, ő és a blogja is részese volt kampánynak, szerintem ez a török féle iskola olyan, mint a régi pártiskolák. lenin elvtárs amikor azt mondta, hogy a "proleraiátus" és akkor vajon mire gondolhatott. orbán pajtás azt mondja, hogy "plebejus" politika, akkor mire gondolhatott. vagy gyurcsány, amikor azt mondja "új magyarország". szerintem nem gondoltak semmire. vagy legfeljebb a pénzre, amit el fognak lopni.

Szimba 2010.11.30. 15:13:37

hvg.hu/itthon/20101125_nyugdijpenztar_politikai_hatas

A Méltányosság politikaelemzőjének írása. Egy alcím:
Máshogy kellett volna kommunikálni?

TG most fog harakirit elkövetni.

sa52 2010.11.30. 15:15:27

Az oroszok összekeverték Orbánt Gyurcsánnyal (fotóval!)

www.napi.hu/fototar/photos/original/tassz_orb%C3%A1nflet%C3%B3.jpg

AkarkiJ 2010.11.30. 15:22:44

@igényes: @sa52:

ez vajon már friss fotó az orbán-putyin találkozóról? vagy egy korábbi vajon?

2010.11.30. 15:27:19

@sa52: na ez mekkora!:D:D:D:D:D

Elolvastam, semmi utalás sincs arra, hogy fletó és anno.

:D

2010.11.30. 15:29:45

@sa52: na ez 15:29-kor volt, a későbbi 16:30 .

Na ez ám a kommunikációs baki!:)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 15:29:45

@guvernalista: Része a kmpányak.

A "független" magyarázó barát.

Szimba 2010.11.30. 15:31:36

@igényes:

Putyin alacsonyabb Orbánnál?????? Nem létezik!!!

Szimba 2010.11.30. 15:33:53

@Letícia:

Zdrasztvujtye daragíja tovaris Ferenc..., izé Viktoooor!

Mit számít Oroszországnak egy kis magyar miniszterelnök? Még a reggeli vodka előtt lenyeli keresztben.

Ideggyógyközpont 2010.11.30. 15:34:16

Üdv Mindenkinek!

Mivel az én "gumicsontom" is a kommunikáció alapvetően egyet értek Török Gáborral, bár az én szempontjaim szerint, jelen pillanatban az őszinte, egyenes kommunikáció lenne a legmegfelelőbb, még ha komoly következményekkel jár is. Véleményem szerint a jelenlegi "elefánt a porcelánboltban" stratégia hosszú távon sokkal negatívabb hatású lesz, mint bármely korábbi egyszeri beismerés.
A nyugdíjpénztári befizetések állami kezelésbe vonásáról szóló döntésen alapvetően rágódhatunk, de még mindig sokkal komolyabb problémának látom, mind kommunikációs, mind pedig gazdasági - politikai szempontból, hogy semmilyen konkrétumot sem tudunk a kormányzat jövőbeni terveiről, nemhogy a tények, de még talán a kommunikáció szintjén sem.

igényes 2010.11.30. 15:34:22

@Letícia: Te kis okos, akkor ugyanannyit adna T.G., mint amennyit te kapsz a győzikédtől. Kérlek ne irogass nekem, ha lehet.

ludaskása 2010.11.30. 15:34:44

@ó jaj: hol szervezik, mikor, kik, hogy lehet csatlakozni, ...
látom ebben a lehetőséget, mert különben kisemmiznek mire felébredünk. nem vagyok jogász, úgyhogy szakmailag nem tudom megítélni a lépések sorrendjét, de cselekedni kell mielőbb

AkarkiJ 2010.11.30. 15:35:45

@Szimba:

orbán előrébb áll, ezért ha jó szögből fotózzák, akkor magasabbnak is tűnhet

de azért nincs olyan sok méretbeli különbség

195 centivel nehéz lett volna kgb titkosügynöknek lenni, oda a szürkébb, átlagosabb fickókat keresik :)

igényes 2010.11.30. 15:39:02

@Szimba: Szerintem a Kárpáti Gyuri bácsi is búvárcipőt vett, hogy magasabbnal lássék. Orbán ezt is elszúrta, mert sarokmagasított cípőt vett fel. Esteleg utána lehetne nézni a cm-nek? Putyin 166 cm, Orbán egyes vélemények szerint 168, mások szerint 172 cm. Gondolom a gerincétől is függ.

kodó tamás 2010.11.30. 15:40:40

@Ideggyógyközpont: de ha megtudsz vmit a kormány terveiről azt V.Orbán papának is mond el... ő se tud róla semmit...

@Szimba: @AkarkiJ: persze hogy kisebb Putyin. hisz oroszország sokkal nagyobb...

kodó tamás 2010.11.30. 15:42:12

@AkarkiJ: @Szimba: de ha a poszt képét megnézed . Matolcsy is focistának tűnik, nem kosarasnak. de még csak nem is fejelő focistának. ez a Vittore csak a mérte alapján szűr?

kodó tamás 2010.11.30. 15:43:57

@igényes: attól függ melyik cipőjében van, illetve hogy ül vagy áll....
de nem a méret számít....
én akarok egy matricát csinálni "rendes" magyarország képen keresztbe írva ezt... amit a kocsim hátuljára is kitehetek....

Go Lem 2010.11.30. 15:44:11

nol.hu/ajanlo/szabad_valasztas__kovetkezmenyekkel

Matolcsy:

"... a reformcsomag, ami megalapozza a ciklus második felére az államháztartás tartós egyensúlyát, a 4-6 százalék közötti növekedést..."

Eza világtalan adta Viktor szájába az előző kormányra kerülésük kampányában a 7%-os növekedést...

bejött az is mindenki láthassa...

...komolyan remélem mindannyiunk nevében, hogy ez most tényleg összejöjjön nekik...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.30. 15:44:20

@lüke: elbújik, mint a hangyaleső, és élezi a gyíklesőjét sebes homok alatti csapó mozdulatokkal.

Go Lem 2010.11.30. 15:45:09

@Go Lem: Bocsánat, nem nevében, hanem érdekében!

kodó tamás 2010.11.30. 15:45:26

@igényes: de ha gondolod megkérdezem a 7végi vidi-siófok meccsen fogott kezet vele egy ismerősöm... remélem putyintől, vagy kínából nem hozott el valami fertőzést...

igényes 2010.11.30. 15:47:06

Van egy ős magyar mondás, aki magas az nem alacsony!
Putyinnak mondja Orbán: Hidd el én felülről jobban látom a dolgokat.

igényes 2010.11.30. 15:49:36

@kodó tamás: Én bízom azért egy kissé Putinomban, jobban mint Orbánom Viktoromban. Jaj. miket írok én itt?

igényes 2010.11.30. 15:51:17

@kodó tamás: Kis ember nagy bottal jár, és tényleg ez az orbán......!

kodó tamás 2010.11.30. 15:51:48

@igényes: kifejezetten kérem hagyjuk a témát. V.Orbán nem azért hülye, mert kicsi illetve GYF a magassága ellenére egy debil... vagyis ebből semmire nem lehet következtetni. csak az közös bennük hogy politikusok. azaz miden politikus egy kretén, CSAK enyni következik ebből...

igényes 2010.11.30. 15:52:12

@kodó tamás: Stoplis cipőben ment állítólag!

Szimba 2010.11.30. 15:52:51

Minden relatív.
Mindenesetre az abonyi magánállatkert két kistigrise legalább aranyos. (Nem csak kicsi.)

kodó tamás 2010.11.30. 15:53:27

@igényes: mindig lábujjhegyen jár... OV. nézd meg a fenti képet is...

Harmony12 2010.11.30. 15:53:33

@kodó tamás: Vittore szerintem nem tűri meg maga mellett a magasabb férfiakat... :-)

igényes 2010.11.30. 15:54:35

@kodó tamás: V.ORBÁN, VI.LENIN egyre megy, ez igaz!

Ismertem egy Orbán 12 Győzőt is, valami csendőr volt, de magasabb, a sapka miatt.

kodó tamás 2010.11.30. 15:56:25

mellesleg OV szerintem nagyon magas valójában, csak direkt
szerényen összehúzná magát és direkt a térdét is behajlítja stb.
mert ő tudja

"Szerénység! Ne tömjénezze magát! Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység."

vakvarju 2010.11.30. 15:56:29

@kodó tamás: már bocsánat, de mi abban a rabszolgaság, hogy németek nyaralókat vettek a Balaton körül? Már nagyon sokan el is adnák az ingatlanukat, de nincs rá kereslet.
@Szimba: magassági versenyt rendeznek? Ja, ezért kellet kiutazni Moszkvába? Így már érthető.

igényes 2010.11.30. 15:58:36

A bal kezével fogja a jogart a zsebén keresztül, de igazi férfi, kardnak, fa....-nak, csatnak baloldalt a helye. Kár, hogy mindhárom öltönyön lévő gomb lezárva. Zsebét kellene bevarratni, ne játszon a fa....-val. Bár ott van mellette a tyúk.

AkarkiJ 2010.11.30. 16:01:23

@vakvarju:

"magassági versenyt rendeznek? J"

majd ha hazajön, büszkén mesélheti a matolcsynak, hogy "te gyuri, és amikor benyögtem, hogy államosítjuk a mol részvényeiket, csak úgy nézett FELFELE rám boci szemekkel"

:)

papas 2010.11.30. 16:03:20

@vakvarju: Ha magassági verseny, akkor már inkább medvegyevvel kellett volna meccselnie, ezek szerint orbán, madárhoz hasonlóan sem jól választott promótert magának.

igényes 2010.11.30. 16:05:30

Minkét ember hasonló öltöny, hasonló nyakkendő! Most vagy Orbán tudta mit vesz fel Putin, vagy Putin tudta, mit vesz fel Orbán.

www.itar-tass.com/level2.html?GroupID=762

Go Lem 2010.11.30. 16:08:32

további adalékok a "kommunikációhoz":

innen: www.origo.hu/itthon/20101130-a-magannyugdijpenztarak-atalakitasanak-hattere.html

"...Az egyik kérdésre Orbán hétfőn MSZP-s kifizetőhelynek nevezte a magánnyugdíj-pénztárakat. Egy kormányzati pozíciót is betöltő képviselő szerint az elkövetkező hetekben ugyanez lesz a kommunikáció fő vonala, vagyis azt hangsúlyozzák majd, hogy a befizetések valódi haszonélvezői nem a pénztártagok, hanem a kasszákat működtető biztosító-társaságok, bankok, alapkezelők és a mögöttük álló üzleti körök.
.."

ez meg innen: nol.hu/ajanlo/szabad_valasztas__kovetkezmenyekkel

"... A kormány azonban hosszú távon segíteni kívánja az öngondoskodást, s meggyőződésem, hogy ebben rendkívül fontos helye van az önkéntes pénztáraknak..."

Mivel a a pénztáraknak a szervezeteiken belül van a két rendszer, a magán és az önkéntes ág, a fenti logika lapján:

Aki x pénztárban dolgozik a magánynugdíjpénztári számlákkal az MSZP-s kártevő, aki egy emelettel arréb az önkéntes pénztári ágon az a jó ember....

akkor most hogy is van ez...

..valaki aki annak a kormány a gondolatait képviseli legyen szíves ezt megmagyarázni (ha tudja).

Harmony12 2010.11.30. 16:12:57

@Go Lem: Nem a jelenlegi pénztárakra gondoltak.
Lesz egy új, fideszes magánnyugdíjpénztár, aminek az önkéntes ágába belépés lesz default a pályakezdőknek, meg mindenkinek. Vagy Csányi ad némi részesedést a fiúknak, és akkor az lesz a default...

Vanek B. Eduard 2010.11.30. 16:14:24

@török gábor: "nincs olyan, hogy kommunikációs hiba" Szerintem meg de. De ez egy marginális kérdés.

Nincs az a kommunikáció, amitől jó lesz, ha a kormánynak nincs startégiája, ezt helyettesítendő zsarolás útján államosítja a nyugdíjszámlákat. Ez az előrelátás (stratégia) alapos hiánya: ma elköltjük, mer' kell az a péz, de 20 év múlva (még több nyugdíjas, kevesebb aktív mellett) nem fog majd q-rvára hiányozni?? Ezzel az akkori kormányt (és akkori nyuggereket) hozzák kilátástaltan helyzetbe, de leszarják, az soká lesz... (A tücsök és a hangya meséjét javaslom olvasgatni).

pikimiki 2010.11.30. 16:14:30

Kedves @Go Lem:
Nem kifejezetten erre a blogra való, de mivel én is a szabad döntés de facto ellehetetlenítése miatt vagyok leginkább kiakadva, megkérdezném:
az általad hivatkozott jogászoktól nem érdeklődted meg véletlenül, hogy a nyilatkozattétel módjának és határidejének indokolatlan korlátozását nem lehet-e jogi úton megtámadni ?
vagy másképp: ha én levélben, ügyfélkapun, vagy pl. magányugdíjpénztáram személyes odalán online nyilatkozom, hogy maradni akarok, és mégis átléptetnek, perelhetem-e sikeresen az államot/kormányt vagy mittudoménkit kell ilyenkor ?

Harmony12 2010.11.30. 16:16:39

@kodó tamás: egyetértek, nem azért hülye, mert kicsi. De a mélynövése sokat hozzátesz a komplexusaihoz.

cutcopy 2010.11.30. 16:23:07

Érthetetlen, hogy miért abból van ekkora sajtóperpatvar amikor a folyót visszaterelik az eredeti medrébe amikor annak idején meg az elterelés szinte senkinek sem szúrt szemet..

M_Runcájsz 2010.11.30. 16:23:27

Török Gábor ott téved a kormány-politikusokkal együtt, hogy az előző 8 év párt kommunikációját veszi alapul összehasonlításhoz. Egyszerűen nem teheti már meg a fidesz, hogy 100%-ban lózungokat meséljen. Muszáj legalább nagyvonalakban olyat kommunikálni, amit ténylegesen tenni is fog.
Persze a bőréből nem tud kibújni, ezért lehet pl. a szabad választás vs. kötelező átmenetel között homlokegyenest más a kommunikáció, mint ahogyan a többség értelmezi.

Nem volt a mnyp ügyben semmiféle kommunikációs baki, egyszerűen ennyit muszáj volt elmondani. Persze, egy lószar amit akarnak, de muszáj volt legalább kakinak hívni.

"Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett..." Ez vélemény, akárhogy is próbálja Török Gábor kommentjeiben beállítani. Érvelni persze már nem érvel.

Mert azt már nem meri leírni, hogy az az egy racionális érv van mögötte, hogy a fidesz kap +2 nyugisabb évet a lyuktologatással. Ennyire nem kéne fidesz fan magba tartozni.

pikimiki 2010.11.30. 16:28:47

Kedves @Go Lem:
Nem kifejezetten erre a blogra való, de mivel én a SZABAD DÖNTÉS de facto ellehetetlenítése miatt vagyok leginkább kiakadva, megkérdezném:
az általad hivatkozott jogászoktól nem érdeklődted meg véletlenül, hogy a nyilatkozattétel módjának és határidejének indokolatlan korlátozását nem lehet-e jogi úton megtámadni ?
vagy másképp: ha én levélben, ügyfélkapun, vagy pl. magányugdíjpénztáram személyes odalán online nyilatkozom, hogy maradni akarok, és mégis átléptetnek, perelhetem-e sikeresen az államot/kormányt vagy mittudoménkit kell ilyenkor ?
üdvözlettel: csakegyközgazdász

pikimiki 2010.11.30. 16:31:06

@Go Lem:
kösi
közben azt üzente a rendszer, nem sikerült először elküldenem, próbáljam meg újra
ezért az újrázás, bocs :-)

Harmony12 2010.11.30. 16:32:03

Parlament, ma délelőtt, nyugdíjvita: Turi-Kovács Béla szerint indokolt, hogy azokat a nőket támogassa a kormány, akik keményen dolgoztak, nem egyetemen töltöttek el éveket.

Na, hát itt tartunk, kommunikációban...

Squid 2010.11.30. 16:32:23

Akik abban reménykednek, hogy megmaradnak a pénztárak azoknak ajánlom Matolcsy úr azon intékedését aminek keretében kevesebb mint harmadára csökkentették a müködésre fordítható összeget törvényileg.

Innentől kvázi lehet próbálkozni, mellékesen ez érinti az önkéntes pénztárakat is, de ez apró nüansz csupán..

melus79 2010.11.30. 16:33:38

@Harmony12: Minek is az értelmiség,még a végén rájön a stiklijeikre?!

talicskás munkásember 2010.11.30. 16:33:43

Láttátok a legújabb hitelfelvételt? Matolcsy érti a módját...
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/29/235_millio_euro_hitelt_ad_magyarorszagnak_az_europai_beruhazasi_bank/
Ezt ugyan nem az EU vagy az IMF adja, értéke azonban 66.5 milliárd forint. Építünk, felújítunk ezt azt. A zemberek pénze adósságtörlesztésre kell.

Harmony12 2010.11.30. 16:38:10

@melus79: Asszem a gond itt inkább az, hogy ezek a fiúk nem szeretik felborigatni az évszázados hagyományokat...

Idemásolom a maradékot is:
"Innentől már csak egy kérdés marad nyitva. Mit kellett volna Turi-Kovácsnak mondania, hogy lehetőleg még ennél is mélyebbre ássa el magát?

Hogy az egyetemisták létezése, mint olyan, voltaképpen értelmetlen, és hogy ezek az emberek csak élősködnek a nemzeten?

Hogy a nők genetikailag alkalmatlanok a tanulásra, fakanállal a kezükben a tűzhely mellett a helyük, és örüljenek, ha a férfiak és a kormány együtt néhanapján megengedik nekik, hogy onnan kimozduljanak?

Esetleg a kettőt kombinálva, hogy aki előbb mert nőnek születni és két évtizeddel később egyetemistaként szívni a nemzet vérét, az tekintse magát úgy, mint aki kiiratkozott a nemzettestből, és szégyellje magát, valamint fizessen be 98 százalékos különadót minden jövedelme ÉS kiadása után?"
gulyas.blog.hu/2010/11/30/alsobbrenduek

jazzcool 2010.11.30. 16:39:01

Matolcsynak fogalma sincs a gazdaságpolitikához, ezt már anno, a korábbi Fidesz-kormány idején bebizonyította (pld 7 százalékos gazd. növekedés), a pletyka szerint Orbán azért tart ki mellette, mert Matolcsynak nagyívű víziói vannak, és azok tetszenek a főnöknek...

ssi 2010.11.30. 16:39:49

aki ma lelkes kormánypárti, fenntartások nélkül bármilyen véleményt elfogad tőlük, hogyan rendezi le magában, hogy
- kormány:
1. manyup nem jó gazdája a lakosság pénzének - mert nem termel többletet
2. manyup pénzek államosításakor adót kell fizetni a többlet hozamok után - ami mégis létezik

mostani kormány stílusa, módszereik:
- egyrészt adott személyeik miatt van, lehet, lesz
- nagyobb részt a titkolt céljaik miatt, s emiatt marad is - adott pillanatban, s adott pillanatra ismertetett éppen aktuális terveikhez pénz, s még több pénz kell, alternatíva meg nincs

az alulinformáltságból mindig sok a félre értés, s fogy a bizalom is - én hagynám magam meggyőzni, de meggyőzni nem akarnak, csak vakon elfogadóvá tenni

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 16:45:16

Orbán Ráhel / a Viki nagylánya/ nem nagyon szereti a magyar egyetemeket, inkább külföldön tanul / Franciaország, Kína.../, de a luxus Lexus terepjárót azt már igen!
A 20 éve gyesen , gyeden levő, de ez idő alatt dúsgazdaggá lett mama, beszerelt nyomkövetővel és személyi testőrökkel követi minden lépését.

EZ AZ ÁLSZENT, SUNYI, KÉPMUTATÓ MAGYAR VALÓSÁG ORBÁNÉKNÁL!

Orbán eltárs, elmenni, nem kéne már a fenébe és/vagy a p.csába?

pikimiki 2010.11.30. 16:46:47

@Squid:
igen, de Matolcsy úr azt is nyilatkozta, hogy ők nagyon-de-nagyon támogatják az onkéntes nyp-ban való öngondoskodást
még nem tudják hogyan, de tavaszra majd kitalálják
(mire elfogy a mnyp pénz, legyen utánpótlás, amit szintén le lehet majd nyúlni hasonlóan szofisztikált módszerekkel ... )
a magán és önkéntes pénztárakat ugyanazok üzemeltetik
a pénztárak reakciója valóban kockázat, worst case akkor is az állami rendszerben landolnak majd az említett "reménykedők" ( legalábbis a tv. javaslat szerint )
de legalább megpróbálták/tuk :-)

panelburzsuj 2010.11.30. 16:47:56

@M_Runcájsz:

"Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett..."

Nincs ezzel semmi baj, azon kívül, hogy hiányzik a mondat vége: és persze ellene is, valamint "a rendszer" (pl: költségvetés... ) annyi ponton változtatható, amennyit egy elemző politológus igazán nem köteles szakmai részletességgel átlátni.

Szóval néha kellemetlen, hogy még egy magyarosch politika is több, mint választási kampányok és közvéleménykutások végtelen folyama.

papas 2010.11.30. 16:49:17

butaság most matolcsyt kinevezni első számú közellenségnek. bár azt látom, hogy a fidesz vezetés szándéka is ez. az emberke egy jó és hűséges katona, de nincs sem annyi esze, sem akkora befolyása, hogy ezt csak és kizárólag ő találta ki, sőt.

ezzel szemben ha a dolog olyan irányba halad, a nagyvezért majd egyszerűen érdemei elismerése mellett lecseréli és ezzel a most szintén nagyokat pislogó hűséges fidesznyikek le is lesznek rendezve. "ja igen a matolcsy, hát azt tényleg elrontotta, de már nincs is a kormányban."

a történet ezen része ki van találva, meg hogy pont karácsony idején történik ez, csak a pontos számításokat nem láthatjuk. így megy ez.

subtotal 2010.11.30. 16:51:35

@talicskás munkásember: ez a 0%-os Suzuki módszer, önrészt hitelből. Nagyszerű. Jó lesz ez.

Harmony12 2010.11.30. 16:53:02

@melus79: Ez nekem is nagyon tetszett! :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 17:12:35

@papas:
nem nagyon olvasok újságot, gondolom már sokan leírták, mert elég egyertelmű a párhuzam, hogy ez éppen olyan, mint az mszp-szdsz kormány idején az állami egészségbiztosítók magánosítása. ez annak a sztorinak a pandantja. csak itt a nyugdíjbiztosítás államosításáról van szó.

szóval ez olyan lépések, ami mellett lehet érvelni pro és kontra, de itt muszáj átbeszélni, hogy mit miért lépünk, mert ez egy olyan horderejű döntés. akkor molnár lajos volt a főgonosz, leváltották, és az utódja horváth ágnes még jobban utálták.

nem az volt a gond, hogy molnár lajos át akarta alakítani a biztosítási rendszert, hanem az, hogy miniszterként fogalma nem volt arról, hogy ez hogyan fog megtörténni. nem az volt a probléma, hogy ő rosszat akart volna, egész egyszerűen molnár lajos, és horváth ágnes nem voltak olyan kaliberű politikusok, ami egy ilyen reformhoz elengedhetetlen.

és valószínűleg ugyanez igaz matolcsyra. mert lehet, hogy holnap az asztalra rak egy olyan tervet, amitől egy pillanatra mindenkinek elakad a lélegzete, és ahhoz pont annyi pénz kell, amennyit most elvettek. nem valószínű, de mégis lehetséges. és akkor azt kell mondani, hogy matolcsy egy zseni.

csak itt a többség szkeptikus, és úgy van vele, hogy itt valószínűleg itt annyi lesz, hogy az új széchenyi terv keretében szétosztanak néhány nokiás dobozt. az állami gazdaságösztönzés valójában pártállami klientúraépítés. csak most már előrébb járnak az elvtársak, és nem kitüntetéseket osztogatnak, hanem nokiás dobozban mérik a pénzt. természetesen nem csak az mszp, hanem ők is, és a fidesz is.

ssi 2010.11.30. 17:14:50

általában: kapkodáskor (pl. törvényalkotás), nincs idő részletes, átgondolt, rendszerszerű kidolgozásra, viszont utólag sok a korrekció (pl. kedvezmények, kivételek) - tartalmilag is és valós, ill. félrevezető hangulatjavítás miatt is

kormány által várt 2011-es 24 ezres létszám helyett a KT csak 9.100-zal számol a nők korkedvezményes nyugdíjával kapcsolatban.
hvg.hu/gazdasag.hazai/20101130_kormany_koltsegvetesi_tanacs_

További kedvezményt adnának a nyugdíjba vonuláskor azoknak a nőknek, akik legalább öt gyermeket neveltek fel. Számukra így 32 évnél kevesebb szolgálati idő is elegendő
hvg.hu/gazdasag.hazai/20101130_orban_nyugdij_nagycsalados_nok

kicsinadal 2010.11.30. 17:30:51

Sztem ez a sztori nem a kommunikációról szól, itt stratégiai döntések születnek. Akiknek nem tetszik a magánpénztárak államosítása, annak mondhat bármit Matolcsy, aki pedig mer nagyot álmodni, az benyalja a nettó hazugságokat is. Az eszköz tehát itt nem a kommunikáció, hanem maga a politikai cselekedet, a döntés, majd pedig a törvény megalkotása, amellyel belezsarolják a manyup tagokat az állami szisztembe. Sok érv szól a cél mellett, az eszköz viszont nem annyira komilfó.

S2000 2010.11.30. 17:54:14

@Ordnassac: Meg annak is meg van a bája, amikor egy nemrég csatlakozott, 2008-ban az EU és az IMF megmentésére szorult, az Euro-t még bevezetni képtelen ország kormánya nevezi hiteltelennek az EU állásfoglalását a költségvetési pályával kapcsolatban. :)

@lüke: Arra viszont jó, hogy betekintést nyerjünk a gondolkodásukba, meg abba, hogy ők hogyan látnak bennünket.

Egyébként ezért is hasznos olvasgatni a külföldi véleményeket rólunk. Azokat kevésbé torzítja a belföldi propaganda (Hir TV, Magyar Nemzet, stb.).

tölgyes 2010.11.30. 18:01:32

Kedve Török Gábor!

Van kommunikációs hiba. Mindenek előtt, hogy ezt a szőke hölgyet tették meg arcnak.. Neki azt szívesebben elhinném, hogy egy díva, vagy nagystílü kurtizán, mint azt, hogy tud vigyázni bárki pénzére..:)Ugaz ugyan hogy a látszat gyakran csal, de ma mi a látszatok világában élünk, ahol a sikeres énekesnek elég az, ha üyesen rázza a csípőjét és tátog..

Egy-két nappal korábban el kelllett volna kezdeni a dolgok érdemi elmagyarázását. Pl azt ami tény, hogy a befizetések nem fedezik a nyugdíjakat... ezért is kell magasan tartani az adókat, hogy a hiányt pótolják.. továbbá, hogy ez azért jöhetett létre, mert a második pillér (mnypt-ak) létrehozásakor vagy nem számolták ki, vagy direkt beépítették a rendszerbe...
Most tehát lehet választani: vagy a források visszahozatala, vagy az adóztatás fokozása, korhatár felemelése, nyugdíjak leszállítása, járulékok megnövelése.. és lehetne sorolni a racionális érthető érveket.

papas 2010.11.30. 18:02:03

@guvernalista: egyetértek, ezért is mondom azt, hogy mutassák végre azokat a számokat, terveket, szeretném látnia a stratégiát, de nem a szavazat maximalizálót, hanem ezt ami a nyugdíj, meg az oktatás, eü, etc. átalakítására vonatkozik. a narancsosokra való tekintettel még véletlenül sem reformot írtam.

mondják itt páran, jobb érv híján, hogy türelmet nekik. de kérdem én mire? meg mennyit ? négy éve tudják, hogy ők jönnek, ennyi idő nem volt elég?

más. aki olvasta az origós cikket, az török gábor mai írását sok mindennek nevezheti, de bátornak nem.

ssi 2010.11.30. 18:06:35

@zékit:
vagy épp most taktikázik jól az MSZP?
ne ő mondja már az embereknek, hogy mi a rossz most és miért, mások segítségével jöjjenek rá,
de ha később új kormánypárt kell, legyen készen rá, erre készüljenek most

Robinzon Kurzor 2010.11.30. 18:07:23

Kedves Gábor,

Most úgy beszélsz a "módszerről" és a "stílusról", mintha az elkülöníthető lenne a Fidesz, ezen belül is dr. Orbán Viktor miniszterelnök úr "módszereitől" és "stílusától".

Úgy van ez, ahogy az egyszeri alkesz felesége is sóhajtozik:
- Rendes ember az uram, amikor nem iszik .... csak hát mindig iszik.

Nyilvánvaló, hogy nem a manyup-ok "megjavítása" volt a cél, hanem kellett a pénz a Matolcsy-díjjal kitüntetett gazdaságpolitika finanszírozásához.

Tehát ez nem "kommunikáció" kérdése; ha Matolcsyból nem jött volna elő a parasztoroszlán, attól ez még ugyanolyan államosítás.

Persze lehet, hogy kevesebb embernek tűnt volna fel és kisebb kognitív disszonanciát kellett volna feldolgozni a híveknek.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 18:08:34

@papas: majd eljön az is amikor török barátunk tapsolva dicsőíti a nagy narancs vezért, különben sokat veszíthet asszem...még az sem kizárt hogy terrorizmus gyanúval börtönbe kerül ha sokat kritizál.
WELCOME TO OUR NEW ORANGE WORLD.

tölgyes 2010.11.30. 18:11:55

@papas:
Nem kell, hogy megtévessze az origós bátorság.Amint azt korábban leírtam: itt most nem bányászok, pedagógusok elbocsátásáról van szó, hanem jelentős tőkével rendelkező, kifinomult önérvényesítő képességgel bíró profi maipulációkban mesteri adottságokkal és felkészültsággel rendelkeznek és ma még nincs a világban olyan biztosító ellenes hangulat, mint amilyen bankellenes hangulat volt a bankadó idején.. Pedig a biztosítók is a félkarú rablók társaságába tartoznak.. vetekednek a bankokkal. Nem véletlen, hogy a nagyobb bankoknak vannak biztosítói és a biztosítók is üzemeltetnek bankokat:() Ha a bányászok kirúgása lenne a tét, hallgatna az origo és a média...Tőlük nem remélhetnek pénzt.

Egyébként az írek és a franciák máris átvették a magyar megoldást..Az írek 12,5 milliárd eurót csoportosították át a nyugdíjalapoktól.. pedig azokat nem is úgy hozták létre, mint a miénket..:(

nyünyüge 2010.11.30. 18:14:08

@Szimba:
Bizonyára többen is leírták, de túl sok hozzászólás született napközben ahhoz, hogy végignézzem:

Messze nem(csak) kommunikációs hibáról van szó! Mérhetetlen cinizmus, a választók lenézése és az egész politikai berendezkedés, a törvények a szokásjogok totális
semmibevétele ez az eljárás, ahogyan ezt és a többi, az életünket alapvetően érintő változtatják lenyomnak torkunkon.

Hogy kineveznek egy politikai komisszárt, akit "kommunikációs" okból "nyugdíjvédelmi megbízottnak" neveznek, hogy a gyors lebonyolíthatóság kedvéért mindennemű előzetes egyeztetést SZÁNDÉKOSAN elkerülnek, hogy egy ilyen fontos kérdésben TUDATOSAN nem adnak időt az érintetteknek gondolkodásra, mindez nem KOMMUNIKÁCIÓS HIBA! Ez tudatos harcmodor.

És abban sem vagyok biztos, hogy az utóbb kiderült félreértések (pl. hogy azért nem vész el a már megszerzett állami jogosultság visszamenően), tehát ezek a félreértések kommunikációs hibák voltak.
Simán el tudom képzelni, hogy az a kommunikációs stratégia Beijesztés c. pontjának megfelelő, tervezett lépés volt.

tölgyes 2010.11.30. 18:16:05

@Robinzon Kurzor:
Ön négis hol élt az elmúlt 8 évben?????????Itt nam a Matolcsí programhoz kell a pénz, hanem annak a 18.000 milliárdnak a pótlására, amit az MSZP elkúrt.. és amit vissza kell fizetni... Vagy Ön szívesebben lemondana jövedelme 30%-ról, vállalná, hogy csak 70 évesen megy nyugdíjba és lemond szülei nyugdíjának harmadáról?

Robinzon Kurzor 2010.11.30. 18:30:32

@tölgyes:

Az elmúlt 8 évben itt éltem.
Hogy 8 év múlva is itt fogok-e, az még elválik.
A sok államimádó meg versenyt futhat a havi fél kiló államilag garantált csirkefarhátért.
Kend jó erőben lesz ehhez?

A manyup-ok lenyúlása azért kell, mert a Fidesz (sem) hajlandó a minden létező pénzt minden látható eredmény nélkül elköltő állami pénznyelők átalakítására, mert az népszerűtlen lenne.

Helyette elveszik a pénzt onnan, ahol még van.
Onnan, ahová pont azért tették, hogy legalább ennyit kivonjanak a mindenkori kormány beszari, kizárólag saját rövidtávú érdekeit szem előtt tartó intézkedései elől.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 18:30:33

@shwarcz: szarba se nézik a narancsfejű megalomán törpét az oroszok ez a helyzet...

Go Lem 2010.11.30. 18:31:46

@tölgyes: nofene 3.000 milliárddal kitömni a 18.000 milliárdos lukat....

ha ez nem aránytévesztés akkor szimpla hülyeség

nyünyüge 2010.11.30. 18:32:15

@Robinzon Kurzor:
ezt próbáltam én is megfogalmazni az imént (sajna a Tied jobb:).

tölgyes 2010.11.30. 18:33:34

@shwarcz: Na látja! Az elkúrósnak hosszú az árnyéka..:) Az olyan nagy hatást gyakorolt, hogy minket még vagy 8-10 évik Gyurcsánnyal azonosítanak és rajtunk röhögnek..Én még emlékszem a Guardian cikkére...ahol egy teljes oldalon át ironizáltak a mi ferinkről..:).. Arra nem volt példa hogy ekkora érdeklődést váltott volna ki az ország.. ha valami jót csinált.

lüke 2010.11.30. 18:33:42

@S2000:
pravda!
a napot a
nzz.ch
suedeutsche.de
liberation.fr
a lib. sajtóval kezdem ,azután jön a szoci
spiegel.de- ez van angolul
néha
diepresse.at , ez nagyon elfogult és provinciális -has. a magyarhoz
azután jön a 2 konzi német
welt.de
faz.net
esetileg:
figaro.fr
s a NY Times,néha BB meg Sun
s hétvégén,mivel a mémet lapok kult.rovata lényegileg más ,mint a netes
die Zeit, s a fentiek közül valamelyik faz, vagy südd.
ezután nézem meg a majdnem olvashatatlan indexet,mert a többi egyszerű egymásra kiabálás

lüke 2010.11.30. 18:35:16

@shwarcz:
ennyire tudják kiről van szó,
a svédek is oroszok?-krumplicukor

Straight 2010.11.30. 18:36:11

@igényes: "Minkét ember hasonló öltöny, hasonló nyakkendő! Most vagy Orbán tudta mit vesz fel Putin, vagy Putin tudta, mit vesz fel Orbán."

Vagy ez a legdrágább elérhető öltöny a piacon. Most szereztek pénzt rá hogy a nyugdíjasokat ne ebben a ciklusban kelljen megfingatni. Egy fasza öltöny kijár a jólvégzett munka után minden magyarok legfőbb jóságának.

lüke 2010.11.30. 18:38:39

@tölgyes:
világ sztárok vagyunk,
Zsazsa Gábor balzsamos testével ezt is körbe fogják hordozni
- ez a testamentuma -NY-tól Tokióig

tölgyes 2010.11.30. 18:39:32

@Go Lem: Itt csak a luk egyrészét tömik ki.. Mégpedig a nyugdíjkassza hiányát pótolják és nem irányítanak át pénzt a költségvetésből a kassza kiadásainak fedezetére.

1997 előtt nem volt veszteséges a nyugdíjkassza. Akkor lett az, amikor Bokros az IMF nyomására törvényi kényszerrel vezette be a mnypt-kat... és a kötelező volt tagjukká válni..
Aztán ígértek fűt és fát.. pl. olcsóbb lesz. Nem lett az.. drágább lettmégis egyre nagyobb részt folyt be a magánkasszákba, miközben a kifizetéseket az állami biztosító fedezte... a költségvetésből..!
Önnek azonban bizonyára feltűnt, hogy a költségvetés is az Ön befizetéseiből működik.. tehát azt is ön fizette..

shwarcz bácsi 2010.11.30. 18:39:46

@tölgyes: akkor a svédek is hülyék?mert a futball közvetítés alkalmával is összekeverték őket.

gringo2004 2010.11.30. 18:40:05

Orbán és a hányás!

Egyik este néztem az RTL Klub híradóját.
Első hír: Egy részeg fiatal ember belefulladt a saját hányásába. Senki nem nyújtott segítőkezet neki, mert "csak" részegnek gondolták.
Második hír: A parlament megszavazta az Alkotmánybíróság hatáskörét korlátozó alkotmánymódosítást és a 98%-os különadót.

Hirtelen a lelki szemeim előtt láttam Orbán Viktor hánykolódni a saját hányásában és mi csak elmegyünk mellette: hiszen "csak" nincs észnél. Nem értettem, hogyan keveredhetett a két hír képileg az agyamban. Később felfogtam: Orbán segítségért kiállt, mert lassan megfullad a saját hányásában (mert amit eddig művelt ez csak hányás volt). Muszáj megmenteni őt, mert mi is bele fogunk fulladni az Ő hányásában is.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 18:40:46

@lüke: nem az orbán érdekli őket,hanem a MOL.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 18:42:50

@tölgyes: @Netkalóz: két különböző,ám mégis gyönyörű véleményezést hallhatunk önöktől kedves uraim.ezért szép ez a blog,ezért szeretek idejárni.

tölgyes 2010.11.30. 18:51:11

@Robinzon Kurzor:

Kedves kurzor!

Ön megint cdsak minősítget. Vegyük a tényeket.. (Már nem először írom le)

1. A 2010-es költségvetésben a tényleges hiány 6-7% körül volt, bár az előirányzat csak 3,8 %-ot engedett... A költségvetés ezzel együtt az IMF is az eu is elfogadta.
2. A kormányváltás után elkezdődtek a tárgyalások arról, hogy a költségvetés nem tartható, baj van.. engedje meg az IMF és az Eu. hogy ne kelljen megszigorításokat tenni, ha már a hibákat elnézték Bajnainak. Kósa bejelentette: baj van.. erre mindenki szidta a Kósát.. pedig tényleg baj volt. Az eu mondta nem enged. Erre jött a bankadó stb.
3.Már ekkor megfogalmazódott a 2011-es költségvetés eéőkészítésekor, hogy a mnypt-ak átutalásai ne kerüljenek a kiadási oldalra, hiszen azt a pénzt felhalmozzák, nem költik el. A kezdeményezésünket az eu elutasította.
4. Ezután összeállt az a 9 ország, amelyikre rákényszerítette az eu és az IMF ezt a rendszert és közösen kérték az eut.. hogy ne kelljen a mnypt-ak befizetéseit a kiadási oldalon könyvelni.... Az eu nem engedett.

5. Erre jött ez a megoldás... Arra is felhívom a figyelmét, hogy az nírek 12,5 milliárd eurót csoportosítanak át a nyugdíjalapból a válságuk elleni intézkedésekre mondván: a válság elvinné az összes pénzt.. a franciák is ehhez a megoldáshoz nyúltak.. na és felemelték a nyugdíjkorhatárt is.. Azt a fidesz is megtehette volna.. ha ön a strukturális reformokhoz ragaszkodik.. no meg a nyugdíjakat is csökkentheti, a köztisztviselők bérét is csökkentheti..az Ön adóját pedig felemelheti..:( ha erre vágyik.

lüke 2010.11.30. 18:51:40

@shwarcz:
ennek megfelelő a kommunikáció,mint nálunk:
pipásak

tölgyes 2010.11.30. 18:52:46

@shwarcz: Ilyet írtam volna, hogy az oroszok hülyék???? Ön nem tud olvasni???

ubul2000 2010.11.30. 18:53:11

Tud valaki valamit az Orbán-Putyin találkozóról, mert sehol nem lehet semmit olvasni, egy déli ebéden kívül

tölgyes 2010.11.30. 18:53:51

@lüke: Na ja! Gyurcsány is van olyan jó díva mint a Zsazsa volt..)

lüke 2010.11.30. 18:54:15

@gringo2004:
kultur hozzászólás,
én meg éjszakákat küzdök, hogy meg ne haljanak
Máté P, Janis J,Jimmy H., Brian Jones simán elmentek így

tölgyes 2010.11.30. 18:54:53

@ubul2000: Szerintem megy a kölcsönös fingatás...:)aztán felszáll a füst.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 18:56:07

@tölgyes: ...és most, hogy lassan olcsóbbá válna és elkezdeni működni a hatás (értsd:kifizetések), megszüntetjük és visszarakjuk a lyukak pótlására.
Kb. 3 évre elég is lesz, az pont elég ahhoz, hogy tovább szilárdítsuk a helyünket, ugye?
Éljen a 3/4 népszerűség! Csak azért ne legyünk már ennyire optipisták, jó?

nyünyüge 2010.11.30. 19:01:19

@ó jaj:
"Gondolom a következő az lesz, hogy a cenzúrát sajtószabadságnak fogják nevezni"

Miért ne? Szabadon választhat majd az adott sajtótermék, hogy be akarja-e tartani az új médiatörvényt vagy nem. Ez utóbbi esetben szabad majd neki önként megszűnni vagy tönkremenni.

kvadrillio 2010.11.30. 19:03:50

@lüke: szerintem alég lenne, ha csak a Blikk-et olvasnád, sokkal jobban képbe lennél ! :O)

.....a Parlamentben tuggyák ezt ! :D

tölgyes 2010.11.30. 19:03:57

@namitirok: Önnek igaza lenne, ha igaza lenne.. de kérem menjen fel a HVG-re és kezdje olvasdgatni a mnypt-akról az elmúlt 3 évben megjelent írásokat.. akkor látni fogja, hogy az ott lévő pénzek nem elegendőek amegfelelő szintű ellátásra.. az államiban maradottak azonos befizetés mellett 20-30%-kal több pénzt fizetnek a nyugdíjasnak.. Ezért a múlt év második felében elkezdtek a pénztárak tapogatózni.. hogy a balhét megúszhassák..

Ráadásul 2-3 év múlva írja: de a mnypt-okon a lyuk már most betömésre vár.. már most kell fizetni a költségvetésből. amihez persze Ön hozzájárulhat..adójának önkéntes megemelesével..Mert ugye a hiány jövőre nem lehet több 2,9%-nál.

tölgyes 2010.11.30. 19:05:08

@shwarcz: Érteeee..:) Olvasni tud.. csak direkt írt mást, mint amit odaírtam..::)) Az Jóóó!

kvadrillio 2010.11.30. 19:06:42

..én csakaszt nemtom, ha mindenhonnan milliárdok hiányoznak, miért, honnan, miből tükröz átlagon felüli gazdagságot a képvisellők vagyonbevallása ?! :)

nyünyüge 2010.11.30. 19:06:47

off
A nyugdíjvédelmi kommiszárnő most az mnyp-k gazdálkodását óhajtja megvizsgálni, mert az ő számolása szerint hiányzik 500 milliárd.
Tudomásom szerint a Pszáf vagy a biztosításfelügyelet rendszeresen ellenőrzi az mnyp-ket is.

Nem lesz jó vége annak, hogy minden intézményt kriminalizálnak...
A pénztárak még nem perelnek "üzletrontás" címen?

lüke 2010.11.30. 19:07:56

@kvadrillio:
elég , ezt én már a szakvizsgámon tudtam:)
pedig rég volt
de nem érteni magyar
non scolae sed vitae discimus

panelburzsuj 2010.11.30. 19:11:56

@nyünyüge:

Eléggé konfúzus bejegyzést kerekített nekünk mára TG, és még zavarosabbá teszi a képet délelőtti kommentjeivel. Maga sem igazán tudja eldönteni, hogy mire is példa a tárgyalt eset: egy rossz döntés tehetségtelen eladására, vagy egy jó döntés gondatlan feltálalására.

Keressünk hát neki gondolatmankót! :)

"Abban a pillanatban, amikor döntés született az átalakítás levezényléséről, még a magyarázat és a meggyőzés széles tárháza állt volna rendelkezésre."

A kulcsszó: levezénylés.

TG maga sem gondolta végig, hogy a döntés nem egy lépcsőről, hanem kettőről szólt: kerüljön be a manyup-vagyon a folyó költségvetésbe - kerüljük el a kollektivizálás vádját.

Egy durva lenyúlást a megzsaroltak szabad döntésének maszkíroztatni: még akkor is lehetetlen küldetés, ha maga az "alapdöntés" nem tereli "objektív érdekközösségbe" az eddig oly nagy erők mozgósíásval szembeállított bankárokat és zembereket.

ubul2000 2010.11.30. 19:12:58

@lüke: köszönöm, de nem lettem okosabb :)))
Tárgyalnak még? Egyáltalán hány napos az út?

shwarcz bácsi 2010.11.30. 19:14:09

@tölgyes: csak azért hogy bosszantsam :-)

kodó tamás 2010.11.30. 19:15:29

@nyünyüge: ez nem off. ez komunikáció. az a nő nagyon okos én is rábíznám a cégem pénzügyeit. csak kicsit megtéévesztő a külseje. de szerintem ez is szándékos. meglátják az mnyp-oligarhák és legyintenek hogy -szőke qva...
az meg neki esik és szétszedi őket mint az fbi 200 könyvelője Alkapó feleségét (Alkapónét)

Go Lem 2010.11.30. 19:15:49

@tölgyes: magánynyugdíjpénztáron hol van luk?

lüke 2010.11.30. 19:15:50

@ubul2000:
szivesen, hirzárlat van biztos

reservatio mentalis 2010.11.30. 19:16:02

"Ha a Fideszben is úgy látják – szerintem nem ok nélkül -, hogy az ügyben (...) hibát követtek el a kivitelezésben, akkor még időben érdemes leszámolniuk a „rossz kommunikáció” illúziójával."
Racionális érvelés, és a cikk is nagyon jó. Hogy miért nem így fog történni? A kognitív disszonancia miatt.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 19:16:06

@ubul2000: ha rosszak lesznek a válaszok, az egy nagyon hosszú hosszú út is lehet még... :-)

tölgyes 2010.11.30. 19:17:09

@kvadrillio: A képviselők fizetése nem magas.. persze több mint az átlagbér..de a bankáraink, biztosítóink béreinek csak a töredéke.

lüke 2010.11.30. 19:19:10

@kodó tamás:
elírtad:
da capo al fine
inkább igy

kodó tamás 2010.11.30. 19:19:11

cinizmus, képmutatás, hazugság, arrogancia ezek szokásosak...

a KOMMUNIKÁCIÓ nak új vonásai vannak ehhez képest:

+fenyegetés
+zsarolás
+bűnszervezetben
+leszarása mindennek
+félelem és pánik keltés
+hatalommal visszaélés
+lopás

hm ez érdekes... valahonnan ismerős... hm hm

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 19:20:35

@tölgyes: Az adóm önkéntes megemelése éppen most folyik.
24%-kal, ha engedik!:-(

kodó tamás 2010.11.30. 19:21:24

@reservatio mentalis: "Kognitív Disszonancia miatt"

ő is fid eszes?

tölgyes 2010.11.30. 19:21:38

@Go Lem: Igaza van.. az államin van a lyuk.. mert onnanhiányzik az a pénz, amit kivittek a magánba és amit a költségvetésből az adóinkból pótolnak..

Persze a mnypt-on is van lyuk...a magas költségek miatt.. (22 milliárd)ráadásul a vagyonkezelésért is felvesznek évi 40 milliárdot..Ráadásul ma még senki se tudja, hogy miként és mennyit fognak fizetni.. mert hogy azt tudják: kevesebbet fizetnek mint az állami és ezt meg nem merik bevalllani.

meg6ó 2010.11.30. 19:23:41

Ez a kommunikáció tetszik nekem. Nagyon meggyőző. Annyira, hogy sokszor pont a lényeg sikkad el.
Vajon azt is tanítják, hogy a zsebre dugott kéz menő?
Ennél visszataszítóbbat nehezen tudok elképzelni.

Go Lem 2010.11.30. 19:23:47

@tölgyes: és miből fizetnek nekem nyugdíjat kb. 25 év múlva

tölgyes 2010.11.30. 19:24:03

@namitirok: Én most nem szeretnék itt egy adó-járulék terminológiai vitába kezdeni.. de azt a 24%-ot a munkáltatója eddig is fizettte... Ön pedig eztán se fogja fizetni.

kodó tamás 2010.11.30. 19:24:39

@tölgyes: te bükkös meddig hallgatom még hogy 8 éve kin és mekkora lyuk van??? nem kéne má dolgozni? csak ugy kérdem, nem sürgetésből...

tölgyes 2010.11.30. 19:25:00

@Go Lem: A szüleinek miből fizetik a nyugdíjat???? No abból fogják Önnek is fizetni!

Go Lem 2010.11.30. 19:25:03

@tölgyes: persze hogy kevesebbet fizetnek, mivel onnan a nyugdíjnak csak a 25%-a származik

bariga 2010.11.30. 19:25:03

a legrosszabb nem az, hogy rossz a kommunikáció, henem az, hogy rossz döntések sorozata történik. A híres Fidesz populizmus és demagógia a nyp-i pénzek lenyúlásának elmagyarázásához már nem elég. A szegények már rég elvesztették a fonalat, de ők úgysem kaptak semmit, hiába várták a megváltót. Viszont a középkorúakat érzékenyen érintik az összevissza intézkedések, mert nem nyernek vele és nincs normális jövőkép. Viszont a piac szigorú és büntet. Nem a Gyurit, meg a Vikit, hanem mindenkit , mert nő az infláció, a törlesztőrészlet, a benzinár, stb. A válságból való kilábalásnak lőttek. Még egy néhány ilyen bornírt intézkedés és nyilatkotzat és az összes magyar multi pénze nem lesz elég a foldozgatásra. arról nem is beszélve, hogy most két nap alatt mennyivel nőtt az államadósság forintban

_Szom Ki-Van · http://csollima.blog.hu/ 2010.11.30. 19:25:27

A népi Korea ebben is példát mutató és példát adó hatalom. Csak követni kéne!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 19:26:22

@tölgyes: Bocsánat, nem én minősítettem át adóvá és igen, a megtermelt pénzemből fizeti a munkáltatóm!:-(

kodó tamás 2010.11.30. 19:27:17

@tölgyes: qva jooo:) a munkáltató fizeti. azaz a munkavállalónak mindegy.

te egy mekkora tölgy fa vagy. sőt erdő.

már hogy f...be lenne mindegy a dolgozónak hogy a bére negyedét az államnak vagy neki adja oda a munkáltató???????????

te a szíjártó vagy? most komolyan... ilyenekkel ne fárassz itt minket

Go Lem 2010.11.30. 19:27:19

@tölgyes: valami kimaradt

az én szüleimnek az én járadékomból fizetnek nyugdíjat

jó sok lehet, ha még 25 év múlva én is abból kapom a nyugdíjat... akkor hol a luk?

panelburzsuj 2010.11.30. 19:29:02

@tölgyes:

"kevesebbet fizetnek mint az állami és ezt meg nem merik bevalllani"

Hú, azért nekünk igazán megsúghatnád, hogy melyik mennyit fog fizetni 15-20 év múlva! ...

kodó tamás 2010.11.30. 19:29:07

@tölgyes: "@Go Lem: A szüleinek miből fizetik a nyugdíjat???? No abból fogják Önnek is fizetni! "

b+

azaz azt is ő fizeti? saját magának?
a szüleiét és a sajátját??? ettől tartok én is....
erre most nagyon rákérdeztél...

tölgyes 2010.11.30. 19:29:45

@kodó tamás: Na most mit tegyek, ha Ön még mindig nem érti:) 8 év 18.000 milliárd.... ez a tény már tény marad.. Mert ami egyszer végbement,/ Azon nem másít semmi rend/ Se anygal, se ördögök/ Múlónak látszik és örök.

Sajnos ön se teheti meg, hogy a 18.000 milliárdból fakadó gondokat figyelmen kívül hagyja.

Egyébként pedig: engem nem kötelező olvasni. Én nem állok puskával a háta mögött és nem kényszerítem semmire:)

Mi következik ebből? Én azt írom amit gondolok.. Ön pedig vagy olvassa, vagy nem.

kodó tamás 2010.11.30. 19:30:54

@Go Lem: :)

párhuzamos elmék ha találkoznak, fákat csavarnak ki tövestől...

én sportból csinálom...
te miért? bosszantásból?
nem ér a "gyengébbel"
ne hagyjuk ? ez igy nem fer...

tölgyes 2010.11.30. 19:31:58

@Go Lem: Ha elolvasta volna a HVG cikkeit akkor tudná: ha valaki ugyannyit fizetett az államiba, mint más a mnypt-ba, az 25%-kal többet kap mint a mnypt-ba befizető...Nem hiszem, hogy ez olyan nagyon bonyolult volna.

tölgyes 2010.11.30. 19:32:51

@panelburzsuj: Itt most az elkövetkező 2-3 év múlva bekövetkezőkről van szó.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 19:32:56

@shwarcz: orbán a megalomán törpe nemsokára persona non grata lesz mindenhol..ez ugyanis nem észak-korea vagy szomália vagy mianmar..meg nem is az 50-es évek...hiába is nyugtatjuk magunkat , ez európa, itt nem lehet olyan rezsimet csinálni

tölgyes 2010.11.30. 19:33:58

@namitirok: Mint ahogy eddig is fizette.. sőt ön a munkáltatója nyereségét, bérét is megtermeli... ha megtermeli.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 19:34:27

@tölgyes: egyébként nemtom mifrancért parázik a sok magyar, alacsonyabb a várható élettartam lassan mint a nyugdíjkorhatár:-)
férfiak esetén legalábbis az, nőknél még alakul néhány év.

kodó tamás 2010.11.30. 19:34:43

@tölgyes: ok ok

én csak jót akarok neked... (meg magamnak is)

legyen ez az 1-es kód.... (=a rohadtnépnyúzó bajnai-gyurcsány az öszödi böszme és bandája ellopta. 8 év 18.000 milliárd.... ez a tény már tény marad.. Mert ami egyszer végbement,/ Azon nem másít semmi rend/ Se anygal, se ördögök/ Múlónak látszik és örök...)

ha érvelni akarsz egy beszélgetésben akkor szólsz hogy: 1-es kód... nem kell fáradni a sok írással és olvasással...

tölgyes 2010.11.30. 19:35:31

@Go Lem: Önnek meg majd az Ön gyerekei fizetéséből fizetik a nyugdíját... Mint ahogy a nagyszülei nyugdíját a szülei fizették.. Ez a felosztó kiróvó rendszer lényege!

kodó tamás 2010.11.30. 19:36:09

@bariga: ne már, nem mondod? ilyen pechje van a fidesznek? hogy nem csak rosszat mondanak? még rosszat is tesznek? huh hát az már hátrány...

tölgyes 2010.11.30. 19:36:45

@Netkalóz: Ezért is vetődik fel: lehetne tovább emelni a korhatárt.. mert hogy az IMF a strukturális reform keretében ezt bvárja!

panelburzsuj 2010.11.30. 19:37:10

@tölgyes:

Az még érdekesebb.

Jöjjenek a számok: 1. pillérből ennyi, 2. pillérből annyi ...

De talán kezdjük ott: hány kötelező manyupus menne öregségi nyugdíjba a következő 2-3 évben?

kodó tamás 2010.11.30. 19:39:28

@Go Lem: nem normális de élvezem...

még a 2-es kódot be se dobta:)

és ez a tölgyes... miylen lehet az akácos...

nyünyüge 2010.11.30. 19:39:37

Kumin Ferenc a Századvég képviseletében magyarázta az imént egy riportban, hogy elemzésük szerint évi 120 ezer Ft-ot vesztett minden mnyp tag azzal, hogy nem állampapírban tartotta a pénzét...

tölgyes 2010.11.30. 19:41:02

@kodó tamás:Tudom nehéz ezt agyilag felfogni.. mégis így van: a gyurcsány - MSZP kettős az adóinkon felül elszórt a szélbe 18.000 milliárdot.. Emiatt most keseerves gazdasági lépéseket vagyunk kénytelenek elviselniMi a baj abban, ha megnevezzük azokat akik a pénzt elszórták..Ha nem szórják el a pénzt, akkor most nincs 18.000 milliárddal növewlt adósság...ha nincs az adósság, akkor most nincs a gazdaságon a nyomás, ha nincs a nyomás akkor..Érti már az összefüggést?? Én türelmes vagyok, mint az anya a hülye gyerekével..mint látja.. majd csak megérti egyszer.:::)))

meg6ó 2010.11.30. 19:41:35

A 24%-ot valóban, eddig is a munkáltató fizette, hogy legyen miből a mostani nyugdíjasokat fizetni. Az ezután befizetett 24%ok, azok, amiket ti sosem fogtok látni, és azokat a 24%okat sem, amiket majd utódaink fizetnek. Ugyanis addigra rájönnek a fideszesek is, hogy jobb volt a manyup, és ismét kötelezővé teszik.

kodó tamás 2010.11.30. 19:41:38

@nyünyüge: igy van. ezért el kell venni a polgároktól az egészet, mert nem tudnak a pénzzel bánni... ja ja

(az állam tud...-csak)

csak-a-fidesz

csak-az-állam

Go Lem 2010.11.30. 19:42:20

@tölgyes: látott már korfát?

az nem tölgy, fűteni sem jó

kodó tamás 2010.11.30. 19:42:42

@tölgyes: fordítom:
kedves tamás! 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, Érti már????

-igen értem kedves tölgyes: 1-es kód,

panelburzsuj 2010.11.30. 19:43:12

@nyünyüge:

Számolta volna ki 1998-ban - előre ...

kodó tamás 2010.11.30. 19:43:31

@Go Lem: elirtad

fátott már kor lát?

erre a tölgyes válasza: 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód, 1-es kód,

meg6ó 2010.11.30. 19:44:01

@kodó tamás: csak a ma - nyup....
Megmondtam: kell egy "atyuska", aki mindent megold...
hogy ez jó e nekünk vagy sem, kit érdekel?

tölgyes 2010.11.30. 19:45:07

@nyünyüge: Vagyis rosszabb volt a mnypt-ak hozama mint az állampapíré.. erre szoktam mondani: ha valaki a feje alatt a párnában tartaná pénzt, akkor is jobban járt volna.

nyünyüge 2010.11.30. 19:46:30

@tölgyes:
A papagáj türelmes? Én azt hittem, csak kicsi a szókincse:).

meg6ó 2010.11.30. 19:47:42

@kodó tamás:
Nem én mondtam, :)))
Fagy már a Duna vize?

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 19:47:49

Orbán Ráhel / a Viki nagylánya/ nem nagyon szereti a magyar egyetemeket, inkább külföldön tanul / Franciaország, Kína.../, de a luxus Lexus terepjárót azt már igen!
A 20 éve gyesen , gyeden levő, de ez idő alatt dúsgazdaggá lett mama, beszerelt nyomkövetővel és személyi testőrökkel követi minden lépését.

EZ AZ ÁLSZENT, SUNYI, KÉPMUTATÓ MAGYAR VALÓSÁG ORBÁNÉKNÁL!

Orbán eltárs, elmenni, nem kéne már?

tölgyes 2010.11.30. 19:48:28

@panelburzsuj: Voltak akik kiszámolták.. de akkor erre az volt a válasz, hogy az ilyenek visszavágynak a kádárizmusba, hogy a piac az jobb és igazságosabb..vagyis a válaszok ideológiaiak voltak...Most se meri azt mondani egyetlen mnypt. se, hogy elvtársak: ÉN ARÁNYAIBAN 20%KAL TÖBBET FIZETEK MINT AZ ÁLLAMI... mert hogy mindenki tudja.. arányaiban 20-30 %-kal kevesebbet tudnak csak fizetni.

panelburzsuj 2010.11.30. 19:48:34

@tölgyes:

Aztán a párna mennyi nyugdíjat fizetne? Amikor vége a hozamosdinak, és jön a járadék kora?

kodó tamás 2010.11.30. 19:50:13

@meg6ó: erről jut eszembe nézegetem az indexen a Barbi lányt (nemzeti nagy nyugdíj megmentőjét) a sajtótájékoztatós pulpitusára ki van írva: MINISZTERELNÖKSEG

mit szól ehhez a Smitt KE? nemcsak orálban kell jónak lenni... a helyesírás szinte fontosabb. hát nem fért már fel az a hoányzó G betű?????

tölgyes 2010.11.30. 19:51:24

@Go Lem: JÓL MONDJAAAAA!!!:)Ja kedves úr/hölgy! Gyereket kell csinálni..!!!eZÉRT IS KELL PÉNZT FORDÍTANI A CSALÁDI ADÓZÁSBAN A GYEREKRE..

Egyébként pedig, ha nem lesz aki megtermelje a kaját, amivel megtömi a pocikáját (korfa) akkor a füle mögé teheti a biztosítók pénzét..:)Pénzzel nem lehet jól lakni.. Volt már rá néhány példa történelemben!

Go Lem 2010.11.30. 19:52:25

@kodó tamás: ez kép hang nélkül van, viszont meggyőződéssel

nyünyüge 2010.11.30. 19:52:27

@tölgyes:
A fidesz javaslata szerint majd gyűjthetem a párnacihában a 9%-ot vagy esetleg állampapírba helyezhetem?
Pedig ez vonzóvá tenné a visszalépést sokaknak!

Medgar 2010.11.30. 19:53:08

@tölgyes: Tudod az a baj, hogy az mnyp-ket 2008-ban törvényileg kényszerítették a részvényvásárlásra, amin 2009-ben iszonyút buktak, de 2010 végére ledolgozták.

De sebaj van már nekünk egy zseniális nyugdíjbiztosunk, aki sötét mint a napfogyatkozás egy feketelyukban, ráadásul még az alapfokú szövegértés sem megy neki:
index.hu/belfold/2010/11/30/buncselekmenyre_celozgat_nyugdijpenztar-ugyben_selmeczi/

meg6ó 2010.11.30. 19:53:45

Jól értem (mert én nem láttam), hátsó fertályról beszélünk?
Gondolom, mert akkor éppen az isten háta megett voltak. Vagy mi vagyunk ott. Már bocsánat, mindenkitől, de ezt nem lehetett kihagyni.

kodó tamás 2010.11.30. 19:55:11

@nyünyüge:
rászálllt a tölgyesre egy papagáj? csak le ne x..rja.
kicsit tulburjánzó, bár festői kép... csak nem arra céloztál hogy ő maga...

igazából nem is tudom mit válaszolna ha megkérdezném. ugye ellopott gyurcsány és bandája 8 év alatt 18ezer milliárdot:)

és vajon a fides 8 hónapjáról mit gondol? mert fajlagosan, arányaiban egy kicsit beelőztek...

meg6ó 2010.11.30. 19:56:06

@nyünyüge:
Párnaciha helyett keressél külföldi bankokat.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 19:56:08

@Medx: mindezt egy méregdrága dior kosztümben adja elő... mert ő szociálisan érzékeny.

reservatio mentalis 2010.11.30. 19:56:36

@kodó tamás: Nem pártfüggő, minden "nagyeszes" zsákutcája.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 19:58:02

@kodó tamás: az volt már,hogy a tölgyes,mint bokros...?

tölgyes 2010.11.30. 19:58:23

@nyünyüge: A türelmem mindig a felfogóképességétől függ..

Amikor először írtam le, hogy 7500 milliárdot kúrtak el az adóinkon kívül (ez egy gazdasági lap fórumán volt több évvel ezelőtt) akkor azt írták nekem.. Ennyi pénz nincs is.. micsoda hülyeség..Beletelt két hónapba mire sikerült rávennem az elvtársakat arra, hogy elolvassák azokat az adatokat, amikből ez látszik.. aztán írtam..hogy 8.500 milliárd.. erre kezdődött a sivalkodás: a múltkor még csak 7.500 volt.. Mondok nekik: no de elvtársak azóta elmúlt néhány hónap és naponta 3-4 milliárddal nőtt a hiány..Erre jött: annyi pénz nincs is.. maga tiszta hülye.. VAGYIS OLYANOKAT ÍRTAK MINT MOST KODÓ!!!NEKIK IS ANNYI ESZÜK VOLT MINT KODÓNAK..::::))!!!Így van ez a felvilágosítás időigényes, amihez sok türelem kell..mert a nebulók egy része nagyon nehezen tanul.. és könnyen felejt..:)

kodó tamás 2010.11.30. 19:58:24

@tölgyes: jaaaaaaaaaa most összeraktam. nem is kell pénz semmi nyugdíj probléma

de a kormány is ezt mondja... minek izgulunk nem kell sporolni nem kell görcsölni...

lazán lesz +1 millió munkahely és +1 millió gyerek....

ja jóóó akkor biztos alapokon nyugszik a rendszer.

CSAK HINNI KELL BENNE... semmi több...

próbálj engem is meg hitesíteni... mert én még nem hiszek a fényes jövőben...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 19:59:14

@tölgyes: Valóban rosszabb, a költségek miatt!
Ha és amennyiben az állam fialtatná a befizetéseimet és örökölhető lenne, valamint egyéni számlán vezetné, komolyan megfontolnám a visszalépést.
Így most megteszik helyettem, mert fogadok, hogy a lehetőségét is elveszik a maradásnak?
Erre utal a ma esti bejelentés, vizsgálat alá veszik a manyup-ok gazdálkodását, azonnali hatállyal!
Ja kérem, tessenek még fel is függeszteni őket, hogy biztos legyen az einstand!:-(
Ez a kommunikáció, ami kiveri nálam a biztosítékot és sokan ráadásul be is sz@pják!
Bocs a káromkodásért, nem szokásom, de most kitört belőlem!...

kodó tamás 2010.11.30. 19:59:24

@meg6ó: írhattam volna latinul is: az orál után anál, azt hittem nem kell orvosi mélységekbe hatolni

meg6ó 2010.11.30. 19:59:45

@shwarcz:
Szerinted hogy nézne ki joggingban, és tisza cipőben...

kodó tamás 2010.11.30. 20:00:36

@tölgyes: kedvesem légyszives magyarázd el az eszmét.

sajnos nem vagyok ideológiailag elég képzett...

annak hiszek amit a vaksi szememmel...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 20:00:56

@tölgyes:
ez a rendszer magánpénztárral sem tartható, meg anélkül sem. meg kellene mondani, mégis hogyan kellene működtetni. és ezt az elitnek kell megmondania. kinek másnak. és ez nem történik meg.

a fidesz sem mondja, az mszp sem, a jobbik sem, az lmp sem, reformszövetség se, a professzorok batthyányi köre se. a pártelitből senki. mindegyik azt akarja, hogy a rendszer legyen fenntartható. de egyik sem tudja hogyan. szóval itt egész egyszerűen a know how hiányzik. a tudni hogyan.

tölgyes 2010.11.30. 20:01:33

@namitirok: Én szívesen tovább mennék, de ha ezt nem érti, akkor a következuő lépést se fogja érteni. Olyan az mint az összeadás. Ha nem érti, hogy 2+2=4, akkor azt se fogja érteni, hogy 2X2= 4... Vagyis ha az összeadás és a 10-es átlépés nem megy, akkor nem fog soha integrálni!!

tölgyes 2010.11.30. 20:02:57

@panelburzsuj: Úgy látszik az államkötvény sokkal többet mint a mnypt-ak.

A párna jól fizet.. csak az a kérdés mit tesz bel.:)

tölgyes 2010.11.30. 20:03:59

@Medx: Ezt beszélje meg Gyurcsánnyal és Bajnaival.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:06:21

@tölgyes: Tudja, amikor ilyeneket olvasom, valóban kedvem támad integrálni:
"Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a nyugdíjjárulék 0,5 százalékpontos emelését a 40 éves munkaviszonnyal rendelkező nők nyugdíjba vonulásának fedezésével indokolta. Ez előzetes számítások szerint 20-40 milliárd forintos terhet jelent a költségvetésnek.

A Költségvetési Tanács számításai szerint azonban a törvényjavaslat a költségvetés egyenlegét jövőre csak 11,6 milliárd forinttal csökkenti, 2012-ben 22 milliárddal, 2013-ban 36,1 milliárddal, 2014-ben pedig 39,7 milliárddal rontja az egyenleget."

Csak még azt nem tudom, mit mivé...

meg6ó 2010.11.30. 20:06:26

@guvernalista:
Azért a mnyp-ra van néhány évtizednyi pozitív példa. És néhány ország is.
@kodó tamás:

Nem kell orvosi mélységekbe merülni. Értek én a szóból.

tölgyes 2010.11.30. 20:07:17

@kodó tamás: Nem úgy-a.. Ön még mindig nem érti a 18.000 milliárdot.. tehát az erre vonatkozó részeket ne csak bemagolni, hanem emgérteni is sziveskedjen.. Használni a buksit.. EZ A LÉNYEG!:)..Egyébként persze, hogy kell a munkahely is meg a gyerek is..és ADDIG EL KELL JUTNI!

Flea 2010.11.30. 20:08:15

Vannak országok, ahol mileőtt ilyen lépéseket tesznek az elnök szól a nemzethez... Hát itt sem ártott volna.

A kérdés az, hogy miért nem lehetett először bejelenteni a terveket, aztán elmagyarázni, aztán megvalósítani. Ha azért, mert nem voltak tervek, akkor nagy bajban vagyunk...

meg6ó 2010.11.30. 20:08:22

Van itt valami: Gyurcsány és Bajnai megmondta: fájni fog.
Elmondom, nem fájt. Most hallgatnak, mint a sír, de nyüszítünk is.

igényes 2010.11.30. 20:08:41

Vlagyimir Putyin sajtótitkára annyit mondott az orosz miniszterelnök és Orbán Viktor találkozójáról, hogy beszéltek a Szurgut Mol-részvénycsomagjáról, de konkrétumokat nem közölt, a megbeszélések a jövőben folytatódnak. A magyar fél egyelőre nem nyilatkozott a tárgyalásokról.

Most akkor elzavarták?

tölgyes 2010.11.30. 20:09:16

@namitirok: Én meg azt nem értem, hogy mit nem ért.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:10:30

@tölgyes: Ajánlatom: Nem kell fizetnem 24%-ot és nem tartok igényt állami nyugdíjra! Mit szól ehhez?
Berakom a párnacihámba, kiviszem a Virgin-szigetekre vagy elkártyázom!
Köszönöm, ennyi volt, kiszerződöm a rendszerből, nemtisztelt politikus hölgyek és urak!
Ezek után harcolunk a fekete és szürkegazdaság ellen? LOL, baromság!

meg6ó 2010.11.30. 20:11:06

@Flea:
Ahogy mondani tetszik. Nem voltak. Kapkodnak, és már a populista politikájuk is kezd csődöt mondani. Ugyanis már nincs választási kampány, most bizonyítani kell. És igen: bebizonyították, hogy a hatalmon kívül más nem érdekli őket.

tölgyes 2010.11.30. 20:12:42

@kodó tamás: Az eszme még messze van. Mi még a 2+2-nél tartunk..Vagyis ott, hogy az adóinkon felül az elmúlt 8 évben gyurcsány elkúrt 18.000 milliárdot, amit vissza kell fizetni..és most itt állunk a fizetés előtt.. a kérdés hogyan és miből...Nekem legjobban az Ön jövedelme tetszik, mint a visszafizetés forrása.. AKKOR TALÁN MEGÉRTENÉ, HOGY MIRŐL IS VAN SZÓ:)))

Medgar 2010.11.30. 20:13:07

@tölgyes: Meg azokkal akik megszavazták...

panelburzsuj 2010.11.30. 20:13:23

@tölgyes:

Papagájhoz türelem kell:

Nyugdíjat mennyit fog fizetni a párna?

Nem hozamot, múlt időben, hanem nyugdíjat, jövő időben.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:13:57

@tölgyes: Csak azt, hogy kinek a számítása számít?
Mi alapján jelentenek be olyan dolgokat, amiket az illetékes és adatokkal rendelkező szervezetek azonnal megcáfolnak?
Javaslom a Költségvetési Tanács azonnali megszüntetését, ez megoldaná a problémát ismét!
Vagy ez olyan, mint a könyvelés?
"-Mire hozzam ki a mérlegét, pozitívra vagy negatívra?"

meg6ó 2010.11.30. 20:14:44

A megemelkedett járuléknak, a nem működő nyugdíjnak köszönhetően nőni fog a fekete-gazdaság. Én is benne vagyok. Azt a pénzt, amit egyébként adóként odaadnánk, inkább tömjék a zsebembe, majd én eldöntöm, hogy mi legyen a sorsa.

kodó tamás 2010.11.30. 20:16:03

@tölgyes: :))))
haláli jó. felvétel van... kormányszóvivőt keresnek, mert szíjártó elfáradt...
nem szeretne egy szép feliratot maga alá: MINISZTERELNÖKSEG

vagy MINISZTERELNÖKNYELV ?

tölgyes 2010.11.30. 20:16:42

@namitirok: értem! Tehát Ön nem akarja fizetni a szülők nyugdíját..azt inkább közvetlenül a saját sebéből nekik adja..Szép idea. Én támogatom!!

teevee 2010.11.30. 20:16:50

Oszkó Péter blogjából:

“jutasi
2010. november 27. szombat. at 19:57
Tisztelt Oszkó Úr! Ön a Bajnai kormány minisztere volt, ezért biztosan ismeri a kormány- főtanácsadójának, Kun Jánosnak e témában megfogalmazott álláspontját, amit a 47. Közgazdász vándorgyűlésén, az államháztartási szekcióban kifejtett, valamint a Népszabadság , 2010 okt. 11-i cikkében felsorakoztatott érvelését arra vonatkoztatva, hogy miért volt hiba ezt a nyugdíjrendszert bevezetni, és miért lenne hasznos megszüntetni. Remélem ez a Komment nem fog eltűnni, mint az előző kettő. Tisztelettel várom válaszát.

Oszkó Péter
2010. november 27. szombat. at 20:44
Ismerem és nem értek vele egyet. Mint sok helyen elmondtam, hosszan és részletesen kiszámoltuk a kormányzati munkánk során azt is, hogy milyen időszakra és mennyit lehet nyerni a visszaállamosítással, aztán pedig mennyit lehet veszíteni, mert mi nem vaktában hoztunk döntéseket. A számítás alapján pedig, amelynek vélhetően most is meg kell lennie az NGM-ben, a veszteség egyértelműen sokszorosa az átmeneti előnynek, ráadásul tartósan meg is marad. Már javasoltam újságíróknak, hogy esetleg kérjék ki ezt az előkészítő tanulmányt, érdekes lenne olvasni a megállapításait.
Lehet azon fanyalogni, hogy érdemes volt-e ezt a pénztári rendszert a kilencvenes évek végén elindítani (ismereteim szerint a hivatkozott szakvélemény is leginkább ilyen érveket tartalmaz), de ez már teljesen érdektelen akkor, amikor túl vagyunk a nehezén, magyarán 12 év felhalmozáson, miközben a kínkeserves takarékoskodás tényleg az ország számára kritikus időszakban történt, most viszont már hamarosan az előnyök jelentkeznének és egyáltalán nincs rászorulva az állam a vagyon felélésére, így a rendszer lerombolása totális felelőtlenség. Az, hogy ez csak 2015-ig van kedvező hatással az államháztartásra, utána viszont örökre kedvezőtlen lesz a mérleg, elég egyértelmű számítás, nehéz félremagyarázni.
Mindez nem azt jelenti, hogy a pénztári rendszernek nincsenek hibái (járadékszolgáltatások szabályozatlansága, költségek relatíve magas volta, pénztári átlépések szabályozása stb.), jelzem, hogy mi ezt meg is tettük, de vélhetően az akkor ellenzékben lévő Fidesz nyilvános kampányának hatására, melynek során a szokásos abszurd politikai érvelésével azt állította, hogy privatizáljuk az egyébként is magántulajdonban lévő pénztárakat, a köztársasági elnök a parlament által egyébként elfogadott törvényt megállította (megjegyzem, ha nem tette volna, lehet, hogy most nehezebb volna ledarálni a pénztárakat).”

meg6ó 2010.11.30. 20:16:54

@namitirok:
És ki hamisít akkor adatokat...?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:17:34

@namitirok: Még ehhez:
"A 2008. évi LXXV. törvénnyel létrehozott Költségvetési Tanács tagjai az új intézmény fő hivatását a hazai állampénzügyek átláthatóságának és fenntarthatóságának előmozdításában látják. A törvény értelmében a Tanács – a Titkárságán dolgozó szakértők segítségével – ezt a célt elemzésekkel, ellenőrzéssel, és tájékoztatással igyekszik elérni. A polgárok érdekeit képviselve, elemzéseivel és előrejelzéseivel igyekszik hozzájárulni a költségvetési politika áttekinthetőségéhez. Emellett nyomon követi, hogy a parlament elé kerülő döntési javaslatok összhangban vannak-e a költségvetési politika fenntarthatóságát biztosító törvényi előírásokkal. Vizsgálatainak eredményeit nyilvánosságra hozza, és széles körben ismertetni kívánja. A Költségvetési Tanács tevékenysége végeredményben arra irányul, hogy Magyarországon létrejöjjön, majd megszilárduljon és hagyománnyá váljon a költségvetési felelősség. Ez – a gazdaságpolitika hitelességét növelve – az államadósság kamatterheiben akár százmilliárdokban mérhető megtakarításokra is vezethet.

Meggyőződésem, hogy a Költségvetési Tanács nyilvánosságra hozott elemzéseivel és véleményével - beleértve e honlapon publikáltakkal - jelentősen hozzá fog járulni az ország anyagi erőforrásainak felelős felhasználásához.

Dr. Kopits György
elnök"
Forrás: www.mkkt.hu/

tölgyes 2010.11.30. 20:18:20

@kodó tamás: Én értem, hogy sértegetni próbál..:) De ehhez Ön túl kevés..:) Még azt sem tudja mennyi 2+2.. vagyis hogy gyurcsány az adóinkon felül elkúrt 18.000 milliárdot..:)

kodó tamás 2010.11.30. 20:18:30

@meg6ó:

ne má? nem fizeted szivesen a lopásadót?

amit az 1es kód miatt fizetned kell?

eddig tölgyessel is egyetértésben csak itt ágazok le:

és amit OV és matolcsi lop és el FOG lopni???

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 20:18:32

@Flea: a nagy narancsfejű felcsúti törpeisten a magyarok vezére, ő nem szól a néphez csak kinyilatkoztatja isteni parancsait....nektek rabszolga magyaroknak kötelességetek szolgálni a nagy narancsistent vagy leúsztok a dunán.

panelburzsuj 2010.11.30. 20:19:38

@namitirok:

"Mi alapján jelentenek be olyan dolgokat, amiket az illetékes és adatokkal rendelkező szervezetek azonnal megcáfolnak?"

Nana ...

Ez már kezd nagyon olyan este -megreggel-megeste szagú eredményt kiugrasztani óhajtó vallatáshoz hasonlítani .... :)

Go Lem 2010.11.30. 20:20:40

@kodó tamás: kiváncsi lennék tölgyes arcára amikor megkapja az első nyugdíját, Ön szerint akkor egyáltalán leesik majd neki: ....nem ezt igérted Viktor!

tölgyes 2010.11.30. 20:21:33

@teevee: Jól ismerjük Oszkót is volt cégét is.. Ők hitelesítették a Posta bank mérlegeit..:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:22:18

@Netkalóz: Mohamed nyomán...a NENYI lenne a Szent Korán, magyar módira?:-D
..vagy az új Alkotmány lesz az? Kinyilatkoztatás?

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 20:22:26

@Go Lem: ha nem tetszik tölgyesnek (vagy bárki másnak) a rendszer megy a koncentrációs táborba...

panelburzsuj 2010.11.30. 20:22:38

@Netkalóz:

Meg arról is Fidesz tehet, hogy bónuszként még a te dumádat is el kell viselni ...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 20:22:54

@meg6ó:
és azoknak az évtizedes jól működő rendszereknek mi a lényegük azon túl, hogy van magánpénztár. szóval itt duma megy mindkét táborban. hogy a piaci jó lesz, mert a piaci jó. az állami jó lesz, mert az a jó.

az világos, hogy annyira a piac se akarta, hogy szabad legyen a belépés, és az állam se, hogy szabad legyen a visszalépés. nem lehet, hogy egyiknek sincs igaza? nem lehet, hogy mindkét tábor hazudik?

nem tudom, csak kérdem.

tölgyes 2010.11.30. 20:22:56

Na most megyek sportolni... tanulja mindenki a magáét..!

meg6ó 2010.11.30. 20:25:20

Már előző regnálásukkor sem kommunikáltak az emberekkel. Csak kijelentettek, megmondtak. Most mit vártok?

porfelhő 2010.11.30. 20:25:22

Jaj! már megint milyen sok kommentet irtatok! Ügyesek vagytok! Igaz ebből tölgyes úr már megint kivette rendesen a részét!:)
Irja a tutit a "milliárdokról".:) Ha jobban kommunikálta volna a GyF. " annak idején" talán tölgyes ur sem hinné, hogy "letáncolta"!:)

kodó tamás 2010.11.30. 20:26:26

@Go Lem: nem fogja megérni... nem azért mert korán hal. hanem mert akkora 100 év lesz a határ. mondhatni olyan kitüntetés féle lesz...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 20:26:29

@panelburzsuj: pattanj már lebutított fidesz droid.
edd meg az esti narancsadagodat, imádd a nagy vezéredet a gátlástalan felcsúti törpét és menj aludni.

kodó tamás 2010.11.30. 20:27:31

@tölgyes: "@teevee: Jól ismerjük Oszkót is volt cégét is.. Ők hitelesítették a Posta bank mérlegeit..:) "

nagyon jooo érvelés...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:28:00

Más:
"A pénztári szektorban a magán-nyugdíjpénztárak továbbra is veszteségesen működnek. A működési tartalékok szintje viszonylag alacsony, a rendszeres – a tagszervezésre irányuló – túlköltekezés mai szintjén viszonylag rövid időre elegendő. A működési bevételeket apasztja a tagdíj- és működési bevételek 14 hónapra történő állami befagyasztása, s kockázat a magánpénztári tagoknak az állami nyugdíjrendszerbe való tömeges visszalépését célzó szándék is. A magán-nyugdíjpénztárak hozamteljesítménye továbbra sem kielégítő. Az önkéntes nyugdíjpénztárakkal kapcsolatban felmerül, hogy miként tudják eredeti szerepüket betölteni. A tagok száma ugyanis csökken, a portfólió összértéke 2007 vége óta reálértékben zsugorodott. Az önkéntes nyugdíjpénztárak életjáradékot nem fizetnek, s változatlanul magas a felhalmozási időszakon belüli kifizetések aránya."

Forrás: www.pszaf.hu/hirek_ujdonsagok/10_11_16-risk_outlook.html

Még egy olyan szervezet, amit meg kell vizsgálni, hogy megfelel-e a kormány elvárásainak!

meg6ó 2010.11.30. 20:28:25

@guvernalista:
Nem kizárt. De az embereknek pokolian elegük van abból, hogy fejük fölött hozzanak döntéseket. Szeretnék én is magamról gondoskodni inkább, minthogy arra várjak, hogy egy mai suhanc nem létező adójára támaszkodjak.
A nyugati példa legalább működik.
Náluk az egészségbiztosítás is működik. Itt is már rég annak kéne lennie.
@kodó tamás:
Nem ám! Egy fillért sem!

panelburzsuj 2010.11.30. 20:28:38

@guvernalista:

+ korfa, elöregedés

Ötven éve a tantermek jelentettek gondot, nem a nyugdíj.

porfelhő 2010.11.30. 20:29:16

@porfelhő:
Még nem is irtam semmit de már hibám van! bocsánat! "eltáncolta". Biztosan nagyon zavarban vagyok:)

meg6ó 2010.11.30. 20:30:14

@kodó tamás:
A fidesz meg a "nyuszó-muszót"!
Gyarapodunk, mi?

panelburzsuj 2010.11.30. 20:31:10

@panelburzsuj:

(És csak nagyon halkan mondom: ez az öregség-nyöszörgés csak a gazdag világ luxusnyavalyája ... A világ nagyobb részén egészen más jellegű népesedési görbékkel birkóznak.)

S2000 2010.11.30. 20:31:12

@igényes: Nem elzavarták, hanem jót röhögtek...

Új ajánlat lapul Orbán útipoggyászában, a lap értesülése szerint a már ismerteken - paksi atomerőmű bővítés, magyarországi gáztárolók egy részének átengedése - túl Putyin európai kereskedelmi hídfőállást építhetne ki az országban. Záhonytól egészen Dunaújvárosig építenének ki széles nyomtávú vasútvonalat, melynek végállomásán többfunkciós logisztikai központ működne.

www.portfolio.hu/vallalatok/energia/uj_ajanlattal_utazott_orban_moszkvaba.142169.html

Oroszország már nem a Szovjetunió... már ők is a nanotechnológiában nyomulnak, nem pedig nehéziparban... Gondolom Putyin röhögött egy jót. Gondolom azt is elmondta Orbán, hogy a kereskedelmi hídfőállás összes profitját lenyúlja majd az állam a válságra való tekintettel (ami Narancsországban az világ többi részével ellentétben még évekig, sőt, talán évtizedekig elhúzódik).

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:31:26

@Netkalóz: Ezt lehetne kissé cizellálni, ha kérhetem?
Még tölgyes Úr is megérdemli a tiszteletet, ha nem is értünk egyet, anyázkodásig és majomnak titulálásig ne merészkedjünk már!
Hagyjuk meg ezeket az úri huncutságokat a politikusoknak, jó?

meg6ó 2010.11.30. 20:32:06

@namitirok:
Én megvizsgálnám, hogy a kormány megfelel-e az én elvárásaimnak.

panelburzsuj 2010.11.30. 20:35:02

@Netkalóz:

Rendesen bekalibráltad magad, pajtás.

Sok babért itt már nemigen fogsz aratni ilyen éles megfigyelőképességről tanúskodva.

nyünyüge 2010.11.30. 20:35:22

@meg6ó:
Esetleg külföldi párnaciha? Kínai selyemből, indiai kashmirből?

meg6ó 2010.11.30. 20:35:50

@namitirok:
Ők nem beszélnek csúnyán, csak etnikai kérdéseket boncolgatnak.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 20:38:11

@panelburzsuj: gondolod?
majd rájössz az elszámoltatásnál fidesz csicska...a magyra nép szívből fogja utálni a fideszeseket...

6.Lenin 2010.11.30. 20:39:57

-Jó napot kívánok!
-Jó napot. Mit óhajt?
-A nyugdíjamért jöttem.
-Nálunk tetszett biztosított lenni? A nevét legyen kedves.
-Igen önöknél voltam. A nevem Setét Lajos.
-Akkor nézzük kedves Setét úr az egyenlegét, hogyan is állunk.
Hát az a helyzet, még ön tartozik nekünk 2356123.50-el.
-Mi van?
-Tudja Setét úr válság van, meg leértékelték önt is meg a lóvéját is. Amit eddig befizetett az még a kezelési költséget sem fedezte, amiért mi, a drága időnket sem kímélve az ön nyamvadt fillérjeivel tököltünk. Kap 2 hónapot, hogy a hiányt befizesse.
-Azt leshetitek!
-Ugyan kedves Setét úr, önről még a szaros gatyáját le fogjuk szedni. Miért nem tájékozódik ? Ajánlom keressen albérletet, vagy szép lassan induljon el a temető felé.
-Na Isten áldja kedves Setét úr!
Nemsokára úgy is éhen fog dögleni. Jön a hideg, keressen valami takarót is, ha nem akar megfagyni, de zs ön esetében ez tök mindegy. Azért az még vegye figyelembe, amennyiben nem fizetne, még az utódjain is behajtjuk!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:40:07

Műsörajánló: Királyi 1. 21:05

Az Este
- Átvilágítják a magánynyugdíj-pénztári vagyont. Vendég: Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi miniszterelnöki megbízott.

Mantrafelolvasó-est lesz, úgy vélem...

melus79 2010.11.30. 20:40:16

"A megoldási lehetőségek között van a járulékemelés, ám erről épp tegnap nyilatkozta Cséfalvay Zoltán, a gazdasági tárca államtitkára, hogy nincs a kormánynak ilyen terve. Az államtitkár a parlamentben elismerte, hogy a nyugdíjkérdés komoly problémát jelent, hiszen a csökkenő, elöregedő népesség nem tudja fenntartani a jelenlegi rendszert. A problémára három megoldás van, az első a korhatáremelés, amit a kormány nem akar. A második a magánnyugdíjrendszer kiépítése, amiben a kormány nem hisz, a harmadik meg a gazdasági növekedés. A kormány ez utóbbiban hisz, vagyis abban, hogy a következő években rengeteg új gyerek születik, rengeteg új munkahely teremtődik, és dübörögni fog a gazdaság."

Azért ez tényleg egy megfontolt gazdaságpolitika!De ők is csak hiszik!Na,erre lehet építeni!Szép új világ!Majd Semjén kijárja az Úrnál!

meg6ó 2010.11.30. 20:42:22

@nyünyüge:
Mindegy, csak kényelmes legyen. Kicit ocó, kicit jo.

panelburzsuj 2010.11.30. 20:42:33

@Netkalóz:

Ezt eddig értem is, de miért kéne megcsicskulmom pont most, ha eddig kibírtam?

igényes 2010.11.30. 20:42:47

@S2000: Ezen be lehet pisilni!

Vlagyimir Putyin: "Van mit megbeszélünk az energiaágazatban, beleértve az atomenergia fejlesztési kilátásait. Van miről beszélnünk a közlekedési ágazat és a csúcstechnológiák terén is. A nanotechnológiában nekünk konkrét lépéseink, sőt konkrét terveink vannak, olyan vállalkozások, amelyek már működnek. "

Orbán Viktor: "Remélem, hogy mai találkozónk az együttműködésünk erősítését szolgálja, a 21. század szellemében. Azon témaköröket, amelyeket Ön említett a kiemeltek sorában, teljes mértékben támogatom, és mindegyikben reménykedem a kölcsönösen előnyös és hosszú távú együttműködésben."

Na bassza meg ez a mi miniszterelnökünk! Kádár Brezsnyevnek, nem hasonlít.
a fenti Orbán szöveg?

porfelhő 2010.11.30. 20:44:04

Az OV. mindig nagyon jól tudott "kommunikálni" a választóival, nagy beszédeivel tudta hogyan kell megszólitani, hogyan kell üzenni a népnek. Ha konkrét célokat világosan, nem is fogalmazott meg mondandójávban, mégis sikerült elhitetni, a nagy "átváltozást"- Mert ugye a megvalósitatlan álmok népe vagyunk! Igy volt ez a tavaszi választások előtt is, a "csodaváró hangulatban" lévő tömegeket nem volt nehéz megszólitani.
Igen! tudjuk mit rontott el az előző kormány, a Gyurcsány. A gazdasági világválság idején a megsszoritások, reformlépések szükségesek voltak, még sem "fogadta el " a nép.
A fidesz a kormány politikája, már rég nem a választók akaratáról szól. Minden kommunikációs nélkülöző "megszoritásokról".

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:44:14

@6.Lenin: Ez az állami Nyugdíjszolgáltató- és Népmegelégedettségi Hivatal fogadóhelyiségében történik majdan?
Mert ott elképzelhető lesz ilyen párbeszéd, valóban!
A magán(y)cégnél max. a pénzedet vesztheted, az államinál annál többet is, mint kitűnik!

panelburzsuj 2010.11.30. 20:46:53

@meg6ó:

Van a történet a majomról, aki kifigyeli a gazdáját fogmosás közben, aztán ellopja és megeszi a fogkefét.

Netes bozótharcosok meg kommentelnek ...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 20:46:58

@panelburzsuj: majd rájössz. a nagy narancsfejű felcsúti törpe csicskássa leszel te szerencsétlen...

bariga 2010.11.30. 20:49:23

@6.Lenin: itt nem egy szőke hölgy válaszolt a szegény Lajosnak?

panelburzsuj 2010.11.30. 20:50:06

@melus79:

Képzeld, ha régi gyerekek születnének ...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:50:40

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=155926

ezt a zagyvaságot lefjordítaná valaki hozzáértő kormánytámogató nekem újmagyarról érhető nyelvre?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 20:51:41

@6.Lenin:
éppen ezt játssza el az állam. jónapot kívánok setét úr. azt hitte, hogy 123456789 megtakarítása van. setét úr. ezt elbukta, ez a pénz nincsen. mert a válság, meg a költségek.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 20:51:41

@6.Lenin:
éppen ezt játssza el az állam. jónapot kívánok setét úr. azt hitte, hogy 123456789 megtakarítása van. setét úr. ezt elbukta, ez a pénz nincsen. mert a válság, meg a költségek.

panelburzsuj 2010.11.30. 20:52:40

@6.Lenin:

Basszus, te belelátsz az APEH-folyószámláinkba ?

nyünyüge 2010.11.30. 20:55:12

Itt a Selmeczi féle búncselekménygyanu magyarázata:

index.hu/belfold/2010/11/30/buncselekmenyre_celozgat_nyugdijpenztar-ugyben_selmeczi/

Ez nem rossz politika, nem rossz kommunikáció, hanem különösen nagy értékre, nyereségvágyból elkövetett oltári felelőtlen hazudozás !

igényes 2010.11.30. 20:55:32

Orbán baki a Kreml WC-ben!

Állítólag bement, mert biológiai szükséglete volt!

Elvégezte a nagy dolgot, de az ajtó nem nyilt ki! Próbálta nyitogatni, veszettül rázta a kilincset. Megszólalt egy hang, kérem tegyen úgy mint egy művelt orosz ember, aki tiszta!

Orbán kiabált Putyin, Putyin, Putyin! Nem történt semmi!
Orbán kiabálta Lenin élt, Leni él, Lenin élni fog! Nem történt semmi!
Orbán elénekelte könnyes szemmel az orosz himnuszt!Nem történt semmi!

Megszólalt egy hang dakota, majd orosz, és angol nyelven: A WC papír és az öblítőrendszer használatot követően az ajtó automatikusan kinyillik.

6.Lenin 2010.11.30. 20:57:03

@namitirok:

Majd 2013 után megbeszélhetjük ezt, ha már valóban lesznek kifizetések a mnyp-től, ha lesz még akkor 1 is.

Azért azt is megvárhatnánk, ha majd megjelennek a bankokról szóló iratok is. Vagy kicsit jobban elmélyedünk, mi is volt ez a világválság. Mi is történt valójában? Kik is buktak rajta?

Miért is ne lenne 3 évenként világválság, az állam (adófizetők pénzéből, duplán) majd kisegít.
A ma létező legjobb üzlet a gazdasági válság.

Ordnassac 2010.11.30. 20:58:21

@panelburzsuj: mi a fene, a végén még te leszel az udvari nyalonc? :-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 20:58:29

@Ordnassac: Itt még nem, de olvastam..
De még ide:
"A kötelező magánnyugdíjaknak köszönhetően minden egyes magyar dolgozó több mint 100 ezer forint vesztett az elmúlt évek során - jelentette ki válaszában Orbán Viktor. A miniszterelnök rámutatott arra is, hogy ez a szocialista trükk több mint 1000 milliárd veszteséget okozott a költségvetésnek. "Ez egy MSZP-pénztár" - definiálta a magánnyugdíjpénztárakat Orbán Viktor, aki magyarázatképpen hozzátette: a kötelező MSZP-pénztár lényege, hogy az adófizetők pénzét az MSZP-holdudvarhoz tartozó pénzemberek számára privatizálták. Vagyis a magyarok nyugdíjának fedezetét magánbefektetők kezére játszották át, s ezzel a trükkel az egész nyugdíjrendszert a szakadék szélére sodorták - fűzte hozzá. Mint folytatta, a kormány ezeknek a trükköknek kíván véget vetni, ezért nyugdíjmentő intézkedéseket hoztak, rövid és hosszú távon is biztonságba helyezték minden magyar ember nyugdíját.

A jövőben a nyugdíjbefizetéseket csak nyugdíjra lehet fordítani. Az új védett rendszer pedig garantálja a nyugdíjak értékállandóságát - zárta gondolatait."
A kötelező magánnyugdíjaknak köszönhetően minden egyes magyar dolgozó több mint 100 ezer forint vesztett az elmúlt évek során - jelentette ki válaszában Orbán Viktor. A miniszterelnök rámutatott arra is, hogy ez a szocialista trükk több mint 1000 milliárd veszteséget okozott a költségvetésnek. "Ez egy MSZP-pénztár" - definiálta a magánnyugdíjpénztárakat Orbán Viktor, aki magyarázatképpen hozzátette: a kötelező MSZP-pénztár lényege, hogy az adófizetők pénzét az MSZP-holdudvarhoz tartozó pénzemberek számára privatizálták. Vagyis a magyarok nyugdíjának fedezetét magánbefektetők kezére játszották át, s ezzel a trükkel az egész nyugdíjrendszert a szakadék szélére sodorták - fűzte hozzá. Mint folytatta, a kormány ezeknek a trükköknek kíván véget vetni, ezért nyugdíjmentő intézkedéseket hoztak, rövid és hosszú távon is biztonságba helyezték minden magyar ember nyugdíját.

A jövőben a nyugdíjbefizetéseket csak nyugdíjra lehet fordítani. Az új védett rendszer pedig garantálja a nyugdíjak értékállandóságát - zárta gondolatait."
Forrás: tölgyes No.1. már értem, honnan vette!
Mottó: csak tiszta forrásból!

melus79 2010.11.30. 20:59:52

@nyünyüge: Ezt a nőt én biztos feljelenteném a pénztárszövetség helyében hitelrontásért.

porfelhő 2010.11.30. 21:01:17

A hiánycél teljesitése mindent felül ir, valamilyen megoldást ki kell találni"! És lám kitalálta az OV. az új szellemiségü gazdaságpolitikát:)
Többek között a magánnyugdij-pénztárak állami rendszerbe történő bevezetését. Amely valójában a hiánycél teljesitéséről szól.
"Tudjuk, hogy ez csak tűzoltás, vagy ha úgy tetszik, szépségtapasz. Igazából nem betömjük ezzel, csak odébb toljuk a nyugdíjkasszán a lyukat, de akkor sem tudunk most azzal foglalkozni, hogy mi lesz 2013-ban"

nyünyüge 2010.11.30. 21:02:15

@namitirok: olvasd el az előzőben adott linket.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:02:42

@6.Lenin: Nem lesz, erről gondoskodik a kormány!
Ha nem vette(d) észre, ippeg a rendszer lebontásán fáradoznak, nem kicsit!
De miért a mutogatás és a mismásolás?
Nem lehetne inkább elmagyarázni, érthető, magyar nyelven, hogy nem megy másképp? Vagy a zemberekre bízni, melyiket válaszják?
A mostani nem választás, diktátum, ezt azért ismerje be, Kedves Forradalmár!

lüke 2010.11.30. 21:03:28

@Netkalóz:
erre azért befizetnék,majd jelentsd

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:04:59

@melus79: A PSZÁF-nak lenne kötelessége ennek vizsgálata és a feljelentés, hivatalból, mert a PSZÁF a felügyeleti szerv, aminek meg a kormány!? vagy nem?
Na, körbeértünk?

igényes 2010.11.30. 21:06:36

@S2000: Hát hlnap vagy látunk közös mosolygós képet Orbán udvari fotósától vagy nem.

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 21:07:06

@lüke: mit jelentsek?
megfigyel a disznófejű narnacsnagyúr.
véged van.halott vagy ha lázadsz!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:07:31

@namitirok: Bocs. az Országgyűlés
"A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete autonóm államigazgatási szerv. A Felügyelet irányító szerve a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete. A Felügyelet elnöke a Felügyelet költségvetése tekintetében ellátja mindazon feladatokat, amelyeket az államháztartásról szóló 1992. évi XXXVIII. törvény (Áht.), ill. a költségvetési szervek jogállásáról és gazdálkodásáról szóló 2008. évi CV. (Kszjgt.) törvény a fejezetet irányító szerv vezetőjének hatáskörébe utal."

panelburzsuj 2010.11.30. 21:07:43

@Ordnassac:

Egy cellában ülünk majd a gébhorgásszal! ... :)

meg6ó 2010.11.30. 21:09:57

@namitirok:
Ne aggódj. X év múlva, majd pont az ellenkezőjét fogod hallani, egy másik kormánytól. Az állami rendszer elvett a manyuptól ennyi meg ennyi forintot, pedig az milyen stabilan állt.

igényes 2010.11.30. 21:11:36

@nyünyüge: A kormányban valakinek le kell mondani, mert ugye felügyeli a PSZÁF, és bizony adott egy jelentést Orbán Viktornak, mely alapján mindent rendben találtak. Olyannyira, hogy meglepődtek mennyi ellopni való pénz van ott. Most lehet, hogy a PSZÁF ellenőrzés után tünt el a lové? Ki volt ott csak nem az új lopós srác? Akkor csak a Matolcsy, vagy a kiflis járhatott ott.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 21:11:42

@panelburzsuj:
oké, de a kifizetési görbe nem pusztán az elöregedéstől lesz meredek. hanem attól, hogy növekedéssel számolunk, és akkor az egy főre jutó kifizetési igények is növekednek. és ez a két dolog összeszorzódik. tehát már eleve a probléma leírása féloldalas. mintha nyugdíj ügyben mindenki meghülyülne. meg általában közügyekben.

ha az állam azt mondja, hogy fix összegű járulékot szed. ez alapján:

egy munkaórára jutó fix összegű nyugdíjjárulék = (a felosztó kirovó rendszer összes kifizetési igénye - az önkéntes állami befizetések) ÷ az aktív munkaórák száma

és azt mondja, hogy ennyi a járulék, fix összeg, de ezért a pályakezdő már csak minimálnyugdíjat kap (mivel ez a minimálbér járulékos terhe) akkor a rendszer jó eséllyel fenntartható. azért, mert bár az inaktívak száma nő, az egy főre jutó kifizetési igény csökken.

tehát nem arról van szó, hogy az állam az új belépőknek már nem tud nyugdíjat biztosítani, hanem pusztán arról, hogy fix összegű járulékért cserébe fix összegű nyugdíjat. és ehhez az kell, hogy az inaktívak számának növekedése ne haladja meg a gazdasági növekedést.

most van 3M nyugdíjas. legyen az átlagos növekedés 3%. 25 év múlva lesz 3M × 1.03^25 = 6,3M nyugdíjas. szerintem nem. legyen a növekedés 2%. 25 év múlva lesz 3M × 1.02^25 = 4,9M nyugdíjas. szerintem annyi sem lesz. legyen 1% a növekedés. 25 év múlva lesz 3M × 1.01^25 = 3,8M nyugdíjas. annyi lesz. na most akkor ehhez évi 1% növekedést kell produkálni.

csak aki most pályakezdő annak az állam minimál nyugdíjat igér, de cserébe csak mimális elvonást követel tőle. ebbe a fiatalok belemennének. szerintem simán. akkor nem értem.

egyszerűen csak ki kellene mondani, hogy fix összegű minimálnyugdíjat tud fizetni az állam, a létminimumot, és ezért cserébe a minálbér járulékait kell hosszú távon elvonni. ez a deal.

jjulie 2010.11.30. 21:11:54

@lüke:

mit szólsz, a Xavi 119 passzából 114 sikeres volt tegnap este

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:12:59

@meg6ó: 500 milliárd hiányzik-mondja Selmeczi.
De mihez képest? Ha állampapírba fektettek volna, mondja ő.
Na, eljött az Igazság pillanata...majd január végén, addig felfüggesztjük a tevékenységüket és megvizsgáljuk, hol köthetünk beléjük!:-(

jjulie 2010.11.30. 21:14:13

@jjulie:

bár amelyiket a hálóba továbbította, azt nem tudom hogy hova számolták, mert ugyebár sikeres volt, pedig nem ment csapattárshoz.....

panelburzsuj 2010.11.30. 21:15:04

@namitirok:

Ha már megvan az udvari értelmezői kinevezésem ...

"A fakultatív választás eredményeképpen egyszerűsödik, letisztul a rendszer."

Egyzserű, mint egy pofon: egyik felül az együttműködők, másik felül a reszli.

Ideje megtanulnod a rendszer tisztes polgári nevét ...

Netkalóz (törölt) · http://narancsfolde.blog.hu/ 2010.11.30. 21:16:19

lerothasztott benneteket a férges narancsdiktatúra....
ébredjetek!
ne legyetek a rezsim szolgái!!!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:16:31

Opppsz!
Nemzetbiztonsági kockázatot jelentenek a magánnyugdíjpénztárak!
Már mindent értek!i

meg6ó 2010.11.30. 21:16:32

@namitirok: Egészen addig van így a pSZÁF-el, míg ki nem találják, hogy nincs is rá szükség és szüntessük meg. Majd a kormány felállít egy vizsgálóbizottságot, vagy mit, és majd az intézi az ügyeket. Így a saját ügyeit is....

porfelhő 2010.11.30. 21:16:59

@jjulie:
Te magaddal beszélgetsz? hol voltál, hogy nem irtál, napokig? vagy csak én nem láttam?:) hogy itt vagy?

Go Lem 2010.11.30. 21:17:11

hallgatom az estét... ez kész, gabikát jó oda küldték..

a riporter csaj sem maradhat sokáig, túl jókat kérdez...

porfelhő 2010.11.30. 21:19:54

Fidesz kommunikáció:
"Számoltunk némi közfelháborodással, de Gyuri (Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter) kijelentése azért nagyobb vihart kavart, mint gondoltuk" - kifogásolta a kormányzati kommunikációt a Fidesz elnökségi üléseinek egyik állandó résztvevője, aki szerint a lépés az embereknél kevésbé "verte volna ki a biztosítékot", ha a miniszter árnyaltabban fogalmaz és nem azt mondja például, hogy "kiírja magát a nyugdíjbiztosításból", aki nem lép vissza az állami rendszerbe."

lüke 2010.11.30. 21:20:24

@jjulie:
értettem ,hogy jön ki az öt ,2x2, neked:)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 21:20:51

A lényeg: eltűnt a pénz a manyup-okból, megvizsgáljuk, és ha marad valami, azt le lehet adózni, de jóváírjuk, ha veszteség van!
Akkor most kérném a 500 Mrd-ot jóváírni a számlámra, leadózóm, ha kell, nekem elég a 2 %-a, 98% adó mellett!:-D
Egyenes beszéd, nem?

6.Lenin 2010.11.30. 21:21:01

@panelburzsuj:

2008-ban a pénztárak elbuktak 10 -évi nyereséget(?), aztán amikor kiderült a kormány terve, hirtelen a válság idején 1 év alatt visszaszerezték.

Akkor mi a toszt csináltak 10 évig, amikor nem is volt válság?
Vagy kivették a spájzból? Tulajdonképpen nem is buktak, csak elfelejtették, hogy valaki betette a spájzba?

bariga 2010.11.30. 21:22:44

@Go Lem: ez a hölgy nagyon roszz véleménnyel van a zemberek elmeállapotáról. Ezt elhiszi valaki, ami itt elhangzott?

2010.11.30. 21:22:51

@Ordnassac: hol van aszekelyek? Mi lesz a párbajjal? Én úgy izgulok!:)

@Go Lem: olyan borzasztó, hogy azért mert értelmesen mernek kérdezni, összefüggésben látnak dolgokat annál is, akik az egészet kitalálták, akkor süllyesztőben a helyük!

Ordnassac 2010.11.30. 21:23:15

@panelburzsuj: és fűt-fát fogtok beszélni, ehhh, ezek a kertészek! :-P

lüke 2010.11.30. 21:25:48

@Ordnassac:
mér? most nem virágnyelven írnak?
dehogynem , s metszegetik ollóval:)

lüke 2010.11.30. 21:26:33

@Letícia:
hát még én, mi lesz veletek...........

2010.11.30. 21:30:17

@lüke: hát ja...remélem schwarz sokat edz!:D

aszekelyek 2010.11.30. 21:31:01

@Letícia: Megjöttem:) ma sok dolgom volt. Öngondoskodtam. 4-től 7- ig a Lukács fördőben, az egészségemről gondoskodtam. Félár nagyiknak arra teki, mert már van kis csizmás láb is...Akiről öngondoskodhatok.Mosolygok, hogy pont én hiányzom ide:)

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.30. 21:31:48

Érdekes a 13 év alatt (FIDESZ szerint) keletkező 500 MrdFt hiányról beszélni, amikor a FIDESZ kommunikációja két hét alatt több, mint 800 MrdFt-tal növelte meg az ország adósságállományát az árfolyamváltozások miatt! Tehát a számokkal való zsonglőrködés egyértelmű kommunikációs parasztvakítás!

Amúgy irigylésre méltó a mai magyar politikai és pszichológiai analizátorok helyzete. Ugyanis a jelenlegi "orbáni demokrácia" eddig Európában még sosem látott anyagot szolgáltat az eddigiektől drasztikusan eltérő politikai elmeállapotok kivesézéséhez.

meg6ó 2010.11.30. 21:31:57

@namitirok:
Na látod, ez az ami engem piszkosul zavar, többek közt. Valami, ami működik, vagy még nem is tudjuk, hogy igazán hogyan működne, nyírjuk ki. Tán csak azért, mert a múlthoz tartozik.
Az előző 8 évben is sokszor ez volt a baj. Nem ők találták ki, ezért nem is lehet jó.

Ordnassac 2010.11.30. 21:32:30

@Letícia: tudjuk, hogy kik aszekelyek segédjei? :-P

ubul2000 2010.11.30. 21:33:18

@meg6ó: Ha megkérhetném, hétfőn 10 órára fáradjon be a kapitányságra, ott részlesen megbeszélhetjük ezt a zsebbe menő pénzt :)))))

lüke 2010.11.30. 21:34:50

@aszekelyek:
well
-come, -ness
lehet még fokozni
being, azután
mehetsz Pekingbe-Beijing- s hazafele - Boeing-Moszkvába

Ordnassac 2010.11.30. 21:36:49

@lüke:
well
-mannerred, -behaviour, -well, -ington, done.
Kút

2010.11.30. 21:37:12

@namitirok: te, ha holnap a kis Bandzsa szemüveges ezt terjeszti elő, akkor nagyon megmérgelődöm!:D

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 21:38:47

@6.Lenin:
csupa szerencse, hogy most ez megszűnik. eddig az volt, hogy évente 1000 milliárdot ellopnak, tehát ha jön a fidesz lesz ennyi extra. most meg az van, hogy még ehhez kell 3000 milliárd. de eddig hogy fizették. ha meg van az 1000 milliárd, amit most már nem lopnak el, na jó időarányosan 500, akkor minek kell a 3000. nem értem.

nem lehet, hogy a kormány is hazudik?

meg6ó 2010.11.30. 21:38:48

@ubul2000:
Oksi, de csak, ha az én zsebemről van szó... :)))
Ja! Előtte jön a Mikulás. Őt is vigyem?

2010.11.30. 21:39:18

@aszekelyek: hát ja...várjuk a párbajod schwarzcal!:) És tényleg, @Ordnassac:-vaal kérdezzük, kik a segédjeid?:)

lüke 2010.11.30. 21:39:32

@Ordnassac:
csak politika éhes vagyok,kajára nem is merek gondolni,
nyugdijam ugyse lesz............

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.30. 21:40:09

@porfelhő: Orbán sosem a nagy tömegekhez beszélt. Mindig csak a saját választóihoz. Csak egyszerűen nagy szerencséje, hogy a választói azok, akik a "fáradság nélküli siker" örök vágyálmában hisznek, és ők nagyon sokan vannak.

Akkor dől be a rendszer, ha az egyszerű panelek túlságosan egyszerűen lelepleződnek. És erre nagy esély van.

2010.11.30. 21:43:03

@aszekelyek: és egs, kell néha az egészség is...:)

2010.11.30. 21:45:04

@lüke: neked nem lesz? Mi mit mondjunk? Neked még lehet ugyanis, jobb helyen nézed a napfelkeltét...

kodó tamás 2010.11.30. 21:45:13

@bariga: :)))

"@6.Lenin: itt nem egy szőke hölgy válaszolt a szegény Lajosnak?"

**

aszekelyek 2010.11.30. 21:45:58

Kedves Gábor! Szerintem kommunikációt sem a szociktól kell tanulnia a FIDESZ-nek. Tudnám ide idézni a nincsen ingyen ebédet. A potyautasozást az egészségügyben... Amikor ezalatt igen sokan potyáztak a magánnyugdíjpénztárasdiban.Mivel azt is a közösből kellett finanszírozni, mint a biztosítotti jogviszonnyal nem rendelkezőkét az egészségügyben. Nem látom be, hogy ha azt nem lehet finanszírozni, pedig az igazán csak az emberi méltósághoz fűződő jog!- akkor ezt meg miért is lehetett és kellene tovább. Olvastam a Gazdaságkutató ZRT egyik cikkében, hogy m ár 2oo6-ban is tudták, világbank detto, hogy nem lehet ezt így tovább csinálni és ajánlották a változtatást.... nyílván ezért lépték meg sunyiban tavaly , úgy hogy az üzleti körök érdekei, akik kezelik , -befektetési alapkezelők-, a vagyont nyilván, ne sérüljenek jobban, mint az feltétlenül szükséges. Nem a biztosítottak és befizetők érdekei, hanem az üzleti körökéi. Ezt mintha elfelejtették volna bajnaiék is kommunikálni de teljesen.

kodó tamás 2010.11.30. 21:47:04

@igényes: :)))

"Megszólalt egy hang dakota, majd orosz, és angol nyelven..."

***

aszekelyek 2010.11.30. 21:47:26

@Letícia: NEm tudom észrevezzed-e , nekem ritkán van. HA csak tölgyes erre nem jár épp vagy mirrmurr,.... :)

meg6ó 2010.11.30. 21:48:20

@vinczej:
Bedőlnek. Túl sok a tényező, hiába is számol velük Orbán, mert ő tudja, tudta is mindíg, hogy lassan óvatosan ezt nem lehet csinálni. Azért e totális letámadás. Mielőtt összedőlne a rendszer, kiépíti saját hatalmi rendszerét. Onnantól meg marad a vasvilla, kasza.

kodó tamás 2010.11.30. 21:48:37

@meg6ó: "@namitirok: Ne aggódj. X év múlva, majd pont az ellenkezőjét fogod hallani, egy másik kormánytól."

bárcsak ugy lenne... az ellenkezőjében biztos vagyok... de a másik kormányban is legyen igazad....

6.Lenin 2010.11.30. 21:48:46

@namitirok:

Vagy 50x belinkeltem, ahol minden le van írva, szerintem senki nem olvasta, de minden megtalálható a neten. Külföldi példák is.

Ez az egész nem erről szól! Kit érdekelnek a tények?
Mit kellene elmagyarázni? Már 2 éve erről szól a világ!

Mi a toszt kellene még ezen elmagyarázni? ezt csinálják minden hol, keresik a megoldásokat.

Jobban örülnél ha 30-40 %-al alacsonyabb szinten, évekre befagyasztanák a béred, szüleid nyugdíját? Ezrével rúgnák ki az embereket? Gyárakat zárnának be? Ezt már próbálták, nem vált be.
Azt jönne az igazi mantra, még, még, még.
A 60-as évek óta mást se hallok, reform kell, aztán, amihez hozzányúltak szarrá vált.

Talán meg kellene próbálni 1 másik utat.

El kellene magyarázni, most vagy talán soha többé?
Értik ezt a vesztesek? Megértenék?

Ja, igen. Nekem azt tetszik az egészben:

A Fidesz nem jól kommunikál, hülyék, nem értenek semmihez,
2014-ben el fogják bukni a választást, amennyiben így folytatják...

Kik aggódnak a Fideszért? Akik soha nem szavaztak rájuk(?) és teljes hangerővel fideszbirkáznak.

Én magasról leszarom, mi lesz a maszoppal, szadesszal meg a többi kis pöccsel. 1 mp-ig se aggódom értük.

Ha lenne 1 értelmes csapat, rájuk szavaznék.

Nincs, nem is látszik, hogy lesz a közeljövőben. Egyetlen esély jelenleg, hogy a jelenlegi csapatnak végre sikerüljön valami. Más esély jelenleg nem látszik.

Akik nem értik, mit kellene még mondani? Nem úgy csinálják, hogy mindenkinek megfeleljen?
Olyan sose lesz. Az eredmény számít (ha lesz, remélem pozitív), ha nem tudják megoldani, remélem lesz más, de akkor is lesznek majd huhogók.

Vannak mindig, akiknek a huhogás nyújt csak lelki vigaszt.
Van rá itt is példa bőven.

ubul2000 2010.11.30. 21:49:29

@meg6ó: kizárólag teli puttonnyal :)))

porfelhő 2010.11.30. 21:50:21

@vinczej:
Igen! azt irtam "csodaváró" néphez. és ki-ki maga eldöntheti várta-e a csodát! az a probléma, hogy azok nincsennek, és nem is voltak soha! Mit mondott a Bajnai? Ne gondolja senki, hogy ......
és sokan gondolták, mégis, hogy lesz!

lüke 2010.11.30. 21:52:22

@Letícia:
mindig igy van, aki sir attól el kell venni:)

@Ordnassac:
wellington , well done-ami cuit

aszekelyek 2010.11.30. 21:52:28

@vinczej: Ha cssak úgy nem de mintha a befektetői bizalom lenne ilyen kártékony a forintra nézve. Megorroltak, mert vissza kell adni a babaruhát....) szerinted ki kezelte azokat a pénzeket? Véletlenül nem ugyanők leánycégeiken keresztül vagy más módon.... Hallottál-e rőla a bolygón lévő össz vagyon, érték... 88 %-a a lakóknak csak 8-9 %-a kezében van. Igen szűk kör diszponál azok felett a pénzek felett... Persze ehhez tényleg szakértőnek és bennfentesnek kell lenni, hogy valaki pontosan tudja a pénz útját és akik rendelkeznek vele. Erről soha nem beszéltek, mert ez a lényeg.

kodó tamás 2010.11.30. 21:55:28

@Go Lem: @Letícia: "olyan borzasztó, hogy azért mert értelmesen mernek kérdezni, összefüggésben látnak dolgokat annál is, akik az egészet kitalálták, akkor süllyesztőben a helyük! "

miért lenne borzasztó? igy lehet csak elérni hogy a legokosabb ember legyen legfelül. hogy csak hüjébbeket hagynak életben

kodó tamás 2010.11.30. 21:58:04

@lüke: "@aszekelyek:
well
-come, -ness
lehet még fokozni
being, azután
mehetsz Pekingbe-Beijing- s hazafele - Boeing-Moszkvába "

hahó. azt hittem a szója ték monopólium az enyém...

2010.11.30. 21:58:09

@Ordnassac: politikára éhes...Én is egyébként egy szép sült, jó nagy libacombot megennék, hagymás tört krumplival, kovászos uborkával...Utána egy kis könnyű süteményt. Hm, hm.

Na de hogy ON is legyek, Kósa szövegelését senki sem látta???

aszekelyek 2010.11.30. 21:59:59

@meg6ó: Lehetne lassan csak nem akkor, amikor a szocik bevállalták a 3.8 hiányt is, meg nyakig el is adósították ezt a kormányt. Mozgástér nélkül nem lehet sehogy sem csinálni. Azt meg pont ezerszer hallottam kérörvendve előre kommunikálni, a zorbánuccse tud semmitse csinálni, hihihihi...

porfelhő 2010.11.30. 22:00:16

Parlamenti kiscirkusz?:)
"Önök hivatkozhatnak sanyarú gyermekkorukra és a kétharmadukra, akkor is lopnak, riposztozott a kivonult Szanyi Tibor bizottsági kifakadásával Vágó Gábor. Az ifjúsági, szociális és családügyi bizottság kisebbségi véleményét elővezető LMP-s honatya aztán Lázár Jánost, a Fidesz frakcióvezetőjét citálja,
miszerint a Fidesz nem fog reformdiktatúrát bevezetni, és senkire nem erőlteti rá a véleményét. A véleményekre azonban a jelek szerint túlzottan nem kíváncsi a Fidesz, legalábbis Hegedűs Tamás azzal nyitotta hozzászólását, hogy ő sürgetve van, mert valami érdekes meccs lesz.
Aztán a Jobbik politikusa arra bíztatja a Tisztelt Házat, hogy az állam államosítsa rendesen a magánnyugdíjpénztárakat, azoknak pedig, akik ragaszkodnának a pénztárhoz, maga az állam hozzon létre egy pénztárat (értsd: az állami rendszer is egyéni számlákkal működjön). Mert Hegedűs szerint egyéni számla nem lesz, csak a befizetéseket rögzítő pénztárbizonylat. Ami persze jobb, mint a semmi.

Foci vs méltóság

Vágó Gábor azzal kezdte, hogy nem tartja összeegyeztethetőnek a T. Ház méltóságával, hogy mindenféle focimeccsről folyik a csevej, erre a Fidesz-frakció nekiesett, és hozzászólását az „ülj le”, „orvost”, „ki írta, Kuncze”, „muszáj ezt nekünk hallgatni” beszólások tarkítják.
Más honatyák azon keseregnek, hogy a szocik akik kivonultak , legalább nézhették a meccset.
Legviccesebb képviselő morogja"elolvastad vóna" kétszer.:)
A Jobbikos képviselő megintette a kormányt, hogy rosszul kommunikált.

kodó tamás 2010.11.30. 22:00:25

@aszekelyek: "igen sokan potyáztak a magánnyugdíjpénztárasdiban"

hát ja. szinte mondhatni mindenki az egész országon, azaz mindekin élősködött... ja ja amikor az ember magán élősködik az = öngondoskodás...

meg6ó 2010.11.30. 22:00:32

@kodó tamás: "bárcsak ugy lenne... az ellenkezőjében biztos vagyok... de a másik kormányban is legyen igazad...."

Azért én még tartok attól, hogy az a korona még mindig a parlamentben van.
Lassan már csak a nép (lassú) felébredésében bízom. Mintegy csipkerózsika mesében, pedig már jócskán túl vagyok a 3. X-en.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 22:01:00

@6.Lenin: "Akik nem értik, mit kellene még mondani? Nem úgy csinálják, hogy mindenkinek megfeleljen?
Olyan sose lesz. Az eredmény számít (ha lesz, remélem pozitív), ha nem tudják megoldani, remélem lesz más, de akkor is lesznek majd huhogók."

A cél szentesíti az eszközt? Ez biztos?
Mi a cél? Az egyensúly, a jövő megmentése?
Vagy csak a saját lázálmok kergetése és elhivatottság a "magunkfajták" helyzetbe hozására?
Ki tudja ezt, hol van lefektetve? Program, megvalósítás, következmény-vizsgálat, bármi?
Nem látom a rendszert az intézkedésekben, de úgy tűnik, azok sem, akik irányítják!
Ezért a kapkodás, a naponta változó kijelentések...
Legalábbis nekem így tűnik, ha ez tervszerű, akkor még rosszabb nekünk, úgy vélem!
Mindannyiunknak, teszem hozzá...

lüke 2010.11.30. 22:01:00

@kodó tamás:
pártot váltottál, hogy csak te csinálhatod

2010.11.30. 22:01:13

@aszekelyek: na most inkább nem mondok semmit. Inkább megyek gyúrni Ordival. És én pl. felveszem a páncélruhámat...

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 22:02:19

@6.Lenin:
azt én értem, hogy most akkor két lehetőség van. befagyasztani a bért, ezrével kirúgni az embereket, vagy megszüntetni a magánpénztárt. mert ezt írta egy szakértő. de mi történt. hogy a picsába fizette az előző kormány a nyugdíjat. és mi történt, hogy ez az új meg már csak ilyen áron tudja?

ubul2000 2010.11.30. 22:04:05

Hát - az mno-n olvastam a kiadott nyilatkozatot - elég semmitmondó, úgy érzem. Valahogy az a gyanúm, hogy a mol kérdésben nincs közeledés, és az oroszok gáz ügyben megpróbálnak zsarolni. Azt hiszem pénzügyileg marad Kína, vagy Irán

kodó tamás 2010.11.30. 22:04:34

@meg6ó: "jócskán túl vagyok a 3. X-en"

te is törvényeket írsz alá?

bocs magas labda volt... :)

ubul2000 2010.11.30. 22:06:40

@guvernalista: Tudod, a betétek bedőlése is úgy van, hogy egy darabig fizeted normál, aztán egyre nehezebben, aztán a tartalékokhoz kell nyülni és ha azok is kimerültek akkor bedőlt a dolog. Nos itt tartunk most a Bajnai kormányzás után, a tartalékok is kemerültek...

aszekelyek 2010.11.30. 22:07:10

@Netkalóz: Ez ugye a szívási jósda előrejelzése? Nyilván a kommunikációja a szociknak alulmúlja saját legocsmányabb hazugságáradatukat is. Ez már most világos. Figyelmébe ajánlom, a poszt elejét, hogy aki fenyegetőzik, az el is riasztja magától még azt is, aki vevő lenne esetleg arra, amit árul.... Szocikra. pld. Nyilván érdeke önnek ez, mert ekkora elánnal csak az nyomul.Akinek a személyes megkaparintása van visszatéve a közösbe.

kodó tamás 2010.11.30. 22:07:42

@lüke: aha a jelszavunk a béke. demost nem arra gondolok, hanem

csak-a-kodó...

de elég jó vagy szóviccben. most a nevedről ez jut eszembe. de nehogy megsértődj mint porfelhő. lüke skywalker. de más nevével nem viccelünk:)

ubul2000 2010.11.30. 22:07:57

@Letícia: Jaj-jaj, biztos hogy ilyen "gyúráshoz" páncélruha kell? :))))

aszekelyek 2010.11.30. 22:08:38

@igényes: Esetleg olyanok voltak a szabályozók, hogy az alapján volt rendben? A fele repült a PSZÁF-nak, elsőkézből tudom.

Ordnassac 2010.11.30. 22:10:03

@ubul2000: tudomásom szerint a fegyver a kard lesz, de ha esetleg lőfegyver lesz mégis, akkor a golyóálló mellényt választom. ;-)

ubul2000 2010.11.30. 22:11:14

@Ordnassac: Ne viccelj, nem néztél mátrixot? A golyó elől lazán elhajolsz...

lüke 2010.11.30. 22:11:14

@kodó tamás:
nem vagyok paranoiás,hamar megtanulod más nyelvi közegben:
ha megsértődsz> mehetsz

aszekelyek 2010.11.30. 22:11:32

@Letícia: Kellemes gyúrást...! Gyúrunk vazze? :D Páncélt?

2010.11.30. 22:11:48

@ubul2000: hát jó kérdés. De te milyen gyúrásról beszélsz? Párbajoznak, érted, párbajoznak!! Mondjuk a fegyvernemet télleg nem tom...

meg6ó 2010.11.30. 22:12:23

@kodó tamás:
Látom ma formában vagy. Elébb én, aztán szegény Lüke.
Volt egy osztálytársam a gimiben, annak volt a beceneve Kodó...

porfelhő 2010.11.30. 22:12:31

Ja! tényleg erről jut eszembe, hogy eltelt az idő?! Jönnek-mennek a kormányok!? Eddig úgy éreztem minden kétévben fiatalodtam egyet?! Nem tudom a nyugdijak államositásával, hogy lesz, kapok-e vagy sem. majd egyszer!:) ebben a "zürzavarban" fiatalodom -e vagy sem!:)

Ordnassac 2010.11.30. 22:12:51

@ubul2000: mondták már rám, hogy én vagyok a hálózat, szóval lehet, hogy átirányítom magam más helyre. :-)

Aztán lehet, hogy csak zavar vagyok a mátrixban...

2010.11.30. 22:14:19

@aszekelyek: hát tudom én, hogy mit kell csinálni egy párbajon? Szerencsém van, mert Ordi tuti tudja eljárásjogilag is...:)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.30. 22:14:36

@aszekelyek: Igaz. A legnagyobb "nyugger-kasszás" Csányi az OTP-ben. Következtetés?

2010.11.30. 22:15:04

@aszekelyek: hát tudom én, hogy mit kell csinálni egy párbajon? Szerencsém van, mert Ordi tuti tudja eljárásjogilag is...:)))

aszekelyek 2010.11.30. 22:15:09

@meg6ó: Nem csak stabilan állt kérlek, negatív nullát is hozott összességében. Meg minusz 5oo milliárdot a költségvetésnek. Az már a hozam! ,,, itt sokan óbégattak, hogy volt egy jó évük is....tavaly... :) az is nagyon fáj, visszaadni annak, akié.

ubul2000 2010.11.30. 22:15:36

@Ordnassac: Javaslom a "vissza a jövő-bent! :)))

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.11.30. 22:16:15

@porfelhő: Fiatalodsz egyértelműen. Mert már (még) egyre messzebb van a nyugdíjkorhatár. :-)

jjulie 2010.11.30. 22:17:41

na mi van most, kimondták már a farankót, hogy vagy lenyúlják a nyugdíjpénz, vagy vége a dalnak?

vagy még mindig megy a süketelés?

lüke 2010.11.30. 22:18:07

@meg6ó:
szegény? má ' m' ér'?
nem vagyok benn a pala' men'be'

ubul2000 2010.11.30. 22:18:59

@vinczej: Csányi egy aranyos mókus. Egyszer úgy borult a nyakamba: "szervusz, hogy vagy" felkiáltással, hogy előtte (azóta se) találkoztunk soha. Persze az igazsághoz hozzátartozik, hogy egy közös ismerőssel jött arra, akivel tényleg melegen üdvözöltűk egymást, mert már régen találkoztunk.

Malachi 2010.11.30. 22:20:03

hirszerzo.hu/publicisztika/20101130_orban_eltitkolt_interju?FullComment=true#comments

nem tudom volt-e már, de ha volt is, ezt nem lehet elégszer. leginkább a kommentek miatt. gurulnék a nevetéstől, ha nem lenne szörnyen elkeserítő az egész.

porfelhő 2010.11.30. 22:20:25

@vinczej:
Látod! akkor "csak" jól érzem én!:) a kormány gondoskodik a "fiatalodásról"!:) :)

ubul2000 2010.11.30. 22:20:26

@namitirok: tus még nincs, egyelőre csak en garde :))))

aszekelyek 2010.11.30. 22:20:33

@Ordnassac: Jól elvagytok, köszönöm, az üdvözlést...:D @shwarcz: Kard vagy pisztoly? :D Hány lépésről? Van önnek érettségije? :D

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 22:21:32

@ubul2000:
a ruszkik sose fogják eladni a megszerzett üzletrészüket a mol-ban. hanem energetikában további üzletrészeket akarnak. paks szerintem hamarosan az övék lesz, különben nem fogják azt bővíteni, és az e-on is besétált a csapdába, nekem erős a gyanúm, hogy ruszki gázzal csak üzletrészért cserébe lehet kereskedni.

kínát komolyan a high tech ipar érdekli, semmi egyéb, élelmiszerből van nekik elég, génmódosított rizs annyi terem, amenyit csak akarnak. a cseresznyefán a virág is akkor nyílik, amikor csak akarják.

irán meg kínával, és főképp indiával akar kereskedni. sokkal biztosabb partner nekik egy 1 millárdos hindu állam, mint egy 10 milliós keresztény.

aszekelyek 2010.11.30. 22:21:37

@ubul2000: Leszel a segédem? ha szépen kérlek?

ubul2000 2010.11.30. 22:21:42

@aszekelyek: követeld meg a nemesi származást, anélkül nem párbajképes

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 22:21:48

@ubul2000: A meleg ismerősök meleg fogadtatása teljesen normális, nem egyedi!:-))

6.Lenin 2010.11.30. 22:21:56

@namitirok:

"A cél szentesíti az eszközt? Ez biztos? "

Lógtál a töri órákról?

Nem hinném ,hogy sikerülne háborút nyerni puszta kézzel, atombombával szemben.

Ha nem vetted volna észre, harc folyik jelenleg is, gazdasági, a nagyhatalmak keresik a helyüket 1 új gazdasági rendszerben.

Rájöttek, a fegyvereknél van hatásosabb eszköz mások leigázásához. El kell adósítani,aztán el lehet venni mindenét.

Mindent adnak kölcsön, aztán már csak olyan helyzetet kell teremteni, ne tud fizetni és már kész is vagy.

Valóban azt hiszed szabad vagy?

Minden mozdulatod mások határoznak meg. Észre sem veszed és önként mondasz le minden jogodról.

Önként felteszel magadról mindent a netre, megmondják mikor mehetsz szabadságra, mikor mehetsz nyugdíjba, mennyiért. Ez a mnyp-re is vonatkozik. Mások fognak játszani azzal, mikor mennyit is ér a pénzed.

Ordnassac 2010.11.30. 22:22:35

@ubul2000: inkább tus, mint ippon, nem? ;-)X

2010.11.30. 22:23:38

@jjulie: szerinted? OV kinn maradt Putyinnál, megkapta Moszkvát zsákmányként...:D

aszekelyek 2010.11.30. 22:23:40

@guvernalista: Ez bizony sanszos így. Putyinéknál.

ubul2000 2010.11.30. 22:24:22

@namitirok: Az én korosztályomban természetes a meleg fogadtatás, nem keverendő a mára meleggé avanzsált langyossal

ubul2000 2010.11.30. 22:25:39

@ubul2000: Bocsi, lehet, hogy ehhez fiatal vagy.

aszekelyek 2010.11.30. 22:27:05

@vinczej: Erre azért még ne vegye be a mérget, hogy Csányi lenne az , azt ajánlom. Ki fog nekem olyat írni itt még egyszer, hogy " Igaz":D ?

shwarcz bácsi 2010.11.30. 22:28:55

@aszekelyek: kérem szépen,van.érettségémi van.mire van még szükség?esetleg kutyabőr?

aszekelyek 2010.11.30. 22:29:12

@kodó tamás: Bocsika, az nem önszántukból volt, mint a ...szok én fizetni , feketén melózok, oszt kész....Fizesse a többi. Ám a magatartás eredménye hasonló.

lüke 2010.11.30. 22:29:28

@Letícia: igen?
ez valami új,
oda csak visznek, vagy fej vesztve menekülnek
eddig igy volt...........

Ordnassac 2010.11.30. 22:31:39

@shwarcz: én és a gyúrás... Négy különböző dolog, de van Letíciának páncélja, nekem golyóálló mellényem, illetve szükség esetén dobócsillagokból átformált dobó-csokornyakkendőim! ;-)

2010.11.30. 22:31:47

@lüke: 1-2 év, s haza se akarna jönni...:)

6.Lenin 2010.11.30. 22:31:53

@guvernalista:

"és mi történt, hogy ez az új meg már csak ilyen áron tudja? "

Mert,amit eddig próbáltak, nem jött össze.
Sem Bokrosnak, sem Bajnainak.

Nekik viszont szerencséjük volt/van, nem volt idejük megélni a bukást. Hamarább leléptek. Maradt utánuk 1 legenda, ha ők, akkor igen. Igen belebuktak, mások abba, amit ők akartak, szerettek volna.

Már írtam neked, a legszebb elmélet is = 1 kalap szar, ha a gyakorlatban nem működik.

Először meg nézni a valóságot, aztán lehet agyalni, 1 megoldható megoldáson.

ubul2000 2010.11.30. 22:32:07

@guvernalista: Irán esetében nem feltétlenül a létszám lehet a döntő, hanem a politika. Mo és Irán között Reza Pahlavi idejében is szoros és gyümölcsöző volt a kapcsolat. Ez - ha némiképp csökkent is - nem múlt el nyomtalanul. Iránnak létszükséglet egy eu partner, Mo-nak létszükséglet a pénz, meg az olaj. Ha az eu nagyon be akar keményíteni, akkor nem tartok lehetetlennek egy ilyen kapcsolatot. Mellesleg ez történhet Kínán keresztül is, hogy ne legyen akkora szájtépés. Ne felejtsd el, hogy Irán perzsa és nem arab, nekik nincsenek lényegi averziói az eu államokkal szemben.

aszekelyek 2010.11.30. 22:32:10

@shwarcz: Valami erőset inkább, javaslok:) Jó kisüstit....:D Bőrbül inkább a chevreaux a favoritom. NAgyapám cipész mester volt. Kutyabőr itt van de párbajnál ráfröccsenhet a vér, úgyhogy az a lovagteremben marad.

Ordnassac 2010.11.30. 22:33:01

@ubul2000: tipp alapján ezt Hegedűs Csabának (a tuskirálynak) mondhatták.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 22:34:32

@Ordnassac: kezdetnek megteszi... tudtam hogy hű segédeim lesztek ... :-)

ubul2000 2010.11.30. 22:35:25

@namitirok: Nincs probléma, én értem a humort. /Csak nem szeretem, ha rajtam gyakorolják :)))/

Ordnassac 2010.11.30. 22:35:58

Szegény TG szerintem ezt a párbajos jelenetet nem tudja mire vélni... :-D

(Ekkora off szerintem nem volt még ezen a blogon.)

aszekelyek 2010.11.30. 22:36:09

@ubul2000: Vettem. Csak nem állok le egy jobbággyal? :D

pug406st 2010.11.30. 22:37:11

szép a vita főleg a kommunikáció. a két oldal olyan, mint a statisztikai hivatal... szája ízének megfelelően tud megmagyarázni bármilyen adatot... vagy annak az ellenkezőjét.

aszekelyek 2010.11.30. 22:37:24

@Letícia: Lehet, hogy jobban járna, mint itt a szoci pankrátotokkal....

shwarcz bácsi 2010.11.30. 22:39:14

@Ordnassac: és ebben is benne vagy nyakig :-) :-)

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 22:39:47

@6.Lenin:
és ettől az állam fog megvédeni úgy, hogy négy évente jön egy új brancs, teljesen lecserélik a telefonkönyvet, az egyik haveri kör helyett beül egy másik. szóval te komolyan elhiszed, hogy selmeczi gabriella fogja megvédeni a nyugdíjakat?

nem lehet, hogy azoknak van igazuk akik azt mondják, hogy egy minimál államra van szükség? szóval a közhatalomból jobban véd a helyhatóság, a város, mert most mibe kerül összesíteni egy ilyen magánpénztári kimutatást kovácsnénak a pénzügyi főosztályon. megnyomja az entert, és kidobja, és akkor ellenőrzik decentralizáltan. és ehhez jön a centrális állam.

csakhogy akkor kovácsné nem lehet pártkatona, szóval a párt logika mellé még csak kellene egy másik. tehát sok kovácsnénak kell a városokban ezt ellenőriznie a pénzügyi főosztályon, és mellé kell az állami felügyelet. de önmagában ez utóbbi nem elég.

ubul2000 2010.11.30. 22:39:58

@Ordnassac: 76-ban Montreálban Pusch volt az olimpiai bajnok párbajtőrben (Nszk), és csapatban vívtunk ellenük (Schmitt Pállal a sorainkban). A rádióban hallgattam a közvetítést és a riporter (talán Molnár, vagy Novotny) mondta ezt állandóan, amikor valamelyik magyar Pusch ellen vívott.

Na most nekünk erre lenne szükségünk. Tust a Putyinnak!

Ordnassac 2010.11.30. 22:40:04

@shwarcz: gondoltam az uzit majd te fogod hozni. :-P

aszekelyek 2010.11.30. 22:40:10

@Ordnassac: MAjd ránkszól de sztem jobban csípi, mint a mocskos ujjakat itt.:) Regnap nem mondta, hogy anyukátoknál játsszatok gyerekek...

bariga 2010.11.30. 22:41:03

@Letícia: aki a képen is van, meg beszélt ma a TV-ben, a Gabriella . Nyugdíjvédelmi biztos, vagy mi a poziciója, már ez is elég fura elnevezés, vagy csak engem emlékeztet a behajtási biztosra?

Ordnassac 2010.11.30. 22:41:24

@ubul2000: ahhhaaa, kis sporttörténet. :-)

@shwarcz: hülyén is érzem magam miatta...

Amúgy én csak Unicummal és Papidoux calvadosszal tudok szolgálni.

Jobb párbajfegyverek, mint a kard vagy a pisztoly. ;-)

ubul2000 2010.11.30. 22:41:51

@aszekelyek: hát franciául ejtve biztosan, de franciául nem beszélni szoktam

Ordnassac 2010.11.30. 22:44:37

Istenem, de ráérünk...

shwarcz bácsi 2010.11.30. 22:45:12

@Ordnassac: unicum is jó,a célnak megfelel.

aszekelyek 2010.11.30. 22:45:16

@guvernalista: Azt én se hiszem el. Valakinek viszont meg kell. Lássuk be, Matolcsy kevésbé médiaképes a tárgyban érintettek körében.

2010.11.30. 22:45:18

@aszekelyek: hát, a hatalmi berendezkedés lehet jobban tetszik neki odaát. És még gyúrnia se kell arra ezt a rendszert, készen megkapja...

porfelhő 2010.11.30. 22:45:42

Hm. én nem is értem?!, hogy miről irogatnak minden este a "fiúk" vagy "lányok,"? Van új téma, csak még nem vettem észre? majd megkérdezem a Török G-t ő tudja-e? érdekes. vagy bántja őket, hogy itt vagyok még? hm.

Ordnassac 2010.11.30. 22:46:22

ON

www.origo.hu/itthon/20101130-a-magannyugdijpenztarak-atalakitasanak-hattere.html

Ez volt már? Amúgy zsurnalisztikai "bravúr" ez a cím:
"Csak odébb toljuk a lyukat" - a nyugdíjdöntés háttere

OFF

2010.11.30. 22:47:06

@bariga: én sem értem, miért és kitől kell megvédeni a nyugdíjakat??? Tőlünk? Elvesszük tőle? Vagy már tudták, hogy védeni kell?

kodó tamás 2010.11.30. 22:47:55

895.

A honfoglalás kezdete, Árpád fejedelemmé választása, Álmos meggyilkolása, a magyarok átkelnek a Vereckei-szoroson.

pug406st 2010.11.30. 22:48:24

@aszekelyek: mert kancsal? mert más különbség nagyon nincs... mondjuk nem tudom ez selmeczi számára hízelgő vagy...

kodó tamás 2010.11.30. 22:50:47

@meg6ó: Kodó ra várva... van egy darab is:)

aha ennyi szóviccet nem mondtam... csak talán tegnap:)

de talán eddig a legjobb a huszárcsíny és a V. Orbán pápa volt. igen, nagyon jo vagyok

"Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység."

kodó tamás 2010.11.30. 22:51:32

@meg6ó: Kodó ra várva... van egy darab is:)

aha ennyi szóviccet nem mondtam... csak talán tegnap:)

de talán eddig a legjobb a huszárcsíny és a V. Orbán pápa volt. igen, nagyon jo vagyok

"Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység."

pug406st 2010.11.30. 22:56:35

miért pörögtök már a nyugdíjvédelmen??? ez egy nagy kamu. kellet nekik a lóvé, hogy fedezni tudják a reformjaik miatt keletkezett lyukat. először azt gondolták elég ha elhiteltelenítik a pénztárakat és átmegy egy rakat ember emiatt és szépen az átvitt lóvét felhasználják. amikor látták nem működik akkor jött a szabadon választott kötelező átlépés. most, hogy rájöttek, hogy a módszer nem teccik a zembereknek kiállítják gabikát, hogy vizsgálják ki mennyit nyúlt le mert bizony felmerülhet a gyanú... elmegy konzultálni és kiderül majd fél év múlva, hogy nem történt semmi... és itt nem a kommunikáció lett elrontva hanem a tett vágta ki a biztosítékot a legtöbb emberben. aki szerint ezzel a nyugdíjakat védi gabika az megérdemli és higgye azt.

aszekelyek 2010.11.30. 22:57:20

@pug406st: Mennyémááá, a politika is mosópor, el kell tudni adni. Egy fiatal, szép lábú, szőke nő jobban el tud adni bármit, mint egy bárha hozzáértő és elmegy külsejű középkorú könyvelő fazon. VAgy chippendale fiúk kellenének, vagy egy ilyen nőnemű.

porfelhő 2010.11.30. 22:58:26

A Fidesz kommunikáció fővonala: a magánnyugdijpénztári befizetések valódi haszonélvezői a biztositó társaságok, a bankok az üzleti körök. ezért a befizetések haszonélvezői nem a befizetők, mert ez egy állandó körforgás. "egyesek" Mszp-s kifizetőhelynek "vélik", ill. nevezik. "mások" a céllal maximálisan egyetértenek, de a stilussal nem. ezt ki kell "bekkelni", aztán l-2 hónap és csillapodnak a kedélyek , vélik kormányzati körökben.
Aztán kormányzati kommunikációval ráerősitenek."

6.Lenin 2010.11.30. 23:01:08

@guvernalista:

Nem azt mondtam, hogy SG fogja megoldani vagy 4 év múlva más.
Ha az eddigi módszerek beváltak volna, akkor most nem erről társalognánk.
Addig nem is lesz megoldás, míg nem a helyükön kezeljük a dolgokat.
Még, sajnos, keresik a megoldásokat. Ez a mostani is 1 lehetséges megoldás.
Én másként oldanám meg. Mivel az állam ritkábban szokott megbukni, lenne 1 kötelező befizetés, de meghatároznám, hogy ezért, mit várhatsz.
Lenne 1 minimum, amiből éppen csak nem lehet éhen dögleni, és lenne 1 maximum, ennek 1 szorzata (3x, 4x)

Mindenki tudná, mit várhat. Amennyiben többet akar gondoskodjon magáról,ahogy tud. Pókerezzen szabadidejében, tegye bankba, tőzsdézzen, vegyen telket, műkincset, futtasson kurvákat stb. Mindenféle állami garancia nélkül. Szabadon dönthess, szép öregkorod lesz, vagy nem.

Ez csak azért rossz megoldás, mert csak kevesen járnának jól. Nem lennének feletted élősködők, akik kifoszthatnának .
Ezért nem is nagyon erőlteti senki.

aszekelyek 2010.11.30. 23:01:15

@Letícia: Mindenki tudta, csak a nyugdíjasok még nem fogták fel. Tudok durvább kommunikációt is. Kedves arénázó közönség. ! Nincsen sok választás, azért nincs, mert 97-ben a gyufa elqrta. Nem kicsit, nagyon. Az a nagy büdös helyzet, hogy vagy csökkentjük az arénázó nénik nyugdíját, mert nincs miből hozzátenni, ami nem folyik be a nyugdíjkasszába, vagy ez a megoldás. TEssék a gyerekkel megbeszélni.

pug406st 2010.11.30. 23:01:55

@aszekelyek: hát akinek gabika annyival különb annak sose legyen jobb nője...

porfelhő 2010.11.30. 23:03:15

Hm. ezt sem értem? ez a tamás is egymás után irogatja ugyan azt?! :)

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 23:03:19

@ubul2000:
szerintem irak-irán-szír szövetség lesz. szövetséget kötnek a régi birodalmak, mezopotámia, perzsia, asszíria. szóval lesz egy mini unió. lesz még az arab "liga". meg a zsidók a palesztinokkal. remélhetően lesz egyszer izrael-palesztin unió is. szóval talán kibékülnek.

három kontinens találkozik. a zsidók kulturálisan mégis csak európához kötődnek, az arabok afrikához, a többi meg ázsia. de úgy gondolom, hogy a ezek optimális esetben is egymással fognak kereskedni, illetve mindegyik az "anya" kontinenssel.

meg lehet kövezni, de ebből a térségből szerintem még izrael a legjobb kereskedelmi partner. de ennek előfeltétele a béke lenne, ahhoz meg egy izraeli-palesztin unió kellene. szóval, hogy ne lőjék egymást. de onnantól kezdve a közel kelet egymással fog kereskedni, és úgy fog ez a térség felvirágzani. a rossz eset meg a háború.

kodó tamás 2010.11.30. 23:05:30

@aszekelyek: akkor a HIT ed alapja a barbi lány a képen? a két törpilla között?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 23:05:48

@pug406st: A gyufa Horn Gyula lenne, nem Gyurcsány Ferenc.
Fjordítok, újmagyarról értelmes nyelvre.:-P

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 23:07:28

@guvernalista: Az arabok mióta kötődnek Afrikához?
kérdem s(z)erényen, tessen felhomályosítani!

pug406st 2010.11.30. 23:07:46

na én elléptem. további jó párbajokat!

@namitirok: igaz gyula=gyufa

kodó tamás 2010.11.30. 23:08:37

@aszekelyek: egyébként te és tölgyes már 1958-ban is fid-eszes voltatok? csak akkor még nem niknevek voltak, hanem fedőnevek...

kodó tamás 2010.11.30. 23:10:07

@porfelhő: :)
mert kiírta error és kérdezte: "ujra küldjem" mondtam PERSZE. inkább kétszer mint egyszerse... elég értékes írásom...

na ezt hívják kommunikációs hibának, nem a fidesz félredumát...

porfelhő 2010.11.30. 23:12:37

@kodó tamás:
Értem. nem akartalak megsérteni, többé nem teszem.

tölgyes 2010.11.30. 23:15:05

@kodó tamás: No persze.. mert Oszkó azt mondja: ők mindent kiszámolnak.. jaaaa mint a Postabank könyveinek hitelesítésekor...:)Akkor is mindent kiszámoltak:)no de jó éjt.

shwarcz bácsi 2010.11.30. 23:17:07

@guvernalista: ez így egy nagyon szép terv.de csak terv marad.

ubul2000 2010.11.30. 23:18:17

@guvernalista: Sajnos én nem vagyok egy Matuzsálem, de ha az lennék, akkor se hiszem, hogy megérnék egy izraeli-palesztin szövetséget
Egy perzsa arab szövetségnek csak akkor lehet realitása, ha az arabok elfogadják a perzsa irányítást. Akkor legalább lenne aki összefogná őket. De ha ez megtörténne, akkor jaj az usának, és izraelnek.

ubul2000 2010.11.30. 23:19:32

@namitirok: Hát ugye a Maghreb országok...

6.Lenin 2010.11.30. 23:21:39

@guvernalista:

"remélhetően lesz egyszer izrael-palesztin unió is. szóval talán kibékülnek."

-Mi a tosz Mózes?
-Uram, visszahoztam a dokumentot, már nem szeretnénk kiválasztottak lenni, szeretnénk békésen kereskedni a palesztínokkal.
-Értenek hozzá?
-Majd mi megtanítjuk őket.
-Vizet! Vizet! Valaki hozzon vizet, a kurva életbe, az Úr elájult.

Lesz még ilyen, guvernalista?

Inkább megyek hunyni.
Jó éjt.

ubul2000 2010.11.30. 23:21:45

@ubul2000: És akkor még Egyiptomról és Libiáról nem is beszéltem...

porfelhő 2010.11.30. 23:21:49

hm. ez is olyan volt mint a többi este. irtam valamit, talán rosszul tettem, nem kellett volna még a pár kommentet sem. hm. mert mindig "tanulok" csak nem értem meg.....

nemzetijóccakát!

2010.11.30. 23:23:32

@aszekelyek: hát jó. Majd elbeszélgetek vele...;)

kodó tamás 2010.11.30. 23:24:18

@tölgyes: haláli srác vagy:) kedvellek. tényleg kíváncsi vagyok az "átkosban" mit csináltál? a puska melyik végén voltál....

tölgyes 2010.11.30. 23:25:08

@vinczej: Ez már volt 2010 júniusában.. ugyan akkor se sok közünk volt az árfolyamváltozásokhoz... mert még mindig nem mi fujjuk a passzát szelet...

2010.11.30. 23:26:17

Na, mire visszaértem, azt hittem, hogy már csak a csörte marad...:(

Nem tudom mi lesz a mnyp-ral. Kósát is kérdeztek, mit tanácsol? Nem mondott semmit. Fogalma sincs.

Na megyek aludni. Szép álmokat!

shwarcz bácsi 2010.11.30. 23:30:05

@ubul2000: mind az arab liga tagjai,egyiptom és líbia is.de sose fognak kiegyezni a perzsákkal se,és senkivel se.ahogy Izrael se a palesztinokkal.amúgy a nyelv és az iszlám miatt lehet kapcsolódási pont abban amit guvernalista mondott,hiszen sok észak afrikai ország tagja az arab ligának,pl:tunézia,marokkó,algéria,egyiptom,szudán,stb
de a többi az csak utópia.

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 23:30:28

@6.Lenin:
szerintem is az a megoldás, hogy amit a nyugdíjrendszerbe minimálisan be kell tenni, azt kötelezően tegyük be, de azon felül legyen önkéntes megtakarítás. aki az államban hisz, az takarítson meg állampapírban. aki meg a tőzsderulettben bízik, az tegye fel arra, aki meg csak beteszi a pénzt a takarékba, akkor meg oda tette. kínáljon a rendszer a kötelezőn túl egy csomó alternatívát.

a járuléknak az a dolga, hogy abból járadék legyen. másra nem lenne szabad költeni. most járulékokból finanszírozzük az egészségügyet, és részben a szakképzést is. és ezek nem apró tételek.

ma a bruttó bér egy nyolcadát valamilyen kedvezményes nyugdíjra költjük. nem az öregségi nyugdíjra, hanem valamilyen kedvezményre. illetve ehhez jön még fél százalék. lehet, hogy nem kellene ez a sok kedvezmény, és utána nem lenne ez a sok szigorítás.

tehát itt nem a magánpénztár borította be ezt a rendszert. ez egész egyszerűen hazugság. ha van magánpénztár, akkor az egészségügyet nem lehet az élő munka terheiből fenntartani, hanem arra másik forrást kell találni. tehát itt a probléma, hogy 12 év alatt az állam a lakosságot megtakarításra kötelezte, de saját maga nem takarított meg semmit, hanem az állam még nagyobb újraosztást akar, még újabb pénzeket akarnak az állami gazdálkodásba bevonni.

szóval azt nem nehéz belátni, hogy a rendszerben valamilyen megtakarítás mégis csak kell. és ha az neked kincstárjegy, és selmeczy gabriella számítógépe tartja nyilván, oké, majd meglátjuk, hogy a fidesz az elektronikus kormányzást mennyiből oldja meg, gondolom nullából, ahogyan ő mondja, tegyük fel, oké, de ha az állampapír neked megtakarítás, akkor azt sem lehet kifizetni a jelenkori nyugdíjasoknak.

szóval ez kurva egyszerű. kell egy szolidaritási alap. egy tartalék alap. meg egy versenyalap. a fidesz meg azt mondja, hogy ezeket mind pakoljuk egybe, és csak szolidaritási alap kell, és nem kell öngondoskodás.

ha most nektek ebben igazatok lenne, akkor a szocializmus is működött volna. mert az pont így volt kitalálva. csak a szent korona helyén vörös csillag volt. az árpád sáv helyén meg a munkásmozgalmi zászló. szóval ennyi különbséget látok. a népfrontos elvtársak szimbolikája eltér a központi bizottságtól. de a többi változatlan.

kodó tamás 2010.11.30. 23:31:31

@Letícia: :))))

már pár napja ezen kuncogunk a
nyugdíj védelmi kormánybiztos...

kicsit olyan mint a SZABAD NYUGDÍJPÉNZTÁR VÁLASZTÁS törvénye:)

és most nem vicc elek...

háborúk vannak...

a Smit Ke védi a nyelvet és az erdőt...
a Barbi a nyugdíjat...
és az ERŐ forrás minisztérium is vicc. az erő velük van. ott ki is a miniszter? valami Yoda nevű?
kellene talán
Hon- és nyugdíj védelmi minisztérium??
hm. Ministry of Defense... kicsit másra gondolnának az amcsik, nem elsőre jutna eszükbe a nyugdíjas sereg...

"Én csak azt mondom, Pelikán elvtárs, a nemzetközi helyzet egyre fokozódik."

tölgyes 2010.11.30. 23:33:05

@guvernalista: No de azért mégis meg kell próbálni.. Az USA a szabadpiac jegyében nem engedi, hogy a strtégiai ágazatokban külföldi tőkét szerezzen...Mégis hogy szidták a fideszt mert visszavásárolta és nem adta el a gáz-üzletágat.. Medgyessyék bezzeg a fenekére vertek.. NA EZ IS RÉSZA A 18.000 MILLIÁRDNAK, AMIT ELKÚRTAK!

kodó tamás 2010.11.30. 23:34:53

@porfelhő:
"én: mert kiírta error és kérdezte: "ujra küldjem" mondtam PERSZE. inkább kétszer mint egyszerse... elég értékes írásom...
na ezt hívják kommunikációs hibának, nem a fidesz félredumát...
te: porfelhő 2010.11.30. 23:12:37
@kodó tamás: Értem. nem akartalak megsérteni, többé nem teszem."

félek félre értesz. vegyük ujra. NEM SÉRTESZ MEG. a gép hibát jelzett és én klikkeltem feleslegesen... a net-hibára azért mondtam hogy az igazi kommunikációs hiba, mert így a posztra utaltam, vagyis nem off...

van kommunikációs hiba köztünk? vagy én értelek félre. persze akkor is az van most már:)

ubul2000 2010.11.30. 23:35:28

@shwarcz: hát azt namitirtok kérdezte, hogy az arabok hogyan kötődnek Afrikához. Hát úgy, hogy több állam Afrikában arab, nem véletlenül tagjai az arab-ligának.

kodó tamás 2010.11.30. 23:36:29

@tölgyes: :))))))))))

mamagáj nem vár már nagyon téged? :)))) haláli vagy. (1-es kód)

tölgyes 2010.11.30. 23:36:40

@kodó tamás: NE IZGULJON: MEGSPÓROLHAT ÖN BÁRMENNYI PÉNZT.. HA NEM LESZ, AKI MEGTERMELI A NAPI SZÜKSÉGLETEIRE VALÓT, AKKOR NEM LESZ NYUGDÍJA.. MÉG HA FEL IS VESZI AZ ÖSSZES LÉT..vAGYIS A MAIAK NYUGDÍJA A NÉPESSÉG ALAKULÁSÁN FOG MÚLNI. aZT KÉTLEM, HOGY A BRAZILOK, VAGY AZ AFGÁNOK ELTARTJÁK öÖNT.:)

kodó tamás 2010.11.30. 23:40:52

@tölgyes: ???????
ez jo mondat volt.. mástól ne várjak nyugdíjat spóroljak. egyetértek (halleluja)

"MEGSPÓROLHAT ÖN BÁRMENNYI PÉNZT.. HA NEM LESZ, AKI MEGTERMELI A NAPI SZÜKSÉGLETEIRE VALÓT"

nem értem... mit jelent ez? lesz sok pénzem meg mindenem aranyam stb csak nem lesz aki tarhonyát ültet? azaz nem tudok venni kaját?

de a "valót" az ellentmondó a fenti megfejtésemnek.

"tegyél már helyre", hátha rosszul alszok, nyugtalanul...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.11.30. 23:47:13

@ubul2000: Én meg erre azt mondom, hogy az arab-liga, a Maghreb, de még Irak és Afganisztán is más-más, mást más akar Szíria, mint Jordánia, a szaúdi királyság meg végképpen!
Egy írott nyelv és vallás, de ez kb. olyan, mint az EU, vagy még olyanabb!
Szíria pl. háborúzik Izraellel, Jordánia meg elismeri és együttműködik.
Tehát itt nemzetállamok vannak, az arab ligán kívül -ahol ők sem tudnak sok mindenben megegyezni- s belül sincs egyetértés.
Az USA meg kijátssza őket egymás ellen. Nem egyszerű ez...
és a Fidesz egység is meg fog bomlani, csak az a kérdés, hogy mennyire és mikor, valamint az, hogy ez mibe fog kerülni! (addig is:-)

Leila saida, béke Veletek mára!

6.Lenin 2010.11.30. 23:48:43

@guvernalista:

Csak 1 szolidaritási alap kell, meghatározott min-max-al.
A többi az emberek dolga. Szerintem ez a szabad választás.
Az EÜ- ben is ezt tenném.
1 kötelező befizetés, szigorúan meghatározva, mi jár érte. A többi az én dolgom, egészségesen élek, vagy bagózom, füvezek, zabálok , mint 1 disznó, iszom, mint a gödény(elnézést a gödényektől). ez mind +, meg kell külön fizetni.
Otthon szülök, de legyen a ház előtt 3 mentő + 10orvos készenlétben, legyen, leperkálom a pluszt.
Nem teccik az állami, megfizetem a magánt. Legyen.
Ezek túl egyszerű megoldások, nincs benne üzlet, vagy csak kicsi.
Ellenőrizhető.
Ki a toszt érdekel?

guvernalista (törölt) 2010.11.30. 23:59:56

@shwarcz:
ez egy optimista forgatókönyv. nem állítom, hogy így lesz. de ha a jenkik irakból kivonulnak, akkor irak vagy polgárháborús övezet lesz, de az én tippem az, hogy lesz egy új szövetség, amelyik uralni fogja a közel keletet. de lehet, hogy nem. ez csak tipp.

guvernalista (törölt) 2010.12.01. 00:02:38

@6.Lenin:
az emberek hová rakják a pénzüket: biztonságos tartalékalapba, vagy kockázatos, de magas hozammal kecsegtető versenyalapba.

6.Lenin 2010.12.01. 00:10:34

-Jó napot!
-Ez magának jó nap? Most patkolt el.
-Igaz, mindegy. Mikor engednek be?
-Ebédszünet van. Mindjárt nyitnak.
-Olyan szomorú, sajnálja, hogy elpatkolt?
-Á fenét, dolgoztam , mint 1 állat, most mentem volna nyugdíjba. Ott maradt minden lóvém.
- Majd az asszonyé lesz.
- Hát pont ezért vagyok szomorú, megcsalt a némber, most vígan lesznek.
-Hát a mennyországban minden van, ingyér.
-Hát, MSZP-s voltam. Gondolja beengednek? Mondtam, hogy minden lóvét lent hagytam. Még nokiás doboz sincs nálam.
A másik, milyen hely?
-Nem tudom, én kdnp-s voltam, tuti helyem van a paradicsomban.
-Na végre, nyitnak. Mi a tosz esznek itt, hogy ilyen sokáig tartott?

guvernalista (törölt) 2010.12.01. 00:11:28

@tölgyes:
de az usa egy unió, és nem egy állam. szóval ha putyin észak-dakota állam kormányzójával tárgyalna, akkor ott sem lennének egyenrangúak a felek.

az a gond, hogy nincs közös európai külpolitika, mert a nemzetiségek megosztottak, és ezért tudnak a ruszkik mindenkit bepalizni. de lehet, hogy majd orbán mint dávid legyőzi góliátot. és a ruszkik visszaadják a molt, pár kilométer vasúti sínért. és megépítik nekünk paksot úgy, hogy nem kérnek belőle üzletrészt. lehetséges. majd kiderül, hogy miről állapodtak meg. egy része legalábbis.

6.Lenin 2010.12.01. 00:12:31

@guvernalista:

Ahová akarják. Az a szabad választás. Ön dönt.

kodó tamás 2010.12.01. 00:14:41

megint aktuális
"Szeretném kérni a Neoton Familiától a „220 felett” című számot. Küldeném a svájci frank hiteleseknek - és mindenkinek, aki szereti.”

guvernalista (törölt) 2010.12.01. 00:18:57

@namitirok:
arábia nem csak az arab-félsziget, hanem mellette még észak-afrika.

guvernalista (törölt) 2010.12.01. 00:18:58

@namitirok:
arábia nem csak az arab-félsziget, hanem mellette még észak-afrika.

guvernalista (törölt) 2010.12.01. 00:21:45

@6.Lenin:
és mi kerüljön a szolidaritási alapba? minden járulék, vagy csak egy fix összeg, mondjuk a minimálbér után fizetendő. ez a kérdés. szóval én a fix összegű járulék, flat tax, vagyonadó kombó mellett érvelek, minimális állami nyugellátással.

6.Lenin 2010.12.01. 00:24:49

Záróra!
Részemről.

Jó reggelt.

6.Lenin 2010.12.01. 00:31:39

@guvernalista:

Mivel szolidaritási alapon működne, minden munkabérként kifizetett jövedelemből fix %, nem fix összeg. Min-max, ellátás.
Mit tettél a közösségért, mennyit tettél a közösbe(érték),aszerint kapsz min vagy max. Majd este folyt. köv.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 00:57:14

@tölgyes: mennyit kúrtak el Gyurcsányék? Nem emlékszem pontosan...

Narancshámozó 2010.12.01. 07:52:00

Orbán Viktor kedden "eladta" Dunaújvárost az oroszoknak? Orosz katonák (20 éve) hazaküldve - ma, orosz oligarchák visszahívva?
Kína, vajon melyik magyar városunkat kapja majd meg? Debrecent?
/joke/

László56 2010.12.01. 08:02:39

Szép jó reggelt Mindenkinek

Kommunikációs hiba ? Kérdezi az elemzőnk, pedig itt többről van szó mint kommunikációról. Elemzőnk, nagyobb jelentőséget tulajdonít a kommunikációnak mint amit ebben az esetben érdemel. Mert a kommunikáció ugyan nagyon fontos elem a politikában, de nem helyettesítheti a politikát. Itt azonban a második Orbán kormánynak a politikája az, ami a magyar politikai világot olyan gyökeresen megváltoztatja, ami mellet a kommunikáció jelentősége eltörpül. Ez az amit az elemzőnk nem ismert fel, pedig olyan jelentőséggel rendelkezik ahol először Európa történelmében, a magyar politika is európai tényezővé válhat. Ezt még eddig egy magyar kormány sem érte el.

Az elemzőnk mindazokkal - a „névtelen” informátorokkal- akiktől az ismereteit szerzi, Matolcsit üti és Orbán Viktort gondolja. Tipikus magyar szokás. Ahelyett hogy örülnénk kormányunk sikerének, igyekszünk, -a primitív taníttatásunknál fogva-, lábbal taposni a kormányunk hihetetlen erőfeszítéseit és eddigi eredményeit.

Elemzőnk példálódzva mutatja be a pökhendiségről és arroganciáról kifejtett gondolatait, pedig itt egész másról van szó. Egy olyan országújító politikáról, amit még nem értett meg. El sem tudja képzelni hogy ilyen is létezik. Mondjuk nem is csoda, hiszen a magyar kormány politikája az egész világot meglepte. Meglepett európai politikusok szinte hitetlenkedve kérdezik önmaguktól: hogy lehetséges ez a modern politika egy ilyen elmaradott országban ? Lehet hogy a primitíve kommunistái miatt rosszul ítéltük meg az egész országot, kérdezik továbbá önmaguktól.

Ezeknek az európai politikusoknak az örömteli kételyei azonban már úgy van lefordítva nálunk: Európa is kételkedik a magyar kormányban. Pedig csak hitetlenkedve örül. Nem csoda ha ez megzavarja az igencsak gyenge oktatásunk gyermekeit. Elemzőnk is sajnálatos módon azt a kommunikációt hiányolja, amivel a kormány megakadályozná a saját terveit. Hiszen ismert mondás a politikában: mond meg előre hogy mit akarsz tenni és biztos lehetsz benne hogy soha nem valósulnak meg a terveid. Ez egy gyenge oktatású országban még százszorosan igazabb mint máshol. Így aztán nem a kormányunknak kell hozzátanulni, hanem a kormányuktól kell nekünk tanulnunk. Elismerem, -ritka eset-, olyan ritka hogy még elő sem fordult minálunk. De én a részemről örülök hogy ez is megértük.
Mindehhez már csak a következőt tudom ajánlani: torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/17/285_kinek_szol_az_ellenzek/fullcommentlist/1#c11609060

üvöltő dervis 2010.12.01. 08:09:20

Sziasztok,

Szeretnék kérdezni az okosoktól és/vagy Gábortól. Tegnap Selmeczi Gabriella ( a kiflis) azt nyilatkozta az infórádió Aréna című műsorában, hogy mostantól nem lesz örökölhető a magán-nyugdíjpénztári befizetés úgy, mint eddig. Eddig a túlélő családtag felvehette egy összegben, de mostantól ugyanúgy csak járulékra lesz jogosult a túlélő házastárs, gyermek nem.
Igaz ez? Mert azért sikerül akkor az emberek kedvét elvenni még az élettől is, amikor ilyet hal. ez azt jelenti, hogy minden előnyét kiherélik az öngondoskodás második pillérének. Értem én, hogy ez a cél, de ez tényleg igaz?

köszi az értelmes válaszokat.

Dervis

kodó tamás 2010.12.01. 08:24:27

@Hepci: 1-es kód:) nem 18 ezer milliárd? de csak azért mert hátha meggyes vagy tölgyes elfelejtette:)

:))) jol van:) ***

kodó tamás 2010.12.01. 08:27:31

@üvöltő dervis: neem. biztos a számodra legkedvezőbb verziót fogják. bár ha selmeci nek a nép minden tagja megigéri hogy fides kormány alatt nem hal meg és nem hagy örökül nyugdíj terhet... akkor mehet az öröklés is...

egyébként meg nem is értem. ez kommunikáció, direkt hazudnak és beszélnek öszevissza. hogy minél több tudatos polgár legyen. egyszerűen nem is értem minek hallgatod meg a barbit. miért nem a v javaslatokat olvasgatod. jó hogy nem győzikét kérded meg...

Robinzon Kurzor 2010.12.01. 08:28:46

@tölgyes:
"Vegyük a tényeket.. A 2010-es költségvetésben a tényleges hiány 6-7% körül volt"

Oké, értem, hogy inkább viccelődünk.
Mert ezt nyilván kend sem gondolja komolyan, hogy ez "tény".

Kormányozni kellett volna, élni a 2/3-os felhatalmazással.

Nem pedig sima feles törvényekkel (különadók), pénzbehajtással összekaparni a pénzt arra, hogy tovább működtessék a létező szocializmust.

Ha már tények: nem tűnt fel, hogy a 2/3-os többséget kizárólag arra használja a Fidesz, hogy az önnön hatalma feletti kontrollt felszámolja, és nem pedig arra, hogy az eredménytelen, de legalább irdatlan pénzekbe kerülő állami struktúrákat átalakítsa?

Na, ezek a tények, nem a vélelmezett költségvetési hiány.

CSENDES 2010.12.01. 08:29:42

@üvöltő dervis: A hír igaz. Az özvegyet és csakis az özvegyet illeti meg holtáig tartó járadék az elvett összeg után, s ha jól értettem (bár ezt majd talán egy rendelet pontosabban fogja megmutatni) a befizetett összeghez nem sok köze lesz. Ne így legyen, de ismerve őket, nem nagyon reménykedem.

kodó tamás 2010.12.01. 08:34:18

@László56: LÁszló Atya! ez megint nagy... imádlak.

Tipikus magyar szokás. Ahelyett hogy örülnénk kormányunk sikerének, igyekszünk, -a primitív taníttatásunknál fogva-, lábbal taposni a kormányunk hihetetlen erőfeszítéseit és eddigi eredményei...

"Ezen lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!”

hát ja ilyenek vagyunk.
azért megköszönném ha sorolnád az eredményeket. nem mintha nem tudnám én is... csak olyan jo ujra és ujra hallani...

ja ja nagyot fog szólni Európában. ebben is tuti biztos vagyk, egyetéértek.

" Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! "

üvöltő dervis 2010.12.01. 08:36:33

@kodó tamás: alapvetően mazochista vagyok, különben nem itt élnék. :) Félre a tréfát, nagyon jó meghallgatni mindenkit különféle médiákban, még akkor is ha nem hiszek neki. Útólag érdemes összerakni a képet, ráadásul, ha véletlenül beég vele, még lehet is emlegetni. Egyértelműen azért alkalmazzák Gabriellát, mert jól tudja biflázni, azt is, amit nem ért. De, itt most vagy arról van szó, hogy nem jól tanulta meg a szöveget. Vagy még azért lesz egy kis finomítás, hogy végleg kiheréljék az eddigi rendszert. Szóval továbbra is keresem. Szóval a hölgy szavahihetősége egyáltalán nem téma, mert számomra annyi hitele van, mint mondjuk... án nincs rá példa, mert mínuszban vagyunk.

kodó tamás 2010.12.01. 08:37:32

@Robinzon Kurzor: 1es kód...
GYF és bandája ... akkor is... 8év... 18ezer milliárd...

kodó tamás 2010.12.01. 08:39:37

@üvöltő dervis: ok ezt értem. de akkor minek érdekel a valóság? csak mert ha a fides = kormány = állam el akarja venni kis pénzecskédet, tuti hogy elveszi. jobb ha önként odaadod nekik. addig is egy kis időt nyersz... addig tudsz csomagolni.

üvöltő dervis 2010.12.01. 08:44:13

@kodó tamás: erre meg csak idézni tudok: "Ezek voltak az otthonai annak a négy minisztériumnak, amelyek között szétosztották a kormányzás egész apparátusát: az egyik az Igazság-minisztérium volt, amelyhez a hírszolgálat, a szórakoztatás, az oktatás és a szépművészetek tartoztak, a másik a Béke-minisztérium, amely a háborút intézte, a harmadik a Szeretet-minisztérium, amely a törvényeket hozta és a rendet tartotta fenn, a negyedik a Bőség-minisztérium, amely a gazdasági ügyekért volt felelős. Újbeszélül Minigaz, Minipax, Miniszer és Minibő volt a nevük."

CSENDES 2010.12.01. 08:45:14

index.hu/x.php?id=inxbkc&url=http%3A%2F%2Fmagyarinfo.blog.hu%2F2010%2F11%2F30%2Ftisztelt_lmp_tisztelt_scheiring_gabor

"A Magyar Maffiózók Érdekvédelmi Szervezete felháborítónak tartja legutóbbi közleményüket"

Ez volt már?

kodó tamás 2010.12.01. 08:48:00

@üvöltő dervis: ha ilyen jól ismered a dörgést, akkor minek izgulsz apróságokon. lazíts. probálj meg te is "beépülni" az új feudális mechanizmusba. próbálj meg ismerősöket keresni...

ubul2000 2010.12.01. 08:49:50

@üvöltő dervis: szerintem ez eddig is igy volt, ha elérted a nyugdíjkorhatárt - bár én nem nagyon figyeltem a korábbi jogszabályváltozásokat

kodó tamás 2010.12.01. 08:51:25

@ubul2000: a magánról beszélt. az nem így volt.
de ha nem ismered a szabályokat stb. akkor nem kell minden áron segíteni...

üvöltő dervis 2010.12.01. 08:54:14

@CSENDES: ős csak egy papagáj, nincs önálló gondolata. Ha hülyeséget adnak a szájába és elhitetik vele, hogy ez jó, ő már mondja is. :)

CSENDES 2010.12.01. 08:55:44

"Az MTV Az Este című műsorában nyilatkozva a megbízott elmondta: független szakértők becslésére alapozza a kijelentését, miszerint 500 milliárd forint hiányzik a nyugdíjpénztári tagok vagyonából. Amennyiben a megtakarításokat állampapírba fektették volna az elmúlt 12 évben, úgy ennyivel többet takaríthattak volna meg a pénztárak a tagok számára."

Hát ez az év vicce, tekintve, hogy az egyik független szakértő a "Századvég", innen az ötszáz milliárd. A másik még lehetne független (MNB felügyelőbizottság), de az meg hatszáz milliárd.

CSENDES 2010.12.01. 08:59:32

@üvöltő dervis: Csakhogy direkt csúsztat is, mert egyik tanulmány sem ezt mondja.

ubul2000 2010.12.01. 09:01:30

@kodó tamás: Miért, az államit lehetett eddig örökölni? ne viccelj.
A magánt lehettt örökölni, de csak addig amíg el nem érted a korhatárt, azután csak járadék. A mostani szűkítés, hogy csak a házastársra vonatkozik, gyerekre nem.

CSENDES 2010.12.01. 09:01:53

@kodó tamás: Ne legyél olyan mogorva vele:-)) Ő nem volt mnyp-i tag. Igaz én sem, de nekem érdekem, hogy tudjam.

üvöltő dervis 2010.12.01. 09:07:28

@ubul2000: erre mondta SG, hogy igen. :)
És ez az özvegyi nyugdíj. Szóval tényleg beindult az igazi csúsztatás-kampány. Ha alacsony a vérnyomásod, hallgasd meg: www.inforadio.hu/arena/3800/

üvöltő dervis 2010.12.01. 09:10:15

@CSENDES: én igen, és az államosításon kívül még az is zavar, hogy Gabi azt is mondta, hogy a nyugdíj alapja továbbra is a bevallás lesz, nem a befizetés. Így is keletkezik hiány. És az állam behajtásban nem annyira jó. Mert a magánnyugdíj pénztár vegzálta a befizetőt, ha nem fizette a dolgozó után a lóvét. És behajtotta. Na ebben a jövőbeni behajtásban sem hiszek.

CSENDES 2010.12.01. 09:14:37

@üvöltő dervis: Nem özvegyi nyugdíj lesz a neve (az tudomásom szerint rövidebb ideig jár), hanem özvegyi járadék.

CSENDES 2010.12.01. 09:16:43

@üvöltő dervis: Ezt rosszul tudod, a magánnyugdíjpénztár (vegzálta )= értesítette a tagot, az adóhatóság hajtotta be.

2010.12.01. 09:20:36

@László56: azt hittem ironizálsz. De az utsó két mondatodnál rájöttem nem, Szóval a külföld hitetlenkedve örül????

Asszem te vagy szijjártó peti, vagy annak a szövegírója. Ilyen szép csasztuskát Rákosi elvtársnak se gyártottak. Gratulálok!

CSENDES 2010.12.01. 09:23:22

@Letícia: Hogy tudod még mindig komolyan venni László56-ot?

CSENDES 2010.12.01. 09:25:46

Most mondták be, hogy "narancssárga" riasztás van országszerte. Hát van még humor.

melus79 2010.12.01. 09:25:52

Jó reggel!

Párbaj tegnap,látom elmaradt!:)Csak erődemonstráció volt?:)

A legújabb "gyönyörű" hazugság:

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/selmeczi-nem-azt-igertuk-hogy-megvedjuk-a-magankasszakat-334775

"Arra a felvetésre, hogy a választási kampányban a pénztárak védelmét ígérte a Fidesz, a politikus azt mondta: ez alatt a pénztártagokat értették."

Most erre mit lehet mondani?!?Rosszul kommunikálták?Tele van a ...,én ezt már tényleg nem hiszem el!Több hírt nem olvasok ma,amiben várhatóan ez a nő szerepel!Egyébként nem Barbie.Az fiatalabb,bájosabb,és úgy egyáltalán nő.Van a Barbie-nak egy gagyibb változata,a Steffi!:)

melus79 2010.12.01. 09:28:06

@CSENDES: Mert V. Orbánnak(Tamás után szabadon:) erre is van kihatása!:)

CSENDES 2010.12.01. 09:34:53

@melus79: Van a Barbie-nak egy gagyibb változata,a Steffi!:)

Ez jó!

2010.12.01. 09:36:03

@CSENDES: mert? VIcc az egész? Akkor komolyan veszem. Nagyon szép pamflet. Ha meg komolyan gondolja amit írt, na, akkor nem veszem komolyan!:)

Az is eszembe jutott, hogy a külföld irigy OV sikereire...Putyin is, és azért adta le inkább a TASZSZ fletót, hogy az árnéyka se vetüljön Putyinra. Ott úgyis úgy mennek a dolgok, mint nálunk fognak, szóval az ottani szalai Annamari leszólt, hogy csak óvatosan azzal jóképű, snájdig Viktorral, aki szupertehetséges zseni, és elhomályosítja Putyint, vágóképnek jó lesz az a bukott, tehetségtelen, hóhihorgas alak. Meg az úgyis továros, szóval nem lesz belőle sértődés.

De az is eszembe jutott, hogy fletó lefizette a TASZSZ-t. Ahogy a svédeket is. Tuti!:D

CSENDES 2010.12.01. 09:36:20

@melus79: Egyébként erre még V. Orbánnak sem lehetett kihatása. Legfeljebb imádkozhatott érte.

CSENDES 2010.12.01. 09:39:13

@Letícia: Nem, nem viccel ez a drága jóember. Csak viccesen hangzik. Bár ez inkább a feketébb humorhoz tartozik. s én azt nem annyira bírom. (mint egyébként az ő hozzászólásaitól is kiver a víz.)

2010.12.01. 09:39:48

@CSENDES: :D @melus79: Hát ja. Új államforma lesz a Alkotmányban: orgánia. Mondjuk ha meg a Tanú jut eszembe, akkor meg röhögök. Most a vörös szőnyeg és drapéria helyett vehetnek a hivatalok narancsot. :)

melus79 2010.12.01. 09:42:10

@Letícia: Akkor ahhoz újabb nyugdíjjáradék, bocs adóemelés kell,mert azt ki is termelni a büdzséből!:)

2010.12.01. 09:45:46

@CSENDES: hát ha meg nem viccel, akkor bajban vagyunk. Ugyanis ha irígy ránk mindenki, nem fog segíteni senki sem, akárhová megyünk. Észak Koreába mikor meg ez a jóember? Csak úgy kb. tudjam, mikor rámoljam a bőröndöm.

2010.12.01. 09:55:25

velemenyvezer.blog.hu/2010/12/01/fidesz_offshore_amnesztia

Szerintetek ezek normálisak? Ezt most feszegetni, amikor lenyúlják a magánnyugdíjakat is, amit ők is hagytak 1998-ban bevezetni? És ki hisz még Lázárnak??

Hú de fajin a kommunikációs trénerük. És az Isten adta nép ehhez asszisztál:
www.origo.hu/itthon/20101130-szonda-ipsos-kozvelemenykutatas-ket-szazalekot-esett-a-fidesz-tamogatottsaga.html

üvöltő dervis 2010.12.01. 09:59:26

@CSENDES: de utána mentek a dolognak, valahol el is kell indítani a dolgot. Nem az APEH behajtó funkcióját nem kérdőjelezem meg, hanem az elmaradt befizetések nyomon követését.

kodó tamás 2010.12.01. 10:03:56

@török gábor: "halkan jelzem, hogy a cikk arról szól (szeretne szólni): nincs olyan, hogy kommunikációs hiba."

kérlek Gábor akkor egy példán légyszives segíts megfejteni

tény. választáskor OV közbiztonságot ígért. PIntér aszondja: két hét alatt rend lesz. ugye ezen nem kell rugóznunk, hogy LEHETETLEN ÍGÉRET. ez azt gondolom mindenkinek 100% ig nyilvánvaló.

azt gondolom hogy ez nagyon nagy ívű és sokat visszacsengő megmozdulás volt... ezt még négy év mulva is emlegetni fogja mindenki. ez olyan a rendőröknek, mint bkv ellenőrnek a bliccelő, szalainézik és nem fizet. a sértettek ha feljelentést is tesznek mindig hozzá fogják fűzni, főleg 2-3 órás kapitánysági személyes élményekkel feltöltödve a váratás után...

fejtsük meg:
1. nem tudják mit beszélnek, nem érdekli őket az egész.
2. egyszerűen a zembereket hülyének nézik, tudván hogy hazugság, de a birka ugyis mindent elhisz
3. tényleg ezt gondolták magukról, hogy képesek... azaz hisznek magukban és egymásban

én azt gondolom mindegy a kormányzottak szempontjából különösképp mindegy. mindhárom eset ugyanaz. képtelenek, alkalmatlanok a tisztességes munkára.

annyi merül fel bennem, hogy ezt viszont előre is lehetett érezni... aki Pintér belügyminiszterre szavaz áprilisban hm... hm... az már nagyon elkeseredett szavazó. ilyen értelemben ez már politológia. nagyjából erre a szervezett bűnszövetkezetre kapták a felhatalmazást...

azaz a zemberek RETRO-rezsimet szavaztak meg... hm ez most divatos irányzat. na ennél még az mszp is progresszívebb:) de ez csak viccnek szánom.

ssi 2010.12.01. 10:07:07

bocsänat, de epp nemet billentyün irok

mäsokkal beszelgettem:
- magyarsägunk = erdekel a hazänk sorsa
- modern magyarsägunk = nem csak egyfele mediat figyelünk
- hazaszeretetünk = erzelmileg fel tudnak zaklatni esemenyek - bärmikor is tortentek, de nem gyulolni akarunk, hanem a minel jobb megoldasokat keresni - bärmire es bärmikor (mint az egyszerü hetkoznapjainkban is - mindig a tokeletessebb vagya hajt a valtozo környezetben, együtt es nem mäsok kihasznäläsäval)

kodó tamás 2010.12.01. 10:08:36

@Letícia: az mnyp előtti... de 2% az 54125,84 ember... ez egy teljes CM... egy egész pártnyi...

majd utána nézd meg. egy elempényit vesztenek majd, ha nagy pechjük van akkor jobbiknyit...

erősödik Nincs pártja..., tudod a grafikon...

kodó tamás 2010.12.01. 10:10:00

@CSENDES: annál csak a vörös riasztás a súlyosabb, mielőtt az alkotmány előkészítő bizottságot Pozsgay összehívja...

kodó tamás 2010.12.01. 10:11:54

@manyike: hazaszeretetünk...

boncsuk két részre...

patriotizmus az érzelmi alapú
nacionalizmus az értelmi alapú

ilyen értelemben az első a haza "szeretet"
a másik a magyarság- vagy haza "tudat"

kodó tamás 2010.12.01. 10:14:54

@Letícia: Új államforma lesz a Alkotmányban: orgánia

mit akartál írni? orbánia?

onánia? fuj

kodó tamás 2010.12.01. 10:17:32

@melus79: ja lassan összerakok egy Tamás Kodó szótár klasszikus kiadást :)

a legujabb is jó: retro-rezsim, olyan mint a rolls-royce,, ne nem neked érzésre, hanem az RR szókapcsolat... azaz rendszarváltás van, az új rendszar: RR

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 10:20:00

@CSENDES: már mondtam egy napja, előző nap a Kumin Ferenc volt a vendég, ő ismertette az 500 (emlékeim szerint pontosan 512) milliárdos számot.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 10:23:00

@Hepci: ja, és azt is független szakértők mutatták ki Gabinak, hogy feltehetőleg el is tűntek milliárdok, vagyis bűncselekmény gyanúja is belengte a pénztárak környékét.
Szerintem a pénztárvezetők örülni fognak, ha kapnak amnesztiát, mint a taxiblokáderek mindenki Árpibácsijától (aka Patkánybácsi).

kodó tamás 2010.12.01. 10:24:18

@Hepci: ja ja püspök lila riasztás...

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/500_milliardot_nem_talal_selmeczi_gabriella_40120

kicsit kilóg a lóláb... mintha előbb döntenének és utána keresnének csontvázat? hm hiteles kormány. én mindig rájuk fogok szavazni. örök biankót írok alá nekik... hova tegyem a 3 ikszet?

Studt 2010.12.01. 10:26:09

Nemezti Orban Törpe egyertelmuen maga alatt vagja a fat. Sajnos azonban a hatalyos torvenyek szerint ezt meg is teheti meg tobb mint 3 evig. Nem lehet kimozditani barmilyen hulyeseget csinaljon is es az orszag ebbe a 3 evbe tonkre fog menni. Vagy legalabbis messze lemarad a rendszervalto orszagok mogott. A Nyugatrol mar nem is beszelve.

Gondolom ez a 3 ev a baloldal es liberalis erok megerosodeset is magaval fogja hozni es megfelelo alternativaja lesz a fidesznek.
A baj csak az lesz mint 2002-ben is volt az uj kormany ismet egy legyengult orszagot kap kezhez (a fidesz orulete nyoman) es ismet csak megszoritasokkal lehet majd egyrol a kettore jutni, amit a szeles tomegek ismet ki fognak futyunli.

Ugy latszik ez a magyar atok, a magyar mokuskerek. Nem vagyunk meg felnove a demokraciahoz.
HACSAK NEM LESZ IGAZI FORRADALOM-DE AZ VÉRREL JÁR, DE LEHET HOGY NEM ÚSSZÚK MEG--ha nem akarjuk a 3 év alat teljesen hagyni tönkremenni az országot és magunkat.

Studt 2010.12.01. 10:28:05

Az ország és baloldal előbb-utóbb belátja, az előző kormány képviselte az ország igazi érdekét akkor, 2006 után is felelősen gazdálkodtak. Ennek eredménye volt, hogy 2008 közepétől majdnem egyensúlyban volt az ország, hogy elkezdődött e növekedés, hogy lassan emelkedni kezdett a reáljövedelem, hogy stabil lett a forint árfolyama.
Ezt a lendületet ugyan megtörte a tomboló világválság, de nem törte meg a most beigazolódni látszó igazság erejét. Erre a politikára lehet ma is építeni, ehhez kell visszatérni. Ha nem ezt teszi az ország, akkor bajban leszünk.A választók is, előbb-utóbb a kormány is. De nem a kormányért fáj a fejem…a kormány az menjen a süllyesztőbe minél előbb, és KÉRJÉK SZÁMON ŐKET a nagy lopásárt és mutyiért, és az ország leamortizálásáért.
Azok az emberek akik nem értik vagy csak bekábítózott Fidesz droidok-azokat sajnálom!
Viszont a szavazók nagy többsége idővel belátják,hogy ki képviselte az ország érdekeit...akkor lesz igazi ijedség a Fidesz köreiben...mert Gyurcsány Ferencet...a felismerés és a szeretet fogja követni...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 10:29:04

@kodó tamás: Te nem figyeled a médiákokat eléggé, Tomász. SGabi már a kinevezésekor elmondta (nyilván lyányos fecsegés/nyelvbotlás volt, egy egész mondatnyi), hogy őt azért nevezték ki, hogy szabálytalanságokat tárjon fel a pénztáraknál.
S lőn.

sárkányfő 2010.12.01. 10:29:41

Ez volt már?:

hirszerzo.hu/publicisztika/20101130_orban_eltitkolt_interju

Ha valaki nem sírni akar Orbán elmúlt féléves ámokfutásán, hanem jót nevetni, annak szívből ajánlom :)

Studt 2010.12.01. 10:29:42

A NEMZETI BANDITÁSKODÁS ÉS NEMZETI SZAR FOLYIK TOVÁBB: de
Üres címlappal tiltakozik az ÉS és a Magyar Narancs - 07:28 Üres címlappal tiltakozik a média törvényjavaslat ellen a Magyar Narancs valamint az Élet és Irodalom – erről a Népszava számol be, amely szintén egyetért a hetilapok akciójával és péntekre ígéri ennek jelét a napilapban.www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=119688

Studt 2010.12.01. 10:35:22

Megint összekevertél az Orbánt a Gyurcsány Ferivel...( vagy még mindíg őt tekintik Min. elnöknek?

Ferikém, szólhattál volna, hogy tegnap Moszkvában jártál...:DDDD
.
www.stop.hu/articles/article.php?id=783622

A Pravda meg holnap megírja, hogy valami Orbán nevü kis törpét pedig elfogtak a repülőtéren..:)...

2010.12.01. 10:37:26

@kodó tamás: orange a szótő. Az orbánia az evidens, de nem lesz sokáig ME Orbán. Kártyát vetettem, s tudom a jövőt!;)

De narancsuralom, az lesz. És eddig Lenin volt, utána jön Sztálin. De csak egy kis ideig. :)

Studt 2010.12.01. 10:37:58

Nem létezik, hogy ez az ámokfutás hosszú ideig menjen......Nincs az a birka nép, amelyik ne elégelné meg, hogy ilyen mértékben átverjék a "saját érdekére " hivatkozva.....Ilyen egyszerűen nincs.....Ez itt Magyarország.....nem Észak-Korea!!!!!!
Bizony igazuk van azoknak, akik azt mondják, baj lesz ebből a "nagy nemzeti egységkormányzásból"...
Amint a mellékelt ábra mutatja, kemény árat fogunk fizetni Orbán vízióiért.....
Én a magam részéről azt gondolom, tavasznál tovább nem tűrik az emberek ezt a szégyenteljes uralkodást.....Nagy baj lesz.....vagy így, vagy úgy....
Hogy mit lehet tenni???? Majd kiderül.....Gondoljatok a taxis blokád erejére....Pedig azt nem is nagyon szervezték olyan módon, mint a 2006-os randalírozást....
Valahogy vége lesz ennek az őrületnek, hiába manipulálják a lakosságot a nemzeti érzelmére apellálva, vagy gyűlöletkeltéssel, vagy a közvélemény kutatók totálisan megbízhatatlan, irányított, hatásvadász eredményeivel....Ez csak a tömegekre hatás technikája...Hogy a vélt többség mellé állítsák az önálló vélemény nélkülieket, a bizonytalanokat, a befolyásolhatókat.....
Nem lehet ezt a végtelenségig csinálni....Ki fog nyílni az emberek szeme.....és akkor.....

2010.12.01. 10:40:46

@kodó tamás: talán adja össze újra. Illetve azon a számokon már a 10 az n-diket használják. És tudniilik, hogy 10 az ndiken és 10 a xdiket-t összeadni nem könnyű lehet egy újságírónak, ugye mert Gabriella az is, bár tudom, hogy a jogra is jár..:S

Szimba 2010.12.01. 10:44:37

Észrevettétek, hogy esik a hó?
Én meg nem tudom, hová tettem el a hólapátot.

aszekelyek 2010.12.01. 10:46:31

@Letícia: Ejnye letícia, hát annak mindig készen kéne állnia.:D egyesek szerint. 89 óta...

2010.12.01. 10:50:57

@Szimba: csodásan esik..:)

@aszekelyek: hát igen. Nagyapám az osztrák-német határra menekült 1941-ben. Aztán visszajött apámmal 1945-ben. Honvágya volt..:( És amikor megnéztem az a csodás tájat, Háááááááát. Azóta se értem, mi ozta haza. Persze rögtön B-listára került, úgyhogy meg is lett az eredménye.

Studt 2010.12.01. 10:51:48

Nem olyan biztos, hogy annyian támogatják a Fidesz Bandát , mint a megrendelt propaganda közvélemény kutatást lehozzák....
Nem szerették az előző kormányt, mert sok hibát követett el, de hamar rájönnek, hogy ennél a Nemezti rossznál, Nemzti szar Bandánál, a régebbi rossz is jó volt.Mert mit tettek?
Elvégezték a Fidesz banditák helyett a hóhérmunkát, és átadtak nekik egy tiszta gazdaságot, úgy, hogy a zembereket pedig padlóra küldték ugyan de az ország megállt a leejtőn..
Ez is lehet oka a nagy nemzeti "támogatásnak"..... nem ?Mert az eredményeket még nem látták, amiből a Fidesz banda most építkez(hetne)....de a hataloméhség miatt azt is elbassza....
Mert a szavazásnál is van egy olyan szempomt, hogy biztosan nem szavazok valakire, hanem egy másikra mert az még úgy is jobb.
Amúgy pedig a közvélemény kutatókat nem biztos , hogy érdemes figyelni., Mind nyal a fidesznek,( sőt sajátja a Fidesznek minta Századvéges Stumpf cég banditái is) mert most tőlük kapják a megrendeléseket, aztán ezért nem is közvélemény kutatnak, csak hamisitanak..Na most ha én a nép közé tartozom, akkor nekem , lesujtó véleményem volt az előző kormányról....de látom az eredményeket, amit Eu is elismer folymatosan.....
Bár a belső harcok, a poziciók, a pénzek miatt ,útjára engedték az iszonyu korrupciót, a csalásokat, semmit nem törődtek azokkal akik birálták őket, mégcsak meg sem hallották.....ezt nagyon nem szerettem az előző kormányban, viszont inkább megállították a a "lecsúszást" a válságban, se nem lökök még mélyebbre mint ez a NEMZETI UAZUG TOLVAJ BANDA---akik nem az ország érdekeit nézik, hanem a hatalmukat és a saját zsebüket. Inkább ennek érdekében, többször bedöntik a forintot is.....
Mindenki csak a saját anyagi hasznát lesi és azt épitgeti....egymást pozicióba helyzetbe hozzák hogy ellenőrzés nélkül lophassank a pénzünkből....

Viszont az előző kormányban inkább egymást marták, folyamatosan.
Ha a baloldal most felhagy ezzel és összefog akkor időben , akkor az ország és jog és alkotmány és a klasszikus demokrácia, még menthető--- ha nem akkor évtizedekre visszafordíthatatlan csődben tengeti az ország és a nép magát!
( mert a Rohadt Kis Gonosz törpe még ezt az ámokfutásukat is új Demokráciának nevezi, -a marha, ......azt hiszi beveszik):D

üvöltő dervis 2010.12.01. 10:51:57

@Studt: Én is úgy gondolnám, de még tényleg türelmesek a híveik. Még bíznak, nem tántorították el őket a tények. Majd felébrednek januárban és februárban. Mindennek kúszik felfelé az ára, a fizu nem lesz annyival több. Talán a családosok nyernek vissza valamennyit az április óta elbukott pénzükből (és itt nem a devizahitelesekre gondolok, hanem, hogy mennyivel drágult az élet. Ja, ha már a családi adózás az eszembe jutott, talán az egyetlen jónak tűnő dolog, amit terveznek megvalósítani. Bár továbbra is azt a szerintem, hibás elvet követik, hogy 1 gyermek vállalása, ugyan már. Kettő, már majdnem. Három, most már hazafi vagy és nesze neked sok lóvé vissza, már ha van miből. Nekem kettő van, kicsik még, de az egyik iskolás lett most ősszel. Nehezen, de összejött az évkezdés, és sehol, de sehol nem veszik figyelembe a két gyermeket, csak, ha 3. Mindegy, eltértem a tárgytól. Kíváncsi vagyok, mikor tűnik el a fideszes szavazók és politikusok arcáról a forradalmú gúnyos mosoly.

2010.12.01. 10:52:02

@Letícia: iletve lehet később jötek haza, már nem tudom pontosan. Csak azt, hogy apámnak meg kellett tanulnia magyarul...

aszekelyek 2010.12.01. 10:52:35

@kodó tamás: Ebben egyetértek. Azt mondta ez a Bauer nevű ma reggel, hogy nem szabad kiderülnie vvalaminek a magánnyugdíjbiztosítókról, akik ugye a nálunk pénztáraknak is becézettek, mert akkor lehúzhatják a rolót. elgondolkodtam. Akkor ezért van a nagy csinnadratta. Igaz, nagyon kínlódott, többször is elmondta, hogy, hogy is mondjam és furán minden szava tojástáncos volt. Sehol az eddigi sodró lendület a nácizásban és hasonlókban. Szerinted minek nem szabad kiderülnie? Miről is beszélhetett ma Bauer? jó azért annyit zorbánozott, hogy fiúk a pusztában nem tanulták meg az illemszabályokat... Melyiket? Azt, hogy nem illik kikiáltani, a király meztelen? :D eddig csak éreztem, hogy van valami rejtegetnivalójuk de most, hogy meg is erősített ebben a feltevésemben, egyre biztosabb vagyok, hogy nem tévedek.

2010.12.01. 10:53:05

@Letícia: jáj, illetve, jöttek, bocs! Na munka mellett nem lehet kommentelni...

aszekelyek 2010.12.01. 10:57:02

@Letícia: Fura dolog a honvágy.Annyi szent. Bízott abban, hogy azután már jobb lesz a hazájában az élet. elég sokan bíztak. Aztán csalódtak. A b lista az sztem is később volt, nem sokkal azért.

2010.12.01. 10:57:08

@aszekelyek: jaj, ez a Bauer. Na neki sem hiszek el semmit se. Főleg, hogy lenéz mindenkit. És hol is vannak az ő elvtársai? Hol a szadesz? Ők nem a pusztában éltek, mégis lenullázták sikeresen magukat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 10:58:21

@aszekelyek: nem is körmös, hanem bőröndös a Bauer...

aszekelyek 2010.12.01. 10:59:20

@6.Lenin: Az üzletembereknek ez nem vonzó. Az egész piac, úgy hogy ők diktálják a feltételeket, az már igen.:D

sisszi 2010.12.01. 11:00:38

"Számos racionális érv szól a rendszer megváltoztatása mellett, amit talán még azok is hajlandóak lennének megérteni, akik az öngondoskodás elkötelezett hívei" Kedves Török Gábor. eddig nagyjából tartózkodtál gazdasági kinyilatkoztatásoktól és többször el is mondtad, hogy a politikai hatások...stb a témád. mi történt?

ubul2000 2010.12.01. 11:04:24

@aszekelyek: lehet hogy az a 500-600 mrd mégiscsak lenyúlva vagyon?

aszekelyek 2010.12.01. 11:06:23

@ubul2000: @Letícia: Hol lennének? Ő a fleto chartácsával hadonászik és a manyupok védőügyvédje. A többiek meg újraszervezik épp magukat, mécs, az egyik alapító , pld. Megint meghatározó erő akarnak lenni. Egy részük pedig a külföldi sajtót látja el hazugságokkal Magyarországról és világvége képet fest lopott ecseteivel. Néhányan pedig igyekeznek Orbán ellen hangolni akit lehet. A többiek azon tanácskoznak a nagytőkével, hogyan lehetne valami újabb oltári nagy disznóságot csinálni , hogy megmentsék a mundér becsületét, a magánnyugdíjbiztosítókét. Rengeteg dolguk van, ne is mondd....

ubul2000 2010.12.01. 11:07:31

@üvöltő dervis: most abszolút nem adóról, kedvezményekről beszélek, csak arról, hogy a 2 gyerek nem elég az "újratermeléshez" nem új tétel, régóta közismert. Magyarán, ha minden családban két gyerek születik - a fogyás nem áll meg.

ubul2000 2010.12.01. 11:10:21

@Letícia: és azután Hitler/Nethanjau jön vagy valami más?

2010.12.01. 11:12:05

@aszekelyek: há tigen. Kos volt a lelkem, örök optimista!;)

ubul2000 2010.12.01. 11:13:04

@Studt: nem minden kivégzettet temetnek ám újra.....

Studt 2010.12.01. 11:13:25

Ma írta Gyurcsány a blogjában ( részlet):
"2009 tavaszáig az én vezetésemmel, azt követően pedig Bajnai Gordon irányításával. Jó munkát végeztünk, függetlenül attól, hogy a választók jelentős része mind a mai napig nem így gondolja. Hazánkat szolgáltuk, hazánk érdekét követtük.
egy válasz rá:
T.Gyurcsány Úr!
Ez így igaz,nem volt könnyű dolguk,főleg egy olyan ellenzékkel akik most hatalmon vannak.Ott tettek keresztbe ahol csak tudtak.
Sajnos a zemberek nem értették meg,de tán most szép lassan megértik kinek adtak "bizalmat"
Azért én megemelem a kalapom Ön és Bajnai úr előtt-nem úgy mint orbán-
nem véletlen hogy ov..1989-ben ezt mondta..
www.youtube.com/watch?v=1fVIWQNlavI
és ez sem véletlen..
www.stop.hu/articles/article.php?id=783307

www.blikk.hu/blikk_aktualis/ciki-ismet-ossz ekevertek-orbant-gyurcsannyal-2035637/s ez sem..

Ez az "ember" pszihiátriai eset.. amit a 2/3-val művel..

2010.12.01. 11:13:49

@ubul2000: Azt még nem vetettem ki....:) Mindent a maga idejében..;)

Studt 2010.12.01. 11:14:21

@ubul2000: Orbánt mikor is temetik újra? ( bár már látnám):)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:14:57

@aszekelyek: Mécs "azakasztófaárnyékátólgyurcsányseggénekmegcsókolásáig" bácsi szervezkedik? Beszarok üstöllést.

Szimba 2010.12.01. 11:16:50

Minden hozzászólásra jut egy bierkampf/studt beírás. Ez az arány túlságosan kedvezőtlen.

Újraalakult az Agitprop osztály?

aszekelyek 2010.12.01. 11:17:14

@ubul2000: NEm lehetett. senkinek eszébe se jutott eddig. Hanem amit még megemlítenék, az az, hogy amire elég lehet négy év az az, hogy egy rossz tendenciát megállítson és esetleg egy jó irányba állítson át. Nem termelve tovább a nyugdíjkassza hiányát és a népesedéspolitikát is a felfelé ívelő tendencia felé mozdítsa el. Ezek jó célok, senki nem vitathatja. Mert az le lehet gazemberezni, nyugodtan. Le is fogom.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 11:17:29

"Kommunikációs hiba?"

Nem, nem az. Pitiáner, önző célokat nem lehet színvonalasan kommunikálni.

aszekelyek 2010.12.01. 11:18:24

@CSENDES: No és ha van olyan? csak nem adták ki?

CSENDES 2010.12.01. 11:19:00

@Hepci: Kereken 500 millió szerepel a leiratban. Én csak azt poentíroztam ki, hogy független. A Századvég mióta független?
Gíró Szász többes szám egyes személyben nyilatkozott az egyik műsorban a FIDESZ-KDNP kormány eljárását elemezve. Azt hiszem éppen egy ATV műsorban (amit azért láttam, mielőtt megtámadnának, mert valaki ide belinkelte).

Szimba 2010.12.01. 11:19:14

@aszekelyek:

A pokolhoz vezető út is csupa jószándékkal van kikövezve.

Studt 2010.12.01. 11:19:23

Előkerült Orbán Viktor megdöbbentően őszinte nyilatkozata!

bulletNyomtatásbulletKüldés e-mailben Egei Antal - Horváth Zsolt bullet 2010. november 30. 13:03
Frissítve: 21 órája
Az áprilisi országgyűlési választás előtt nem sokkal Orbán Viktor interjút adott a Hírszerző munkatársainak, és ebben szokatlan nyíltsággal beszélt elképzeléseiről. Azt nem tudni, hogy minek a hatása alatt nyilatkozott – ez maradjon kollégáink titka – de a beszélgetést változatlan formában, az alábbiakban közzétesszük.

hirszerzo.hu/publicisztika/20101130_orban_eltitkolt_interju

Na, a Nemzeti Gonosz Hazug ezt mondta: --lehet nevetni:) ( vagy sírni??:)

2010.12.01. 11:20:02

@aszekelyek: tudom, azért írtam!:)

kodó tamás 2010.12.01. 11:21:23

@Szimba: hm

az osztályharc fokozódik...

Szimba 2010.12.01. 11:23:23

@Studt:

A Google-n keress rá az írónia, paródia, pamflett, gúny szavakra!

aszekelyek 2010.12.01. 11:24:16

@Szimba: A faltörő kos egy hatékony harceszköz. Néha magam is meglepődöm, amikor célt érek vele:D

Studt 2010.12.01. 11:24:17

@CSENDES: Századvég Fidesz Propaganda iroda, és Gíró Száz is azzal keres milliókat, hogy " tanácsokja" minél többnek, hogy a Fideszbe és annak " akcióiba" fektessen bele minél több milliomos ( azaz adjon vissza, pl a most gazdagokanak adó akcióból".....Megy itt is a NOKIA dobozolás...na ebből él a Századvég Fidesz " katonái" Stupmfika csal elüldögél töltelékként az Alkotmány bíróságban---tulajdonképen a Századvégból és a Nemzeti gonosz Törpe végbeléből él:)

CSENDES 2010.12.01. 11:25:26

@Hepci: Ha gúny lépj tovább. Ha nem olvasd el az Index-en közölt cikkben szereplő linket, ami a Századvég Gazdaságkutató elemzését tartalmazza. Egyrészt kiderül belőle, hogyan számították kis az 500 milliárdot, másrészt hogy milyen okokra vezethető vissza (2008 évi rossz lépés a kockázatosabb befektetések előírása kormányzati nyomásra, a működési költségek mértékének késői minimalizási szabályozására.) Egyébként 2010-re az 500 milliárd hiány már nem áll fenn.
És akkor megkérdezem: miért kell ezeket meghallgatnom 8már az ún. ny.védelmi biztostól? Aki annyira ostoba, hogy már az is csoda, ha a munkahelyére betalál. Mondom ezt azért, mert pl a századvég elemzés mindössze másfél oldal, s azt sem olvasta el szerintem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:27:18

@Studt: szerintem ne fáraszd magad. Ez az Egei-Horváth nevű, EGY darab faszkalap ahhoz is gyenge, hogy sztendap komediben fellépjen egy open er Maszop dzsemborin.

Szimba 2010.12.01. 11:27:24

@Letícia:

Kártyát szoktál vetni? Akkor tudom már, miért fogja a fejét az angyalka!:-)))
Egy boszorkány képe jobban illene avatarodnak.:-)

Studt 2010.12.01. 11:27:33

SZÁZADVÉG ugyanolyan hazug mint a SZázadvég közvéleménykutatás---CSAK HANGULATKELTÉS és propaganda iroda, mint a Rákosi rendszerben volt:)

CSENDES 2010.12.01. 11:27:37

@aszekelyek: Márhogy micsoda? mert nem értem mit jelent az, hogy van olyan csak nem adták ki. Úgy érted független elemzés? Ne légy naiv.

Studt 2010.12.01. 11:29:02

@Hepci: ha így lefaszkalapozol valakit , aki nem azt fújja amit te szeretnél---akkor menj a picsába és nyaljál cigány segget! Vazze

CSENDES 2010.12.01. 11:29:45

@Studt: Ez egy paródia szerintem. Ezt még én sem veszem be a hírszerzőtől. Főleg a szerzőiktől.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:30:07

@aszekelyek: Mókuska meg Patkány nyilván kollégák voltak, ugyanazt az ipart (építő) űzték.

aszekelyek 2010.12.01. 11:30:19

@Szimba: Eladva valóban csupa jószándék kövekkel a nyakunkba akasztva volt ez a manyup rendszer, már a kötelező. Az önkéntes teljesen más. Az saját szakállra megy. az már bebizonyosodott, hogy oda vezetett.

Szimba 2010.12.01. 11:30:53

@aszekelyek:

Ismertem néhány hasonló típust:-((( Fű nem nőtt utánuk. De legalább őszinték.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:31:57

@Studt: ejj, de csúf stílusod van, péniszfejfedőkém :)
Szerintem takaroggy innen, megárt a magaslati levegő a pincebogaraknak. :)

Szimba 2010.12.01. 11:32:00

@CSENDES:

Persze, hogy az!!!!
Csak a studt félék nem veszik észre.:-(((

melus79 2010.12.01. 11:32:12

OFF

Mint technikatudatlant, nem világosítana fel valaki,hogyan kell avatart felrakni?:)))

Szimba 2010.12.01. 11:33:25

Segítsetek Melusnak!!!!!

Imádom az avatarokat. Mármint a jópofa vagy szellemes, humoros avatarokat.

melus79 2010.12.01. 11:33:57

@Hepci: Szerintem egy általunk ismert egyén húzódik meg az új nick mögött!:) Nevet változtatott,hogy azt higgyük, többen is vannak ilyen "stílussal"!

aszekelyek 2010.12.01. 11:34:22

@CSENDES: Kizárható a létezése? Első kézből tudom, volt olyan készíttetve első Orbán kormány alatti is. Államtitok is volt:) Tudod, amikor csökkentették a mértékét a befizetéseknek a manyupba, kárenyhítésként. Amit a szocik azonnal visszacsináltak . Adtam én arra felhatalmazást?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:34:31

@CSENDES: valamit azért tud SGabi. Egész szép vagyont halmozott fel, ha hinni lehet a tegnap - hangzatos címmel - lehozott bevallásának.

Szimba 2010.12.01. 11:34:42

Letíciát elsodorta a munka? Vagy megsértődött, hogy boszorkának neveztem?

Nem akartam megbántani!!!!!!!!!!

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2010.12.01. 11:35:09

@ubul2000: "lehet hogy az a 500-600 mrd mégiscsak lenyúlva vagyon?"

index.hu/belfold/2010/11/30/buncselekmenyre_celozgat_nyugdijpenztar-ugyben_selmeczi/

Olvasd el, aztán kérdezd meg újra...:-)

CSENDES 2010.12.01. 11:35:35

Török Gáborhoz szólnék. Meg szokta nézni a tracback-eket? Ugyan tekintse meg a törökméz címet.. És amennyiben gondolja, tegye a jobboldali vélemények rovatba, de ha komolyan veszi ezt a blogot és támogatóit (igazi társadalmi vita) akkor leveszi innen, és ez nem csupán hiúsági kérdés.

kodó tamás 2010.12.01. 11:36:23

@Szimba: benne van a nevében: PUBLICISZTIKA

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:37:02

@melus79: persze, ő Nestrot10/Bierkamp/különféle hosszúnevűek, az MSZP által delegált házitroll. :)
TG nyilván kiirtja időnként valamelyik inkarnációját, de ráér, szerintem 16 órás munkaidőben dolgozik (tán ő a Török Zsolt?). :)

kodó tamás 2010.12.01. 11:38:05

"KOMMUNIKÁCIÓ"

azaz valójában le van xarva minden.
látszat kormányzás, látszat demokrácia.

Mintaországnak mondja a kormány és valójában Minthaország vagyunk.

CSENDES 2010.12.01. 11:39:32

@Hepci: Sok évet megéltem, de mi az a péniszfejvédő? Taníts Ovidius!

aszekelyek 2010.12.01. 11:39:35

@Letícia: Emlékszem már! A hevületem méltatásakor mondtam, tüzes jegyú vagyok... rényleg tudhattad már:D

kodó tamás 2010.12.01. 11:41:31

@Hepci: az élet egy nagy szopás... mindenkinek

kodó tamás 2010.12.01. 11:43:02

@CSENDES: vagy másképp fogalmazva. Sg fejében van valami... csak nem lehet benne mindig...

melus79 2010.12.01. 11:43:25

@kodó tamás: Már írtam,de nem válaszol senki,segítesz?

OFF

Mint technikatudatlant, nem világosítana fel valaki,hogyan kell avatart felrakni?:)))

üvöltő dervis 2010.12.01. 11:44:01

@ubul2000: Demográfiailag értem, 3 gyerek meg 4 kerék.
Azon vagyok, azon vagyok. Mármint, hogy túljussunk ezen a bukkanón, én szeretnék harmadikat, de nem azért mert a Viktor mondta. Hanem azért, mert jó dolog a saját család, De tényleg. És nem azért, mert a Semmilyen Zsolt jön az isten,haza, család, stb. maszlaggal. Az az ember is, nagy a szája, közben elfelejtette, hogy ő egy súlytalan eszköz. Mi más lenne, egy báb.
Mint a többi. Van értelmes ember a Fideszben, de nem kapott semmilyen lényegi posztot, mert nem áll be a bólogató jánosok közé a sorba.

aszekelyek 2010.12.01. 11:45:37

@CSENDES: Nem olvas mindenki indexet. Pld azért. A nyugdíjasok, akiknek konkrétan a megélhetéséről van szó , ők zömmel nem neteznek.Az információ pedig interperszonálisan terjed a leginkább. Azért működik a suttogó propaganda. A tájékoztatás pedig kormány részről, mintha kötelezettség lenne.... egyszer, amikor épp az volt az érdeke,lendvai naccsasszony is említette azt...

tölgyes 2010.12.01. 11:46:58

@kodó tamás: Na látja mégis csak érti.. Ha nem lesz aki tarhonyát termel, akkor nem lesz mit enni.. vagy azt gondolja, hogy az afgán bevándoról majd megtermelik???Vagy inkább nálunk is megteremtik a kabuli hangulatot.. a szép géppisztoly-ropogástól hangos éjszakákat:) Némi előképet láthat a franciáknál és a németeknél.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 11:49:02

@melus79: rákattintasz a saját nevedre -> adatlap -> szerkesztés

tölgyes 2010.12.01. 11:49:17

@Hepci: Legyen kívánsága szerint: az adóinkon felül 18.000 milliárdot..!:)kúrtak el gyurcsányék.

kodó tamás 2010.12.01. 11:49:41

@melus79: ::))))
nekem simonmondja mondta el:)
megjegyzem 4 hete tűnt el...

arra vigyázz mielőtt belevágsz elmondom
könnyen megcsináltam. de levenni nem tudom.
így már rám ragadt ez a gázálarc...

"i" + kodó tamás [Profil] [Kilépés] [Radar]

a profilnál indulnék el. vagy ha ilyet neked nem ír ki akkor avatar gomb van... keresd azt

klikkelgess bátran. ne rémülj meg ha akar csinálni neked egy indamail fiókot, ott lehet utána képeket gyűjteni.
de mondom lecserélni sohsem tudtam többet...

kodó tamás 2010.12.01. 11:51:13

@tölgyes: vagy a tarhonya földek sincsenek már magyar paraszti tulajdonban?

1es kód.... (Hepcinek)

aszekelyek 2010.12.01. 11:51:30

@Hepci: Arról vágják le körülmetéléskor a tisztátalan redőket...., ugyeee? :D elámultam, amikor a rítusok higiéniai vonatkozásait átgondoltam:) persze van pár ezer év forjuk is:) meg az a szövetség is.....) Érdekelne, ki mondta nekik, hogy azt úgy kell... Elenyésző a méhnyakrák a hölgyek körében statisztikailag, tudtad?

tölgyes 2010.12.01. 11:52:45

@Robinzon Kurzor:

Vagyis pénzt kellett volna nyomatni??? a 2/3-dal??? mert ha Önnek nem tűnt volna fenn, akkor a bankadó stb. mind azt a célt szolgálja, hogy az elhibázott (elkúrt, elhazudott) költségvetés ellenére mégis csak meglegyen a 3,8%-os hiány. Reméljük ez sikerülni fog.

aszekelyek 2010.12.01. 11:53:44

@kodó tamás: Letícia cserélt, tőle kell megérdeklődni.

kodó tamás 2010.12.01. 11:53:46

@aszekelyek: valószínűleg egészségügyi okai vannak. persze lehet téves alapon. de vallás az vallás. az már ugymarad. tudod ilyen apróságok... mint a föld vagy a nap kering-e... nem tök mindegy? lényeg a hit... hogy ettől tisztábbak lesznek, és ahogy a vallás örök...

2010.12.01. 11:54:14

@Szimba: jó boszorka is van...:)

kodó tamás 2010.12.01. 11:55:03

@aszekelyek: iggaaz:)

de kormányváltásig ráérek... addig takarom az arcom... bár buli lenne egy kapucnis csillagok háborúja "szenátor"-diktátor is

aszekelyek 2010.12.01. 11:56:27

@Szimba: Nekem télikertem is van:) Fű az nem érdekel. HA le vagyok kissé ülve kedélyben, megyek úszni és vagy akupunktúrára. Stresszoldó és fogyaszt és nyugtatja a kedélyt. Borús napokra kifejezetten pótszer és nem gyilkolja le a receptorokat az agyban:) Csak feldob.

kodó tamás 2010.12.01. 11:56:42

@üvöltő dervis: "3 gyerek meg 4 kerék"

egyik gumival a másik gumi nélkül.

de most télen ajánlom a téli gumit és gumi nélkül a kanadalló romantikát, hosszú téli esték

tölgyes 2010.12.01. 11:56:48

@guvernalista: Szóval az USA nem állam hanem unió.. ...::::))) Ezt azért ne terjessze..:)!

Szimba 2010.12.01. 11:57:16

@Hepci:

Adatlap - képek - és ott van először, hogy képek feltöltése, majdjobbra, hogy profilkép feltöltése - utóbbira klikk, és akkor az alsó sorban valahol ott van, hogy feltölt, és a tallóz gombbal vagy az internetről, vagy saját képek közül lehet feltölteni.

Ha túl nagy a kép, érdemes előbb a saját gépre elmenteni, lekicsinyíteni stb., aztán onnan feltölteni.

aszekelyek 2010.12.01. 11:57:26

@ubul2000: Egyre valószínúbb, hogy lenyúlva vagyon, ahogy teccik mondani.

kodó tamás 2010.12.01. 11:58:02

@Zoltchy: 18ezer milliárd az 18ezer milliárd.

a terrorizmus fenyegetés miatt is kijárási tilalom lesz nem soká...
veszélyben tartsunk össze (még ha terrorizmus nincs is valójában, de lesz KOMMUNIKÁCIÓBAN)

aszekelyek 2010.12.01. 11:58:27

@Letícia: Bizony. Egyesek nem ismerik az Alice csodaországbant:D

tölgyes 2010.12.01. 11:59:09

@Zoltchy: Bizony nagy baj érte volna a demokráciát, ha a kormány pénznyomással foglalkozik.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 11:59:24

@tölgyes:

Ezt nem is kell terjeszteni, mindenki tudja, hogy az USA-ból az US azt jelenti, hogy United States.

aszekelyek 2010.12.01. 11:59:26

@Szimba: Egy darab kalapom sincs. Jól látja.

kodó tamás 2010.12.01. 12:00:42

@Zoltchy: mint SZU

egyébként elég függetlenek is... és különbözőek.

de neki mondhatod:) meg kérgesedett öreg tölgyes

tölgyes 2010.12.01. 12:01:33

@kodó tamás: Bizony a tarhonyaföldeket is meg kell védeni, meg a vizeinket is.. és a szeleink feletti rendelkezési jogot is vissza kell szerezni.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:01:47

@kodó tamás:

Öregnek öreg, de nem tölgyes, hanem narancsos.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:02:22

@tölgyes:

De így, hogy mindent megszállnak a gazdáid, így semmi baj nem érheti a demokráciát, ugye?

lüke 2010.12.01. 12:03:44

@CSENDES:
ott volt, levette
gyenge,vulgár magyar limerik

tölgyes 2010.12.01. 12:03:47

@Zoltchy: Ha elolvassa azt amire ezt válaszoltam, akkor talán meg is érti...))!

Szimba 2010.12.01. 12:04:18

@aszekelyek:

Ez szuper! De nem vagy tiszta Kos típus, az nem szereti a monoton dolgokat. Pl. az úszást.
Az akupunktúra viszont remek dolog. Eőry Ajándokot ismered? Vagy kínai orvoshoz jársz?

tölgyes 2010.12.01. 12:05:14

@Zoltchy: A demokráciával nincsen és nem is lesz semmi baj.. és remélem a gazdák is megvédik a földjeiket..)

bóra77 2010.12.01. 12:05:47

mi jut eszébe az ember lányának a képről c. történet
(nyilván az, hogy offoljon)

www.muemlekem.hu/fotopalyazat?id=3370

(TG figyelmébe...)

kodó tamás 2010.12.01. 12:06:17

@tölgyes: "szeleink feletti rendelkezési jogot is vissza kell szerezni"

neked azt is a Viktor mondja meg? mikor lehet? hm... nincs ezzel hm egészségügyi problémád?

Szimba 2010.12.01. 12:06:55

@Letícia:

Akkor minden rendben!:-)))

melus79 2010.12.01. 12:07:47

Teszt írás!Megjelenik vagy nem jelenik...

melus79 2010.12.01. 12:08:17

Én nem látom!Pedig azt írta ki,hogy minden írásom mellett ott lesz:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:08:43

@tölgyes: ilyen gyorsan teljesüljön minden kívánságom...

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:10:33

@Hepci:

Úgy tetszik, amikor az egyik tolvajt azzal védik, hogy a másik is lopott. :-)

Szimba 2010.12.01. 12:10:46

@melus79:

Hová töltötted fel? Hová?:-)))

És frissíts!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:11:11

@aszekelyek: le lehetne vágni az egészet osztán felszerelni a csonkra egy csavaros kupakot, az lenne a leghigiénikusabb.

aszekelyek 2010.12.01. 12:12:48

@tölgyes: Három és félszer annyi állam úniója , mint az EU . Meg az egyes államokban is nagyon eltérő a törvénykezés is. VAn ahol van hahál büntetés, van ahol nincs.... Az adócsalást viszont komolyabban veszik. Az közellenség. Meg a madoff. Igaz, amikor legutóbb arra jártam, 8 % volt az adó és pont . Nem 25.ezt ott kissé nehezebb lenne eljártszani....

melus79 2010.12.01. 12:13:00

@Szimba: Ha én azt elmondhatnám...:)Lehet,hogy megvárom a férjemet este,nálunk ő a számtech zseni.Nagy sokára eljutottam,feltöltöttem,és kiírta,hogy minden hozzászólásom mellett ott lesz.De azért nem adom fel!:)Replay

Szimba 2010.12.01. 12:13:29

@melus79:

A beállítás profilképnek feliratra klikkeltél?

tölgyes 2010.12.01. 12:14:19

@kodó tamás: Próbáljon meg felszerelni és üzemelteni egy áramfejlesztő szélkereket.. aztán majd megtudja..Önnek nyilván az is nagy meglepetés, hogy a felszini vizeink 95%-a felett külföldi opció van..:)!

Szimba 2010.12.01. 12:14:32

@Hepci:

Elééééég! Mindjárt rosszul leszek:-(((
Én nem vagyok orvos, mint Lüke! Elájulok, ha vért látok!

tölgyes 2010.12.01. 12:16:06

@Hepci: Látja! Rám számíthat! vagy Ön úgy gondolja, hogy nem számít?:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:16:16

@Zoltchy: Tölgyes mindig megnyugszik, ha kiírhatja a 18000 milliárdot magából...
Egyszer egy blogon állítólag 47-szer említettem meg a bloggazda spanjáról, hogy faszkalap és tartozik egy barátomnak, mind jólesett. Aztán kitiltottak...

aszekelyek 2010.12.01. 12:16:51

@kodó tamás: Az arabok is csinálják:) azon a vidéken, ahol a sémi törzsek éltek volt ez szokásban több ezer éve. Ábrahám talán ezt is hallotta a két vándortól , nem csak azt, hogy Sára szül neki gyereket, matuzsálemi korában:) Aztán Ismail leszármazottai is csinálták.Sztem ez így lehetett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:17:38

@Szimba: az O-gyűrűt kifelejtettem, a szivárgás akadályozására. A dugó meg lehet tengelyes, szimeringgel rögzíthető. :)

Szimba 2010.12.01. 12:18:10

@Ordnassac:

Ez is egy érdekes pályakép. Gazsó L. próbál korrekt lenni, de ezen a pályán a tulajdonos diktál.

aszekelyek 2010.12.01. 12:18:39

@Hepci: Be is van vallva? Nem vitte külföldre? Aztaaaaa... Nem egy fél panelje van Pápán? :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:19:06

@tölgyes: dehogy gondolom. Amit elkúrtak, az el van kúrva, elkúrás lenne megfeledkeznünk róla. Mint Ön is tudja. :)

Studt 2010.12.01. 12:19:21

ez a kép:DDDDDD A bandzsa talpnyaló, a kócósfugú kifli tolvaj, és a Nemzeti Hazug Tolvaj Törpe. ...de szépek így együtt-:DDDDD így álljatok majd a kivégző osztag elé is:)

kodó tamás 2010.12.01. 12:19:45

@melus79: jo lett...

halvány fehér négyzet nagyon jo

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:20:00

@Hepci:

Nem vagyok képben. Mi az a 18000 milliárd? Valaki ennyit lopott már és most Gyurcsányra hivatkozik?

melus79 2010.12.01. 12:20:09

@Szimba: Persze!Amikor megnézem az adatlapomat,ott van fehéren feketén,ill. sárgán!:)

Szimba 2010.12.01. 12:21:22

@Hepci:

Inkább megyek havat lapátolni.:-(((

Remélem, pár óra múlva kimerítitek a körülmetélés és egyéb csonkítások tárházát.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:21:22

@Hepci: még az jutott eszembe, anno a teniszversenyeken az alábbi, végtelenül bonyolult - magas labdákra vonatkozó - taktikai utasítást szoktam adni a páromnak: "Amit lebaszhatunk, basszuk le, mert ha nem basszuk le, ők basszák le, mi meg baszhatjuk".

tölgyes 2010.12.01. 12:21:33

@aszekelyek: Az USA-ban nincsen az a fajta nemzeti tradíció, ami az európai országokat összefogja.. Ott ezért minden szabályt komolyabban kell venni és komolyabban is veszik.. a szabályrendszerek jelentik az egyik kohéziós erőt.. Bár az utóbbi száz évben egyre több más elemt is működtetnek.(pl. Minden reggel minden iskolában eskü az zászlóra...)

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:21:54

@Studt:

Nem lenne jó lelőni őket, mert akkor mártírrá válnak.
Egyszerűen meg kell őket buktatni és kész.

Szimba 2010.12.01. 12:22:03

@melus79:

Talán nagyméretű, nagy felbontású, és ezért nem jelenik meg. Le kell kicsinyíteni.

aszekelyek 2010.12.01. 12:22:06

@Hepci: Ezért itt nem. Részemről akkor nyugodnék meg, ha a 18 ezer milliárd előkerülne a mi számunkra és a z elqrója meg megkapná, ami érte jár neki.

melus79 2010.12.01. 12:22:10

@kodó tamás: Ne humorizáljunk!:)Szétvet az ideg,főleg,hogy ezer más dolgom lenne,mégis itt esz a fene!

aszekelyek 2010.12.01. 12:22:48

@Zoltchy: A demokrácia köszöni jól van:D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:22:48

@Zoltchy: az Tölgyes számítása az elkúrás nagyságáról. Kérdezd őt és levezeti.

kodó tamás 2010.12.01. 12:23:06

@melus79: én is blog függő lettem... orvos nincs köztetek? lüke pl.

tölgyes 2010.12.01. 12:23:42

@Hepci: Pedig itten egyesek nagyon szeretnék feledni ezt az elkúrt 18.000 milliárdot.. szeretnének úgy tenni, mintha ez az elmúlt két hónap szüleménye lenne.:)

Szimba 2010.12.01. 12:23:44

@Hepci:

Erre csak finoman és nőiesen azt kellene válaszolnia a nejednek, hogy "gatyapőc"!

Szimba 2010.12.01. 12:25:18

@tölgyes:

Jaj, ne írjon ilyesmit, mert megcsinálja Róza asszony!

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:25:18

@Hepci:

Köszi, de nem szeretnék hitvitába keveredni, mert annak nincs értelme.
Aki hinni akar a hétfejű sárkányban, az higgyen!

ubul2000 2010.12.01. 12:25:41

@Zoltchy: azt tudtátok, hogy Brazilia is egyesült államok?

AkarkiJ 2010.12.01. 12:26:12

@tölgyes:

szerintem magadnak üzemeltethetsz, csak értékesíteni problémásabb az áramot

2010.12.01. 12:26:49

@aszekelyek: holott most is ott vagyunk...Csodaországban!:)

Idézetek belőle:
* Már reggeli előtt gondolj hat lehetetlenre!

* Az álló óra is naponta kétszer a pontos időt mutatja.

* Ha nem tudod hová mész, oda bármilyen úton eljuthatsz.

* Mindenben van tanulság, csak meg kell találni.

* Jómodor az, amikor átgondoljuk, amit mondani akarunk. Ezzel időt spórolunk.

* Az élet tényleg egyfajta iskola, alkalom a gyakorlásra. Elsősorban a jellem felépítésére és a szellem nevelésére való.

* A képesség, hogy azt lássa az ember, amit a többiek nem látnak, sokkal fontosabb, mint nem látni azt, amit mindenki lát.

Csak jelzem, ez egy mesekönyv...

Szimba 2010.12.01. 12:26:50

@melus79:

Na!!!!! Nocsak!!!! Gratulálok!

Sárga tulipánok!!!
Szép.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.12.01. 12:27:10

@Szimba: a teniszpárom - fiú s lány - sose volt a nejem... :)

kodó tamás 2010.12.01. 12:27:40

@ubul2000: nem. igen? braz+ília ? kétttőből? mintahogy pest+buda 3 ból?

melus79 2010.12.01. 12:27:42

@Szimba: Szerintem csak egyszerűen hülye vagyok hozzá!Önkritikai érzékem fejlett!Tanács a "nagyoknak"!
@kodó tamás: A férjem már lázadozik,de mit csináljak,inkább ezzel küzdök a gyes-betegség ellen,mint a mónika só-val!Vagy várj csak,a franc,az már nincs is!A való világot meg élem a magam valóságában!:)

lüke 2010.12.01. 12:28:06

@Ordnassac:
nem , ez hagyján,
de Mikolát küldik az OECD-be

melus79 2010.12.01. 12:28:13

ÉS IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIGGGGGGGGGGGGGGGGEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNNNNNN!
Mégsem olyan hülye!

aszekelyek 2010.12.01. 12:28:28

@tölgyes: ez , ahogy látom, valami elítélendő egyesek szemében. Képzelje el, amikor valaki odaállít Texasban , hogy ő most akkor itt ezt, meg ezt a piacot lenyúlja..... , a víz, meg a szél is az ővé, a termőföld is, meg a gáz is és az olaj. De ad munkát az emiatt földönfutókká lett helyieknek.... Meddig élne? még ki se tudná önteni az üveggyöngyöket, amivel fizetni akart volna, már szitává lőnék.

kodó tamás 2010.12.01. 12:29:04

@melus79: nagyon szép lett. gratula.

blogelvonóra majd beírat Pintér, vagy Szalai A.
nem kell a saját pénzedet költeni. csak pár HÓ türelem...

üvöltő dervis 2010.12.01. 12:29:29

Annyira szép, rövid beszámoló, ki is akar engem meggyőzni, hogy ez jó lesz: www.168ora.hu/itthon/kiflitol-a-nyugdijig-63476.html
Csak így tovább Gabi! :)
Egyébként tényleg azt akarják, hogy személyesen nyilatkozzon az ember, ha maradni akar?
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/01/teljesithetetlen_matolcsy_nyugdijreform_torvenye/

2010.12.01. 12:29:34

@Szimba: látod, aszekelyek egyből vágta..:):):):):)

kodó tamás 2010.12.01. 12:30:18

@lüke: én még vicceltem év elején hogy Lévai Anikó lesz az MTA vezetője. de már nem mernék viccelődni...

melus79 2010.12.01. 12:30:18

@aszekelyek: Van gyönyörű székelykapu képem,ha érdekel!

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:30:20

@lüke:

Rossz fát tett a tűzre a Nemzet Orvosa?
Gazdibácsi megharagudott rá?

melus79 2010.12.01. 12:31:11

@Szimba: @kodó tamás: Köszi,és a segítséget is mindenkinek!:)))

aszekelyek 2010.12.01. 12:31:21

@Zoltchy: Olvasd el még egyszer. Nem Gulágra küldik.

kodó tamás 2010.12.01. 12:31:33

@üvöltő dervis: pandúrból lesz a legjobb kandúr... vagy vmi ilyesmi

2010.12.01. 12:32:06

@melus79: :))) Ezzel én is így vagyok, de egyszerűen annyi a melóm, hogy menekülök...Na, nagy levegőt veszek, s erővel lejövök a netről...(rosszabb, mint a szipu, mert az egy idő után kiürül!:D)

Szépek a tulipánok!:)

tölgyes 2010.12.01. 12:32:11

@aszekelyek: Semeddig. Az USA nem engedi, hogy a stratégiai ágazatokban külföldi tulajdont szerezzen.. pl. senki nem szállhat be az olajbizniszbe...Nem engedik meg neki..Aztán lehet értekezni a szabadversenyről..

Arról nem is beszélve, hogy ha az USA piaci érdekeit sérti valaki, akkor annak hamar a fenekébe durrantanak.. Nem is olyan régen ez történt Irakkal is..:(

Szimba 2010.12.01. 12:33:12

@Hepci:

Élvezet lehet veled teniszezni!:-)))

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:33:38

@aszekelyek:

De nem is marad itthon. Ez is felérhet egy száműzetéssel.

Ordnassac 2010.12.01. 12:34:21

@aszekelyek: ahhoz képest, hogy arról szólt a pletyka, hogy majd átveszi Szócska Miklós vagy Réthelyi Miklós helyét, azért az OECD nem akkora szám...

Szimba 2010.12.01. 12:35:11

@tölgyes:

A különbség annyi, hogy az USA valamivel nagyobb, mint Magyarország. Meg aztán van mivel durrantaniuk, míg mi legfeljebb a hátsónkkal durranthatunk.:-((

AkarkiJ 2010.12.01. 12:35:21

@tölgyes:

de ezek a dolgok nem azért történnek meg velük, mert nekik jár, nekünk meg nem, hanem mert ők "kiharcolják" maguknak - a szó átvitt és szószerinti értelmében is...

tölgyes 2010.12.01. 12:35:25

@AkarkiJ: Nem olyan régen jártam Hamburg környékén.. Ott az egyik ismerős család birtokán több kerék is üzemelt.. Ha felelsleege volt automatikusan átvette a rendszer... és a cég fizetet.

Nálunk már a felállítás, a szükséges engedélyek és berendezések beszerzése is nehézségekbe ütközik.

Szimba 2010.12.01. 12:36:32

@Zoltchy:

Mi ez a szemüveg? Neked is kedved támadt avatarozni?

tölgyes 2010.12.01. 12:36:40

@Szimba: Én értem! De ez az erő-erőszak logikája..:( Én ennél egy kicsiot demokratább vagyok.

AkarkiJ 2010.12.01. 12:36:41

@Ordnassac:

biztos megvan az oka a "büntinek", csak mi nem tudunk róla

aszekelyek 2010.12.01. 12:37:10

@melus79: Tényleg szép:) aki a virágot szereti, rossz ember nem lehet. Az a megoldás, hogy elköszönsz, ahogy most én is. MAjd jövök este. Most pedig a dolgom után nézek. nincs mégegy , meg még1... Csak még erre.... Ollóval. @tölgyes: Így gondoltam én is. Nem is akartak részt venni benne a németek, a franciák....:) Érdekes, őket kevesebbet nácizza bauer és tsai charta ;-) Pedig jól elintézték a világválságocskát is nekünk..... Szabad verseny. Ahhaaaaa

Szimba 2010.12.01. 12:37:14

@tölgyes:

Arról nem is szólva, hogy hány embernek van rá pénze!

AkarkiJ 2010.12.01. 12:37:50

@tölgyes: miután az áramot el is kell adni annak aki átveszi, és itthon ezt nem dotálják annyira, így itthon eladni problémásabb az áramot

de hogy magadnak telepíts egyet, szerintem azt bizonyos méretekig lehet

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:37:59

@Szimba:

Mér rég akartam, csak most jutott SZM-be.

tölgyes 2010.12.01. 12:38:34

@AkarkiJ: Ebben egyetértek Önnel.. Nem fogja senki megvédeni az érdekeinket.. helyettünk.. Ezért van az, hogy az eu jobban szereti az alányalós mint a patrióta miniszterelnököt... No de barátaink egy jó része ezt sem érti!

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:39:34

@AkarkiJ:

De ők előnyben vannak. Van egy közös alapjuk, nevezetesen az, hogy mindenki amerikai és ezt nem tagadják meg egymástól.
Nálunk még 1000 év múlva is azon fognak vitatkozni, ki magyar és ki nem.

lüke 2010.12.01. 12:40:56

@Ordnassac:
üzemorvos lehetne, de nem
ambassador au XVI.e arrondisement
-Parizs legjobb negyede-
index.hu/belfold/2010/11/30/mikola_istvan_oecd-nagykovet_lesz/

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:41:34

@tölgyes:

Megjegyezném, hogy a mi (jelenlegi) miniszterelnökünk annak idején kicsit behisztizett, amikor kiderült, hogy nem ő írja alá az Uniós csatlakozási nyilatkozatot. Akkor még nem akart akkora patrióta lenni, csak mostanában lett az.

tölgyes 2010.12.01. 12:42:23

@Szimba: JÓ, Jó!! De itt most nem ez a kérdés. Önnek ha van pénze és mégse teheti..Nesze neked megújuló energia!!
De mondok Önnek egy másik példát: külföldi magáncégek üzemeltetik a bp-i vízműveket.. Mit gondol mennyibe kerül egym3 víz előállítása??, és mennyit fizet???

tölgyes 2010.12.01. 12:43:08

@Zoltchy: Az uniós tagság és a patriotizmus nem mond egymásnak ellent.. Legfeljebb az Ön fejében..:)

Szimba 2010.12.01. 12:43:14

@tölgyes:

Patriótának lehet azért józanabbul is lenni.
Ez a mnyp-ak megszüntetése hadművelet nagyon nagy tömegek számára népszerűtlen intézkedés. Hiába nemes a cél, vagy legalább érthető.

OV sohasem volt igazán olyan, aki fel tudta mérni az ország lehetőségeit a külpolitikában. És tartok tőle, hogy a belpolitikában is sokat akar, és erővel, ami nem szül jó vért.

lüke 2010.12.01. 12:43:28

@Zoltchy:
a fidesz eü politikusai közül a legjobb:
egyrészt van esze- néha nem tudja kontrollálni-és jó szakember is

aszekelyek 2010.12.01. 12:44:03

@tölgyes: Pedig hogy kampányoltak vele a szocik!!! VAn ismerős, aki bekajálta, most fizeti a bankkölcsönt rá!@Ordnassac: nem rossz az a pénz ott Euróban azért. Veres elvtársat is megpróbálták elsütni bárhová, csak őt sehol nem fogadták. Ez is egy aspektusa a tényeknek. Az mindig utólag derül ki, hogy bünti a kitüntetés, vagy kitüntetés. Az EBRD-s fleto üzletfél is ment az TAnácsba. Nem a levesbe.

aszekelyek 2010.12.01. 12:46:54

@melus79: Köszi, most nem érek rá de élek majd vele. Most tényleg viszlát estig.

Szimba 2010.12.01. 12:47:03

@tölgyes:

Ezekről tudok. Valóban felháborító. Csak a szerződéseket vagy 20-50 évre kötötték ezekben az ügyekben. Mit lehet ilyenkor tenni?

Amit el lehetett rontani, azt elrontották a rendszerváltás óta. Szinte versenyeztek ebben a kormányok.

Most aztán rendbehozni valamit szinte lehetetlen.
Nincs itthon politikai kultúra. Főként a szavazók nem rendelkeznek ezzel. Itt a gond. Mert különben a tömegigények rászorítanák a mindenkori kormányt, hogy igyekezzen tisztességesen, logokusan dolgozni.

ubul2000 2010.12.01. 12:47:09

@kodó tamás: a hivatalos neve Braziliai Egyesült Államok

tölgyes 2010.12.01. 12:48:20

@Szimba: Ez sem olyan egyszerű és nem biztos , hogy ez így van.. Mi még csak a habot látjuk.. Sokan az alkotmányról is ezt gondolták.. aztán kiderült: a lakosság többsége (55%) támogatja.. még az MSZP hívek is.

Itt is látni kell a valós alternatívákat..és számolni kell azzal, hogy nagy pénzről van szó és azok akik a pénz felett rendelkeznek nem bányászok és utcára tett pedagógusok: van pénzük és meg tudják fizetni az érdekeik képviseletét. Most Ön ennek a szemtanúja...:)

Egyébként az írek a nyugdíjalapoktól elvontak 12,5 milliárd eurót.. a franciák is ezt teszik.. igaz ők még ezen felül a korhatárt is felemelték.

aszekelyek 2010.12.01. 12:49:25

@Szimba: Elképzelem, amint odasompolyog bauerhez és fletohoz Viktor és aszongya, naaaa, lécci, lécccííí....:DDD ez nem erővel csak pont semmi eredmény lenne. Közölnék a nagytőke feltételeit , oszt jónapot. No és az a nyugdíjcsökkentés lenne. Többek között. Mindenki másban érdekelt.

aszekelyek 2010.12.01. 12:51:29

@tölgyes: Illetlenség erről beszélni, megmondta reggel a Bauer nevű , majd fogta a bőröndjét és odébbállt.

tölgyes 2010.12.01. 12:51:29

@aszekelyek: Ezeknek a kerekeknek csak a nagy rendszerekhez kapcsolódva van értelme. Még ott is, ahol a szél folyamatosan és egyenletesen fúj.

Ordnassac 2010.12.01. 12:54:13

@lüke: orvosként egy külgazdasági szervezet nagyköveteként, lesz mit tanulnia...

Ordnassac 2010.12.01. 12:55:07

@aszekelyek: annak meg aztán nincs értelme (diplomáciai szempontból), hogy 1-2 évre menjen ki valaki. Bár Fazakas Szabolcs esetén már volt példa erre...

tölgyes 2010.12.01. 12:55:38

@aszekelyek: A magyar radikálisok és baloldaliak mindig is küzdöttek ezzel a problémával.. Én Bauert és társait nem tekintem liberálisnak.. a magyar liberálisok nemzeti elkötelezettsége közismert.

aszekelyek 2010.12.01. 12:56:41

@tölgyes: Láttam a német alföldön a saját szememmel, igen. Holland határ mellett. ott már megy a nagy rendszerekhez kapcsolódva. Évente többször járok oda. Pár év alatt összedobták. Van is értelme.

Szimba 2010.12.01. 12:56:48

@tölgyes:

Nevetni fog, de az Alkotmány újraírását én is támogatom. És azt is tudom, hogy valamit tenni kell nyugdíj ügyekben, mert hamarosan én sem fogok kapni egy huncut vasat sem, mert nincs miből fizetni.

A módszerek, eszközök, megoldások nem tetszenek.

De azt is tudom, hogy a Mo. fejlettségi szint nem igazán alkalmas a demokratikus berendezkedésre. Inkább kártyavár a mi demokráciánk.

lüke 2010.12.01. 12:57:18

@Ordnassac:
kiakadtam, pont erre gondoltam
betörik a protokollba, lehet ,hogy ezért küldik

rövid konklúzióm:
közgazdászok fognak operálni

ubul2000 2010.12.01. 12:58:00

@Szimba: Elrontották? Ne viccelj már. Nehogy azt hidd már, hogy azért kötöttek ilyen szerződést mert tudatlanok voltak. Sok-sok 100milla vánorolt így magánzsebekbe.

Ordnassac 2010.12.01. 12:58:39

@lüke: na igen, Mikola nem a diplomáciai érzékéről híres...

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 12:59:26

@lüke:

"A Fidesz eü politikusai közül a legjobb."
Igen, így van. És ezt nyugodtan veheti sértésnek is.
Volt hozzá szerencsém az egészségügyben.

ubul2000 2010.12.01. 12:59:31

@tölgyes: Ja-ja, csak melyik nemzet iránt, ez itt a kérdés...

Szimba 2010.12.01. 13:00:07

@ubul2000:

Nem akarok én is örökké tolvajt kiltani!:-))
Elképesztő felelőtlenséggel, erkölcstelenséggel kapták szét nálunk az állami tulajdont. Bár ne lettem volna tanuja (kicsiben a saját cégemnél).

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 13:00:54

@tölgyes:

Az nem is ellentmondás.
Csak az, ha először kezünket-lábunkat törjük azért, hogy mi vezessük be az országot az EU-ba, aztán meg kijelentjük, hogy "az EU nem a főnökünk".

tölgyes 2010.12.01. 13:00:54

@aszekelyek: Én is így látom.. a mindenkori felesleg megy rá a nagy rendszrre..az esetleges hiányt leszedik a nagy rendszerről a különbözet alaján fizetnek...Ennek így van értelme, nálunk pedig az állam olyan szerződéseket kötött, ami ennek létrejöttét gátolja.mm Majd ebből is lesznek konfliktusok, amikor odaértünk.

aszekelyek 2010.12.01. 13:02:36

@Ordnassac: Nálunk most csak finanszírozni kell az eü.t. Ahhoz meg nem kell ő:) feltétlenül. Ismertek az elvei. Itt nem lesz privát izélés egy ideig. Tovább rontani nem praktikus az ellátást. Ettől eleve felgyorsul a betegellátás. Amikor lesz pénz rá, hogy bele invesztáljanak, majd hazahívják. Azt megszervezni. Eléggé kőszikla, már határozottságban. Jó lesz ő oda.@tölgyes: Max neolibnek de még az is sok.... A szó igazi értelmében nem liberális, szerintem sem. Nála a nemzeti már szitokszó. Baloldalinak sem nevezném. Aki a tőke szekértolója.....radikálisan , azt semmiképpen.

tölgyes 2010.12.01. 13:03:21

@Zoltchy: Ebben csak Ön lát ellentmondást, mert nem érti.@ubul2000: Én a magyar liberálisokra gondoltam. Vajon egy Kölcsey, Deák, Tisza, Kossuth esetében ez kérdés volt?? Nem volt kérdés.

AkarkiJ 2010.12.01. 13:03:54

@tölgyes:

itthon nem szeretik az újratermelődő energiát annyira belerakni a nagy rendszerbe, mert kiszámíthatatlan(abb) és a felesleggel nem nagyon tudnak mit csinálni, mivel hullámokban, kiszámíthatatlanul keletkezik - igény viszont ritkábban szokott hullámokban, kiszámíthatlanul keletkezni

aszekelyek 2010.12.01. 13:03:58

@Zoltchy: teljes jogú tagnak mentünk be, nem beosztottnak.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 13:04:50

@tölgyes:

Igaza van, valóban nem értem, hogy a hatalom mennyire lealjasíthat egy embert.

sárkányfő 2010.12.01. 13:06:12

"A debreceni Nagyerdei Stadion rekonstrukciójához – 2011–2012-ben két részletben – a nemzeti erőforrás miniszter felügyelete alá tartozó fejezetben, összesen 12,5 milliárd forint forrás tervezéséről gondoskodik"

hirszerzo.hu/profit/20101201_debreceni_sdvsc_stadion

Úgy, de úgy tudtam, hogy több lesz az mint 10 mrd ft :)

Ebben az országban mindig minden több lesz, mint amennyit elsőre mondanak... nem is tudnak rendesen reális költségvetést tervezni, nem tudják magukat tartani a tervekhez, mindenki lopni akar, stb..

meg eleve direkt is kevesebbet mondanak elsőre, hogy könnyebben lenyomják a nép torkán, aztán utólag még adagolják részletekben a különbséget... fogadunk, hogy 12,5 milliárdnál is több lesz a vége? :)

ubul2000 2010.12.01. 13:06:18

@tölgyes: Ebben tökéletesen egyetértünk. Én a maikra gondoltam, akik liberálisnak nevezik magukat .....

tölgyes 2010.12.01. 13:06:33

@Szimba: Fel kell őket bontani. Lesz sivalkodás.. de mégis meg kell tenni. Gondolja meg: a bp-i vízművek ma már nyíltan beszél arról, hogy palackból kell rövidesen inni a vizet, mert a rendszer ivóvíz szállítására nem alkalmas... miközben 22 milliárdos nyereséget vittek ki az országból. Ennek a feléből korszerűsíteni lehett volna a csörendszert.. de nem.. lett belőle profit.

Zoltchy (törölt) 2010.12.01. 13:06:45

@aszekelyek:

Persze. Ezért nem értem, miért mondta a Vezért azt, amit mondott.

tölgyes 2010.12.01. 13:08:02

@ubul2000: Én meg ezzel értek egyet, amit most írt. de a magyar liberális hagyomány nem Bauer.. még csak nem is Jászi (ő radikális volt).. hanem az általam említettek.

aszekelyek 2010.12.01. 13:08:39

@tölgyes: @AkarkiJ: Naaa, ez már meg van oldva odébb, nyugatos progresszíveknél.... :) az energia nálunk se más.... csak a körülmények, amik vannak hozzá csinálva....A technológia átvehető. Sőt . Bár egy két oligarcha érdeke az sérülni fog..., lesz nagy ajvékolás, ahogy a tölgyes mondja....

Én is akarok kommentelni 2010.12.01. 13:09:17

@tölgyes:
"Egyébként az írek a nyugdíjalapoktól elvontak 12,5 milliárd eurót.. a franciák is ezt teszik.. igaz ők még ezen felül a korhatárt is felemelték. "

Kedves Mr. 18000 mrd!
Írja már le azt is, mennyiről mennyire emelték fel a korhatárt a franciák, úgy lenne teljes a kép!

tölgyes 2010.12.01. 13:10:10

@Zoltchy: Na éppen ez mutatja, hogy nem érti. Lehet valaki egy szövetségesi rendszer része.. és azon belül harcolhat az érdekeiért. Senki nem írt alá olyan szerződést, hjogy feltett kézzel szétvetett lábbal várjuk, hogy megerőszakoljanak minket.

aszekelyek 2010.12.01. 13:10:53

@ó jaj: Meglehet de nem kétszer annyi. mint az autópálya kókadtnál és a metró a demszkájnál, hogy a Margit hídról ne is szóljunk... Például völgyhíd nem is lesz benne. :)

tölgyes 2010.12.01. 13:11:03

@Én is akarok kommentelni: No de nálunk az IMF tovább emelné!!!

aszekelyek 2010.12.01. 13:15:21

@tölgyes: Mi már palackozottat iszunk. Pocsék a víz. Most hívoganak, hogy újabb profitért eladjanak nekem víztisztítót. Komolyan. Megy a marketing már. Leszólítottak a Moszkva téren. Ismerőseim is panaszkodnak, hívogatják őket. Engem kínálgattak vmi előadással, ahol ajándék is lesz..., na egy marketingesnek többet nem is kell mondaniuk... Aki én vagyok.

tölgyes 2010.12.01. 13:15:22

@aszekelyek: Egyetértek.Abban is egyetértek, hogy kiszámíthatatlanabb.. épp ezért kell a nagy rendszer.. ill.itt még inkább kell.. mert a nagy rendszer tudja kiegyenlíteni a hullámzást.

aszekelyek 2010.12.01. 13:17:17

@tölgyes: Mi az, hogy, nagyon is! ezért nem kértünk belőlük. Majd este jövök, a víz ügyet még tárgyalni. most el.

tölgyes 2010.12.01. 13:17:40

@aszekelyek: Ez lesz! Két megoldás kinálkozik: 1. helyi víztisztítás egyszeri beruházás 13-220.000 forint és évente a szűrők cseréje 12-20.000 forint... Vagy jön a palack, ahol az a baj, hogy az még ennél is drágább+ a műanyagból mérgező anyag oldódik a vízbe!

2010.12.01. 13:18:34

@kodó tamás: Lévai Anikó józan és okos nő. Nem rajta múlnak a dolgok. Sőt.

sárkányfő 2010.12.01. 13:22:00

@aszekelyek: helló!

megvan-e már a link a "gyurcsány-feltőkésít-otp" akcióról? :)

(úgy, de úgy tudom erre is mi lesz a válasz...)

kodó tamás 2010.12.01. 13:24:58

@Letícia: én nem mondtam hogy alkoholista. ha józan és okos akkor pont kiváló lesz MTA elnöknek

sok trottyos pocakos öregemeber fölött

lüke 2010.12.01. 13:27:58

@Zoltchy:
nem sértés, nem kunszt
versus Kökény Misi+ Csehák fiúk,még mindig ebből élnek,
hogy 25 éve nem csináltak semmit

Harmony12 2010.12.01. 13:31:24

@aszekelyek: Szerinted honnan épültek azok az említett utak? Mégis ki vitte a követ? Szerinted az Orbán bánya 1,5 milliárdos évenkénti forgalma mégis honnan van? :-)

melus79 2010.12.01. 13:32:01

atv.hu/cikk/20101201_matolcsyne_selmeczi_talalkozot_szeretne_az_mszp?source=hirkereso

Folytatódik Mesterházy által tegnap megkezdett új kommunikáció!Van humoruk,azt meg kell hagyni!

NA,estig én is leléptem,remélem lesz addig új írás!:)

2010.12.01. 13:59:29

@kodó tamás: ) Józan=talpraesett, racionális, így értettem, nem máshogy. Éppen ezért, szerintem neki nincsenek is abszurd vágyai. Ami álma/vágya volt és megvalósult, az is néha sok neki, szerintem. Nem lehet annyira könnyű neki.

kodó tamás 2010.12.01. 14:04:14

@Letícia: bocs én csak a JÓZAN = részeg ellentéte PÁRT ismerem

5 gyerek és 4 kerék. ja boldog lehet. és 220 szoba, meg egy pár bánya és szőlőhegy. a szorgos türelmes munka meghozza gyümölcsét.
gazdasági csodát igy kell a semmiből. egy kisztitkár felelségből hogyan lesz first ladi

hm akkor mégis csak nagy tudású. legyen ő pl... pl. az MTA elnöke. most a tudásról csak ez jut eszembe.

kodó tamás 2010.12.01. 14:06:35

@Letícia: hát meg ott vannak a házi munkák. intézi a férje pénzügyeit. a befizetések. most majd rohangálhat az egyik mnyp be a nyilatkozattal... neki se könnyű, de a férje jövőjét csak nem bízhatja a felelőtlen kormányokra. ő már csak tudja háziasszonyként... egyébként is a matolcsy felsége is mondta neki a kozmetikusnál...

kodó tamás 2010.12.01. 14:37:20

@Ordnassac: most kaptam egy 40000 res pénz tervet. amit jövöre nyomnak. elég gyorsan terjed emailben. OV van rajta. a hátulján csiccsolina és rózsa sándor...

azért a nép viccelődik... hm nem lesz ennek jó vége... a cinikus humorral indul mindig...

nagyon durva az offshore törvény jav...
-egyrészt csak "nekik" (tolvaj banda) érdekes és csak ők érintettek
-másrészt a többieknek üzenet: nyugodtan csináljátok... 3évente akció van, haza lehet hozni...

a rideg valóság pedig, hogy valamelyik haza akarja épp hozni... mert biztos "MAL"t vesz kedvező, visszanemtérő kedvező áron.

Én is akarok kommentelni 2010.12.01. 15:37:03

@tölgyes:
Először:
Ön kiemelte, hogy a franciák is bele AKARJÁK dugni a mancsukat a manyup pénzekbe, és hozzáfűzte, hogy ők még a nyugdíjkorhatárt is felemelték! Én erre csak annyit kértem, hogy írja már le azt is, mennyiről mennyire, úgy értelmezhető csak a franciák lépése. Ezt nem sikerült megtenni, pedig bíztam benne, hogy ha megteszi érezni fogja, hogy nem kellett volna azt felhánytorgatni, hisz az emeléssel is a mienk alatt lesznek...

Másodszor:
Tudna nekem mutatni egy dokumentumot (szkennelve, akárhogy feltéve valahova netre), esetleg arról szóló linket, ahol utánaolvashatok annak, hogy az IMF verte az asztalt, hogy igenis fel kell emelni nálunk a korhatárt 65 évről még feljebb?

Most hirtelen ennyi, még úgy kell tennem egy kicsit mint aki dolgozik.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.01. 16:08:39

"Tulajdonképpen csodálom Orbán nagyúr türelmét, ahogyan képes elviselni, hogy ma még vannak emberek, akik a nemzeti együttműködés rendszerét kritizálhatják, miközben ő már látja azt a jeges csöndet, ami hamarosan ráül a puszták népére. Megírják az új alkotmányt, abból levezetik alkotmányosan a diktatórikus intézkedéseket, és majd visszamenőleges hatállyal, ahogyan ők szeretik, egyenként előveszik ezt a sok nagypofájút, akik azt hitték, hogy az újság arra való, hogy azt írjanak benne, amit akarnak. Lesz itt rend. Akinek nem tetszik, szaladhat az Unióhoz, ahol éppen a nemzeti együttműködés miniszterelnöke maga lesz a soros elnök, és majd meghallgatja a panaszukat. Amúgy is panaszkodhatnak fűnek-fának a törvénytelenségről, mert a mi forradalmunk vezetője csak előveszi az általa írt alkotmányt és az általa írt törvényeket, és rámutat, hogy minden törvényes és minden alkotmányos. Ezt kétségbevonni viszont se nem törvényes, se nem alkotmányos, ezért ne csodálkozzon a panaszos, hogy egy jogállamban most törvényes eljárás indul ellene."

Forrás:www.nepszava.com/index.php?topic=1&page=4749

Nem titkoltan "komenyista" írás, de érdemes elolvasni:-)

ubul2000 2010.12.01. 16:09:24

@Én is akarok kommentelni: Először is a franciák 60-ról emeltek 62-re, a Gyurcsányi-Bajnai kormány meg 62-ről 65-re.

Az IMF tárgyalásain elhangzottakat nem szokták közkinccsé tenni, azokról csak a nyilatkozatok szintjén lehet tudni. Tudni kell a sorok között olvasni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.01. 16:14:15

index.hu/tech/net/2010/12/01/jovore_megszunnek_a_miniszteriumi_honlapok/

"Az összevont portál létrehozása lehetővé teszi, hogy az ezen a területen jelenleg tapasztalható zavaros állapotokat gyorsan és költségkímélő módon egy jobb megoldással váltsák fel. Az új honlap fejlesztésének költsége várhatóan töredéke lesz a költségvetési tételben feltüntetett összegnek - hangsúlyozza a közlemény."

LOL. A többi mire megy akkor, Cser-Palkovics András úr?

Harmony12 2010.12.01. 16:16:42

@namitirok: Ezt már két órával ezelőtt ajánlottam. :-) Hogy lehet, hogy ezt pont így ma mindketten megtaláltuk? :-)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.12.01. 16:21:53

@Harmony12: Bocs, nem láttam a Tiedet, csak olvasgatok!
De azt hiszem, a "hírek" közlését ezzel be is fejezem, mert:
"Ez egy szerkesztett blog?
Igen.
Ketten szerkesztik?
Igen.
Híreket is közölnek rajta?
Igen."

Nem tudom, Gábor ketten szerkeszti-e, nem akarok ebből bajt!:-D

Forrás: vastagbor.blog.hu/2010/12/01/mediahatosag_drgabban

Felhívom a figyelmet még a költségvetési kiadási oldal részre is!

CSENDES 2010.12.01. 16:27:47

És, hogy még jobban, költségtakarékosabban működjenek, eltűnik a kormány- és miniszterelnöki szóvivő, továbbá a többi szóvivő is reményeim szerint, s megjelenik ILLETÉKES ELVTÁRS- médiafelelős, aki az MTI kérdéseire válaszolva egységes kormányzati kommunikációt fog közölni a NER rendszerének egységességét sugározva magából. Ő nyilván 220-ra lesz kötve az egységesség, továbbá minden belső kiszivárogtatás megelőzése érdekében.

bóra77 2010.12.01. 17:19:39

@nyünyüge: örülök, ha tetszett! ez eddig (fotó) a nap fénypontja:)

tölgyes 2010.12.01. 17:22:14

@Én is akarok kommentelni: Kedves én is!

Nem vagyok se információs központ, se kérdezz-felel automata.
Feltételezem, hogy azért kérdi mert tudja.. Ha nem tudja, akkor járjon a végére.. a franciák épp eleget tiltakoztak miattta.. Ezzel együtt ..

Ezen felül: az IMF követeli a nyugdíjak területén is a "strukturális reformokat".. Erről bőven talál dokumentumot a neten.. Ön szerint mégis mit jelent a strukturális reform???:)

Én szívesen beszélgetek bárkivel, de nem szeretem a szellemi lustaságot... Ha Önt érdekli amit írtam nézze meg. Én soha nem fogok linkeket bemásolni Önnek..:)
Barátsággal: Tölgyes.
süti beállítások módosítása