Facebook oldaldoboz

Olvasottság

A blog indulása óta: 16'157'242 lapletöltés (2020.12.28.)

A legerősebb nap: 188'742 lapletöltés (2010.04.11.)

A lakott sziget

Vélemények

"Igazán elkeserítőnek és érthetetlennek ezt a tudatlanságnak tűnő, vagy annak álcázott, de inkább elszánt képmutatást tartom, amivel magasan képzett értelmiségiek igyekeznek kibújni a felelősség alól." (Mészáros Tamás)

 

"A sértésen túl Török valóban nem ért velem egyet, és mint ilyen persze választ igényelne, ha lennének írásában komolyan vehető szubsztantív érvek." (Halmai Gábor)

 

"Alapvetően érti félre a politikai elemzés tudományát, nagyvonalúan eltekint az eszmék, a politikai gondolatok, a megvalósult tényálladékok jelentőségétől, nem kevesebbtől tehát, mint a politikai cselekvés esszenciájától, így kizárólag formális, technokrata érveléssel legitimálja a kormánypárt ténykedését." (Seres László)

 

"Török Gábor blogpolitológus azon megállapítása, hogy a Fidesz október elején elért a csúcsra, amely után nem sok minden meghódítandó cél marad, a szokásos semmitmondás és elemzői felületesség terméke volt." (Békés Márton)

 

"A hatalom elzárkózása ma már olyannyira nyilvánvaló, hogy a kormány egynémely támogatójának is csípi a szemét, sőt még az Orbán-rezsim „törekvései” iránt feltűnő megértést mutató Török Gábor politológust is felébresztette eddigi magabiztos szunyókálásából." (Zádori Zsolt)

 

"Török, aki az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze (ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte: az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével)." (Pető Iván)

 

"A magyar tudásról mint kurrens termékről meg mindent elmond, hogy még Török Gábornak is van diplomája." (Hont András)

 

"Török Gábornak például nagyon jót tett volna, hogyha mélyebben elsüllyed (sic!) mondjuk a magyar alkotmányjogban, és akkor, abban az esetben az elemzései, hogy is mondjam, a felszínességnek kevésbé mutatják a tüneteit." (Hont András)

 

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, akkor nem blogoló politológusok véleményét kell előzetesen kalkulálnia." (Szijjártó Péter)

 

"Török szerint az a politikus viselkedik demokratikusan, aki nem törődik mások véleményével, aki nem akar önkritikusan gondolkodni, és aki képtelen felismerni, hogy zsákutcában van, és végre vissza kellene fordulnia." (Krémer Ferenc)

 

"Egyedül Török Gábor politológus gondolja azt, hogy a Fideszt a jó szándék vezeti, csupán politikai vaksága miatt rohan teljes erejéből a falnak." (Bartus László)

 

"Elolvastam ma Török Gábortól Piroslapig valamennyi blogbejegyzést a készülő új Alkotmányról. Homály, indulat. Mélyéről párolog a bögre. Nagyon." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor megkerüli a problémát." (Lánczi András)

 

"Lárifári." (Gyurcsány Ferenc)

 

"Török Gábor minimum téved." (Mráz Ágoston Sámuel)

 

"Török wasn't looking at the speech from the outside but from the inside. Almost as if he had been the speech writer of Viktor Orbán." (Eva S. Balogh)

 

"A Török Gábor-féle, lazának tekinthető, minden jöhet típusú hozzáállással szemben én a gyakorlatban is jól levezethető, szigorú megközelítésben látom a szélsőségekkel szembeni harc esetleges sikerét" (Somogyi Zoltán)

 

"Török Gábor csak egy a kollaboránsok közül" (Krémer Ferenc)

 

"Naná, hiszen a törökgáborok döntik majd el, hogy a cáfolat hitelt érdemlő volt-e" (Lánczos Vera)

  

"Az ezerkezű sms cézár kiismeréséhez azonban nem elégséges Török Gábor köpönyegébe bújni, és úgy előadni a nyilvánvalót, mintha annak bármilyen tudományos értéke volna." (Puzsér Róbert

 

"Régóta figyelem Török Gábor politológusi tevékenységét, és egyre erősödik bennem a viszolygás." (Andor Mihály)

 

"Nos, ha a seggnyalás és a helyezkedés olimpiai szám lenne, most indíthatnánk egy potenciális dobogóst: Török Gábor politikai szakértõt, korábban szabadúszó értelmiségit, ma már inkább Jobbik közeli tanácsadót." (G. Fodor Gábor)

 

"Énszerintem nem jó, ha egy politikai elemző nem elemez. Ez ugyanis benne van a munkakörében, elvileg. Ami pedig nincs benne, az a sunyi hatalombarát cinizmus, a távolságtartás félreértése, az apolitikus elkenés, az alapvető problémák tudomásul nem vétele, az állandó megfelelési kényszer. Ehhez a teljesítményhez képest még a Nézőpont is elemző műhely." (Seres László)

 

"Török Gábor (...) arról lett híres, hogy az összevissza beszélést az egyrészt, másrészt” fordulatokkal marketingeli értelmesnek tűnő gondolatmenetté." (Vizvári Soma)

 

"Nagyszerű Békemenet volt, vidám, erőt adó, lelkesítő! És nincs annál nagyobb elismerés, mint amikor Török Gábor egy ekkora siker kapcsán a kampány dinamikájáról hohmecol. Ennyi." (Deutsch Tamás)

 

"Török Gábor évek óta azt a játékot játssza a nyilvánosságban, hogy a "függetlenobjektív" elemző szerepében a Jobbik szekerét tolja, de nyíltan soha nem merte bevallani, hogy a Simicska-párt tanácsadója és Vona személyes spindoctora."  (Vizvári Soma)

 

"Az utóbbi időben megfigyeltem: számos sajtószerv rendszeresen beszámol róla, hogy Török Gábor – akiről én sose hallottam tavalyig, és aki sokak szerint politikai elemző – éppen mit gondol. Török Gábor elképesztően nagy rajongótáborral (nem olvasótáborral, hiszen ő nem ír) rendelkezik, és – mint ilyen – fölhívja magára a társadalombírálat figyelmét, hiszen az egyik leghatásosabb közszereplő." (Tamás Gáspár Miklós)

 

"Érdekes módon Török Gábort sosem izgatták a külföldön zajló események. Úgy is mondhatnánk, hogy politikai farkasvakságban szenved (...). (Lánczi Tamás)

 

"Török Gábor nem független politikai elemző, hanem jobbikos propagandista." (Kubatov Gábor)

 

"A sokat sejtető semmitmondását könnyű kézzel gyurcsányista agitációra váltó egykori politológus oly kellemetlenül nyalizik, mintha feledtetni akarná azt a zavarba ejtő tényt, hogy „független” elemző létére Csányi Sándor szárnysegédjeként az MLSZ elnökségében foglal helyet, s így személyében a magyarok az Orbán-rendszer futballbirodalmának egyik befolyásos főurát tisztelhetik." (Puzsér Róbert)

 

"Ugyanis Független Szakértőink Legjéről köztudott, hogy nem beszélni angol" (Megadja Gábor)

 

Az 5 legnépszerűbb

  1. 508. Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2014. április 07. 09:18A tegnapi választást a Fidesz a világ minden választási rendszerében megnyerte volna. Nagyon komoly többsége lenne a korábbi magyar rendszerben is, és a tisztán arányos rendszereket leszámítva minden...
  2. 2018/9 Miért nyert (ennyire) a Fidesz? 2. 2018. április 09. 02:03A politikai számítás tehát szinte hibátlanul bevált – írtam négy évvel ezelőtt a Miért nyert (ennyire) a Fidesz? című blogbejegyzésben. Most ennél többet kell állítanom: a Fidesz ugyanis nagyobb...
  3. 2018/8 Választási előrejelzés 2018. április 05. 10:02Az előző bejegyzésben megindokoltam, hogy az áprilisi választás előtt miért nem lehet igazán komolyan vehető előrejelzést készíteni. Ebben az írásban nem ismétlem meg ezeket az érveket, és nem...
  4. 514. A tét 2014. december 04. 02:11Orbán Viktor természetesen nem újfasiszta és nem is diktátor. Az elkötelezett antikommunista, konzervatív és korábban a magyar jobboldallal kifejezetten jó viszonyt ápoló republikánus amerikai...
  5. 510. Mindenki lehet kőműves 2014. szeptember 26. 00:40Régóta nem jelentkeztem elemzéssel. S ez sem igazán az lesz. Van azonban valami, ami foglalkoztat. Semmi eget rengető, de nekem azért fontos. Egy ideje már kerestem hozzá a hangot, a formát. Ez...

Korábbi bejegyzések

Címkék

1904 (1) 1912 (1) 1956 (1) 1989 (2) 1990 (2) 1991 (1) 1994 (6) 1994 1998 (1) 1998 (5) 2002 (2) 2004 (1) 2005 (2) 2006 (2) 2007 (1) 2008 (1) 2009 (1) 2010 (3) 2012 (2) 2014 (2) 2014-es parlamenti választás (1) 2014-es választás (1) 29 lépés (1) 4k! (1) 56 nap (1) 800 (1) adatbázis (2) áder jános (9) adócsökkentés (3) adóemelés (1) adópolitika (1) afganisztán (1) ágh attila (5) ajánlószelvény (1) ajánlószelvények (14) akadémia (1) akarat (1) akció (1) aláírás (1) alakuló ülés (3) alapkérdés (1) alaptörvény (1) albertirsa (1) álesemény (1) alkalmazkodás (1) alkotás (4) alkotmány (22) alkotmánybírók (1) alkotmánybíróság (14) alkotmányellenes (1) alkotmánymódosítás (13) alkotmányozás (13) állam (2) államadósság (1) államcsőd (1) államfő (16) államháztartás (1) állami pénz (1) állami számvevőszék (2) állampárt (1) álláspont (1) alsóörsi gyilkosság (1) általános vita (1) alternatíva (3) Ángyán József (1) antidemokratikus (1) antipolitika (1) antiszemitizmus (1) antitézis (1) anti establishment (3) apátia (1) arányosság (4) arend (1) arend lijphart (1) árfolyam (1) árok kornél (1) árvíz (1) aszófő (1) átértelmezés (1) átláthatóság (1) átmenet (1) augusztus 20 (1) Azerbajdzsán (2) b. nagy lászló (1) baja (1) bajnai gordon (15) Bajnai Gordon (2) balogh andrás (3) Balogh József (1) balog zoltán (1) baloldal (17) baloldali (1) baloldali körzetek (3) baló györgy (2) balsai istván (3) bálványos (1) bánó andrás (1) barroso (3) bauer tamás (2) befolyásolás (1) beiktatás (1) belháború (1) belharc (1) belső konfliktus (1) bencsik andrás (1) Benetton-kampány (1) Beppe Grillo (1) beszéd (4) beszédolvasás tilalma (1) bihari mihály (3) bíróság (2) bizalmatlanság (1) bizalom (2) bizonytalanok (2) bizottságok (2) bkv (5) blog (3) blokád (1) bod péter ákos (1) bogdan góralczyk (1) bohács zsolt (1) bőhm andrás (1) bojkott (1) bokros lajos (10) borkai zsolt (1) borókai gábor (1) boross péter (1) borsod (1) botka lászló (6) botrány (7) bozóki andrás (1) brüsszel (2) budapest (7) budapest7 (1) budapesti olajfa (1) bukás (1) bukási spirál (4) buldózer (1) bulgária (1) bulvár (3) ByeAlex (1) célok (1) centrális erőtér (4) centrális pártrendszer (2) centralizáció (1) centrista (2) centrumpárt (1) cieger andrás (1) cigánybűnözés (1) cigányság (2) cinizmus (1) civil mozgalom (3) corvinus (1) család (1) csalódás (3) csapatkivonás (1) csapda (1) csehország (2) cselekvés (1) csépe béla (1) csermely péter (1) cser palkovics andrás (1) csigó péter (1) csodavárás (1) csomag (1) csúcsminisztériumok (2) csurka istván (2) czuczi mihály (1) daher pierre (1) daniel boorstin (1) dan nimmo (1) dávid ibolya (2) debreczeni józsef (3) demagógia (1) demokrácia (5) demokratikus centrum (1) demokratikus koalíció (2) démonizálás (1) demonstráció (1) demszky gábor (2) dessewffy tibor (1) deutsch tamás (1) devizahitelesek (1) de gaulle (1) dhondt (1) diáktüntetések (1) diktátor (2) diktatúra (4) dinamika (2) diplomácia (2) dk (1) döntés (1) duális erőtér (1) duna tv (1) dúró dóra (1) Duverger (1) economist (1) edelény (1) éden hotel (1) egyéni választókerület (2) egyéni választókerületek (24) egykulcsos adó (5) egypárti kormány (1) együtt (1) együttműködés (3) együtt 2014 (2) egy a tábor egy a zászló (2) elek istván (2) elemzés (4) élet és irodalom (1) elfordulás (1) elhatárolódás (1) elitváltás (1) ellenakarat (1) ellenerő (2) ellenfél (1) ellensúly (2) ellenzék (17) elnökjelölt (1) elnökválasztás (6) előrehozott választás (7) előrejelzés (5) előválasztás (6) előzetes regisztráció (3) elrugaszkodás éve (1) első forduló (1) elszámolás (1) elszámoltatás (2) elv (2) elveszett szavazat (1) elvtelenség (1) ep választás 2009 (3) érdek (9) erkölcs (1) erő (1) erőforrások (1) erőpolitika (3) erőszakosság (1) erőtér (1) erózió (1) értékelés (3) értelmezés (2) érv (1) érvek (2) érvrendszer (1) esélyek (5) esettanulmány (1) eszközök (1) eu (3) európai parlament (1) európai parlamenti választás 2014 (1) európai unió (2) évértékelő (2) évértékelő beszéd (4) facebook (2) falunap (1) fék (1) fékek és ellensúlyok (1) felcsút (2) félelem (1) félelnöki rendszer (2) felelős (3) felelősség (2) felelős döntés (1) felező válság (2) felhatalmazás (3) feliratkozás (1) felkérés (1) fellegi tamás (2) felsőoktatás (2) fiatal politikusok (1) fidesz (130) Fidesz (2) fidesz jobbik viszony (13) fidesz kdnp (1) fidesz mdf koalíció (3) fidesz mszp viszony (1) fkgp (2) foci Eb (1) fodor gábor (2) földesi szabó lászló (1) földtörvény (2) főpolgármester (3) főpolgármester jelölt (1) forgatókönyv (1) forgatókönyvek (5) forint (1) forradalom (4) forró ősz (1) forsense (1) frakcióalakítás (1) frakciófegyelem (1) franka tibor (1) frei tamás (1) fricz tamás (2) friderikusz sándor (1) frizbi (1) függetlenség (1) független jelölt (1) fűrész gábor (1) g. fodor gábor (3) gallai sándor (1) gallup (3) garancia (1) gát (1) gátlástalanság (4) gazdaság (5) gazdasági növekedés (1) gazdasági válság (1) gazdaságpolitika (6) GDP (1) gerbeaud liberalizmus (1) gergényi péter (1) gesztus (1) giró-szász andrás (1) giró szász andrás (9) goldenblog (1) göncz árpád (2) gondolatmankó (4) Goodfriend (1) google pártfigyelő (1) görög válság (1) granasztói györgy (1) gulyás gergely (1) gúr nándor (1) guvernamentalista felfogás (1) gy. németh erzsébet (1) gyarmat (1) gyávaság (1) gyenesei istván (1) gyöngyöspata (2) győzelmi stratégia (1) győztes (1) győzteshez húzás (2) gyűjtőpárt (2) Gyurcsány Ferenc (1) gyurcsány ferenc (49) habonyizmus (1) habony árpád (2) Habony Árpád (1) hack péter (1) hagenbach bischoff (1) hagyó miklós (3) hajdú péter (1) halasi endre (1) halmai gábor (2) harc (1) harmadik köztársaság (3) harrach péter (2) hasznos szavazat (1) haszon (1) haszonmaximalizáció (1) hatalmi harc (2) hatalmi kormányzás (2) hatalmi logika (1) hatalom (6) hatalomgyakorlás (1) hatalomkoncentráció (1) határon túli magyarok (1) hatékonyság (1) hatpárti vita (1) háttér (1) háttérvilág (1) havasiné orbán mária (1) hazaszeretet (1) házelnök (1) házmester (1) hegedűs lorántné (1) helyi politika (1) heti válasz (1) Heti Válasz (1) heves (1) híd (1) hideg polgárháború (2) hírblog (1) hír tv (1) hisztéria (1) hit (1) hitel (4) hitelesség (27) hitelszerződés (1) hiteltelenség (1) hit gyülekezete (1) Hódmezővásárhely (2) hoffmann rózsa (2) horn gyula (4) horn orbán vita (1) horthy miklós (1) horváth aladár (1) Horváth András (1) horváth csaba (3) horvátország (1) house of cards (1) hozzáértés (1) húsvét (3) identitás (2) ideológiai kulturális (1) ideologikus (1) időhúzás (1) időközi választás (3) időzítés (1) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ígéret (2) ígéretek (1) illékonyság (1) illiberális demokrácia (2) illúzió (1) imázs (2) imf (12) információ (2) ingatlanadó (1) inkubátor (1) inkumbencia (1) inkumbens hatás (1) instabilitás (1) internet (1) intézet (1) intézmények (2) ipsos (2) irak (1) irány (1) irracionalitás (1) isaura effektus (1) james carville (1) james combs (1) jász nagykun (1) javaslat (1) jávor benedek (3) Jávor Benedek (1) jegybank (1) jelkép (1) jelölés (1) jelöltállítás (3) Jobbik (1) jobbik (76) jobboldal (10) jobboldali (2) jobboldali kétpártrendszer (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (1) jövő (3) jövőkép (1) juhász ferenc (1) juhász oszkár (1) káli sándor (1) kampány (11) kampánycsend (1) kampánytéma (1) kampánytsratégia (1) kapituláció (1) Karácsony Gergely (1) karácsony gergely (3) karakter (2) karakter (ön)gyilkosság (1) karantén (2) karizma (2) katasztrófa (1) katolikus egyház (1) katona (1) katonai szerepvállalás (1) katona béla (1) katona kálmán (1) kaufer virág (1) kdnp (10) keller lászló (1) kényszerpálya (1) képviseleti demokrácia (1) képviselő (2) képviselői eskü (1) kerekasztal (1) kerekasztal tárgyalások (1) kerék bárczy szabolcs (2) keretezés (1) kéri lászló (1) kétfarkú kutya párt (1) kétfejű ellenzék (1) kétharmad (26) kétharmados törvények (1) kétkamarás parlament (1) kétpártrendszer (2) kettős állampolgárság (3) kettős beszéd (2) kettős mérce (2) kiábrándulás (1) kiadácsökkentés (1) kiadáscsökkentés (1) kihelyezett kormányülés (1) kína (1) kirekesztés (2) kisebb parlament (1) kísérlet (1) kispártiság (1) kiss péter (1) kiss viktor (1) kis pártok (3) kitartás (1) kitiltás (1) kitiltási botrány (1) kitta gergely (1) kiválás (1) klein ödön (1) koalíció (1) koalíciós vita (1) kóczián péter (1) kognitív disszonancia (1) kóka jános (2) Kolláth György (1) kolontár (1) költségvetés (6) költségvetési tanács (1) kommunikáció (15) kommunikációs (1) kommunikációs hiba (1) kommunikációs paradigma (1) kommunista (1) kompetencia (4) konferencia (1) konfliktus (3) kongresszus (1) konrád györgy (1) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (4) konszolidált gazdaság (1) kónya péter (1) konzervatív liberális (3) koordinált indulás (2) kordonbontás (1) kormány (2) kormányalakítás (8) kormányfő (2) kormányfő csere (1) kormánypárt (1) kormányprogram (4) kormányszóvivő (1) kormányzás (1) kormányzati teljesítmény (2) kormány ellenzék (1) körmend (1) körösényi andrás (2) korrekció (2) korrupció (8) korzenszky richárd (1) kósa lajos (4) kötcsei beszéd (1) kovács árpád (1) kovács lászló (2) kövér lászló (11) következetesség (2) következmény (2) közbiztonság (1) közgép (2) közhangulat (1) közjog (1) közlekedés (2) közösségi média (1) közös jelöltállítás (1) közös lista (3) közpénz (1) közszolgálati televízió (1) köztársasági elnök (3) közvélemény-kutatás (9) közvélemény kutatás (15) közvélemény kutatások (1) közvetlen elérés (1) kremlinológia (1) krizsó szilvia (1) kronen zeitung (1) kubatov gábor (2) kudarc (3) kukorelly endre (1) külpolitika (1) kultúrharc (1) kultusz (1) kumin ferenc (1) kuncze gábor (4) kurzusépítés (1) küszöb (1) kvázi kétpártrendszer (3) l. simon lászló (1) labdarúgás (2) lak (1) lakner zoltán (1) lakoff (1) lamperth mónika (2) lánczi andrás (3) lánczi tamás (1) lánczos vera (1) láthatósági küszöb (3) látogatás (1) latorcai jános (1) latorczai jános (1) lázár jános (23) legalitás (1) legenda (1) legfelsőbb bíróság (1) legitimáció (2) legitimitás (4) leminősítés (1) lemondás (7) lendvai ildikó (5) lengyelország (3) lengyel lászló (2) lengyel minta (1) lengyel választások (1) lettország (2) levél (1) liberális (3) liberalizmus (1) lijphart (1) lista (1) litvánia (1) lmp (69) lmp jobbik csalodas ketpartrendszer uj jobboldal uj baloldal (1) logika (1) lojalitás (1) loppert dániel (1) lottóötös (1) luther (1) machiavelli (1) mádi lászló (2) mádl ferenc (4) magánnyugdíjpénztár (2) magánnyugdíjpénztárak (5) magyar (1) magyar bálint (1) magyar demokratikus charta (1) magyar liberalizmus (1) magyar narancs (1) magyar nemzet (4) magyar olajfa (3) majális (1) makay zsolt (1) makó (1) mandátum (1) mandiner (1) manipuláció (1) március 15 (2) Márki-Zay Péter (1) második forduló (6) második hely (1) matolcsy györgy (10) max weber (1) McCain (1) mdf (49) mdf szdsz (1) mdnp (2) meciar (1) mécs imre (1) medgyessy péter (4) média (7) median (1) medián (9) médiatörvény (2) media hungary (2) megállapodás (4) megbízás (1) meglepetés (2) megoldás (2) megszorítás (7) megújítás (1) megújulás (2) megyei jogú (1) menekültkérdés (1) mensa hungariqa (1) mérsékelt jobboldal (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (34) mesterházy ernő (1) mészáros tamás (1) mezőtúr (1) miép (1) miép jobbik (1) migráció (1) miklós árpád (1) milla (1) minisztercsere (1) miniszterelnök (2) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnök csere (1) miniszterelnök helyettes (1) miniszterelnök jelölt (8) miniszterelnök jelölti vita (6) minőségi sajtó (1) miskolc (1) mkp (1) MNB (1) modell (1) módszer (1) molnár csaba (2) molnár oszkár (1) morál (1) morvai krisztina (2) moszkva (1) mozgalom (1) mráz ágoston sámuel (1) mszdp (1) mszmp (1) MSZP (1) mszp (104) mszp lmp együttműködés (1) mtv (2) munkáspárt (1) nagykoalíció (1) nagypártiság (2) nagy anna (1) nagy kép (1) nagy lászló (1) nagy tamás (1) NATO (1) NAV (1) navracsics tibor (20) negyedik köztársaság (1) németh miklós (1) német lapok (1) nemzetbiztonság (1) nemzeti bank (1) nemzeti egység (1) nemzeti együttműködés rendszere (2) nemzeti érdek (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti szuverenitás (1) nemzetközi (1) nemzetközi környezet (2) nemzetközi kritika (1) nemzetközi státusz (1) neokonzervatív (1) neoliberális (1) népszabadság (2) népszava (2) népszavazás (7) népszerűség (2) népszuverenitás (1) ner (1) nézőpont (5) nógrádi lászló (1) normativitás (1) novák előd (1) nyakó istván (1) nyerges zsolt (3) nyirő józsef (1) nyugat (1) nyugdíj (3) obersovszky péter (1) objektivitás (1) obstrukció (1) ökológiai tévkövetkeztetés (1) ökopárt (1) oktatáspolitika (1) október 23. (1) olajfa (2) oligarcha (1) ómolnár miklós (1) önállóság (1) önkép (1) önkormányzat (1) önkormányzati választás (16) önkormányzati választási rendszer (1) önkormányzati választás 2010 (2) önkritika (1) opera (1) orbán (1) orbán-nastase megállapodás (1) orbán-putyin megállapodás (1) orbánista (1) orbán kormány (4) orbán viktor (114) Orbán Viktor (9) őrkutya (1) Örményország (2) országértékelő (1) országgyűlés (1) országos lista (7) összeesküvés (1) összeférhetetlenség (1) összefogás (1) összefogás párt (2) őszinte (1) oszkó péter (1) őszödi beszéd (8) ötödik köztáraság (1) ovb (1) ózd (2) paczolay péter (1) paks (1) pálffy istván (1) palotaforradalom (4) pályázat (1) pápa (1) papcsák ferenc (1) paraván (1) parlament (14) parlamenti felhatalmazás (1) parlamenti felszólalás (1) parlamenti választás (2) parlamenti választás 2010 (43) parlamenti választás 2014 (6) parlamenti választás 2018 (9) parlamenti választás 2022 (2) pártfinanszírozás (2) pártharcok (1) pártosodás (1) pártosság (1) pártpolitikus (1) pártrendszer (11) pártrendszer koncentrációja (1) pártrendszer változása (1) pártszakadás (2) pénz (1) pénztárca (1) percepció (3) pesti sándor (1) pető iván (1) pintér sándor (4) plágium (5) pluralizálódó pártrendszer (1) pokol béla (2) pokorni zoltán (6) polgári magyarország (1) polgári platform (1) polgármester (2) politika (4) politikai (1) politikai (1) politikai bozótharc (1) politikai elemzés (11) politikai elemző (9) politikai elit (1) politikai erőtér (1) politikai érzék (1) politikai gondolkodás (1) politikai hasznosság (1) politikai haszonszerzés (1) politikai hiba (2) politikai inga (1) politikai innováció (2) politikai kormányzás (2) politikai korrekció (1) politikai közép (2) politikai logika (5) politikai napirend (1) politikai nyilatkozat (3) politikai stratégia (1) politikai szereplő (1) politikai színpad (1) politikai tér (1) politikai tudás (1) politikai vétó (1) politikai vezetés (1) politikai vita (1) politika elemző (1) politika tér (1) politikus (2) politikusi beszéd (2) politikusok (1) politológus (2) politológus védegylet (1) pólus (1) populizmus (1) pörzse sándor (2) poszt politikus (1) pozíciók (1) pozícionálás (1) pozsgay imre (1) po fi (1) pragmatikus (1) predomináns pártrendszer (1) prezidenciális (1) primary colors (1) probléma (1) problémamegoldás (1) prognózis (1) program (1) pszáf (1) pundit (1) punditokrácia (1) racionális (1) racionális választó (1) racionalitás (3) radikalizálódás (1) radikalizmus (1) radiszoci (1) radnóti sándor (1) recesszió (1) reform (4) regionális eltérések (2) regisztráció (2) régi új törésvonal (1) rekrutáció (1) rendőrség (1) rendszerellenes párt (2) rendszerkritikus (1) rendszerváltás (3) rendszerváltás forgatókönyve (1) republic (1) republikon (3) részvétel (2) réthelyi miklós (1) retkes attila (2) rétvári bence (2) rezsicsökkentés (2) rivális (1) riz levente (1) robert denton (1) robert fico (2) rogán antal (8) románia (2) róna dániel (1) röpirat (1) rudi zoltán (1) Safarov (2) sajóbábony (1) sajtó (1) sajtószabadság (2) salamon lászló (2) sávelhúzás (1) schamschula györgy (1) scheiring gábor (1) schiffer andrás (9) Schiffer András (1) schmidt mária (1) schmitt pál (20) schmuck andor (1) selmeci gabriella (1) selmeczi gabriella (1) semjén zsolt (3) seres lászló (1) siker (5) sikerpropaganda (1) Simicska Lajos (2) simicska lajos (3) skorpió (1) slota (1) söjtör (1) sólyom lászló (11) somogyi zoltán (3) sportújságírás (1) stabilitás (1) stabilizáló apátia (1) stadion (2) state capture (1) steiner pál (1) stílus (1) story (1) strabag (1) stratégia (20) stratégiai szavazás (1) strukturáló dimenzió (1) stumpf andrás (1) stumpf istván (6) süveges gergő (2) szabadelvű konzervatív (1) szabolcs (1) szabó albert (1) szájer józsef (2) szakadás (2) szakértő (1) szakkommentátor (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szápár (1) szász károly (1) szavazás (2) szavazások (1) szavazatmegosztás (2) szavazatszerzés (1) századvég (11) szdsz (20) szeged (4) szegedi csanád (2) szegénység (1) székely péter (1) székely zoltán (1) szekeres imre (2) szekértábor politika (1) szelekciós pontok (1) szélsőjobboldal (3) szélsőséges (1) személyre szabott kormányzás (1) személyzeti politika (1) szepessy zsolt (1) szerbia (1) szerencs (1) szerep (1) szerepcsere (1) szerepfelfogás (6) szervezet (2) szijjártó péter (6) szíjjártó péter (1) szili katalin (8) szilvásy györgy (1) szimbolikus (1) szimbolikus politika (1) szimbólum (1) szlavofil (1) szlovákia (2) szlovák magyar viszony (1) szlovák választás (1) szlovénia (1) szociális kérdés (1) szociális népszavazás (1) szociálliberális (1) szolidaritás (2) szombathy pál (1) szonda (5) szonda ipsos (1) szövetségi politika (4) sztálingrád (1) sztereotípia (1) sztereotípiák (1) szubjektív vélemény (1) szűrös mátyás (1) szuverenitás (1) tábor (1) taktika (1) taktikai szavazás (2) támogatás (2) támogatottság (3) tanácsadás (1) tanácsadó (1) tandíj (1) tárcatükör (1) tárgyalás (5) tárgyalástechnika (1) tárki (8) tarlós istván (9) társadalmi szerződés (1) társadalmi támogatás (1) tekintély (1) teljesítmény (2) területi lista (6) területi listák (2) tervezés (2) tét (3) tétényi éva (1) tét nélküli választás (2) tévedés (1) tévéostrom (1) tiszavasvári (2) tisztelet társasága (1) titkos (1) többpártrendszer (1) többség (1) többségi demokrácia (4) Tocsik-ügy (1) tocsik márta (1) tojástánc (1) tőkés lászló (1) tőkés rudolf (1) tölgyessy péter (7) toposz (1) töredékszavazat (2) törésvonal (1) torgyán józsef (2) torgyán kisgazda (1) torkos matild (1) törvényjavaslat (1) torzítás (1) trafik (1) trianon (1) tulajdonos (1) túlélési stratégia (1) túlhatalom (1) tüntetés (4) tusnádfürdő (1) tv2 (1) tv3 (1) ügybirtoklás (3) ügyészség (2) ügynökkérdés (1) újfasiszta (1) ujhelyi istván (1) újraválasztás (1) új alkotmány (1) új baloldali párt (1) új párt (2) új pártok (4) uj péter (1) ülésrend (1) ungár klára (2) uniós csúcs (1) ünnepi beszéd (2) ünnepség (1) USA (2) utódlás (1) utólagos normakontroll (1) utópia (1) vágó gábor (1) vagyonadó (1) vákuum (1) választás (2) választási együttműködés (2) választási eredmények (3) választási esélyek (5) választási hibák (1) választási kampány (1) választási műsor (3) választási rendszer (16) választási részvétel (6) választási törvény (1) választás időpontja (1) választó (3) választói reakció (1) választók (1) valence issue (1) valóság (2) valóságértelmezés (2) valóságérzékelés (1) valóságmagyarázat (2) valóságshow (1) válság (7) válságadó (3) válsághelyzet (1) válságkommunkáció (1) váltás (1) váltógazdálkodás (1) váltópárt (3) változás (4) változtatás (1) valutaalap (3) várakozás (1) várakozások (1) varázstalanítás (1) varga mihály (7) városok (1) varsói gyors (2) vastagh pál (1) veiszer alinda (1) véleménykülönbség (1) Veszprém (1) veszprém (1) vétó (3) vezetés (1) vezető (2) videóblog (1) viktor (1) visszalépések (2) visszatérés (1) vitányi iván (1) vízió (1) vizsgálóbizottság (1) voks10 (1) voks2010 (1) volner jános (1) voluntarizmus tere (1) vona gábor (15) vörösiszap (1) vörösiszap katasztrófa (1) warvasovszky tihamér (1) war room (1) wittner mária (1) xiii. kerület (1) zagyva györgy (1) zanzibár trükk (1) zapadnyik (1) záróra (1) zászlóégetés (1) zsákmányelv (1) zsákutca (1) zsinka lászló (1) Címkefelhő
2013
dec 28
00:45

A Fidesz ma sokkal jobban áll a felmérésekben annál, mint amit a párt számára mélypontot jelentő időszakban, 2012 közepén – a trendvonalakat meghosszabbítva - erről gondolni lehetett. Ezt a mondatot nem most, hanem 2013 januárjában írtam itt a blogon. Most azonban még inkább írhatnám.

502fidesz.jpg

Nézzük először az adatokat: a kormányzó párt 2013 januárjában a teljes népességen belül így állt az egyes intézeteknél: 19 (Ipsos), 20 (Tárki), 21 (Századvég), 27 (Medián), 34 (Nézőpont). Decemberben pedig így: 26 (Ipsos), 28 (Tárki), 31 (Századvég), 37 (Medián), 36 (Nézőpont).  Az Ipsosnál 7, a Tárkinál 8, a Századvégnél 10, a Mediánnál szintén 10, a Nézőpontnál viszont csak 2 százalékpontos a növekedés. Ha a Fidesz erősödését nem észlelő – de a többieknél a pártot korábban lényegesebben magasabbra mérő - Nézőpont adataitól eltekintünk, egy komoly, 7-10 százalékpontos erősödésről beszélhetünk, ami azt jelenti, hogy idén 6-800 ezer fővel bővülhetett a kormánypárt tábora. Történt mindez úgy, hogy a többi párt adataiban szinte alig látunk érdemi változást: egyedül talán a DK esetében beszélhetünk szignifikáns erősödésről, de ez azért más kategória: a januárban 1-2 százalékra mért párt ma 3-4 százalékosnak látszik.

Mindez azt jelenti, hogy a Fidesz fölénye bő három hónappal a tavaszi voksolás előtt lényegesen nagyobb, mint korábban. Az első évet leszámítva – amikor a kormánypárt 40 százalék feletti mutatókkal rendelkezett (a teljes népességben!) -, 2013 előtt a mainál lényegesen elérhetőbbnek tűnt a kormányváltás lehetősége. 2012 júniusában például az MSZP már majdnem behozta a Fideszt (pontosabban a Fidesz majdnem lecsúszott az MSZP szintjére): a Mediánnál 21-15, az Ipsosnál 17-15, a Tárkinál 18-14, a Századvégnél 23-14 volt az állás. Ha az MSZP, az Együtt-PM és a DK támogatottságát összeadjuk (ami azért a választást tekintve messze nem ennyire automatikus), ma ennél szinte minden kutatásban nagyobb a különbség: a Mediánnál 37-21 (a 2012 júniusi 6 helyett 16), az Ipsosnál 26-20 (2 helyett 6), a Tárkinál 28-19 (4 helyett 9), a Századvégnél 31-23 (9 helyett 8).

Összefoglalva azt mondhatjuk, hogy bár az Együtt megjelenésével és a DK erősödésével összességében nőtt a baloldali ellenzék tábora (gyakori tévhit, hogy Bajnai pártjának színre lépésével pontosan ugyanazt a tortát osztják fel: az adatok nem ezt mutatják, hiszen az MSZP ma pontosan ott tart, mint az Együtt megjelenése előtt, azaz 4-6 százalékot nőtt a baloldal tábora 2012 őszéhez képest), a Fidesz ennél jobban erősödött, így a vezetése ma szilárdabb, mint egy évvel ezelőtt. A lényegi kérdés az, hogy van-e akkora ez az előny, hogy lefutott, tét nélküli választásról beszéljünk. Az egyes felmérések – mint láttuk – 6 és 16 százalékpont között mutatják a Fidesz és a baloldali ellenzéki tábor különbségét. Nagyon nem mindegy, hogy melyik adatot fogadjuk el: ha a Mediánnak van igaza (illetve a Nézőpontnak, amelynél még nagyobb, 17 százalékpontos a különbség), a választás lényegében eldőlt, sőt, a Fidesz komolyan esélyes arra, hogy ismét kétharmadosnál is nagyobb győzelmet arasson. 16 százalékpontot (ez közel másfélmillió embert jelent) nem lehet három hónap alatt ledolgozni, ekkora fordulat szinte kizárható, ezen az sem változtatna, ha az összes bizonytalan szavazó végül az ellenzéket választaná (ami biztosan elképzelhetetlen). Ha azonban a különbség csak 6, 8 vagy 9 százalékpont – ahogy az Ipsos, a Századvég és a Tárki mutatja -, még bármi megtörténhet, ekkora különbség egy kampányban elméletileg ledolgozható, illetve a baloldali ellenzék valóban reménykedhet abban, hogy a kampány hevében (ha egyáltalán lesz ilyen), az utolsó pillanatban választókat inkább a protest mozgatja, illetve esetleg bízhat abban, hogy a Fidesz némileg felülmért a kutatásokban (ahogy ezt igazán 2002-ben, de 2010-ben is láttuk).

Tovább növeli a bizonytalanságot, hogy a választás végső soron a 106 egyéni választókerületben dől majd el, márpedig az ottani viszonyokat rettenetesen nehéz az országos felmérések alapján modellezni. Ha a választásirendszer.hu mandátumkalkulátorába egy összességében fej-fej melletti eredményt írunk be, azt kapjuk, hogy a Fidesz 74-32-re nyeri az egyéni választókerületeket, és abszolút többséget szerez. Az ilyen szimuláció persze mindig sok esetlegességet tartalmaz, de abban azért szakmai konszenzus mutatkozik, hogy az ellenzéknek az új kerületbeosztás mellett a(z országos) döntetlen kevés a győzelemhez. Innen nézve pedig a mai adatok nem sok jóval kecsegtetik az amúgy is ezer sebből vérző baloldalt: ha egy szoros eredményre esetleg még lehet is reményük, a parlamenti többségük ma csak nagyon komoly fantáziával megáldva látszik elképzelhetőnek.

Érdemes kimondani: 2013 végén két valószínű forgatókönyvről beszélhetünk, a Fidesz jelentős vagy mérsékelt sikeréről. A kettő közötti különbség nem csekély: előbbi a kétharmad megtartását, utóbbi az elvesztését – de a kormányzás folytatását - jelenti. Ugyanakkor az eltérő adatok, a korábbi tapasztalatok, a választási rendszer és persze az előttünk álló, egyelőre ismeretlen kampányhajrá miatt, most biztosan nem írom azt, amit 2009 őszén írtam: ez a választás a 2010-essel szemben nem lefutott, nem tét nélküli. Bár vannak mondatok abból az időből, amelyek ma is alapvetően igazak, s ez már önmagában is tanulságos – például ez: „a baloldali térfélen található pártok, s különösen a szocialisták, egyszerűen nincsenek abban a helyzetben és állapotban, hogy a választói comeback - tömegesen – elindulhasson” -, a szituáció ma más. A baloldal utolsó reménye, hogy ma nincs kormányon: ha a Fidesz ellenzéki pártként vezetne ekkora fölénnyel, biztosan meg is nyerné a választást. Kormánypárt nem tud a kampányban akkorát erősödni, amekkora ma a fordulathoz kellene, de valamennyire ismerve a protest erejét a korábbi választásokon, az ellenzéknek erre – nem önmaga, hanem a kormány miatt - lehet némi esélye. Ez nem sok és több nincs is: a fundamentumok egyértelműen a Fidesz győzelmét ígérik, így ma valóban már csak a kampány és a szavazók által önmaguknak feltett kérdés a kérdés

A bejegyzés trackback címe:

https://torokgaborelemez.blog.hu/api/trackback/id/tr45714087

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Azok a fránya számok! 2013.12.28. 13:19:00

Ahogy közelednek a választások, úgy irányul egyre nagyobb figyelem a közvélemény-kutatások eredményeire. Minden hónapban lehet olvasni a sajtóban, hogy melyik intézet, éppen "mire méri" az egyes pártokat, melyekhez sokszor nehezen értelmezhető vagy épp...

Trackback: Jobban teljesít 2013.12.28. 09:26:01

2013 végén két valószínű forgatókönyvről beszélhetünk, a Fidesz jelentős vagy mérsékelt sikeréről. A kettő közötti különbség nem csekély: előbbi a kétharmad megtartását, utóbbi az elvesztését jelenti.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Acsabi44 2013.12.28. 01:01:11

Egyetlen szócska nagyon egyszerűen megmagyarázza a FIDESZ népszerűségi növekedését, és egyben előrevetíti, hogy merre fog elmozdulni a pártok támogatottsága a választásokig. Ez az egy szó pedig a *rezsiharc*.

citzen 2013.12.28. 01:42:23

Kormányváltás biztos, hogy nem lesz. Ha lenne, azzal sem járnánk jól, hiszen mindenhol Orbán haverjai ülnek már. Matolcsy meg az MNB élén. Ott gáncsolnák az új kormányt ahol tudnák: Mindenhol. Ezt a 2/3-ot addig fogjuk nyögni, amíg végelgyengülésben ki nem halnak a mindenhova "beültetett" pártkatonák... Ez ennyi volt.

Firpó 2013.12.28. 02:54:52

@citzen: Próféta szóljon belőled!:)

gigacherry 2013.12.28. 03:50:12

Én bízom benne, hogy lesz valami pozitív változás a választások után. Vagy nyer az ellenzék, vagy a második ciklusában a Fidesz úgy leamortizálja magát, mint Gyurcsányék tették annak idején (a végtelenségig nem lehet eladni az unortodoxiát), és már nem engednek meg maguknak olyan húzásokat, amik most még elmennek (és akkora arcot sem).

Link elek 2013.12.28. 05:53:29

@citzen:
Addigra azt is ellopjak ami le van betonozva
Ebbol az orszagbol semmi sem fog maradni.

Link elek 2013.12.28. 06:00:13

@gigacherry:
Dehogynem. A valasztasi nyerest biztatasnak fogjak felfogni, hogy nagyobb dolgokat is lenyuljanak, ne csak olyan "aprosagokat", mint a trafikok, vagy az a 3000milliard a nyugdijakbol.

Mar eddig is hosszu a lista amit elszedtek, na ez fog megsoxorozodni:
tenytar.blog.hu/2013/10/31/a_nemzeti_allamositas_kormanya_nem_tudnak_leallni_ii
tenytar.blog.hu/2012/11/07/a_nemzeti_allamositas_kormanya_2

László56 2013.12.28. 07:49:09

Szép jó reggelt Mindenkinek....

Jobban teljesít...., írja az elemzőnk. Nem csak jobban teljesít, hanem az utolsó 100 évünk legjobb kormányzati teljesítménye ez, amit a második Orbán kormány fel tud mutatni.

Ennek ellenére kétlem, hogy az átlag választópolgár ezt valaha is észreveszi. Ugyanúgy nem játszik szerepet válaszpolgárok többsége számára az a játék a számokkal, amit a közvéleménykutató intézetek játszanak egymással és az elemzőnk is alapul vesz. Ezek legtöbbször csak a politikában érdekelteket befolyásolják. Ha, befolyásolják. De, a választópolgárok többségét a legkevésbé érdeklik.

Ez az oka annak, hogy egy választási eredményt nem lehet előre megjósolni. Mert az csak a választás napján dől el. Addig a játszma mindig nyitott. Spekulálni lehet és szabad is, de az nem változtat azon a tényen, hogy a hatalomért az utolsó pillanatig harcolni kell. Mert hogy is mondja a Kovács, a kommunistáink első embere.

Nem a közvélemény kutatásokat kell megnyerni, hanem a választást magát. Ugyan, ezt a mondatot is lopta, jó kommunista szokás szerint, hiszen egész Európában ismert hogy ez a mondás Franz Josef Strauss-tól, a német CSU legendás vezérétől származik, még abból az időkből amikor a Kovácsunk még csak tanulgatta kommunista primitivizmust.

De, akárhogy is van, nagy dolgok előrevetik az árnyékukat. A FIDESZ-KDNP -nek szükségük van a további kétharmadra és azért harcol. Élet, ugyan enélkül is van és lesz, de az ország gyorsabb előrehaladásához szükséges lenne. Arról nem is beszélve, hogy a kommunista veszély elhárításához ez a legnagyobb fegyver. Itt a legfőbb tét az, hogy visszatérünk e a kommunista primitívek világához, vagy megmarad az ország a haladás pályáján.

További tények közé sorolhatjuk Bajnai győzelmét a választásokon. Hogy mondhat valaki ilyen butaságot, kérdezhetné valaki. Csak nézőpont kérdése, hogy mennyire butaság ez. Hiszen csak a célkitűzéstől függ. Ki Bajnait ismeri, az tudja, hogy ez az ember, sohasem saját erejéből lett valaki, hanem mindig mások hátát és eredményeit lovagolta meg. Ő csak aratott. Ügyes ember, legalábbis a kommunista elmélet szerint, hiszen ott nem a munka számít hanem az ügyeskedés. Az az ügyeskedés, ami a kommunistáknak vagyont jelentett, de az országot magát a lejtőre és rommlásba vitte.

Bajnai igazi célja a parlamentbe való bejutás. Hogy jól értsük egymást, az Ő bejutásáról van szó és nem valami pártszövetségé. Szokása szerint az Együtt és a kommunisták hátán ezt a célt már el is érte. Pillanatnyilag őt már más nem is érdekli, mert a parlamentbe való bejutás nyitja meg azokat a további külföldi anyagi forrásokat amiket lefölözhet. Tehát beviteti magát, megint csak mások hátán, a parlamentbe. Ehhez a győzelem már biztos. Hiszen ha csak egy ember kerül be az Együtt -ből az Ő lesz.

A kommunisták meg kengyeltartó szerepet játszanak, abban a reményben, hogy egy pár szavazattal többet kapnak az ország kirablásához. Hiszen a.....

„A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret.”

Ez vár minket a választásoknál polgári testvéreim és nem más. Csak rajtunk múlik, hogy mit választunk.

Bánik Eduárd 2013.12.28. 08:40:04

@László56: Kedves László!

Azt hiszem,mint sokan mások,te sem vagy tisztában azzal,hogy magyarországon nem volt kommunizmus.
Szocializmus volt.A kettő nem ugyanaz.
Lehet vitázni azon ki,mit,mennyit rabolt,rabol,rablás most folyik csak igazán.
Látszik,hogy te egy szemellenzős fidesz rajongó vagy,de a tények attól tények.
Azzal verték a mellüket választások előtt(a fidesz),hogy megvédik a magyar földet......hát nézzük meg a földtörvényt....."igen jól sikerült megvédeni......"
Válaszd őket ha akarod,szíved joga,de egy biztos,akkor mindenre ráteszik a kezüket amire csak lehet,ez a 4 év csak gyenge bevezetés volt.
Sajnálni tudlak csak.Félelmetes milyen zagyvaságokat írsz,a legszomorúbb,hogy érzem a gyűlöletet az írásodban.
Amennyiben tehetnéd,te biztosan deportálnál minden szocialist vagy liberális beállítottságú embert.
Na ez a szomorú!!!!

öreg_répatorta 2013.12.28. 08:45:30

"Ennek ellenére kétlem, hogy az átlag választópolgár ezt valaha is észreveszi."

Mit is kellene észrevenni? Milyen pozitívumokat? Hálás lennék, ha a jól betanult propagandaszöveg és a szokásos más sárba tiprása helyett itt és most felsorolnád azokat a pozitívumokat, ami miatt nekünk - átlagpolgárnak - rájuk kellene szavazni. Amúgy nem vetted észre, hogy már a stílusukat is átvetted?

toportyánzsóti 2013.12.28. 08:45:30

Fityuszka 10 emberből 8-at megoboáztatott,minden kormányprogrampontját pofánszarta,szerintük ez a következő kétharmadosgyőzelem biztos receptje,ideje visszaküldeni őket az iskolapadba.

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2013.12.28. 08:51:52

@László56: Kommunista?
Egy tankönyv, államosított iskolák, nyelviskolák, nemzeti trafik, földtörvény, meg még ki tudja, mi minden államosítva. Közben meg a kommunizmus ellen harcolunk? Nem sántít ez picit?

Kandeláber 2013.12.28. 08:55:25

@Bánik Eduárd:
Magyarország 1944. március 19. és 1945. április 4. (a dátum vitatott) között német, ezt követően 1991. június 19.-ig szovjet megszállás alatt álló, korlátozott szuverenitású állam volt.
A szovjet megszállás időszaka alatt - leszámítva az első néhány évet - szovjet típusú egypártrendszer és nemzetietlen szocializmus állapotában leledzett az ország.
Az 1990-es gengszterváltást megelőző néhány évben már megkezdődött a nemzeti vagyon elrablása az állampárt "helyzetben" lévő tagjai által, ez csak folytatódott '90 után.
A megszállók egykori segítőiből komprádor burzsoák lettek.
A sokak által lehülyézett Torgyán doktornak tökéletesen igaza volt, amikor nem győzte hangsúlyozni: valódi rendszerváltás kell!
Ez elmaradt.
Elsődlegesen az úgynevezett "liberális" hazaárulók miatt.

Bánik Eduárd 2013.12.28. 09:11:25

@Kandeláber: Mire fel ezek a dátumok???
Ugyanazt írod pepitában amit én.
Amit itt levezetsz,abba természetesen viktorék is beletartoznak.
Hazaáruló.Valószínű a te szemedben én is az vagyok mert nem itthon próbálok boldogulni.
Ítélkeztek,gyűlölködtök megállás nélkül.
Azok alapján amit írtál,azt kell gondolnom,hogy a nickneved nem arra utal,hogy fényt hozol,sajna sokkal inkább arra,hogy szerinted hol lenne a helye a librálisoknak.

Kandeláber 2013.12.28. 09:31:21

@Bánik Eduárd: Ki mondta, hogy nem tartoznak bele?
Idézd, ha megkérhetlek.
Annyit mondtam, hogy elszabotálták a valódi rendszerváltást, elsősorban az úgynevezett liberálisok hibájából. Ebbe egyébként simán beletartozik a korai fidesz is, amely az szdsz szatelitpártja volt.
A senki által semmire fel nem hatalmazott "Ellenzéki Kerekasztal" pedig '89-'90-ben lepaktált az mszmp-vel (nem volt nehéz, hiszen tele voltak pakolva ügynökökkel), létrejött egy paktumkormány Antall vezetésével, lett egy paktum-köztársasági elnök Göncz személyében, aztán már szinte borítékolva volt az szdsz-mszp frigy.
Azóta folyamatos az ország kirablása.
Egy valódi rendszerváltás során el kell zavarni a szociálliberálisokat - beleértve természetesen a fideszt is! - és nemzeti kormányt kell létrehozni a komprádor rezsimek helyett.
Ja, az végképp nem érdekel, hogy Baktalórántházán, Taskentben vagy mondjuk Leedsben "boldogulsz".
A mobilitás teljesen természetes a XXI. században.

nyünyüge 2013.12.28. 09:33:46

@Bánik Eduárd:
László56 nem egy személy.
Ő maga a propaganda-osztály. És már megint az az antikommunista brossúra került a kezébe, aminek a mottója az az állítólagos Szoljezsicin idézet (amelyikről még senki sem bizonyította be, hogy tényleg tőle származik).

Bánik Eduárd 2013.12.28. 09:39:18

@Kandeláber: Akkor csak egyetértünk.
Én senkit nem engedtem volna a 90 előtti szerepvállalók közül közéleti tevékenységet végezni.
Sajna nem így történt.
Elsődlegesen az úgynevezett "liberális" hazaárulók miatt.
Bocs,hogy ezt a mondatodat félre értettem,és többet láttam mögötte,mint amit mondani akartál vele.

Kobaki 2013.12.28. 10:41:50

@László56: Az állítólagos Szolzsenyicin-idézet pontos forrását megjelölni még senki nem tudta. Szinte csak a magyar interneten olvasható, a néhány külföldi előfordulás forrása is magyar. Egyszóval: Magyar hamisítvány, a hozzád hasonló primitívek szellemi tápláléke. Ezek a hozzászólásod többi részét is hasonló ingatag alapokra épült spekulációnak tartom.

Alvarez 2013.12.28. 10:50:32

Török Gábor megmutatja nekünk a pudingot, de a kóstolók véleményére már nem kíváncsi.

Ha a Fidesz ekkora fölénnyel vezet, akkor Baján miért csak vásárolt szavazatokkal tudott nyerni? Vácon miért nem jöttek a közvéleménykutatások számai? Fóton miért az ellenzék győzött a polgármester választáson? Elmondom: én se árulnám el a pártpreferenciámat, ha mondjuk a Nézőpont ezt megkérdezné.
Így viszont torzul a mérés eredménye, még nagyobb mértékben, mint 2002 előtt. Ezt egyesek nem hajlandók
figyelembe venni. Számukra lesz majd nagy csodálkozás tavasszal.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 10:55:22

@▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒:
A nemzetpusztító kommenisták ellen csak saját eszközeikkel lehet harcolni.
Ha OV hatalmas - gumicsizmás - szobrot építtet majd magának a Hősök terén, az ne tévesszen meg senkit. :)

Kandeláber 2013.12.28. 11:04:43

Amúgy nem közvélemény kutatást kell nyerni, hanem választást.
Múltkorjában egy Fedor nevű blogger azzal jött, hogy az iPod tulajok közvélemény-kutatásán Bajnai valami nyolcvan százalékkal nyert. :D
De ugye nem csak az iPod tulajok rendelkeznek választójoggal.
Wait and see.

sz_ 2013.12.28. 11:08:52

Az egy dolog, hogy az ellenzékben alig látni jóarcú figurát, de hol élnek azok, akik a kutatásokban a Fideszt jelölik meg támogatott pártjukként?

Tudjuk, hogy rengeteg ostoba ember között élünk, de ilyen olcsón adják magukat?! Egy kis rezsicsökkentés elég ahhoz, hogy behúzzák az ikszet a Fideszre?

Jééézusom.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 11:15:53

@sz_:
Megválasztották itt már Horn Gyulát, Medgyessy Pétert és Gyurcsótány Ferencet is, mit csodálkozol.
Annyira gagyi nem lehet az "üzenet", hogy tömegesen kiröhögjék. Tehát a rezsicsökkentés pont megfelel a magyar népléleknek - biztos tanulmányozta Habony Árpi, hányan nézték a b*ziklubon a Győzike-sót.

jjulie 2013.12.28. 11:19:24

@sz_:

nem elég

a habonyított felcsutizmus ad még egy sereg lelki táplálékot a fideszikszért cserébe

társadalmi hulladék újrahasznosító zrt felcsut

jjulie 2013.12.28. 11:23:04

@Hepci:

sorold csak: ki mindenkit jogosítottál fel az ikszeddel elmult 25 évben, mire leszoktál róla, teniszleckevárományos

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 11:37:49

@jjulie:
Akarsz már pénzbe teniszezni, nyomi?
Tudod a számom, hívj mielőbb!
Amúgy + sz*r lesz neked, újabb 4 évig itt habosíthatod a seggszád, hogy így a felcsútibirkák, meg úgy a felcsútibirkák.
Nehogy aztán 2017-ben is csináljon OV 1 sztratoszférikus méretű rezsicsökkentést és a magyarok örök királyaként uralkodjon feletted. :)
Nyomi.

Szimba 2013.12.28. 11:38:07

A felmérések és a jelenlegi statisztika magyarázata az én olvasatomban az, hogy a szocialisták (Együtt, DK, stb.) NAGYON leszerepeltek a maguk utóbbi 8 éve alatt. Ezért vagy új arcokat hoznak, vagy nincs esélyük 2014-ben.
A Fidesz is lejáratta magát, de még mindig nem annyira, hogy a nem észérvek, hanem az érzelmeik alapján döntő szavazók elforduljanak tőlük. Ráadásul még a többség igényli a "vezetőt", a "megváltót", a "kurucos" hímneműt.

Az a nagyon kevés ember, aki viszonylag átlátja, hogy mi kellene, milyen változásokat kellene meglépnie az országnak, azok egyszerűen visszavonultak, depresszióba estek, passzív rezisztenciává nemesítve a hallgatásukat sunnyognak.

Az a másik réteg, amelyik nem vesz részt a politikai élet követésében semmiféle módon, és nem szokott szavazni járni, az meg ismételten a Fidesznek hozza a győzelmet.

pikkbubi 2013.12.28. 11:41:35

@Alvarez: 2006 kivételével a fidesz minden válastáson 5-15%-ot bukott a közvéleménykutatási eredményekhez képest. ez tény

jjulie 2013.12.28. 12:03:45

@Hepci:

na dalold el, mikor kinek a meséjére ikszeltél, nem volt közöttük a fidesz is véletlenül?

a teniszlecke mellé politikai meseértelmező kisabc-t adok ajándékbe, rosszkezű naftalinillatú újszülötteknek

Kandeláber 2013.12.28. 12:07:00

Azért sem nagyon érdekes a közvéleménykutatási hókusz-pókusznak nagy jelentőséget tulajdonítani, mert amikor tavaly novemberben a mediános Hann Endre csak úgy indulásként 14 %-ra mérte be Bajnait, akkor Kálmán Olgi egyenes adásban élvezett el, itt a blogokban meg egyesek úgy verbálisan.
Hogy aszongya Bajnai már nyert is, kész, slussz-passz.
Aztán manapság meg nincs 14 %.

andatti 2013.12.28. 12:18:15

Én a statisztikáknak nem hiszek... Az egész nem több, mint a tömeg befolyásolása. Simán veszthet is a fidesz, ha megint azt hiszi, mint 2002-ben, hogy nekik nem kell dolgozni, mert zsebben van a választás...
A neten több az ellenzéki megnyilvánulás, mint a kormánnyal elégedettek tátogása...
Ami engem illet egyet értek a fogyasztási típusú magasabb adó, (értsd az áfa) emelésével. Egyet értek a manyup felszámolásával, (el se kellett volna kezdeni). Egyet értek a rezsi csökkentéssel, a fizetendő számla összege nálam valóban csökkent, változatlan használat mellett. Egyet értek az önkormányzati hitelek átvállalásával, szanálással, ennél jobb már csak az lenne, ha törvényben és helyi rendeletekben megtiltanák (a mindenkori politikai és állami-önkormányzati hatalom számára) a non produktív intézmények és állami pénzből gazdálkodók számára azt, hogy 10% fölé menjen a hitelállomány, (kamatokkal együtt). Az élelmiszerek árának emelkedését én is észrevettem, bár a (speciális) kenyér, tej, vaj, alapvető élelmiszereim ára szinte nem, vagy alig változott. (Mivel étel allergiás vagyok, eddig is jóval többet fizettem érte, mint egy átlag ember). Aki "divatbolond" volt eddig is, az ez után is az marad. Értsd, megveszi a 200 ezer Ft-os telefont, ha más nem részletre, mert manipulálható, és kvázi hitelből villog.
Apropó hitel, devizahitel, sokaknak már az is a könyökén jön ki, hogy aki józanul élt és nem vett fel felelőtlenül hiteleket, miért fizessen az adójából a (zömmel) felelőtlen emberek megsegítésére?
Ha már (újra) államosításról írnak páran... Eleve a rendszerváltásnak nevezett hatalom átmentés idején nem kellett volna az országot kiárusítani. Persze a majmolt USA-ban is a FED az egy "maszek" cég, nem beszélve a hadiiparuk, stb. stb. "piaci alapokra helyezéséről"... és ők diktálnak... pff.
Az pedig végképp szomorú, hogy a falusi, ill. tanyasi ember a multiba jár zöldséget, gyümölcsöt, sertés, vagy csirkehúst venni... (aminek hasznát a multi szépen ki is visz az országból...) Pedig lehetne másképp is. Mikor is csatlakoztunk az EU-hoz? De persze a visszafelé mutogatás is régi gumicsont...
Ha jól figyeltem, 200 ezer ember keres bruttó 400 ezer felett, (én még nettó 100-at se...) ebben benne vannak a politikusok, bírók, pilóták, biztosítási, pénzügyi szektorok dolgozói, stb. stb... De végső soron ezt is csak azért írtam le, mert minden választáson a pénz, és a választók zsebe dominál leginkább, kinek hiszi el, hogy neki majd jobb lesz... DE
A jövedelem elosztásban továbbra is maradni fog a 95/5, így a 95 soha nem lesz elégedett... DE az az 5 úgy rendezkedett be, hogy nekik mindegy ki van a kormányrúdnál...

CSENDES 2013.12.28. 12:28:34

@andatti: Minden évben átlag 2 hozzászólás. Ez teljesítmény.

Alvarez 2013.12.28. 12:29:58

@pikkbubi: igen, tény. Kivéve Török Gábor számára. De mit várjunk egy politológustól? Netán metrológiai ismereteket?

Alvarez 2013.12.28. 12:34:00

@andatti: "Egyet értek a manyup felszámolásával"

Az az egymillió közalkalmazott, akiknek kötelező volt visszalépni ha ne akarták elveszíteni az állásukat, szintén egyetértett vele. Tényleg, mondták. Ingyen időutazás volt számukra a rákosi korszakba! Na jó, annyira nem ingyen:(

aszekelyek 2013.12.28. 12:35:37

@citzen: mire is van ez alapozva? prejudikálásodra gondolok. 2002 ben nem hogy nem gáncsoltak semmit de megszavazták a 100 napos programot megyó kormányának. ezt, mint hibájukat szokták a fejükre is olvasni. Ha nem gáncsolják az abaj, ha a senki által nem támogatott reformjaikat és előre letagadott sarcaikat, eü privát izélését, szétrombolását viszont gáncsolják, az a baj. lakosság rém nagy részének nem tetszett, amit ferikém kormányaival csináltak. Másként bármit is mondhatott volna ellenzékben a FIDESZ. HA tetszett volna a lakosságnak, fújhatták volna. Mint most, a rezsi kötüli dolog, ami sokaknak nagyon is tetszik, bár éppen nem FIDESz fan-ok. De a végtörlesztés más dolgok ugyanígy elnyerték a tetszését a lakosság nagy részének. meg a konszolidált költségvetés, az elnyert EU-pénzek és a VISSZASZERZETT SZAVAHIHETŐSÉGE A MAGYAR KORMÁNYNAK: MÁR nem közlik , ab start, hogy úccseleszazúgy. Mivel több éve már mélyen a 3 % alatti hiányt hozták. Az egészségügyi dolgozók se akarják vissza azokat, akik csak a sértést ontották rájuk, de a fizetésüket egy fillérrel nem javították, sőt. Nem is ígérték. A pedagógusok már januártól kapják a z új emelést. minden évben fogják kapni. persze fogják majd mondani amagukét, akik elestek a kiváltságoktól, . természetesen. Akiknek érdeke az lett volna, hogy maradjon a minimálbér adómentes.nem baj, hogy attól koldultunk... Már akiknek. Akik adóztak, bánták. Nagyon is. Erősen kompenzálják viszont, az egyensúly felborítása nélkül!, a rezsi csökkentésével. valamint a z alacsonyabb jövedelműeknek is kiterjesztett adókedvezménnyel, a családival. Most, hogy a rávaló is megvan. Itthon osztják el azt. A sok kiszervezett elfolyó pénz csapja ugye elzárva. IMF kifizetve. Eon Gáztározoók, rezsi ár meghatározás a alakosságnak visszavásárolva. be köll látni, hogy verhetetlenek. akkora munkát végeztek el és akkora változást, amiről álmodni még stabil FIDESz szavazó sem nagyon mert. lehet nyifogni, hogy merazőemberik vannak mindenhol.
nem bánják a nem politikai osztály tagjai. Csak az előző kurzusok holdudvara és ők maguk nyivákolnak ezen.

elmondanám, hogy egy sor dolgot megint nem támogatna alakosság visszacsinálni, ha esetleg az ellenzék valami fondor módon megkaparintaná a hatalmat. nem, nem azért, mert ki ül hol. Azért, mert fel tudják fogni a saját érdekeiket. A legtöbben. Már nem használ a porhintés. nem kérnek belőle többet elég sokan. belátják, hogy a bér ugrásszerűen nem tud nőni de a költségeik, számláik tudnak csökkenni. Abból nem fognak engedni. A rezsi az egyik leghangsúlyosabb ok volt, amiért elpártoltak a ballibtől nagyon ,nagyon sokan. méltatlanul is bántak velük. pont a szegényekkel. Akkora rezsik , vizitdíjak , kórházi ápolási díjak... IMF. Ahelyett , hogy maguk szedték volna össze a széthajigált pénzét az országnak akiket csúnyán kiebrudaltak a hatalomból. A szegények nem hülyék. El kéne ezt felejteni végre. Mind nem azok.
A %-ok mutatják , hogy igen kevesen vannak...., akik szegények is meg orruknál fogva is vezethetőek , újra csak megtéveszthetőek.
megkajálnak olyat , hogy nekik az a jobb , ami rossz nekik.

A dk elnök megint gyönyörűeket mond. üres lózungok persze. de a szocik mindig is rájátszottak a z elvárásokra. Most élt az alkalommal a jelen kormány és meg is valósította. Ők nem mondják a képébe a magyar népnek, hogy nem kell komolyan venni, amit kampányban mondunk. megcsinálták. annyit, amennyit , -mondom- elkötelezett FIDESz hívő se nagyon hitt volna. 2010-ben. Hogy még nem írjuk a 2014-et de már itt fogunk tartani, ahol.

Lehet tüntizni, vinnyogni hörögni. Szabad ország Magyarország , lehet nem egyet érteni. :)
Senkire nem lőnek most , se vízágyú se semmi.
Jobbat mondok. Még a szoci székházba se fog senki benyomulni.

Érdemi munkát végeznek helyette. Egyetem foglalásostul, mindenestül. ez is egy komoly ok. meghallják a nép hangját. nem fogadják el a tandíjat. Oké. Ezt vésse eszébe a nagy reformjait máig sirató kör. sem ez , sem a külön még fizetős egészségügy nem fog bejönni. Látjuk, mekkora a lobby hatalma az amerikaiaknak. Itt nem bírták mégse kersztülnyomni és nem is fogják tudni. ha valami nem igaz választás folytán mégis kormányra kerülnének, nem is ajánlom. Hamar kívül találnák magukat megint.

CSENDES 2013.12.28. 12:36:21

@Alvarez: Na jó. de ő nem egyetértett, hanem egyet értett. Hogy az az egy mi volt?

sanity 2013.12.28. 12:38:49

Számomra azaz érdekes, hogy amikor a Fidesznél rohamos csökkenést mértek, pont akkoriban húzta be simán az időközi választásokat(Dunaújváros, II. kerület például). Most pedig, amikor döntő többséget kalkulál minden kutatóintézet, akkor jönnek a bajai és fóti eredmények. A rezsicsökkentés pedig bármennyire is kihúzta a trutyiból a Fideszt, azért 6-8százezer szavazót nem hiszem, hogy hozott volna. Ez annyira hihetetlen számomra, mint Bajnai kezdeti 14%-a.

Nem hiszem, hogy akkora tévhit lenne az, hogy bal oldalon egymás közt osztják a szavazókat. Bajnai megjelenése hozott valamit a konyhára, de messze nem akkorát, mint szerettek volna. Szerintem ezért nincs még mindig vége az MSZP-E14-DK cicaharcnak, ezért is aktivizálta magát újfent Fletó.

Ettől függetlenül még semmi sem dőlt el szerintem. Tavasszal biztos ezerrel lőni fog a bal oldal a Fideszre. Már repedtek is ilyen nyilatkozatok 1-2 mszp-s részéről, hogy betáraznak pár botrányt a kampányidőszak idejére.

És akkor még ott van a mindig alul mért Jobbik, plusz LMP. Utóbbiba szintén lehet potenciál, ha jól kampányolnak Róna Péterrel és Ángyán Józseffel.

andatti 2013.12.28. 12:41:12

Alapból utálom a politikát, így ritkán szólok hozzá... Ez miért baj?
Amúgy meg jobbosnak és balosnak is beállítottak már anno szerkesztő-riporteri munkám során, holott mindig igyekeztem középen állni... Bár épp mivel se ide, se oda nem köteleztem el magam már nem is dolgozom a médiában lassan 10 éve. Ettől még néha szoktam tájékozódni és néha írok is... (akkor ezzel is most rontom a statisztikámat?!)
Amikor bejött a Manyup-nak nevezett újabb néphülyítés én olyan instrukciót kaptam, hogy ha csak lehet ne lépjek be, vagy ha nem tudom megúszni, akkor mielőbb lépjek ki belőle... Szóval "hiába" volt kötelező meg tudtam úszni... Soha, egy pillanatra sem bántam meg...l értsd 2010 előtt sem bántam meg...

xvxvxv 2013.12.28. 12:44:31

@andatti: "100 ezret se..." hát akkor te se dolgoztál soha a piac farkasai közt :((((((((((((((((((((((((((((((((

próbáld ki. ugorj fejest. aztán nem fogsz ilyen fideszkommunista meg emeszpé-kompatibilis, csóringer szar dumát eregetni. a két köcsögpárt belőled, belőletek élnek.

egyébként fasza érzés, amikor nem ilyen habiszti, párt közeli, a segged alá tolt megrendelésekből élő (par exemple: politikai kutatóvállakozások), de valóban férfias teljesítmény felmutató cégnél dolgozni - akár, hiszed, akár nem, elsősorban azért, mert embernek érzed magad.

aszekelyek 2013.12.28. 12:44:49

@Alvarez: hörögjetek csak. A legtöbben nem szerették volna ha elvesznek 25 %-ot akkor a nyugdíjukból. A zseniális IMF megoldások egyikét senki nem akarta. Mondom senki. Kivéve azokat akik ezen vinnyognak ma is. A senkik. Annak apénznek apótlását a nyugdíjkasszába 12 éven át pluszban minden adófizető állta. Azok , akik közben nyugdíjasok is lettek. na neszórakozzunk jó? mi lenne a biznisz abban Magyarországnak, hogy bajnai ék megmondják, kié lehet a mi pénzünk? Aminek a sorsa igen csak kétséges is volt, ma is az. Azóta egy sor ilyet szüntettek nmeg Európa szerte. Pont olyan haszontalannak bizonyultak, mint a miénk. Maga az IMF is ezt állította róla. Már 2006-ban. közel sem hozza ahozzá fűzött reményeket. sőt. Aztán még sokat elvistt belőle a " válság" . Még egyet. az a mai napig sem erősítené semmivel a magyar gazdaságot, lakosságot semmit. nem is lehetett beszámítani, hadd emlékeztessek. hiába kérte több ország is. nem engedték meg az Uncsiban 2010-ben nekik. Ugyanazok meg is szüntették mára az egészet.

Majd magyarázd el , hogy miért nem jó az azoknak , akiknek a pénzét abba bele kellett tenniük , hogy nem valahol az ismeretlenben kezelték volna , számára soha el nem érhető módon a továbbiakban hanem a jelen gazdasági helyzetet erősítették vele. Neki és most. Magyarországot. Mi ebben gondolkodunk. nem portfoliókban. Amiből úgy tud eltűnni sok érték , mint a kámfor.

safranek 2013.12.28. 12:45:13

Kormányváltás nem lesz, de jó lenne, ha Fidesz kapna egy pofont és nem lenne kétharmada többé!
(én a kétharmadot eleve meg is szüntetném, helyette legyen: kormyányoldal + 1%)

Kandeláber 2013.12.28. 12:48:54

@sanity: a Jobbik egyedül leveri a szendét meg fletót.

aszekelyek 2013.12.28. 12:50:44

@andatti: A globusz javainak birtoklásában még rosszabb az arány. Az eltérés az, hogy a maroknyi birtokosnak nem mindegy ki van a kormányrúdnál. Orbánt mindig rugdossák.

andatti 2013.12.28. 12:56:13

@xvxvxv
A válság kezdetéig közel egy évet dolgoztam egy 1 MRD-os forgalmú cégnél marketingesként... Sőt, 2x egyéni vállalkozó, 1x Bt tulajdonos-ügyvezető is voltam röpke életem során, idáig... 4-edszer már nem fogok bele, nagyon úgy néz ki... Be kell látnom, hogy erre nem vagyok alkalmas... Alkalmazottként pedig tudomásul kell venni, hogy így, vagy úgy, de kizsákmányolják az embert... (állami, vagy privát szféra, teljesen mindegy...) :)

Vulpes Inculta 2013.12.28. 13:18:06

Akik azt hiszik, hogy nyerhet még az ellenzék, azok totális álomvilágban élnek, gyakorlatilag ez Török G. elemzésének a lényege, csak ő nem mondhatja ezt így ki (mert nyilván olyan hogy valami 100% biztos, nincs)

A helyzet egy cseppet sem hasonlít a 2002-es szituációhoz, kár a gőzért. Más a választási rendszer,mások a médiaviszonyok,az MSZP totál lejáratta magát (ami 2002-ben még nem volt így)
azon kívül az akkori közvélemény-kutatók az MSZP-FIDESZ arányt rontották csak el, a többi párt eredményét meglepően jól betippelték...

www.gallup.hu/Gallup/release/ppref020408.htm

Ezek alapján az a sanda gyanúm, amit akkoriban igen sokan mondtak, hogy az MSZP a 2002-es választáson a Fidesz által most Baján használt szavazó-utaztatós módszert alkalmazta.

Akkoriban az MSZP-nek volt messze a legjobb az infrastruktúrája, pénze,a politikai disznóságokhoz kiválóan értő vezetése volt (Kovács,Horn,) stb.. A Fidesz pedig 2002 után minden téren csak kikupálta magát.

Azonban, ha mégis valami folytán nyerne az ellenzék, olyan szintű kormányzati anarchia következne (gondoljunk bele, hogy egy 4 párti koalíciónak kéne helytállni egy nem túl rózsás helyzetben a Fidesz+Jobbik ellen (ami együtt minimum 2,5 millió embert képvisel) ezen kívül a Fidesznek 1001 módszere lenne az elfoglalt intézmények révén a kormány szopatására.
Kár is folytatnom, aki nem vak vagy hülye érti miről beszélek...

Az egyetlen reális cél '14-re, ha az új Fidesz 2/3 megakadályozását lövik be. Ezt én is kívánatosnak tartanám, de figyelembe véve az ellenzék jelenlegi teljesítményét, erre se fogadnék nagy összegbe hogy összejön.

sanity 2013.12.28. 13:39:12

A 2002-es választással kapcsolatos véleményeddel abszolút egyetértek. Teljesen más világ volt akkor, más pártokkal, választási rendszerrel stb.

Jelenleg az ellenzék szerintem a csodában bízhat: például a gazdasági válság kiújulásában, egy őszödi-beszéd szintű botrány kirobbanásában, és egy egyéb "deus ex machina"-ban.

Sajnos ez a realitás jelenleg.

Khal Drogo 2013.12.28. 13:58:09

@Alvarez: Jónéhány közalkalmazott, köztisztviselő nem lépett vissza. Köztük vezető beosztású emberek sem. Mégsem váltották le őket, még csak nem is rúgták ki őket.

Khal Drogo 2013.12.28. 14:01:09

@sanity: Róna Péter elutasította az LMP által felkínált miniszterelnöki pozíciót, nem fog szerepet vállalni a magyar közéletben mint politikus. Marad ott ahol most van, ad évi pár interjút oszt jónapot.
Ángyán pedig saját mozgalmat alapított, ő sem fog az LMP-vel kampányolni.

Az LMP jelenleg nem rendelkezik valami jó pozíciókkal.

Khal Drogo 2013.12.28. 14:10:08

@andatti: A magánnyugdíjpénztárak reneszánsza véget ér. Egyrészt amikor alapították, javarészt fiatalok léptek bele, akik első generációi már elkezdtek nyugdíjba menni. Mivel a járadék vagy hozam kifizetése beleesett egy részvénypiaci összeomlásba, ezért hát csökkentek a korábban ígért hozamok. Aki a válság ideje alatt vonult nyugdíjba, a korábbi igérvényhez képest kisebb befizetést kapott.

Másrészt az alapvető rendszerhibák már kezdenek kijönni. A Detroit városi magánnyugdíjpénztári rendszer csődbe ment pár hete. A menedzsment vagy elsikkaszotta a pénzt, vagy rossz döntéseket hozott, egy biztos, milliárdos hiányokat tártak fel.

Harmadrészt a magánnyugdíjpénztári rendszerek jelentősen növelték az államadósságot. Úgy vezették be Magyarországon, hogy nem csökkentették le a folyósított, megállapított nyugdíjakat. Ergó az állam 8,5%-ot átadott a magáncégeknek, de ezzel párhuzamosan az így kieső járulékbevétel pótlásáról a nyugdíjalapon belül nem gondoskodott. Sőt, bevezette a 13. havi ellátást, így a szocialista szerelemgyerek magánnyugdíjpénztár a tb alapokon évi 16,5%-os lyukat ütött. Ehhez pedig párosult az elöregedés is.

A magánnyugdíjpénztári rendszer egyszerűen fenntarthatatlan volt.

jjulie 2013.12.28. 14:13:41

@sanity:

na kifijajóskapista, aztán kádárvakarék vagy e?

igaz hogy a nagyszüleid a kádár alatt laktak jól először?

panelburzsuj 2013.12.28. 14:17:49

@Khal Drogo:
"A magánnyugdíjpénztári rendszer egyszerűen fenntarthatatlan volt."

Az állami nem az?

Szóval nem színtisztán politikai érvelés és döntés, hogy melyik fenntarthatatlan rendszert kiáltjuk ki kinyírandó mumusnak, melyikek megóvandó vívmánynak?

hoplita 2013.12.28. 14:30:50

@panelburzsuj:
Ne zavard mán össze szegényt.:)

sanity 2013.12.28. 14:32:31

@Khal Drogo: Igen, a miniszterelnöki pozíciót lemondta, de youtube-on most is felkerültek olyan videók, ahol lmp-s háttér mellett mesél a devizahitelezés problémáiról. Ángyán pedig itt is Schifferék mellett volt, szóval lehet bevonják a tavaszi kampányba -> youtu.be/ADKvRXgZRXg

@jjulie: Jaj julis ne fárassz már ezzel, nem mindenki olyan ám, mint Ti meg a rejtett erőforrások:)))

Sírköves Slomó 2013.12.28. 14:42:31

A balblogok már hónapok óta tudják ezt el is kezdték gyártani a hülyébbnél hülyébb mentségeket miért bukott meg a zellenzék.

Attis is tudja legalább fél éve.

Sírköves Slomó 2013.12.28. 14:44:33

Persze a most krasznain meg terriblekken lovagló ballibek mindent meg is tesznek azért hogy 10% alá essenek.

Khal Drogo 2013.12.28. 14:48:31

@panelburzsuj: Az állami nyugdíjrendszer nem függ a tőzsdei árfolyamok változásától és legfőképpen az állam nem ad saját maga járulékai után egy külső szereplőnek kamatot a járulékokra.

Elmagyarázom mi a különbség. Van éves szinten 500 milliárd forint járulék ami bemehet a manyupba vagy az állami rendszerbe. Ha az állami rendszerbe megy, az az államnak 500 milliárdjárába kerül. Ha nem az állami rendszerbe megy, akkor egy részéből részvényt vesznek, ami vagy növeli az értékét lejáratra vagy nem növeli. Másik részéből meg állampapírt vesznek, amire az állam kamatot fizet.

Tehát a tisztán állami rendszer a példában évi 500 milliárdba kerül, a magyar magánnyugdíjrendszer évi 500 milliárdba meg az állampapír kamataiba.

Továbbá az állami hivatalnoki bérrendszer meg sem közelíti a manyupok működési költségeit, fele-harmada világszerte. A piaci managmentek sokkal drágábban dolgoznak.

Összességében tehát az állami rendszer sokkal inkább fenntarható, több nyugdíj kifizetése lehetséges benne mint a magánnyugdíjpénztári rendszerben.

Arról nem is beszélve, ha piaci zavarok köszöntenek be és vagyonvesztés, akkor jó eséllyel az államnak kell helytállni, ha máshogy nem akkor segélyezés útján.

A magánnyugdíjpénztári rendszer tipikusan az állami funkciók kiszervezése a magánszektorba. A piaci szervezők a semmire jutnak óriási tőkéhez, azzal az igérvénnyel hogy ők hozamot állítanak elő, ami vagy lesz vagy nem lesz. Ez az egész rendszer semmibe sem kerül a piacnak, hiszen a szervezetrendszerét a járulékfizetők teremtik meg, a bevallási kötelezettséget az állam ellenőrzi.

A kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer teljesen felesleges, drága és nem hatékony. Ezért kellett eltörölni.

Az önkéntes rendszer más. Ott te döntöd el fizetsz-e a nettódból bármennyit. Azt nem szabad összekeverni a kötelező rendszerrel.

nu pagagyí 2013.12.28. 14:55:11

A 2014-es választások eredményét már régen meghatározták az ország széles nyilvánossága előtt nagyrészt ismeretlen, tényleges hatalombirtokosok. A budai hegyek mélyén található atombunkerben lezajlott tárgyaláson 62%-os Fidesz győzelmet írtak elő. Utasították Orbán Viktort, hogy az adócsalásokért felelős államtitkárral dolgoztassa ki a közvéleménykutatók által mérendő havi számokat. A 62%-ot, a választás előtti utolsó méréskor kell majd elérni. Már nem kell kétharmad, az alkotmányt nem kell piszkálni. A további mutyitörvényekhez elég a minősített többség. A lehetőséget azért meghagyták (biztos, ami biztos), a párt radikális szárnya (Jobbik) is kap majd 5%-ot.

Khal Drogo 2013.12.28. 14:58:29

@panelburzsuj: A nyugdíjrendszer nem vívmány. Ha eltörlik, akkor az aktív korú társadalmaknak kell eltartani az inaktívakat, tekintve hogy nem lesz az inaktívaknak jövedelme.
Mivel senki sem fog eltartani kényszer nélkül idegen embereket, ezért vagy a családtagjaik fogják eltartani az inaktív embereket, vagy az inaktív emberek igen gyorsan meghalnak. Jövedelem hiányában éhségben, vagy megfagynak, vagy megbetegszenek és abban halnak meg.

A nyugdíj a mai társadalmi modell alapja, ami úgy néz ki hogy a fiatalok előbb-utóbb elhagyják a szülői házat és saját egzisztenciát teremtenek. Mert ha nincs nyugdíj, akkor a szülők egy idő után munkaképtelenné válnak és akkor nem fogják tudni fenntartani saját megélhetésüket. Ekkor a fiatal, dolgozó vagy magához veszi, vagy fizet valakinek hogy ezt megtegye, vagy végignézi ahogy a szülő rövid úton elhalálozik.

Vissza kell nézni, hogy éltek az emberek amikor nem volt nyugdíj. Úgy fognak újra élni, 3-4 generáció egy lakásban.
Másként ez nem fog menni.

Az egy nagy humbuk hogy meg lehet annyi pénzt takarítani az egyének 99%-nak ami fedezné az inaktív évtizedeinek megélhetését. Ez csak a felső tízezer vagy százezer lenne képes megtenni.

Egy beosztott munkavállaló soha sem fog tudni akkor vagyon felhalmozni, ami fedezné a megélhetését időskorára. Jellemzően nem tud felhalmozni semmit sem.

Akkor pedig vagy jönnek a családtag, vagy hetek alatt meghal amikor inaktívvá vált.

Én nem látom hogy a mai magyar társadalom készen állna nagymamámakkal együtt lakni. De javíts ki ha rosszul látom.

Khal Drogo 2013.12.28. 15:05:28

Mindig az aktívok fogják eltartani az inaktívokat. Vagy nyugdíjjárulék formájában fizetve meg az inaktívok jövedelemeit, vagy pedig úgy hogy saját házastársán belül tartja vagy pedig fizet valakinek közvetlenül hogy gondozza idős hozzátartozóját.

Lehet választani. Az ember előbb-utóbb inaktívvá válik, egyrészt egészségügyi okok miatt másrészt ezzel összefüggésben visszaesik a munkateljesítménye és nem alkalmazzák tovább. Halála napjáig meglehetősen kevés ember dolgozik.

A harmadik út, hogy magad teremted kizárólag meg időskori létezésed anyagi feltételeit, illúzió a mai fogyasztási társadalmakban, még magas bérezés esetén is. Még egy német vagy svájci állampolgár is idős korában úgy él magas életszínvonalon hogy az államtól kap 1000 euró nyugdíjat alsó hangon, mellé pedig van vagyona is. Ha kihúznánk alóla az 1000 eurós nyugdíját, az életszínvonala látványosan összeomlana évek alatt.
Elkezdődne egy vagyonfelélés ugyanis, bevétel hiányában ugyanis a vagyon látványosan fogyatkozna.

CSENDES 2013.12.28. 15:08:24

@Khal Drogo: Mondjuk egyelőre úgy hallom, hogy az inaktív nyugdíjkorúak tartják el az inaktív pályakezdő unokákat, vagy devizahiteles gyermekeiket, úgy egyébként lehet, hogy majd úgy lesz, ahogyan írod.

nu pagagyí 2013.12.28. 15:08:57

@Khal Drogo: Az állami rendszerből azonnyomban eltűnik a pénz, csak igérvény marad, hogy kapsz majd egyszer valamit a járukodért. A magánpénztárban ellenben a saját pénzed van és annak hozamai, amit nem vehetnek el tőled. Persze lemondani lehetett róla, gratulálok mindenkinek az önzetlenségért, aki megtette és most majd várhatja, hogy kap-e valamit 100 éves korában, amikor majd nyugdíjba mehet.

sparhelt 2013.12.28. 15:11:09

Valójában csak azt nem rögzítették törvényben (egyelőre), hogy mindig a FIDESZ győz.

pikkbubi 2013.12.28. 15:11:15

@Vulpes Inculta: :)

hát persze...kár hogy a valósággal nincs köszönő viszonyban amit mondasz
Fidesz utolsó eredményei:

2009 eu választás
utolsó közv. kutatások:
Gallup 66-68%
Századvég 71%
Nézőpont 66%

tényleges eredmény: 56,36%

2010 parlamenti választás
utolsó közv. kut.
Szonda: 62%
Nézőpont 63%
Századvég 59%
Tárki 61%
Medián 60%

Tényleges eredmény: 52,7%

2010 önkormányati választás:
itt csak a teljes népességen belüli szeptemberi közv kut. eredmények vannak meg de az is tanulságos

Medián 46%
Ipsos 38%
Tárki 39%
Századvég 47%
Nézőpont 53%

valós eredmény 56%

látható hogy az utóbbi években a fideszt mindegyik közv. kutató minden alkalommal jelentősen felülmérte...
hogy ennek mi az oka azt döntse el mindenki maga...vagy a politikai elemző akinek ez a dolga lenne..

Hehe64 2013.12.28. 15:16:07

Cseszdmeg.
Az égvilágon semmit sem jelentenek a "felmérések".
A társadalom több mint a feléről nem adnak számot ezek a "felmérések".
A legnagyobb baj éppen ez.
A "politikailag nem aktív" réteg semmibevétele robbanáshoz fog vezetni.
Aztán dől minden "előrejelzés".

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.12.28. 15:18:21

Az emberek majd akkor ébrednek, amikor már nem lesz lejjebb. A béka segge alatt.

sparhelt 2013.12.28. 15:19:19

@▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒: Náluk ez sohasem sántít. Komolyan képesek folyamatosan kommunistázni a saját kommunistáik társaságában.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.12.28. 15:20:23

@citzen: Avagy, majd jön egy mindent elsöprő forradalom. MAJD.

sparhelt 2013.12.28. 15:29:59

@Kandeláber: Abban az időben O.V. és Társai is hazaárulók voltak?

Vulpes Inculta 2013.12.28. 16:12:46

@pikkbubi:

A megállapításaim 2002-re vonatkoztak,amivel gyakran szoktak példálózni az egyének. (Amúgy légyszi linkeld már be honnét vetted az adatokat, megnézegetném részletesén őket én is)

Mellesleg nincs jelentősége annak hogy ha 5-10%-al kevesebb a valós támogatottságukat mert :

-A ballibsi ellenzéknél úgy néz ki 3 lista lesz,ezért ezeket nem lehet összeadni. Ha pedig mégis 1 listában kiegyeznének (szerintem ahhoz már késő) akkor se tudjuk hogy reagálna rá a 3 párt szavazótábora.

-Én nehezen tudom elképzelni, hogy Bajnai is, meg Gyurcsány is össze tud szedni 5-5%-ot, az SZDSZ régi szavazótábora ehhez nem lesz elég (Bajnai csak ebből meríthet, Fidesszel elégedetlen Jobboldali nem sok fog rászavazni, ők, köztük pl én, inkább a következetes Schiffer-féle LMP-re fognak/fogunk húzni,vagy a Jobbikhoz.)

Mivel Fletó azonban szemmel láthatóan jobb a kampányban, illetve ő még meg tud szólítani az Orbán-gyűlölő prolikból igen sok embert, ill az MSZP-s nyuggerek kedvelik, ő neki jók az esélyei.

-Próbáld ki a mandátum-kalkulátort, én pl igen-igen erőlködtem vele hogy ki tudjak hozni vele ellenzéki győzelmet, a tendenciákat és az ellenzék eddigi tevékenységét reálisan figyelembe véve.

-Jobbik szavazói mindig, minden tekintetben negligálva vannak, mindenki úgy csinál mint ha nem is léteznének.
Pedig a "kormányváltást akarók" táborában ők is benne vannak, de ebből nem következik hogy akarnának egy ballibsi restaurációt. Ezt is mérni kéne.

Már többször feltettem a kérdést (TÖRÖK G.! megszánhatnál egy válasszal, te úgy is profi vagy ezekben :DDD) hogy a közvélemény-kutatók a magukat bizonytalan szavazóknak vallók körében mért nem kérdeznek rá arra, hogy melyik az a párt amire biztos hogy NEM szavaznának, ugyanis én úgy gondolom ezek a szavazók abban bizonytalanok hogy kire szavazzanak, nem abban, hogy kit utálnak.

Pl : Én szerintem bizonytalannak számítok, mert nem tudok még dönteni a FIDESZ/JOBBIK/LMP között (bár erősen az utolsó felé húzok) de azt simán megmondanám, hogy MSZP/E2014/DK szóba se jöhet nálam.

Szerintem így tisztulna valamelyest a kép,de ettől függetlenül fenntartom hogy reálisan szemlélve az ellenzék eddigi tevékenységét ill. a tendenciákat, ebből 3 hónap alatt fordítani nem lehet (pusztán matematikai esély van rá)

jjulie 2013.12.28. 16:23:52

@Vulpes Inculta:

és a fideszikszelő prolik már nem is számítabak?

Mr. Waszabi 2013.12.28. 16:24:05

Én nem fogadnék a közvéleménykutatásokra egy ilyen kiélezett helyzetben. Az emberek passzívak, amit számos külföldi és hazai kritika szóvá tett már. Valójában titkolódznak, mert félnek. Nem csak közvetlenül, de áttételesen is. Sokan a családtagjaik védelmében nem nyilatkoznak, mivel ha a közvéleménykutató hozzájuthatott a telefonszámukhoz, akkor a személyük is beazonosítható. Az a trafikpályázat óta tudható, hogy mennyire nem kerülnek ki a helyi pártszervezetekhez, önkormányzatokhoz az elvileg bizalmasan kezelendő pályázatok adatai, "kárderezésre". Sok helyen szinte a kádári korszakot idéző, egyértelmű káderezés folyik, iskolákban, közigazgatásban, közszolgálatban. Aki nem fideszes, attól megválnak, vagy ha választani kell egy ismert pártszimpatizáns és egy ismeretlen között, akkor az előbbi nyer.
Ez megy a hétköznapokban, iskolákban, hivatalokban, bárhol, ami ma állami.

Nos, ilyen realitás mellett ki az, aki elhiszi, hogy bárki telefonban kinyilatkoztatja a politikai álláspontját?
Ha nekem dolgozna rokonom a közszolgálatban, s felhívna egy közvélemény kutató - akármelyik -, nos, én is simán rávágnám, hogy persze, hogy a FIDESZ-re szavazok, sőt éljen Orbán Viktor mindörökké. Mert mit veszíthetek vele? Semmit. Viszont nem kötelez semmire egy ilyen hazugság. Nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél, a szavazófülkében meg majd oda voksolok, ahová akarok. Senkinek semmi köze hozzá. Maradjon ez titok.

Nos, ezeket az apróságokat figyelmen hagyja minden elemző, szerintem. Amiként azt is, hogy az elmúlt 20 év alatt sosem fonódott össze a pártpolitika a hatalom gyakorlással ilyen szinten, mint ebben az etapban, ergo a régebbi statisztikák nem lehetnek relevánsak ebben a helyzetben. Mert merőben új helyzetben vagyunk.
Pontosabban, nem újban, hanem nagyon régiben. Nem ugyanaz a helyzet, mint 1998-ban, vagy 2002-ben, vagy 2010-ben, viszont nagyon hasonlít mondjuk a korai 80-as évekbelire. Akkor is illett kifelé pártszimpatizánsnak lenni, megfelelni a formaságoknak, azt hazudni, amit hallani akart a hatalom - hogy ne érje hátrány az embert, vagy rokonát. Most sincs másképp ez, csak ezt figyelmen kívül tetszenek hagyni.

A rezsiharc egy nagyon kis szelete a FIDESZ kormány teremtette valóságnak. A torta nagyobbik hányada olyan rágósabb falatokat tartalmaz, mint az egzisztenciális ellehetetlenítés, elbizonytalanítás, jogbizonytalanság (immáron a magántulajdon bármilyen formájára kivetülve), az életszínvonal drámai esése, perspektívátlanság. vagy a politikai alapú szegregáció.
Józanul nézve a képet, a saját pártszimpatizánsokon és rokonaikon kívül nincs olyan társadalmi csoport, vagy gazdasági szereplő, akivel nem toltak ki az elmúlt 3 év alatt, akinek nem nettó kárt okoztak.
Az ellenzéknek, vagy akár a civil vagy szakmai szervezeteknek, érdekvédelmi szervezeteknek nem volt beleszólásuk az ország életének alakulásába az elmúlt 4 évben. Ez azt is magában hordozza, hogy ami itt kialakult, azt a FIDESZ-KDNP pártok és kormányuk alakította. Azaz, jelenleg nincs egy bűnös MSZP, sem senki más most, akit büntetnének a választók. Itt egy pártszövetség vállalt magára minden hatalmat és felelősséget - vállalta? Bocs, kisajátította önkényesen -, aminek hátulütője, hogy a szavazók büntetését is ilyen mértékben vállalta magára. Ezzel a faktorral is kéne számolni.
Lehet, hogy én vagyok buta, de nekem mindez együttesen nem rajzolja ki egyértelműen egy akár 2/3-nál is nagyobb arányú parlamenti győzelmet a jelenlegi kormánypártok számára. Egy 40-52 % közötti többség megszerzése, vérrel-verejtékkel, orbitális csalásokkal, trükkökkel, nos, az reálisabbnak látszik.

Kandeláber 2013.12.28. 16:32:21

@sparhelt: Mindegyik, kivétel nélkül.

dr kíváncsivagyok 2013.12.28. 16:43:52

@László56:
"Ez vár minket a választásoknál polgári testvéreim és nem más. Csak rajtunk múlik, hogy mit választunk. "

Ha maga a Sátán lesz egyedul Orvbán ellenfele,...akkor rá fogok szavazni !

christophe 2013.12.28. 16:49:54

@László56: ''A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem''
Ez igy van most is Ok vannak hatalmon,nem vetted mèg èszre?

jjulie 2013.12.28. 16:56:12

@christophe:

nemár,

orbán, szájer, simicska, dajcstomi, szijjártó, lázár, rogán, mind mind egytől egyik régivágású polgári család sokaqdikgenerációs ízigvérig ezeréves konzervatav gyökereiből sarjadtak ki

és nem a kádár vakarta ki a semmiből őket, de nem ám

etwas kultur muss sein 2013.12.28. 17:17:08

@Mr. Waszabi: Miket hadoválsz itt össze? A választók 70%-a egybites seggagy. Nekik bőven elég a 'rezsiharc' vagy 'orbán a patáscigány'. Ennyivel lehet manapság választást nyerni, közép-nagy pártot futtatni.

♔batyu♔ 2013.12.28. 17:18:30

Ballibsiknek most sem lesz sok esélyük. Remélem a helyhatóságin, legalább vidéken, pedig a Jobbik fog tarolni.

profilo 2013.12.28. 17:22:11

@Mr. Waszabi:

Hát barátom...
Először gyönyörűen levezeted,hogy miért is nincs igaza a posztnak és az ember úgy érzi,hogy végre egy tökös hang,mely kimondja végre,hogy Orbiék elzavaródnak tavasszal,de nagyon.
Majd a végére odabököd,hogy szoros többséggel marad a Rendszer.
Már megbocsáss,de egy pöcs vagy!
Nem a birkamenetesek és az egybites rajongók miatt marad Orbi,hanem miattatok!
Sikeres és eredményekben gazdag rettegést,sopánkodást,siránkozást és reménykedést kívánok Neked és nektek 2018-ig.

pikkbubi 2013.12.28. 17:22:22

@Vulpes Inculta:
a wikipedian fenn vannak a választások előtti közvélemény kutatások eredményei

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.28. 17:24:57

Török Gábort még mindig csak és kizárólag a teljes népesség érdekli, pedig a teljes népesség soha semmiben nem dönt.

Nem a teljes népesség fogja eldönteni a választást, hanem csupán a szavazók.

S szerencsére nem csupán két párt versenyez a szavazók X-eiért.

Sírköves Slomó 2013.12.28. 17:27:24

@etwas kultur muss sein:

Na és? Erre való a demokrácia mindenhol a világon, Obama szlogenje a Forward! volt, asse bonyolult.

Avanti

Pop40 2013.12.28. 17:30:31

@Alvarez:

+1

Erről van szó. A fidesz SEHOL nem képes hozni a töredékét sem annak a támogatottságnak, amit a kvk-k neki tulajdonítanak.
Nem csak balos körzetekben, szó szerint SEHOL.

Ez persze nem csoda, a kérdezőbiztosnak csomóan vallják fideszesnek magukat, akik nem azok. Ha felhívnának, én is annak vallanám magam, hadd taknyoljanak minél nagyobbat jövőre.
És garantálom, h el is hitetném magamról, hogy az vagyok, ellenőrző kérdések ide vagy oda.

TG-t értelmes elemzőnek tartom, furcsa, hogy neki ez még nem szúrt szemet, de mindegy. Majd lesz egy posztja áprilisban, "Hogyan tévedhettem én is akkorát, mint a kv-kutatók"- címmel. :)

hoplita 2013.12.28. 17:31:31

Még eccer szűken nyerni fog a fityisz, hogy aztán meginduljon a süllyesztőbe a tesója, a maszop után.
Nem lesz diadalmenet, itt-ott vért izzadnak, jó pár helyen pedig elverik őket, mint buzi a faszát.
Budipestet már most elbukták...hehe.

Csipetke Léna 2013.12.28. 17:33:31

ezek a kozvelemenykutatok hol kutatjak a kozt? sem engem, sem a szuk, sem pedig a tagabb ismeroskoromet nem kerdezte senki sem. mondjuk ha kerdeznek sem mondanam az igazat...

Pop40 2013.12.28. 17:33:57

@László56:

"Nem csak jobban teljesít, hanem az utolsó 100 évünk legjobb kormányzati teljesítménye ez, amit a második Orbán kormány fel tud mutatni."

Hát ez EPIC.

Korán kezdtél vedelni, kedves elvtárs. Messze még a szilveszter.

Bár ahogy elnézlek, te a hetvenes évek óta nem is józanodtál ki.

Sírköves Slomó 2013.12.28. 17:34:56

@Pop40: 'Ha felhívnának, én is annak vallanám magam, hadd taknyoljanak minél nagyobbat jövőre.'

Igen az régóta megfigyelhető hogy az mszp hívei maguk előtt is szégyellik a pártpreferenciájukat, még névtelenül is.

Persze ezt a minnél nagyobb taknyolást úgy kell érteni hogy lehetséges hogy nem lesz meg a 2/3. De ha a ballib ezt a kampányt folytatja amit 2013ban csinált akkor meglesz.

profilo 2013.12.28. 17:36:31

@Csipetke Léna:

Ha nem mondanád meg az igazat,akkor nem mindegy,hogy hol kutatják?

Pop40 2013.12.28. 17:41:57

@Kandeláber:

Hogy Bajnai hogyan áll, ezzel talán várjunk meg végre egy választást. Bőven alulmérik őt is, annak ellenére, hogy az elmúlt másfél éves performansza valóban nem volt valami meggyőző.

De még így is mérföldekkel jobb bármelyik másik jelöltnél.

nyünyüge 2013.12.28. 17:43:11

@Khal Drogo:

"Egyrészt amikor alapították, javarészt fiatalok léptek bele, akik első generációi már elkezdtek nyugdíjba menni."

Ez alapban téves!
Az én korosztályomban (50-es évek eleje) volt a határterület, hogy belépni vagy nem belépni. Már nem voltunk kifejezetten fiatalok. És csak az lépett be ebből a korosztályból, akinek a munkahelye pluszban befizetett.
(És pont ezért maradt szabályozatlan a nagy kapkodásban éppen a "még nem öregségi nyugdíjas, de "ellátott" (pl. 40 éves jogviszonnyal rendelkező nő vagy rokkant) és mellesleg magánnyugdíjpénztártag" c. állapot.)

Vulpes Inculta 2013.12.28. 17:44:45

@Mr. Waszabi:

"Valójában titkolódznak, mert félnek. Nem csak közvetlenül, de áttételesen is. Sokan a családtagjaik védelmében nem nyilatkoznak, mivel ha a közvéleménykutató hozzájuthatott a telefonszámukhoz, akkor a személyük is beazonosítható."
---
Ezt már annyi helyen olvastam, hogy a könyökömön jön ki, gyakorlatilag majdnem szó szerint ugyanezeket a paneleket használjátok. Én nem értem miért jó ez. Magadat(tokat) vagy pedig mást akartok átverni? Vagy ez arra van hogy tartsátok a baloldali honpolgárba "lelket" hogy még van esély a győzelemre???

Áruld már el, mért kéne egy közpolgárnak félnie? Komolyan elhiszed, hogy Kovács Pista panelprolit le fogja vadászni a Fidesz (Fekete autó, internáló tábor, stb mint a rákos-rendszerben) csak azért, mert azt mondja egy KV kutatónak h már pedig az MSZP-re fog szavazni és a kurva anyját Orbánnak?

HA ezt te komolyan gondolod, akkor pedig mért írod le ezt Arcodat vállalva? Te személyesen mért nem félsz hogy elkap a Fidesz, amiért "ellenük" agitálsz?

Pop40 2013.12.28. 17:48:03

@Sírköves Slomó:

Egészen gyökér fideszesek jönnek már csak elő azokkal a panelekkel, hogy azok, akik rühellik őket, meg a retkes maffiájukat, azok mind-mind mszp-sek. :D

El kell keserítselek, kedves elvtárs, a legkevésbé sem vagyok mszp-s. Felőlem ők is eltűnhetnének, meglennék nélkülük.

"lehetséges hogy nem lesz meg a 2/3"

Igen, az "lehetséges". Sőt, jobb, ha előre felkészülsz rá, BIZTOS, hogy nem lesz meg.

Bármennyire is magára manipulálta a pókhasú tolvaj Vitya a választási rendszert, százezer értelmi fogyatékos birkamenetes még így is kevés a kétharmadhoz.

nyünyüge 2013.12.28. 17:49:41

@Khal Drogo:
Kieg:
Milyen alapon csökkentették volna azoknak az öregségi nyugdíját, akik nem magán nyugdíjpénztári tagok?
A magánnyugdíjpénztár tagok meg 75%-ot kapnak (tapasztalom).

Sírköves Slomó 2013.12.28. 17:51:35

@Vulpes Inculta: Abban igaza van fosabinak, hogy az mszp-seknek több a félnivalójuk hiszen nagyobbik részük ma is az állam tőgyén élő csicskás v. inaktív.

netnepper 2013.12.28. 17:51:37

Én is csak annak a statisztikának hiszek amelyet magam hamisítottam...

Sírköves Slomó 2013.12.28. 17:53:50

@Pop40: 'El kell keserítselek, kedves elvtárs, a legkevésbé sem vagyok mszp-s. Felőlem ők is eltűnhetnének, meglennék nélkülük.'

Ezt mondom hogy a neten nincs egy mszp-s se. Csak nemszp-sek vannak akik Orbán ellen az mszp-re szavaznak.

jjulie 2013.12.28. 17:54:04

@Vulpes Inculta:

kaptál már legalább egy falatnyi jutalomtrafikod?

estleg ingyenes szekértoló vagy?

Pop40 2013.12.28. 17:55:24

@Vulpes Inculta:

"Áruld már el, mért kéne egy közpolgárnak félnie? Komolyan elhiszed, hogy Kovács Pista panelprolit le fogja vadászni a Fidesz (Fekete autó, internáló tábor, stb mint a rákos-rendszerben) csak azért, mert azt mondja egy KV kutatónak h már pedig az MSZP-re fog szavazni és a kurva anyját Orbánnak?"

Ezt a rengeteg bölcsességet oszd már meg a cikkekben szereplő emberekkel is.

www.ujasz.hu/itthon/5343-biralta-a-ideszest-kidobtak-a-hazi-orvost

index.hu/belfold/2013/07/03/a_bizalmasok_kaszaltak_a_politikai_ugyeket/

Biztosan érdeklődve fogják hallgatni minden szavad. :)

Amúgy gyk, csak neked: K Pista panelproli adott esetben mondjuk közalkalmazott, aki az állása elvesztésétől fél, nem az internálástól, meg egyéb baromságaidtól. Ez persze teljesen irracionális félelem, én is belátom.
Mint a mellékelt cikkek bizonyítják, ilyesmi Orbanisztánban soha nem fordulhat elő. Hogy is fordulhatna elő egy olyan békés és nagyvonalú párt kormányzása alatt, mint amilyen a fidesz. :D

Pop40 2013.12.28. 18:01:21

@Sírköves Slomó:

Jóember, mivel a felfogóképességed láthatóan nem túl fényes, csak neked bemásolom a 17.41-es hsz-em újra:

"Hogy Bajnai hogyan áll, ezzel talán várjunk meg végre egy választást. Bőven alulmérik őt is, annak ellenére, hogy az elmúlt másfél éves performansza valóban nem volt valami meggyőző.

De még így is mérföldekkel jobb bármelyik másik jelöltnél."

Talán ebből már sikerül megértened, hogy én Bajnaiékra fogok szavazni. Kapcsolt áruként sajnos az mszp-t is kénytelen leszek elviselni, ha ez az ára, hogy takarodjon a narancsbolsi maffia.
De ugyanezzel a lendülettel az ördögre is leszavaznék, ha ő lenne az ellenzéki jelölt, aki eltakarítja a csuti tolvajt.

Ha ennyiből sem esik le, mennyire is vagyok mszp-s, többet sajnos nem tudok segíteni.

nyünyüge 2013.12.28. 18:03:37

@Pop40:
Talán még nem dolgozott olyan munkahelyen, ahol évente 5-10%-ot akkor is leépítettek, amikor jól megy a bolt.

Nemhogy a közszférában, ahol egy-egy állás (főleg egy kisebb településen) egy életre szólhat, és ha azt elveszti valaki, akkor száz kilométeres körzetben nem talál másikat.

Sírköves Slomó 2013.12.28. 18:05:47

@Pop40: És Bajnai fogja az mszp-t kormányozni kormányon? Ezt mire teccik alapozni?

jjulie 2013.12.28. 18:07:49

@Sírköves Slomó:

nagyon ravasz fideszproli vagy

Sírköves Slomó 2013.12.28. 18:08:35

@Pop40: De, leesett. Tehát te is olyan nemszp-s vagy aki az mszp-re szavaz.

Mondjuk nem csoda hogy mentegetőzöl.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 18:14:29

Tehát mert egy-egy helyen valami zsírfasz önszorgalomból kirúgott pár embert,
(De korántsem biztos hogy ez a valódi ok, ezt csak a sértettek állítják de tegyük fel tényleg ezért történt) akkor kijelenthető, hogy országos szinten legalább 2 millió Orbánnal elégedetlen embernek (Ballibsik, csalódott fideszesek, Jobbikosok) félniük
KELL? Hogy lehet legalább 2 millió embert kollektíve meghurcolni? Hisz nem dolgozik mindenki közigazgatásban, és nem rákosi rendszerben vagyunk, mint azt te is hála istennek elismerted.

"Mint a mellékelt cikkek bizonyítják, ilyesmi Orbanisztánban soha nem fordulhat elő."
---
Mellesleg aki közigazgatásban dolgozik, annak MINDIG lehetett félnivalója a főnökétől (kormánytól függetlenül) ha történetesen egy zsírfasz volt. De ilyet kijelenteni, hogy a Fidesz felső utasításra leszámolgat mezei polgárokkal, szerintem badarság. (Természetesen ugyanúgy nem feltételeztem ezt Fletótól,de még Hornról se.) Ja és az indexes cikk még kormányváltás előtti incidensről ír.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 18:16:36

@Pop40:

18:14:29 - es neked ment :)

Csipetke Léna 2013.12.28. 18:17:45

@profilo: ettol fuggetlenul azert kivancsi lennek, hogy honnan az eredmeny :)

jjulie 2013.12.28. 18:19:39

@Vulpes Inculta:

" Országosan megy a rablás
Veled vagyunk Horváth András"

jjulie 2013.12.28. 18:23:13

@Vulpes Inculta:

gyermekem, kaptál már legalább egy falatka jutalomtrafikot, vagy csak lelkesedéses szekértoló vagy közgéporbániában?

Pop40 2013.12.28. 18:27:09

@nyünyüge:

Erről van szó.

Tegyük fel, hogy csak 1% esély van rá, hogy kirúgják.

Ki az a marha, aki akár 1% esély mellett is bevállalja azt, hogy másnaptól nem tud enni adni a gyereknek, csak azért, hogy egy telefonba egy ismeretlennek bemondhassa a tutit?:D
Életszerű.

Pop40 2013.12.28. 18:30:05

@Sírköves Slomó:

Igen, ha elég szavazatot kap, ő fogja kormányozni.
Ha nem, nem. Ezt már majd megoldják, nem az én dolgom.

Nekem elég az, hogy takarodik a fidesz, az utóbbi évek után már ennyivel is beérem első körben.

Pop40 2013.12.28. 18:32:08

@Sírköves Slomó:

Hagyjuk, hosszú.

Mentegetőzni akkor mentegetőznék, ha fideszes lennék, de ez soha nem fordulhat elő.

Pop40 2013.12.28. 18:39:14

@Vulpes Inculta:

Ezt már másvalakinek leírtam, de ide is stimmel.

"Tegyük fel, hogy csak 1% esély van rá, hogy kirúgják.

Ki az a marha, aki akár 1% esély mellett is bevállalja azt, hogy másnaptól nem tud enni adni a gyereknek, csak azért, hogy egy telefonba egy ismeretlennek bemondhassa a tutit?:D
Életszerű."

"és nem rákosi rendszerben vagyunk, mint azt te is hála istennek elismerted. "

Én soha nem is állítottam ezt. Olyan marhaságokat, hogy a "félősek" deportálásoktól, fekete autóktól, etc félnek, egyedül te állítottad.

Egyszerűen a hozam-kockázat arányt lövik be helyesen.

Mit veszíthetnek azzal, ha az igazat mondják? Kis eséllyel, de igen sokat.

Mit nyerhetnek azzal, ha az igazat mondják? (és EZ a lényeg): SEMMIT.

Innentől kezdve minek menne bele egy olyan szituációba, ahol semmit nem nyerhet, de kis eséllyel igen sokat veszíthet?!?!?!!?!?!?!?!!?!?

"Ja és az indexes cikk még kormányváltás előtti incidensről ír."

Na és?
Azóta a megnyert 2/3 visszafogottabbá tette a fideszt és híveit, vagy hogy jön ez ide?
Amúgy önkormányzati szinten 2006 óta fideszes a vezetés.

andatti 2013.12.28. 18:40:59

@Pop40:
"De még így is mérföldekkel jobb bármelyik másik jelöltnél."
Mármint a Bajnai... szerinted.

Húúú, Háát, én még véletlenül sem sírom vissza azt a bő egy évet, amíg ő volt itt a teljhatalmú nagyfőnök... Egy döntése sem volt, aminek felhőtlenül tudtam volna örülni... Arról nem is beszélve, hogy őt is az mszp nevezte ki, az más kérdés, hogy most önállóan? próbálkozik, mindezt úgy, hogy még a 2010-es választások előtt is már azt kérdezték, hogy ha párttá alakulna a haza és haladás, ön hogyan szavazna? Azóta tudjuk, hogy párttá alakult, együtt 2014 néven...
1 biztos, aki libázott életében, az már 2010 előtt is szidta teljes vehemenciával, pedig akkor még sehol nem volt O.V. meg a 2/3-a se... De meg kell nézni korabeli képeket, hogy kik nevezték ki, kikkel volt gazdasági-üzleti kapcsolata, (Gyurcsány, ill. mszp). Így illúzió azt hinni, hogy ő, mint szűz kéz, majd rendet fog itt tenni, mszp nélkül... A kormányzása idején már belekóstolhatott a kedves, magyar nép, hogy Bajnainak mi a fontos, milyen értékek mentén, hogyan tud kormányozni...
Még mindig az a legnagyobb probléma, hogy nincs friss erő, mindegyik párt mögött vannak külföldi támogatások, (szóban, vagy pénzben), a mindenkori hatalomhoz dörgölőzők pedig MINDIG szépen eldöntik, hogy ki rúghat labdába és ki nem. Gazdasági eredményektől, tényektől függetlenül. Meg kell nézni az egyes pártok listáit, azt, hogy kik tagok benne. Aztán minden ciklusban mindig akad minimum 5, vagy több magyarázkodás, majd kizárás, vagy lemondás...

profilo 2013.12.28. 18:42:14

@Pop40:

Demokratának lenni annyi,mint nem félni.
Ha továbbra is a Kádár-rendszer átlagemberének megalkuvó és behódoló magatartását követitek akkor esélyetek sem lesz egy szabad,demokratikus berendezkedésre.
Várhatjátok,hogy öletekbe hull a tuti,de ez csak a mesékben fordul elő.
Felelősségvállalás,tettek,bátorság és kockázatvállalás nélkül nincs,nem lehet eredmény.
Hivatkozhatsz arra,hogy ellehetetlenítenek,kirúgnak és megaláznak,de annál nagyobb megaláztatás nem létezik,hogy addig süllyedsz,hogy saját igazadért,egy jó ügyért nem mersz kiállni és inkább meglapulsz,meghunyászkodol,szolga leszel.

ephart 2013.12.28. 18:44:37

az MSZP nem tud erősödni.nos ez így is marad mindaddig míg markánsan el nem válik a judeopolitikai erőktől.a magyarok ezt már nem tolerálják.elég volt egyszer MSZP-SZDSZ.amig ezen nem változtatnak esélyük sincs a győzelemre

jjulie 2013.12.28. 18:55:49

@ephart:

atyagatya, atyagatya és atyagatya

Vulpes Inculta 2013.12.28. 19:03:34

@Pop40:

Az esély megvan rá hogy kirúgják, persze, de nem csak közigazgatásnál, akárhol,akármilyen munkahelyen. És ez nem valami "Fidesz-specifikum" Ezt kéne már megérteni.

Ez minden esetben főnök-függő. Pl ha én most a XIII. kerületi MSZP-s önkormányzatnál dolgozom, és egyik nap bemegyek a munkahelyemre hogy Fidesz-logó van a homlokomra tetoválva, könnyen lehet hogy a főnököm ilyen-olyan indokkal ki fog baszni, ha olyan.

Tehát nem érdemes ilyen rettegést előadni, amit Waszabi fórumtársam tett, mert ez így ba-rom-ság, és kurvára unom hogy minden értelmes vitát, beszélgetést ami pl a közvélemény-kutatások elemzéséről kéne szóljon, ilyen fasz érvekkel negligálnak hogy "azemberekrettegnek"

Ez szerintem ostoba demagógia.

Tehát inkább beszéljünk arról : Szerinted, látva az ellenzéki tevékenység "hatékonyságát" reálisak ezek az adatok, vagy nem?

Szerintem kurvára reálisak. Mért lenne az MSZP/E2014/DK népszerű? Mesterházy semmitmondó beszédétől, a Bajai botránytól, az állandó "veszekedéstől" hogy ki-milyen arányba kapja a helyeket, hogy állandóan aláverik egymásnak,vagy attól hogy Bajnaiék szinte havonta mást mondanak?

A baloldalon aki tényleg csinál valamit, az Fletó, és mint az elemzésekből kijön, jön is fel.

SZVSZ?

Pop40 2013.12.28. 19:04:17

@profilo:

Nem tudom.... nem magyarul írok, vagy az összes fideszesnek értelmezési gondjai vannak?

1, ha sikerül elolvasnod a fentieket, NEM MAGAMRÓL BESZÉLTEM, HANEM XY KÖZSZOLGÁRÓL, vagy akárki másról, aki egzisztenciálisan függ a fidesztől.

Én is fideszesnek vallanám magam, de nem egzisztenciális függés miatt, hanem hogy minél jobban torzítsanak a kvk-k és minél nagyobbat koppanjanak jövőre.
Ezt is leírtam fent, láthatóan nehéz volt értelmezni.

2, "Hivatkozhatsz arra,hogy ellehetetlenítenek,kirúgnak és megaláznak,de annál nagyobb megaláztatás nem létezik,hogy addig süllyedsz,hogy saját igazadért,egy jó ügyért nem mersz kiállni és inkább meglapulsz,meghunyászkodol,szolga leszel."

Gondolom, ha xy közszolgát kírúgják, és éhezik a család, majd jóllaknak abból, ha elolvassák a magasröptű szónoklatod. :)

3, A jó ügyért kiállás nem az, h belemondja a telefonba a tutit - ez nem jelent semmit.
A jó ügyért akkor áll majd ki, amikor helyesen ikszel jövőre. Az ugyanis a tényleges cselekvés, nem az, mit pofázik a telefonba.

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:06:31

@profilo: Már hogy gondoltad, a szemkilövető balliberális pártokkal, akik azzal az ürüggyel támadtak a fidesz-gyűlés résztvevőire, hogy (onnan 2 km-e) megdobtak egy rendőrt? Ami mint később kiderült, hazugság is volt.

A demokrata nem fél, ezért is vannak kukában a balliberális pártok. Ami nem azt jelenti, hogy Orbánék a demokrataság mintaképei, de a ballib pártok eleve megbuktak ezen a vizsgán. Orbánék le tudták húzni úgy a négy évüket, hogy egyetlen ballibsit sem kellett megütni. Azokat sem, akik behatoltak a székházukba. (Vajon Gyurcsányék, Kunczéék hasonló helyzetben mit csináltak volna?)

jjulie 2013.12.28. 19:07:44

@Vulpes Inculta:

és tedd hozzá, hogy megbasznád a bibircsókos boszorkányt az erdőben, ha a habonyszijjártó megígérné, hogy az aktustól gyönyörű királylánnyá változik

Hertelendi 2013.12.28. 19:09:04

@andatti: "Egy döntése sem volt, aminek felhőtlenül tudtam volna örülni." Mármint Bajnai döntéseinek.
Gondolom orbán döntéseinek tapsikolsz...

pikkbubi 2013.12.28. 19:10:36

én nem vagyok egy statisztikai géniusz, és tudom hogy a századvég fideszes közv. kut. de ezt magyarázza már meg nekem, hogy micsoda:
kijöttek ma a decemberi méréseikkel-
Fidesz:
teljes népesség-31%
biztos választók-52%
MSZP:
teljes népesség-15%
biztos válsztók-23%
Jobbik:
teljes népesség-8%
biztos választók-13%
EGYÜTT:
teljes népesség-4%
biztos választók-4% !!!
DK:
teljes népesség-4%
biztos választók-4%!!!

hogy lehet hogy teljes népességben ugyanakkora a támogatottsága egy pártnak mint a jóval kisebb halmazú "biztos választók" között. (minő véletlen mindkettő épp 1%-al a küszöb alatt)

www.hirado.hu/2013/12/28/szazadveg-erosodtek-a-kormanypartok-es-a-jobbik/

jjulie 2013.12.28. 19:11:09

@♔batyu♔:

na és te szekértoló, kaptál már egy falat jutalomtrafikot, vagy csak narancskommunista szombatot teljesítes?

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:15:57

@Vulpes Inculta: Ez pontosan így van. Nekem még régen egy "szabaddemokrata" képviselő szólt be, kb. 12 éve egyik reggel, hogy ha itt akarok továbbra is dolgozni, ne lásson meg még egyszer Magyar Nemzettel. Egy kollégámmal még nagyobb botrány volt, mert kibaszta a péntekenként ingyen járó felbontatlan HVG-t a kukába és kibökte az ugyancsak libsi igazgatótanácsi tag. Az mentette meg, hogy megmutatta, máshol is tele volt a kuka felbontatlan HVG-kkel és Népszabadsággal. (Az is ingyen járt).

Pop40 2013.12.28. 19:16:39

@andatti:

"Háát, én még véletlenül sem sírom vissza azt a bő egy évet, amíg ő volt itt a teljhatalmú nagyfőnök.."

Visszasírni én sem sírom. Ugyanis (bár mostanában sokan szívesen elfelejtik) az ő 1 éve alatt volt egy apró világválság. Olyan, amiben szétesett volna az ország, ha egy Orbán-Eltolcsy szintű szellemi fogyatékos banda van épp az ország élén.

"1 biztos, aki libázott életében, az már 2010 előtt is szidta teljes vehemenciával, pedig akkor még sehol nem volt O.V. meg a 2/3-a se..."

Libázás terén ajánlom az alábbi cikket.
Csak hogy ki és miért libázik.

nol.hu/belfold/20130711-csak_bajnai_lejaratasa_szamit_?ref=sso

"A kormányzása idején már belekóstolhatott a kedves, magyar nép, hogy Bajnainak mi a fontos, milyen értékek mentén, hogyan tud kormányozni..."

A kormányzásra 1 (EGY, EGYETLEN EGY) éve volt, egy világválság kellős közepén. (Orbánnak mondjuk 8, ugyanerre. Világválság nélkül.)
Ehhez képest maga Vitya dicsérte külföldön a Bajnai-kormányt.

Vagy téged nem zavarna egy olyan futóverseny, ahol az egyik versenyzőnek 1000 métert kéne megtennie úgy, hogy egy húszkilós pakk van a hátán, míg a másiknak pakk nélkül kétszáz métert?
Mert ez a szitu kb erre hajaz.
Az egyiknek van egy éve, egy világválság közepén, a másiknak 8, válság nélkül, de te az elsőtől várod a csodát. Korrekt.

Vannak programpontjai, amivel én személy szerint nem értek egyet, de ez más lapra tartozik.
A jelenlegi kínálatból toronymagasan ő a legjobb. (Mint ahogy te is csak fikázni tudtad, de azt valahogy "elfelejtetted" megmondani, hogy ki, ha ő nem. )

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:18:10

@jjulie: Nem kaptam semmit, hanem "csak úgy". nehogy a magadfajta.. Érted:)

Hertelendi 2013.12.28. 19:19:12

@♔batyu♔: " Egy kollégámmal még nagyobb botrány volt, mert kibaszta a péntekenként ingyen járó felbontatlan HVG-t a kukába."

Pedig téged kellett volna kibaszni a kukába.
Mindenkinek jobb lenne!:)

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:20:55

@Hertelendi: lehet, hogy engem kellett volna, de végül is téged is kibasztunk a kukába, 2010-ben.

Ami jó benne, 2014-ben is ott maradsz:)

Vulpes Inculta 2013.12.28. 19:23:17

@Pop40:

"Vagy téged nem zavarna egy olyan futóverseny, ahol az egyik versenyzőnek 1000 métert kéne megtennie úgy, hogy egy húszkilós pakk van a hátán, míg a másiknak pakk nélkül kétszáz métert?"
---
Történetesen kb ez van MOST, ugyanis Viktornak most kell visszafizetnie az irdatlan nagy hiteleket amit a Fletó meg messiásgordon felvett. Persze ettől még Viktor nem lesz a király, de a Libást kár megváltónak beállítani, ennek a divatja tavaly volt ;)

Mellesleg a másik kommentemre mért nem válaszolsz? :DDD

jjulie 2013.12.28. 19:23:25

@♔batyu♔:

te milyen fajta vagy, ingyenfelcsutiszekértolófajta, vagy koncot kapó felcsutiszekértolófajta?

kinek a milyet nézted ki magadnak, hogy a felcsutipárt adja neked, földbérletet, trafikot, nyelviskolát, milyenfajtát, szekértoló?

graycivil 2013.12.28. 19:24:40

Szerintem az El Curo-kormány megítélési "életútja" pont olyan lesz, mint a maffiáé: Amíg megfélemlítéssel, korrupcióval, hivatali befolyással visszaélésekkel, közpénzből lefizetéssel, információ-monopóliummal tartja a "Keresztapa-mítoszt", addig az a csalóka érzésük lehet, hogy mindent megtehetnek. De hatalmuk megroppanása esetén visszamenőlegesen rájuk zúdul a nép többségének nyílt gyűlölete mind a klánvezérekre, mind a helyi "talpasokra".

Hogy ezt 2014-ben, vagy 2018-ban lesz, az még nem tudható. Ám a legújabb TV2-felvásárlás is tökéletesen mutatja, hogy pontosan tudják: Őket csak a félelem és a "zemberi hülyeség", illetve a szolidaritást hírből sem ismerő kapzsiság tartja hatalomban. Kárász "nekemtetszikamédiatörvény" Robi végre révbe ért.

Hertelendi 2013.12.28. 19:25:46

@♔batyu♔: Lehet hogy jövőre már Bajnai seggét fogod nyalni.
Te ilyen vagy...ilyenek vagytok.

jjulie 2013.12.28. 19:26:47

@Vulpes Inculta:

hűha, de felvágta a nyelved a felcsutipárt, atyafi, mit kapsz cserébe? mondta már a felcsutiseggszájú hogy értékes vagy, vagy esetleg kaptál már jutalomfalatkát is?

Vulpes Inculta 2013.12.28. 19:27:14

@♔batyu♔:

Hogy mersz ilyet leírni? Köztudott, hogy CSAK Fideszesek baszhatnak ki embert a párthovatartozásuk miatt a munkahelyükről, ilyet a jóságosdemokraták, mint pl az általad említett SZDSZ-esek is, S-O-H-A nem tennének.

Mellesleg mindjárt leírja neked jjulie fórumtársunk hogy hazudsz, és biztos trafikos vagy (na jó, esetleg NER-földesúr) :DDDD

Hеrtеlendi 2013.12.28. 19:27:23

@Vulpes Inculta: Én azt szégyenlem, hogy MSZP-s vagyok, nem szeretem annyira ezt a demokrataságot, csak nyűg.
Akkor volt jó, amikor még MSZMP párttag voltam, ha valaki szarakodott, feljelentettem és ment a levesbe.

panelburzsuj 2013.12.28. 19:27:36

@Khal Drogo:
Mennyivel reálisabb az állam ígérvénye - hogy a most beszedett és rögtön ki is osztott járulékok "értékálló" társadalmat teremtenek - mint a privát cégeké, hogy a náluk - akár kötelezően - befektetndp tőke hasznot fog fialni?

Az világos, hogy napról-napra élő prolik nem tudnak olyan "vagyonkát" gyűjteni, aminek a hozamából vénségükben is eléldegélnek. Az viszont korántsem az, hogy egy fikción - "biztosítás" - túl miért "természetes", hogy silányabbnál silányabb állami teljesítmények magas fizetésű figurái miért kapnak akár 20-30 évig is kiemelt "jutalmat" még öregkorukban is?

Hertelendi 2013.12.28. 19:29:57

@Hеrtеlendi: Na mi van paraszt? Nem tudsz magadnak kitalálni egy nicknevet? Inkább hamisítasz????

profilo 2013.12.28. 19:30:41

@Pop40:

Ezzel csak igazolod a "rendszert" és azt,hogy "jól" működik.
Az,hogy Te fideszesnek vallod magad a telefonon feltett kérdésre az jó esetben gyerekes csíny,rosszabb esetben a gyávaságodat bizonyítja.De mindkét esetben Téged minősít...

Pl:
Ha nincs Rosa Parks,Claudette Colvin,Martin Luther King,akkor talán sosem indul el az,ami oda vezetett,hogy most egy fekete elnök megválasztása már nem science fiction.

Abban bízni,hogy a megfélemlített választó elmegy és a szavazófülke magányában "szembeszáll" a rendszerrel csak önáltatás.
Ha most nincs meg bennetek a bátorság,ha most nem tudtok kiállni egymásért és magatokért,ha most egzisztenciális félelem miatt nincs meg bennetek a szolidaritás,akkor elfogytok mire leszavazhatnátok a rendszert.

Ezen bejegyzéshez küldött hozzászólások tucatjaiban magyarázzátok a bizonyítványt ami igazából azért szomorú,mert ez már a 2014-es vereségetek főpróbája és meg kell hogy mondja,nem áll jól nektek a mártír szerep...

panelburzsuj 2013.12.28. 19:30:56

@Khal Drogo:
Szóval röviden: milyen adatsorok bizonyítják a "magas fizetés - magas nyugdíj" automatizmusának gazdasági, sőt "érdembeli" megalapozottságát?

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:31:15

@Vulpes Inculta: Van itt egy ostoba, azt hiszi, aki nem az ő véleményén van, az a fidesztől kapott trafikot. Ezt mindenkinek be is írja. Az ilyen nem azt mondja, hogy azért vagyok ballib szavazó, mert annyira ostoba vagyok, hanem azt, hogy a többi kapott Orbánéktól trafikot.

jjulie 2013.12.28. 19:31:38

@Vulpes Inculta:

te kinek a mijére hajtasz, melyik felcsutimutyiból akarsz részesülni?

Pop40 2013.12.28. 19:33:10

@Vulpes Inculta:

"És ez nem valami "Fidesz-specifikum" Ezt kéne már megérteni. "

Valóban? Akkor gondolom, ez sem az:

index.hu/belfold/2011/03/20/a_kormany_megtorolta_hogy_leszavaztak_ferihegy_uj_nevet/

"A földrajzi nevekről döntő bizottság több tagját kirúgták munkahelyéről, mert úgy vélték, a kormány által javasolt
Budapest Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér név bonyolult, és nem menne át a köztudatba. Szakmai véleményükért egyeseknek
nem is a bizottsági helyükkel kellett fizetniük, hanem a bizottsági tevékenységüktől független munkahelyükről rúgták ki őket."

Azért kirúgják őket, mert egy szar reptérnévre nem úgy szavaznak, ahogy a vezér akarja, de azért nem, mert elhajtják a p-csába jövőre a narancsbolsikat.

Életszerű. :DDDD
----

"Tehát nem érdemes ilyen rettegést előadni, amit Waszabi fórumtársam tett"

Te valamit nagyon benéztél.
Waszabi fórumtárs nem "rettegést adott elő", hanem tökéletesen logikusan leírta, mit tesz egy fidesztől függő ember, ha megkeresi egy kvk.
És még egyszer: NEM nyilvánosan fog rettegni egyik sem, csupán mást mond egy telefonba. Ettől ő még nem retteg, tök jól alszik éjjel, csak a kvk fog torzulni.

Ezt kevered te azzal, hogy az adott illető a fidesztől félve az ágy alatt reszket napi 24 órában.
Nyilván nem fog, csak éppenséggel ezt nem is állította senki, csak te forgattad ki az illető szavait.

"Szerinted, látva az ellenzéki tevékenység "hatékonyságát" reálisak ezek az adatok, vagy nem? "

Egyáltalán nem reálisak. Leírtam már ma 223-szor.

" Mért lenne az MSZP/E2014/DK népszerű?"

A fidesz (A jelenlegi KORMÁNY) mégis mitől lenne népszerű?!?!

Mert ugye egy választás azért általában jórészt a regnáló kormányról szól, bár a narancskomcsi trollok, híradók, sajtó előadásából szinte az jön le, h most is a "ballib" kormányoz. :DD

Népszerűségről amúgy már régen nincs szó egyik párt esetében sem. A szavazók 90%-a azt fogja latolgatni, melyik a kisebb szar a sok közül.
És ebben a versenyben bizony messze nem a fidesz áll nyerésre.

Az egyik gyenge felfogóképességű fórumtárs épp ezt nem bírta felfogni följebb: nem vagyok mszp-s olyan értelemben, hogy rühellem az mszp-t, viszont az tény, hogy ha a fideszt és az mszp-t egymás mellé teszik, a szocik sokkal kisebb szar, mint a fidesz.
És ettől még a szocik is szar, csak kisebb, mint a fidesz.

---------------------

Ja, és még valami, így a végére: ha az ellenzék ellen ennyit tudsz felhozni, amit felsoroltál, szemben a narancsbolsi maffia 3 éves elkúrásaival és lopásaival, annál jobban semmi nem győz meg, hogy jó helyre szavazok jövőre.

Nekem azért az ellenzékkel szemben is komolyabb kétségeim vannak, mint "MEsterházy semmitmondó beszédei", de ezzel együtt is ezerszer inkább ők, mint a fideszes maffia.

jjulie 2013.12.28. 19:33:51

@♔batyu♔:

ne hablatyolj pajtás, egyedül válaszold meg: ingyen tolod a felcsutiszekeret, vagy kézzal fogható hasznot remélsz a szekértolástól?

mijafszt nem értesz?

Pop40 2013.12.28. 19:35:09

@Vulpes Inculta:

Én ezt andatti kommentelőnek írtam, nem neked. Veled egyedül a félős szavazókról beszéltem.

Hány nicken kommentelsz?:D

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:36:13

@Pop40: "de ezzel együtt is ezerszer inkább ők, mint a fideszes maffia. "

Szerintem az ilyenek miatt cserélik ki Gyurcsányt Mesterházyra, Kunczét Bajnaira.

jjulie 2013.12.28. 19:36:39

@♔batyu♔:

mi a ballibkijelölő vizsgabizonyitványod sorszáma, szekértoló, és érvényes-e?

vagy csak kontár ballibkijelölő vagyol e, szekértoló?

sanity 2013.12.28. 19:37:28

@Vulpes Inculta: Ó, kérem szépen, Fletónak is az volt a demokrácia, amikor szemeket lőttek ki, meg viperázták a népet. De ez a gondolkodásuk nagyjából minden téren jelen volt.

Julisról is kilométerekről lerí ez demokrata felfogás :D

Vulpes Inculta 2013.12.28. 19:37:58

@♔batyu♔:

Figyelj, ha ez a kretén balfasz "jjulie" nem kap a kommentelésért pénzt, akkor senki. Csak ma 11:19:24 - óta írogatja az ostobaságait átlag 5 percenként.

Ingyen még egy proli se lenne ilyen hülye :DDD

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:38:52

@jjulie: Már megválaszoltam te ostoba, arról nem tehetek, hogy nem fogtad fel.

Olvasd el még egyszer (vagy többször, ha nem megy), még ott van. Egyetlen mondat, nem értem mi nehéz benne. (Persze nálad értem).

Erő e-meló 2013.12.28. 19:39:43

Nincs benne semmi meglepő, pont erre lehetett számítani a periodicitás szabálya alapján

Két választás között félúton lanyhul az érdeklődés, a zemberek jobb dolgokat is tudnak találni a pártok süket dumájánál. Választások előtt viszont már kezdik komolyabban mérlegelni, mit nyerhetnek és mit veszíthetnek SZEMÉLY SZERINT, tehát nem a duma szintjén. És ennek alapján tényleg nagyon nehéz volna bármi jót is kinézni az MSZP-ből vagy a szatellitjaiból

Pop40 2013.12.28. 19:40:08

@Vulpes Inculta:

De, hogy a felvetés se maradjon ki:

"Történetesen kb ez van MOST, ugyanis Viktornak most kell visszafizetnie az irdatlan nagy hiteleket amit a Fletó meg messiásgordon felvett. Persze ettől még Viktor nem lesz a király, de a Libást kár megváltónak beállítani, ennek a divatja tavaly volt ;) "

Azokra az irdatlan hitelekre gondolsz, amik egy az egyben megvoltak az MNB-ben? Tudod, azt a pénzt szórta el Vitya Mol-részvényre, amit természetesen több éves árfolyamcsúcson sikerült beszerezni. 20K fölött vette, ma 14 körül ingadozik.

A hitelt meg azóta meg lecserélte jóval drágább piaci finanszírozású hitelre. Hurrá, mennyivel jobb is nekünk így.

Kicsit azért csúnya dolognak tartom, hogy fikázzuk a szocik cúúnya, cúúúnya hitelét, de azért vígan költekezünk belőle. :DD

martineden 2013.12.28. 19:40:33

@Firpó: Próféta szóljon belőled!...Inkabb hozzad.A tulvilagon

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:41:24

@Vulpes Inculta: Nem kap ez egy fillért sem, az ilyen ostobának nem adnak. Szerencsétlen buta proli, egyszerűen csak megkapta a fűtésszámlát amire kivan rendesen és most Orbán a felelős.

Az ilyen hülye arra sem emlékszik mi volt a múlt héten, nem hogy arra, mi volt 4 éve. Mesterházyéknak ez a mázlija.

hoplita 2013.12.28. 19:42:02

@jjulie:
Mi van faszfej, hát te mire hajtasz, baszom a szád, köcsög?

jjulie 2013.12.28. 19:42:27

@sanity:

te nem kapsz jutalomtrafikot, mert széttépted az egyazászlót, kár az elektronikus jelszemetelésedért

de még mindig nem mesélsz arról, kifijaborja vagy, és miért a kádár alatt laktak jól először a nagyszüleid

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:43:26

@Pop40: "amik egy az egyben meg voltak az MNB-ben...". Na, rajtad sem csodálkozom, hogy MSZP szavazó vagy.

profilo 2013.12.28. 19:43:47

@Pop40:

Látod!
Erről beszéltem.
Miért nincs 2-300.000 ember az utcán tiltakozva az említettek kirúgása miatt?Miért nincs szolidaritásból tüntetés,sztrájk?
Miért van az,hogy meg sem próbáljátok a rendszert arra kényszeríteni,hogy visszakozzon?
Miért lapít és hallgat mindenki?
Ez a megalkuvás ez a behódolás éltette és működtette a Kádár-rendszert.
Azt negyven évig "hordtátok"...
Orbi most köti nektek az új pulóvert.Ezt meddig hordjátok majd?

jjulie 2013.12.28. 19:44:39

@hoplita:

hogy eljössz végre a greshamba, és lekakiltatthatom a pöcsöd a lányokkal nagy nyilvánosság előtt

hoplita 2013.12.28. 19:44:52

@Vulpes Inculta:
Lófaszt se kap ez, önként, kéjjel ilyen paréj, nekem elhiheted, már itt eszi a fene vagy 4 éve.:)

martineden 2013.12.28. 19:45:54

@László56: „A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára......Bizony igy igaz,es megis van vagy masfel millio hulye aki a csuti ciganyra es a tolvaj fideszre szavaz

Hertelendi 2013.12.28. 19:46:32

Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu!
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! MMagyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyuagyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te
állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu
Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu! Magyarország jobban teljesít te állat batyu

Csak segítettem neked te kis seggnyaló:)
Jövőre megkóstolod Bajnai szarát is?

hoplita 2013.12.28. 19:47:03

@jjulie:
Én fogok a torkodba szarni, miután letéptem a fejed, te nyomorult gecihalom.

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:47:36

@profilo: Gondolom te nem voltál kint, sőt ki sem akartál menni, amikor Hornék, majd később Megyóék "megtisztították" a közTV-t? Elég rendesen.

jjulie 2013.12.28. 19:48:20

@♔batyu♔:

na neszégyeld: hány falat jutalomtrafikot kaptál már a felcsutifőhadiszállástól?

és kinek mijére fáj még a fogad, aminek az eléréséhez önállóan karcsú vagy?

na és hányadik generációs kádárvakarék vagy?

Pop40 2013.12.28. 19:48:32

@Erő e-meló:

"mit nyerhetnek és mit veszíthetnek SZEMÉLY SZERINT, tehát nem a duma szintjén. És ennek alapján tényleg nagyon nehéz volna bármi jót is kinézni az MSZP-ből vagy a szatellitjaiból"

De gondolom, ez alapján csak csupa jó dolog néz ki a fideszre és szatellitjeire, ugye? ;) :DDD

Diákok, tanárok, manyuposok, trafikosok, vállalkozók, stb stb stb (lehetne sorolni jövő ilyenkorig) mind-mind alig várják már, hogy leszavazhassanak a narancsbolsikra, hálából azért a rengeteg földi jóért, amit kaptak az utóbbi 3 évben. :DDDDDDDDD

hoplita 2013.12.28. 19:50:58

@Hertelendi:
Mi van öreg?
Tökön szúrtad magad almahámozás közben...?

Én ugyan utálom a törpe csuticigányt, meg a komcsi bandáját, de ha a hozzád hasonlók áprilisban megkattannak, akkor mégis csak lesz valami értelme a fityisz győzelmének.:)

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:51:14

@Hertelendi: Na ezt szeretem. Mikor már kezdesz belehülyülni. Csak így tovább, 2014-ben jön a következő nagy bukás, nyárra már rendesen orvosi eset leszel. Már úgy értem, bentfekvő, mert feltételezem, most járóbeteg lehetsz.

jjulie 2013.12.28. 19:52:25

@hoplita:

édes ábránd, gyere, már várnak a lányok

imádják a tenyerestalpas kibucifejenagy lúzereket kiröhögni

ne aggódj, lesz róla videó és elküldöm a gyerekeidnek is meg a kedvencs kocsmádba is, ahogy lekakilják a sokadikgenerációs lúzerfarkad

sanity 2013.12.28. 19:53:07

@jjulie: Drága életem, julisom, én nem szorulok rá a Fideszre, ahogy nagyszüleim se szorultak rá Csermanek elvtársra. Ahhoz meg nem sok közöd van, hogy ki vagyok.

Pop40 2013.12.28. 19:53:19

@♔batyu♔:

Nem voltak meg, kedves elvtárs? Akkor miből vett Vitya Mol-részvényt?
A tündérmese bevételeiből, vagy netán a gyorsnaszád hozta a zsét? Mesélj, mit írt erről a Magyar Nemzet?:D

"Na, rajtad sem csodálkozom, hogy MSZP szavazó vagy."

Nem vagyok mszp-szavazó, leírtam már ezerszer, bár a te agykapacitásoddal nem csoda, hogy nem fogod fel. :)

Egy mondatban, így tán még te is megérted: Én annak az erőnek a szavazója vagyok, ami téged meg a maffiádat eltakarítja a színről, tökmindegy, mi a neve. Lényeg, hogy a tolvaj hordádat eltakarítsa.

♔batyu♔ 2013.12.28. 19:53:54

@hoplita: Ja, a csóka már most is elég rendesen kész. 2014 tavaszán, nem szívesen lennék a közelében:))

profilo 2013.12.28. 19:55:10

@♔batyu♔:

Talán én voltam az egyetlen hülye,akinek sem ez,sem pedig az Antall kormány tisztogatása nem tetszett.
Mert olyan nincs,hogy egyik lövészárokba sem akarok pártkatonaként harcolni.

:)

Pop40 2013.12.28. 19:55:24

@♔batyu♔:

Megy majd Grazba kezeltetni magát?

Vagy esetleg hidat foglalni, mert a haza nem lehet ellenzékben?:DD

Vulpes Inculta 2013.12.28. 19:56:46

@Pop40:

Erre válaszolj már, ne mellébeszélj Plíz : Csak a Fideszesek rúgnak ki embereket párthovatartozásuk miatt, vagy régen is volt ilyen? Ha régen is volt ilyen, akkor pedig mért kell ezt valamiféle "különleges" új dolognak beállítani, mintha a Fidesz rendszeresítette volna?

"Népszerűségről amúgy már régen nincs szó egyik párt esetében sem. A szavazók 90%-a azt fogja latolgatni, melyik a kisebb szar a sok közül."
---
Szerinted :

Egy 4 párti kormány (MSZP,E2014,PM,DK) minimális többséggel hogy tudna helytállni egy ellenzékből is bivalyerős (az elfoglalt intézmények révén, média, pártinfrastruktúra, stb) Fidesz ellen? (+jobbik)

Szerintem sehogy, anarchia lenne, nagyobb mint Fletó idején, és az Anarchiánál nincs rosszabb az országnak. Ez a legfőbb okom, miért is nem kell most kormányváltás. Egyszerűen az ellenzék KORMÁNYKÉPTLEN, ezért ők a nagyobbik rossz, a kisebbik pedig a Fidesz.

"Ja, és még valami, így a végére: ha az ellenzék ellen ennyit tudsz felhozni, amit felsoroltál"
---
Legfőbb okom ellenük hogy ők állították szopóágra az országot, a Fidesz az csak folytatja. Nem sok bölcsességre vall olyat visszahozni, akik már bizonyították alkalmatlanságukat ;)

Hertelendi 2013.12.28. 19:57:22

@♔batyu♔: Ha be akarsz vágódni orbánnál építs egy stadiont, mondjuk az Oktogonnál, ha egyáltalán tudod, hogy hol van és mit jelent a neve.
Nem baj ha csak 200-an férnek el benne. A felcsúti stadionban se vannak többen.

Pop40 2013.12.28. 19:59:17

@profilo:

"Látod!
Erről beszéltem.
Miért nincs 2-300.000 ember az utcán tiltakozva az említettek kirúgása miatt?Miért nincs szolidaritásból tüntetés,sztrájk?
Miért van az,hogy meg sem próbáljátok a rendszert arra kényszeríteni,hogy visszakozzon?
Miért lapít és hallgat mindenki?
Ez a megalkuvás ez a behódolás éltette és működtette a Kádár-rendszert."

Ez jogos.

"Azt negyven évig "hordtátok"..."

Nem tudom, mi ez a királyi többes, én ugyan nem hordtam, beszélj a saját nevedben. A döntő részében még csak nem is éltem. :D

"Orbi most köti nektek az új pulóvert.Ezt meddig hordjátok majd?"

Ezt is a saját nevedben nyilatkoztasd ki. Én jövőre elmegyek, és leszavazom Orbit a retkes csába.

jjulie 2013.12.28. 20:00:03

@sanity:

atyafi, a véleményeknek nincs abszolut értéke: ki mondja, mikor mondja, hol mondja

ne szégyeld hogy a nagyszüleid a kádár alatt laktak jól először életükben, a magyar falu csúcspontja akkor volt

esetleg sokadikgenerációs lúzer vagy mint a @hoplita: ?

♔batyu♔ 2013.12.28. 20:00:05

@profilo: Ez a tisztogatás magánügy. Amikor az SZDSZ tisztogatott azt mondtam eljön az idő, amikor őket fogják kirugdosni.

Eljött, de ahogy elnézem, megvárják míg lecsengenek a szerződések, tehát a mód európai.

Engem a GDP, államadósság, államháztartás alakulása érdekel, mert az én sorsomat ezek befolyásolhatják. Azt, hogy kibasznak valami segg libsit, aki 6 éve még istencsászárt játszott, az nem. Sőt szerintem ez kell.

Hertelendi 2013.12.28. 20:00:19

@Vulpes Inculta: "Szerintem sehogy, anarchia lenne"
Tévedsz! Anarchia most van!
Még pár hónapig...

Amadeus62 2013.12.28. 20:01:41

@profilo:

greyhound.blog.hu/2013/12/28/isten_verd_meg_a_magyart

Ja és még mielőtt elkezdenél ballibezni, az jusson eszedbe, hogy ez a Gery Greyhound kőfideszes (nem jobbikos, fideszes!) volt az elmúttnyócévben, kb. mint most a Bencsik meg a többi seggfej.

is 2013.12.28. 20:02:30

@hoplita: Így is van, igaz magyar vagy. Le se szarod, hogy neked mi lenne a jó, csak a másiknak dögöljön meg a tehene, meg forduljon fel, te csak annak bírsz örülni. Szarjál a saját ajtód elé mint 2008-ban, igyál penészes bort nehogy a másiknak jusson belőle, aztán még lássuk is, ahogy ennek örülsz.

@poszt: Ennek a posztnak a mondanivalója 2013. februárban volt utoljára érdekes. Ma? Méla ásítás. Mindenki tudja már, hogy a populista, kádári lecsúszásos 3,60-as kenyér, pardon villanyáram a hülye magyarnak elég, hogy cigányként felélje a holnapi betevőt. TG nem is erőlködik, hogy bármi felvilágosítót írjon, nyilván ebből a szellemi teljesítményből is jut elég betevő az asztalra.

Pop40 2013.12.28. 20:02:49

@♔batyu♔:

Ajánlod? Mire?
Hogy eltakarítsa a fideszt?
Vona, aki egy polgári körben volt Vityával? Ne röhögtess már. :DD

Amúgy az eu-zászló égető, "ki a rohadt multikkal meg az euval, és tenyésszünk turult"-pártot alapban is inkább kihagynám, kösz. :)

Ráadásul valszeg első szóra lefeküdne Vityának, ha adott lenne a szitu.

Amadeus62 2013.12.28. 20:03:49

Török Gábor ismét megmutatta zsenialitását, hogy miként lehet a semmiről sorokat írni, és mindezt eladni politikai elemzésnek.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:04:11

@Pop40:

1 Nickem van, többek közül ezzel csapatom a blogszférában, a fészen, és a 444.hu-n is. (Mandineren mással)

"Azokra az irdatlan hitelekre gondolsz, amik egy az egyben megvoltak az MNB-ben? "
--
Igen, pont arra. És ha nem kormányoztak volna balfaszul a válság előtt is (lásd öszödi beszéd) akkor nem kellet volna felvenni. Ja, hogy akkor beledöglünk a válságba? NA ez a felelőssége az előző kormányoknak.

Mellesleg ez egy nyílt fórum, és arra válaszolok amire akarok,nem az asztaltársaságodhoz ültem be.
Maximum nem válaszolsz, de az a te dolgod.

hoplita 2013.12.28. 20:04:39

@jjulie:
Csak a szád jár, köcsög.
Majd megyek Hepcihez, és felcsörgetem Concret-et is és utána sort kerítek terád is.
Igaz, te egy beszari patkány vagy, szerintem még a városból is elmenekülsz, te faszszopó gennyláda.

♔batyu♔ 2013.12.28. 20:05:01

@Amadeus62: Teljesen igaza van a srácnak, csak aztán amikor pozicióba kerül nagyon hamar rájön, hogy ezt nem csinálhatom mert antiszemitizmus, azt nem csinálhatom, mert az is az, amazt pedig azért nem, mert annyi pénzem nincs az államkasszában.

is 2013.12.28. 20:05:37

@Sírköves Slomó: "Persze ezt a minnél nagyobb taknyolást úgy kell érteni hogy lehetséges hogy nem lesz meg a 2/3."

Rendes demokráciában 53%-ra sehol, soha nincs meg a kétharmad. 45%-ra meg pláne nem. Márpedig a FIDESZ kb. 45%-ot fog hozni, és mégis meglesz neki a kétmarmad, mert olyan a választási törvénye. Én a magam részéről szégyellem, hogy ilyen választási törvényes országban kell élni. Nem jobb ez, mint a népfrontos, kádári volt.

jjulie 2013.12.28. 20:05:41

@Vulpes Inculta:

ha kapsz jutalomfalattrafikot a fideszikszedért az ok

dehanem, akkor csak egy mulatságos habonyitott felcsutibolond vagy

♔batyu♔ 2013.12.28. 20:07:27

@Pop40: Gondoltam, ajánlok valamit, ami szimpatikus lehet. Ha neked Mesterházy vagy Bajnai kell, lelked rajta.

hoplita 2013.12.28. 20:09:27

@is:
Most hülye vagy komám.
Mondom, úgy kívánom a csutitörpegecigány ujabb négy éves országlását, mint púpot a hátamra, de ennyi erővel a felkelő nap ellen is berzenkedhetnék reggel. Egyelőre ez van, de ami van, az nem fog örökké így maradni.

@Pop40:
Nagyon sok mindent nem is sejtesz te, öreg.
Hamarabb lesz itt nagykoalíció, mint ovi Vona összefekvés. Asszem gőzöd nincs a hátterekről.

jjulie 2013.12.28. 20:10:19

@hoplita:

jóskapista, a beszariság a kunkibuci lúzerlét, amit már át is örökítettél háromszorosan

graycivil 2013.12.28. 20:10:30

@Vulpes Inculta: A FYDESZ vezette be a devizahitelezést, a fydeszes Járai a magas alapkamatával tette "brutálisan jó üzletté", és leginkább a FYDESZ-féle irreális adókedvezmények inspirálták a hitelfelvevőket, hogy ez a "lakásbiznisz az ingyen devizahitellel kihagyhatatlan".

A következő kormány bűne az volt, hogy ezt a felpörgetett őrületet "nem csillapította elég hangosan", ami a FYDESZ 14.havi nyugdíja mellett politikai öngyilkosság lett volna. Ja, és igazi gond már ismét az elsősorban a FYDESZ miatt megugrott árfolyamok révén lett. F.Y!DESZ

is 2013.12.28. 20:11:27

@Vulpes Inculta: Horváth András óta az ilyen panel vállald az arcodat duma pontosan annyit ér. amióta az MSA-t is tudjuk, azóta afelől sincs senkinek kétsége, hogy a TEKnek minek kell a lehallgatási engedély, amit nem bíró, hanem miniszter ad ki. Nem más, mint a FIDESZ ismerte el Pécsen, hogy minden "komcsit" (értsd: nem a FIDESZre szavazót) név szerint ismernek, és még mindig le akarod tagadni. A Kuruc info bárkinek a telefonszámát, nevét közzéteheti, és a magyar állam senkit nem véd meg ettől a nyilvánvaló bűntől.

Te szimplán le akarod tagadni az összes tényt, és kiskamaszos 'nem mered megtenni' dumával prüóbálsz provokálni. Nincs kedved felnőni, és a tényekkel szembenézni? Ez itt egy TEKes lehallgatós, Horváth Andrásos, NAVot fegyverként használós spicliállam. Ehhez kell mindenkinek tartania magát. Sajnos. SAJNOS.

profilo 2013.12.28. 20:13:56

@Amadeus62:

Így van...Ezt mondtam,erről írtam.

Megjegyzés:
Eszembe sem jutott volna ballibázni,nácizni,fideszbirkázni.De ha esetleg szükség van arra,hogy válaszaimban valamelyik megjelenjen kérlek írd le mire,milyen mélységben és milyen mennyiségben van igény(ed) erre.

aszekelyek 2013.12.28. 20:14:15

@Khal Drogo: természetesen mindenki tudja ezt. Bajnaiék is úgy rendelkeztek, hogy megszüntetik. Csak a pénzt ők egyáltalán nem óhajtották oda tenni, ahonnan annak többszöröse hibádzott, a magyar kasszába. Más eltérés, lényegileg nem is volt a két törvény és konstrukció között. Azt mindenki , bajnai kormánya, IMF etc. tudta, hogy azt tovább úgy csinálni komplett hülyeség , csak a hiányt növesztette már sok éve.

graycivil 2013.12.28. 20:14:21

Most már elég könnyű kapcsolatot teremteni a "másfélszeresen árazott Közgép-közbeszerzések" és a TV2 felvásárlása között tenni.

Hülyeországban a mi saját pénzünkből mossák az agyunkat hülyére.

Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

♔batyu♔ 2013.12.28. 20:15:46

@hoplita: "Hamarabb lesz itt nagykoalíció, mint ovi Vona összefekvés. Asszem gőzöd nincs a hátterekről. "

Igen, sajnos.

Pop40 2013.12.28. 20:16:05

@Vulpes Inculta:

"Csak a Fideszesek rúgnak ki embereket párthovatartozásuk miatt, vagy régen is volt ilyen? Ha régen is volt ilyen, akkor pedig mért kell ezt valamiféle "különleges" új dolognak beállítani, mintha a Fidesz rendszeresítette volna? "

1, Nem rémlik, hogy ez régen ilyen intézményesítetten zajlott volna.
De nosza, cáfolj meg, én már linkeltem eleget, most te jössz.

Amúgy halkan megsúgom, baromira mindegy, te vagy én mit gondolunk a témáról: az számít, hogy nagy tömegek elhiszik e a fideszről és sameszairól, hogy képes ilyenre. (ugyanis ez torzíthatja a kvk-t.)

Te azt mondod, nem hiszik el, én azt, h elhiszik.
Jövő áprilisban kiderül, melyikünknek van igaza. :)

"(az elfoglalt intézmények révén, média, pártinfrastruktúra, stb) Fidesz ellen? (+jobbik) "

Annyira simán meg lehet ezt oldani, hogy ihajj.
Simán átszervezik az adott hivatalt és kész. (mint a narancsmaffia csinálta a Pszáf esetében.)

10 évre be van betonozva a narancskomcsi káder xy hivatal élére, hogy akadályozza a következő kormányt? Semmi gond.
Kirúgni nem lehet, de nem is kell. Mindössze át kell szervezni a hivatalt alatta. :)))

Őt kinevezték "XYZ" hivatal élére, hát XYZ hivatalhoz hozzá kell csapni valami kisebb egységet, és az egészet átnevezni ZYX hivatallá. Az új hivatal élére természetesen már az új kormány jelöli ki az embert.
Ezzel nem kirúgják a narancsbolsi kádert, csak kiszervezik alóla a hivatalát. :DD

Meg lehet ám ezt oldani, csak neki kell állni, van még ezer más módszer. Remélem Orbán hordája felbőszítette már annyira ezt a töketlen ellenzéket, hogy nem fognak sokat teketóriázni a narancsférgekkel, ha végre oda jut a dolog.

"Legfőbb okom ellenük hogy ők állították szopóágra az országot, a Fidesz az csak folytatja."

Gyenge, Magyar Nemzet-szintű duma. Mintha lettek volna itt-ott mindenféle népszavazgatások, feküdjünk keresztbe mindennek - sztorik a narancshorda részéről is akkortájt.

Ami meg 2010 óta megy, azt meg ne taglaljuk.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:17:44

@is:

Butus vagy ill ferdíteni akarsz. Én nem tagadtam le ,olvasd végig a kommentjeim. Azt mondtam hogy ez nem Fidesz-specifikum.

Kérdés fel van téve számodra is: szerinted CSAK a fidesz-érában rúgtak/rúgnak ki párthovatartozásuk miatt embereket?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.28. 20:18:34

@is: ne siránkozni tessen,hanem megszerezni a valasztokat

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.28. 20:21:17

@Pop40: nem rémlik,miközben már vadul készülsz a leszámolásra.
nevetséges.

Pop40 2013.12.28. 20:21:45

@Vulpes Inculta:

Akkor mégis milyen kommentet hiányolsz, mikor minden egyes kommentre válaszoltam?
Max a másik nicknek sikkadhatott el valami, hogy neked nem, az tuti. De jó, ha egy nikkel nyomod, egy nikkel nyomod. Elhiheted, nekem aztán tökmindegy.
Ez esetben viszont elég félreérthető volt a szöveged.:D

"Igen, pont arra. És ha nem kormányoztak volna balfaszul a válság előtt is (lásd öszödi beszéd) akkor nem kellet volna felvenni. Ja, hogy akkor beledöglünk a válságba? NA ez a felelőssége az előző kormányoknak. "

Hitelt akkor is vettek fel, most is vesznek fel, ráadásul az akkori sokkal kedvezőbb paraméterekkel rendelkezett, mint a mostani.
Neked ez nemzethalál, nekem nem.

Azt meg egy szóval nem mondtam, hogy akkoriban Veres Janiék jól csinálták, csak azt mondtam, hogy a fidesznek még ezt a nívót is sokszorosan sikerült alulmúlni. (Oszkó Péter időszaka természetesen kivétel, vele semmi bajom nincs.)

jjulie 2013.12.28. 20:23:09

@Vulpes Inculta:

atyafi, én hallottam nagyfelhatalmazás nagyváltozásról, te meg azt bizonygatod hogy a nagy felhatalmazás ellenére semmi változás

ennyi ésszel lehetsz akár jutalomfalatka nélküli fideszikszelő is, bravó

szokták ezt itt nabonyítottfelcsutibolondok bizonygatni, mármint hogy a felcsutirezsim nem jobb az elődeinél

Hertelendi 2013.12.28. 20:24:03

@aszekelyek: Hát te ki a fasz vagy?
Miért nem otthon fórumozól?

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:25:02

@Pop40:

"Simán átszervezik az adott hivatalt és kész"
---
Hmm... ez érdekes feltevés. De szerintem nem ilyen egyszerű ez, mert sok hivatalt beleírtak //jogköröstül// az alkotmányba,pl a NMHH.

De pl a MNB-hez még 2/3-al se lehetne hozzányúlni, nem hogy sima többséggel, ebben egészen biztos vagyok (Emlékezz amikor Viktor betámadta Simort)

"Mintha lettek volna itt-ott mindenféle népszavazgatások, feküdjünk keresztbe mindennek - sztorik a narancshorda részéről is akkortájt."
---
Így van, na ezt szorozd fel 100-al 2014-től.

Pop40 2013.12.28. 20:27:29

@♔batyu♔:

Ezzel az erővel lézerdzsonit is ajánlhattad volna. :DDD

@hoplita:

A szocikat tekintve nincsenek illúzióim, hogy belemennének adott esetben, ezért is Bajnaira szavazok, s nem rájuk. (persze a balos szövetség miatt egyben rájuk is, de nem én tehetek arról, hogy Vitya így elkúrta a választási rendszert (is).

De belemenne Vona is, tutira veheted. Csak a megfelelő koncot kérné cserébe.

Kösz, én részemről kihagynám ezt a partit.

Amúgy alapban sem szavaznék soha olyan erőre, ami pont azt az EU-t akarná kirakni az országból, ami az egyetlen, ami még működik, és pénzt hoz Mutyisztánba.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:28:07

@Pop40:

"Hitelt akkor is vettek fel, most is vesznek fel"
"Neked ez nemzethalál, nekem nem."
---
Nekem ugyan nem nemzethalál, a hitel nem ördögtöl való dolog, csak nem elosztogatni kell /mint anno/ hanem fejleszteni a gazdaságot vele.

aszekelyek 2013.12.28. 20:30:26

@is: hogy is volt az , 2006-ban választás előtt amikor nem adta ki a közérdekűadatokat a KSH és a kormány sem? Pedig arra kifejezetten kötelezte a törvény őket.

veres-fletonov, egy példányosban nyomták...., majd hosszú pereskedés után , nagyon nehezen a bíróság mégis csak kiadatta velük. Nekem erről ez jutott ma eszembe.

Mimikri.

Mert azok is óbégatják ezt , akik nem schifferkém , aki a bekerülésért kardozik ezzel és indít pert a NAV ellen. Mintha nem tudná, hogy köti őket az adótitok. De cuki a tünti meg a duma a hvg-n is. Mert ott meg a kormányra tolják az egész valószínűleg HOAX cuccot. Van ez olyan , mint a köteles beszéd... Mi az , hogy ! Nagyon is !

érdekes ítéletek is születtek mostanában, pl győzikémék több milliós adócsalásért felfüggesztette kaptak. A BÍRÓSÁGTÓL: nem a NAV-tól. Na ki fedezi az adócsalókat? A mi jó ferncünknek ugye van ez a kis uszodás áfa-csalása is... Hmmm, hmmm,.. ha nem kerül be, az t újra lehet kezdeni... A tévében már volt fenygetőzni. Majd megy a NAV-hoz is?

graycivil 2013.12.28. 20:33:10

@Vulpes Inculta: Tipikus FYDESZ-érvelés: "Mit ugrálsz! A zsebes és a fegyveres rabló egyaránt/egyformán bűnös".

Az indoklás nélküli kirúgás lehetőségével nagyságrendileg könnyebb kirúgni valakit a közszférában. Ezzel arányosan nagyobb a közszolgák félelme is.

hoplita 2013.12.28. 20:33:32

@Hertelendi:
Egy antihertelendi...de megárultok egy gyékényen, két libafos egy pár.:)

Pop40 2013.12.28. 20:34:49

@Vulpes Inculta:

"De szerintem nem ilyen egyszerű ez, mert sok hivatalt beleírtak //jogköröstül// az alkotmányba,pl a NMHH. "

Semmi gond, mindenhol van joghézag.
Akkor jöhet az MNB-s, Simoros sztori: nem átszervezni kell, hanem berakni "alelnököket" a fideszes elnök mellé, akik megfelelően szavaznak majd.

Hidd el, ha van minimális elszántság, a fideszes káderek problémája fél perc alatt megoldható.
Ehhez nyilván kell egy tökös ellenzék, (akkor már kormány) aki pont leszarja, mit hőbörög pár ezer agyhalott birkamenetes az átszervezések után.

"Így van, na ezt szorozd fel 100-al 2014-től."

Erre ugyanaz a szitu, mint az átszervezésre.
A kormány tegye a dolgát, és ne foglalkozzon a narancskomcsikkal. Azért ők a KORMÁNY.

A balos kormány egyik legsúlyosabb hibája az volt 2002-10 között, hogy úgy táncoltak, ahogy a fidesz fütyült.

martineden 2013.12.28. 20:35:15

@♔batyu♔: Már hogy gondoltad, a szemkilövető balliberális pártokkal,....Miert az embert agyon vereto jobboldalinak hazudott csurhevel?fidesz-jobbik?

aszekelyek 2013.12.28. 20:35:50

@Sírköves Slomó: mer nekik ámerikábul segítenek. Mit értetlenkedel itt? bajnai a segítő kéz. a kormányon. érted már?
attól pedig annyira jó lesz POP 40 nek , hogy beleájul... , a pénzesőbe, ami azonnal fog rá hullani. Onnan nézi, ahogy rabláncon elvezetik azt a 200 ezer családos, diplomást., akik egyáltalán valami kedvezményt kaptak és tudták is igénybe venni. merazok a gazdagok, az úgy igazságoSS. Részemről emlékszem, hogy a hitleri németországi propaganda is azt hangsúlyozta, hogy azsidókkal ebánni igazságos, merazok ilyenek, olyanok de legfőképpen gazdagok. A kisboltosok. nem, nem Rócsildék. A csóró, európaiak... na kösz, ebből na dumából se, meg azokból se kérek, akik ezt nyomják.
JÓ, hogy nem akarják őket kitelepíteni a Hortobágyra, gyerkestül, egy kofferrel. megint. meraz úgyigasságos. Brrr.

hoplita 2013.12.28. 20:36:57

@aszekelyek:
"....Na ki fedezi az adócsalókat? A mi jó ferncünknek ugye van ez a kis uszodás áfa-csalása is...."

Barom.
Fingod nincs amiről beszélsz. Az nem olyan áfacsalás te állat, hanem az a fajta, amit én is és szinte minden egyéni, vagy társas vállalkozó csinált. Magánszámlákat cégesként kért és könyvelt.
De te ezt úgysem érted, magas ez neked, mint bivalynak a szerelem.

Pop40 2013.12.28. 20:37:19

@Vulpes Inculta:

Ebben speciel egyetértünk.

De változatlanul tény, hogy a pénz döntő része MEGVOLT: Vitya nem a saját pénzéből vett ám Mol részvényeket 20K-n.

sanity 2013.12.28. 20:39:42

@Pop40: De szemellenzős vagy, Te jó ég.... Az összes szegfűs birka ezt kiáltja kánonban, hogy a narancsosok miatt nem kormányoztak faszán. Eszem megáll hallod :D Titeket egyszer össze kellene engedni a Colosseumban a másik tábor birkáival.

martineden 2013.12.28. 20:41:42

@♔batyu♔: Jaa ez jo erv.Mi meg azert nehogy a te lunpen proli fajtad.

Pop40 2013.12.28. 20:42:39

@aszekelyek:

"attól pedig annyira jó lesz POP 40 nek , hogy beleájul... , a pénzesőbe, ami azonnal fog rá hullani. Onnan nézi, ahogy rabláncon elvezetik azt a 200 ezer családos, diplomást.,"

Nehéz rájönni a semmiféle logikus vonalvezetést nem tartalmazó szövegedből, hogy tulképp mi a gondod, de megpróbálok reagálni.

Ha Bajnaival az a bajod, h amcsik is támogatják, ez valóban nem zavar.
Sokkal jobban örülök, ha valaki amcsi pénzből (is) kampányol, mint ha valaki 1000%-ig lopott, színmagyar közpénzből kampányol, mint a drága jó Orbán elvtárs.

Hogy ebből hogy jött ki, hogy rabláncon elvezetnek családos diplomásokat, nem tudom. Láthatóan te se.

Bajnai személyesen vezetné el őket rabláncon?:DDDDDDDDDDD

jjulie 2013.12.28. 20:42:51

@sanity:

na kifijaborja vagy, magyarfoglalkozású?

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:43:03

@graycivil:

"Mit ugrálsz! A zsebes és a fegyveres rabló egyaránt/egyformán bűnös"."
--
Te próbálod most ezzel beadni, hogy ha Fideszes rúg ki valakit, az nagyobb bűn, mintha más /MSZP-s,SZDSZ-es,JOBBIKOS, stb/ tenné ugyanezt? Szerintem mindegyik ugyanaz a kategória, és ezáltal ez több mint bűn... ez hiba.

"Az indoklás nélküli kirúgás lehetőségével nagyságrendileg könnyebb kirúgni valakit a közszférában. Ezzel arányosan nagyobb a közszolgák félelme is"
--
Ha én ki akarok rúgni valakit, megtalálom a módját.
Ha dolgozol tudod hogy munkahelyen ált. kuss van, mert a főnöknek "mindig igaza van" ... Sajnos ez a helyzet.

szóval ne relativizáljuk a relativizálhatatlant.

Pop40 2013.12.28. 20:44:47

@sanity:

20.21.45-ös komment:

"Azt meg egy szóval nem mondtam, hogy akkoriban Veres Janiék jól csinálták, csak azt mondtam, hogy a fidesznek még ezt a nívót is sokszorosan sikerült alulmúlni. "

Értő olvasás. Néha nem árt.

martineden 2013.12.28. 20:45:15

@Vulpes Inculta: ugyanis Viktornak most kell visszafizetnie az irdatlan nagy hiteleket amit a Fletó meg messiásgordon felvett...OOO es mennyit is fizetett vissza eddig a csuti cigany?Hova lett a haromezer milliard amit ellopot?Nem latom az eredmenyt fidesz csicska

martineden 2013.12.28. 20:49:08

@♔batyu♔: Az ilyen nem azt mondja, hogy azért vagyok ballib szavazó, mert annyira ostoba vagyok, hanem azt, hogy a többi kapott Orbánéktól trafikot...Mert nem kaptal?Nincs pedig rajta semmi szegyen.Megdolgoztal erte.Reggeltol estig nyalsz egyhuzamban a csuti ciganynak

aszekelyek 2013.12.28. 20:49:11

@Vulpes Inculta: érteni értik ,tudják. Akik ezt mondják, írják, azoknak nem érdekük mást mondani, írni. Erről van inkább szó. Az is igaz, hogy sok csókos szoci helyről tessékeltek el sokakat. pl a korai nyugdíjas egyébként teljesen munkaképes kónyadtékat. akiknek ígérik, a csórók káráa, hogy majd megint kapják a többszáz ezer nyugdíjat a teljes állásuk mellé. Az a mutyi nem mutyi. Áhhh. A kettős mérce azt nem tudja mérni. @Amadeus62: ez szerintem egy ótvar hazugság. De csak a szokásos vicsorgás a ballib részéről. persze, hogyne, mindenki már ki va ábrándulva, ez a kőfideszes ?? is, hogyne.. Ha te mondod...
Az a a bibi , hogy itt elég sokan nem a falvédőről jöttek.

Pop40 2013.12.28. 20:49:19

@FILTOL:

Én? Kivel számolok ÉN le?:DDDDDD

Azt nyilván elvárom, hogy a pártseggnyalonc narancskomcsikat az új kormány kirugdalja. Ha ez ennyire zavar, tudom sajnálni.

Az meg külön röhej, hogy te ezeket a pártsameszokat egy kalap alá veszed pl a Földrajzi Bizottság tagjaival, akiket mindössze azért rúgtak ki, mert a reptér nevének javaslatában ellent merészeltek mondani a Csüngőhasú Főtitkár elvtársnak. :D

sanity 2013.12.28. 20:50:41

@Pop40: Fene az, aki minden kommented végigolvassa :D De gratulálni tudok, hogy egyik hozzászólásoddal ütöd a másikat.

Pop40 2013.12.28. 20:51:53

@FILTOL:

Ja, és te is hozhatod a linkeket, amik az ellenkezőjét tanúsítják, mint amit írtam.

jjulie 2013.12.28. 20:51:58

@sanity:

hányadik generációs kádárvakarék vagy?

aszekelyek 2013.12.28. 20:54:45

@profilo: nem, tévedni tetszik. ezt bajnai maga őfelsége tanácsolta neki, kissé korábban, két hete? kálmán olga műsorában. Itt írtam is róla. mennyire sunyi, ganéj, amit eddig is tudtam. Pontosan erre bíztatta a bizonytalanokat. Komolyan mondom. Adják ki magukat FIDESz-esnek. Aztán szavazzanak rá, bajnaira. Ez a bajnai féle jó erkölcs. Így csinálták a szerződéseket is a libákról... ilyen sunyin. ganéj módra. Szándékukban se állt eleve tisztességesen. Itt meg így nézne ki a bajnai féle tiszta választás...

Pop40 2013.12.28. 20:54:49

@sanity:

Értem. Elismerem, hogy természetesen az én hibám, hogy végig sem olvasod azt, amihez kommentelsz. :D

"De gratulálni tudok, hogy egyik hozzászólásoddal ütöd a másikat."

Egyik hsz-em sem ütötte a másikat, más tészta, ha el sem olvasod, úgy tényleg nehéz nyilatkozni a témában. :))

LallyPop 2013.12.28. 20:55:19

@martineden: Semmi baj ezzel, szerencséd van hisz véleményt mondhatsz tavasszal.

Remélem jössz szavazni! Ne hagyd hogy Orbán legyen jövőre az elmúlt 100 év leghosszabb ideig hivatalban levő demokratikus miniszterelnöke!

Amadeus62 2013.12.28. 20:55:33

@aszekelyek:

Hozzád meg ki a fasz szólt? Szerencsétlen vén hülye!

konrada 2013.12.28. 20:56:36

@is:
"Rendes demokráciában 53%-ra sehol, soha nincs meg a kétharmad."

Na már megint egy jobbikos, aki szerint sem az angol, se az amerikai nem rendes demokrácia.:((

Vulpes Inculta 2013.12.28. 20:59:50

@Pop40:

"Semmi gond, mindenhol van joghézag"
---
Ezt vetette fel emlékeim szerint Fleck Zoltán.Hát,ezt elvben mindenre rá lehet mondani, de nincs annál veszélyesebb egy állam stabilitására nézve hogy ha a felsőbb szintű (2/3-os) törvényekkel SZEMBEN alkalmaznak alsóbb szintű törvényeket, azaz mondjuk 52%-os többséggel nekiállnának áthágni 2/3-os sarkalatos törvényeket.

""alelnököket" a fideszes elnök mellé"
Ezeket úgy rakták be h az előzőeknek lejárt a mandátuma. A Fideszes delegáltaknak leghamarabb 2018-19 környékén fog lejárni....

"Ehhez nyilván kell egy tökös ellenzék, (akkor már kormány) aki pont leszarja, mit hőbörög pár ezer agyhalott birkamenetes az átszervezések után."
---
A 4 párti kormány minimum 2,5 millió emberrel (Fidesz+Jobbik szavazótábora) kerülne szembe. Ezek egységesek, és militánsok. (gondolj a lázadásokra fletó idején)

Szóval ezek miatt mondtam h anarchia várható ellenzéki győzelem esetén.

aszekelyek 2013.12.28. 21:00:46

@Pop40: javaslom, hogy inkább a hírcsárdát olvasd, mint az indexet. Az ő híreikben nem csak ilyen ökörségek vannak, de ott még tudják is, hogy mi a humor. ilyen bénán írják le, és beveszed? gratulálok! rád utaznak. Ennyi eszűekre. se név, se cég, se semmi. csak így beleírják neked, hogy azé. Mint a Rúzya Söndör, meg a Cserhalmi a kocsmában. Komolyan. ennyit dumálnak,. " AZÉ??? " ... hosszú csönd. "AZÉ:" mondja a másik.

Ha még nem mondták volna , az index igen ritkán ír igazat valamiről. Egyre ritkábban.

graycivil 2013.12.28. 21:04:08

@Vulpes Inculta: "Te próbálod most ezzel beadni, hogy ha Fideszes rúg ki valakit, az nagyobb bűn,..."

Megint a tipikus FYDESZ-csúsztatás. Nem azt mondom, hogy kisebb vagy nagyobb bűn, hanem azt, hogy tehetetlenebb és esélytelenebb vele szemben a közszolga. És a számosság nagyságrendje is más.

Bűn a gyilkosság akkor is, ha egy ember követi el egy ember ellen, de messze nagyobb, ha ezt felső támogatással intézményesen teszik sok emberrel szemben. Ma már nincs SZAKMAI közintézmény, ahol ne a politikai FYDESZ-kompatibilitás lenne az elsődleges elvárás. A te logikáddal nézve a Kádár-rendszer sem volt ennél rosszabb, mint most a FYDESZ alatt.

sanity 2013.12.28. 21:04:43

@Pop40: Én először a 20:16:05-ös hozzászólásodra reagáltam, azon belül is erre a gyöngyszemre:

"Gyenge, Magyar Nemzet-szintű duma. Mintha lettek volna itt-ott mindenféle népszavazgatások, feküdjünk keresztbe mindennek - sztorik a narancshorda részéről is akkortájt."

Na, ilyet az olyan szegfűs talpasoktól szoktam olvasni, akik Facebook-on is lájkolják az Ateszt:)

És ezután következett a másik hozzászólásod, amit én csak utólag olvastam el, mivel közben nem frissítettem az oldalt. De ott már ezek szerint Veres Jani se volt tuti, nem csak az ősgonosz Fidesz:))

Pop40 2013.12.28. 21:05:50

@aszekelyek:

Akkor nem történt meg a dolog, amit az Index írt?

index.hu/belfold/2011/03/20/a_kormany_megtorolta_hogy_leszavaztak_ferihegy_uj_nevet/

Azt állítod ezek szerint, hogy a Bizottság tagjait semmilyen retorzió nem érte, amiért önálló javaslatot merészeltek előadni Orbán elvtárs parancsa ellenében?

aszekelyek 2013.12.28. 21:09:19

@Amadeus62: ???melyik a vezetékneved? A szerencsétlen vén hülye vagy a hozzád meg kiafasszólt? Itt szokás bemutatkozni, nyikhajkám. nem rárugjuk a kocsmaajtót , akire épp sikerül. Kultúrád nincs azt látom . Se vitakultúra , se alap. Mindig ez a réteg a leghangosabb. Legdurvább , legerőszakosabb , legönhittebb. Részemről valaki másnak írtam. Ezzel be is fejeztem az illemórát. Továbbiakban ignorálom a durvaságokat. Kár vele fáradni.

Viszont ismerem ezt a stílust. Tele van vele az internet , a facebook. Semmi értelem , csak a gyalázása a kormánypárti vagy másként gondolkodóknak.

Pop40 2013.12.28. 21:10:17

@sanity:

Hú hallod, nehéz rájönni, tulképp mi is a gondod.

"Mintha lettek volna itt-ott mindenféle népszavazgatások, feküdjünk keresztbe mindennek - sztorik a narancshorda részéről is akkortájt.""

Voltak ilyenek, vagy nem voltak? Ha nem voltak, és rosszul tudom, nyugodtan javíts ki.

Ha voltak, (maga a tény igaz) akkor az igaz tényen mit változtat, hogy Atesz rajongói mit és hova irkálnak?!

Veresről meg sose állítottam, hogy tuti volt, ezt nem tudom, szintén honnan szedted. Oszkóról igen, Veresről nem.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 21:11:08

@graycivil:

"Nem azt mondom, hogy kisebb vagy nagyobb bűn"
---
De, pontosan ezt mondtad :
"Tipikus FYDESZ-érvelés: "Mit ugrálsz! A zsebes és a fegyveres rabló egyaránt/egyformán bűnös" - Ergo egy magasabb szintű bűnesetet (fegyveres rabló) egy alacsonyhoz (zsebes) hasonlítottál az MSZP-s elbocsájtás/FIDESZ-es elbocsájtáshoz viszonyítva.

"felső támogatással intézményesen teszik sok emberrel szemben"
---
Ez nem igaz, nem üldöznek intézményesen senkit, minthogy korábban se üldöztek. Korábban és most is egyéni esetek történtek.

Kádár rendszer diktatúra volt, ergo ténylegesen üldöztek. Ha most az lenne, te nem kommentelhetnél ide, és nem elmélkedhetnének rajta hogy mi lesz a jövő évi választáson, mert konkrétan nem is lenne választás.

Azt hiszem minden baromságodra és ferdítésedre válaszoltam.

aszekelyek 2013.12.28. 21:13:10

@Pop40: A cikk nem ezt állítja. Azt állítja, hogy más, ettől független munkahelyeikről távolították el azokat, akiknek nem tetszett a Liszt ferenc a repülőtér neveként. Ez annyira piti dolog is, már ne haragudj... sas nem kapkod legyek után. A kutyát nem érdeklik azok, akiknek nem tetszik a reptér neve. Ha bizottságban voltak, ha nem. Azt semmi nem támasztja alá, hogy másutt esetleg elvesztett-ez sem bizonyított- állásuk emiatt történt volna. Ez az ócskábbik fajta uszítás csak Orbánra. Semmi több. Toljad a bizonyítékokat. Másként ez rágalom. Híresztelés.

LallyPop 2013.12.28. 21:13:34

@Pop40: Oszkó miért tuti? Nem nagyon engedik megszólalni azóta mióta megszellőztette az adótervét...

LallyPop 2013.12.28. 21:16:19

@aszekelyek: A hiresztelés gyakori.

A bizonyíték ritka, és abban sincsen köszönet, még akkor se ha vidió.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.28. 21:17:54

@Vulpes Inculta:

A közalkalmazottak ebből a hatalomból élnek.

Nem biztos, hogy okos dolog lenne nekik, ha nagyon hangosan kritizálnák a fideszt.

Fekete autó nem jönne értük, de nem haraphatnak abba a kézbe, amelyik eteti őket.

LallyPop 2013.12.28. 21:18:26

Az MNO még azt ismegengedheti magának, hogy a 2 jelenlegi nagyfotós címlapsztori Fodor Gábris és Mesterházy.

mno.hu/

Az Index meg majd befosik az erőlködéstől stabilan csusszannak a bolsik lefele.

Pop40 2013.12.28. 21:19:08

@Vulpes Inculta:

"nincs annál veszélyesebb egy állam stabilitására nézve hogy ha a felsőbb szintű (2/3-os) törvényekkel SZEMBEN alkalmaznak alsóbb szintű törvényeket, azaz mondjuk 52%-os többséggel nekiállnának áthágni 2/3-os sarkalatos törvényeket. "

Szó nincs arról, hogy azokkal SZEMBEN alkalmaznák.
Épp az a cél, hogy megtalálják azt a joghézagot, amiről az adott törvény nem rendelkezik.

""alelnököket" a fideszes elnök mellé"
Ezeket úgy rakták be h az előzőeknek lejárt a mandátuma. A Fideszes delegáltaknak leghamarabb 2018-19 környékén fog lejárni.... "

Akkor máshogy hívják majd. Az elnevezésen felesleges vitatkozni.

"A 4 párti kormány minimum 2,5 millió emberrel (Fidesz+Jobbik szavazótábora) kerülne szembe. Ezek egységesek, és militánsok. (gondolj a lázadásokra fletó idején)"

Na és? Aki köztörvényes bűnöket követ el (tv-székházat, kocsit gyújtogat) az megy a sittre.
Aki szabályosan tüntet, tegye.
Bár nem látom be, hogy jön ez ide - a Jobbikosok tüntetni mennek majd, mikor kiszervezik a fideszes káder alól a hivatalt?:D
Ha igen, tegyék, amíg szabályosan teszik.

tölgyes 2013.12.28. 21:21:40

@Amadeus62: Nme tudom, hogy miért gondolja így. TG leírt egy lehetséges variációt. Az un. balliben mai állás szerint csak a csoda segíthet. Jelenlegi vert helyzetük oka: 2002-2010 közötti kormányzás minősíthetetlen színvonala. Ezt a választók még nem flejtették el. Ráadásul naponta megerősítik, hogy semmit sem tanultak. Ott folytatnák, ahol abbahagyták. Ez a lehetőség senkit sem ösztönöz a változtatásra.. aztán ott van még a Jobbik mint lehetőségde azt meg tudjuk, hogy az nem a lehetőség, henem a vég.

aszekelyek 2013.12.28. 21:22:17

@Pop40: Azt állítom, hogy ez itt nincs semmivel alátámasztva. Bizony. Ezt merem állítani. Mondhatom pl., hogy bajnai odaszólt , hogy neki inkább a Liszt Ferenc tetszik és azért , mert a zorbán tudnivaló , össze van esküdve a cionistákkal és így lemutyizták. Azé nem lett az a név , amit a bizoccságék kiötlöttek , javasoltak. No ebben pont annyi van alátámasztva , mint abban , amit az index írt. Ezeket olvashatja bárki a fészbúkon egyébként. A legvadabb ökörségekkel traktálják egymást , az oktondi népeket , akiket lehet is , azokat különösen. Akik zsigerből fogékonyak az ilyesmikre. Mint te is. Zsigeragy fészbúk csoport lájkolja az indexet.

Pop40 2013.12.28. 21:22:43

@LallyPop:

Nem hiszem, hogy Oszkó engedélyt kérne bárkitől, ha meg akar szólalni... :))

Az adótervükkel én sem vagyok 100%-ig kibékülve, de ettől eltekintve ő az egyetlen gazd min, aki ért is ahhoz, amit csinál, nézd csak meg az életpályáját.

LallyPop 2013.12.28. 21:25:05

@Pop40: Nem tudom mihez ért és miben látszott ez meg az ország teljesítményén. Ha jól tudom olyan szarul sose ment, nem állítom hogy miatta.

Pop40 2013.12.28. 21:27:04

@aszekelyek:

" Azt állítom, hogy ez itt nincs semmivel alátámasztva."

Az nem elég alátámasztás, hogy az érintettek akaratuk ellenére távoztak a hivatalukból?

"No ebben pont annyi van alátámasztva , mint abban , amit az index írt."

Ja, pont annyival. Kivéve a kirúgott embereket.

Ó, és még valami: a kidobott háziorvosról szóló cikk pl nem indexes.
De gondolom az egész csúnya net összeesküdött szegény csüngőhasú csuti tolvaj ellen. ;))

aszekelyek 2013.12.28. 21:28:57

@LallyPop: hámerő Deloittnáá is vót és szagérti is... meg a wizzair is.. ,na azé. Meg mer olyan szép. Nekem pl imponál az ádámcsutkája. Az olyan férfias. :)))

Demis Castro 2013.12.28. 21:32:12

@Vulpes Inculta:

"Ez a legfőbb okom, miért is nem kell most kormányváltás. Egyszerűen az ellenzék KORMÁNYKÉPTLEN, ezért ők a nagyobbik rossz, a kisebbik pedig a Fidesz."

Szóval mivel a pocakos fodballista és barátai "kormányképtelenné" tesznek bárkit, akik nem ők - tehát kapják meg ők a kormányt? Pusztán azért, mert ha nem, akkor szarrá szopatnak mindenkit - és ezzel az igen szimpatikus hozzállásukkal elsősorban a zembereket?

"Legfőbb okom ellenük hogy ők állították szopóágra az országot, a Fidesz az csak folytatja. Nem sok bölcsességre vall olyat visszahozni, akik már bizonyították alkalmatlanságukat ;)"

Tehát akik "szopóágra állították" azok logikus módon ne jöjjenek vissza - akik pedig szopóágon tartják, azok egy brilliáns logikai bravúrral végigvitt következtetés szerint csak folytassák bátran???

Te komolyan olyan országban akarsz élni, ahol az a faszagyerek, aki a fúk által bemutatott technikával képes hatalmon maradni???

Pop40 2013.12.28. 21:32:21

@LallyPop:

"nem állítom hogy miatta."

Ez marha rendes tőled. :) Szép is lenne, ha kiderülne, h ő volt az oka a válságnak. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Az ország teljesítményén pl abban látszott meg, hogy 2010, a válság utáni első év GDP-je már magasabb volt, mint azóta bármikor, 11-et kivéve, akkor is csak 5 tized %-kal.

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

Azóta az átlag is nehezen kúszik pozitív tartományba.

andatti 2013.12.28. 21:32:59

@Hertelendi:
Soha nem írtam/mondtam, hogy tapsikolok, fentebb leírtam, hogy pl. mely döntésekkel értek 1et... Ettől még vannak dolgok amelyekkel nem, de még soha nem láttam egy hibátlan kormányt sem. Értsd olyat, aki csak jót tesz/tett és soha semmi rosszat... pff... (amúgy meg pl. én valóban éltem 74 napig 23 ezer Ft-ból 2003-ban, úgy, hogy 5000-ből felutaztam Pestre állás interjúra... persze nyár volt, rezsi meg minimális és mobilom sem volt feltöltve... )
@Pop40:
Igen volt világválság, a Föld összes országa számára, amit volt aki megérzett és volt amelyik nem... De a volt szocialista országok számára szinte ugyan úgy volt, szintén mindegyiknek. Így ez nem túl acélos érv Bajnai mellett. De, ha melléteszem, hogy mit tettek előtte 6-7 évig máris nincs min csodálkozni... 2002 őszén csak megcsinálták valamiből az osztogatást annó, a kedves mszp-szdsz-es kormánytagok, nem? 2009-re meg nem volt elég tartalék, stb. stb. és felvették az IMF hitelt... ugye? Azaz nincs min csodálkozni ez igaz, ettől még, az oda vezető út nem lesz rózsásabb, sőt, épp az előzmény a következménye az IMF hitelnek és annak, hogy bele szólnak/szóltak az ország ktg vetésébe... Sőt, azóta már kiderült, hogy Görögországot is félrekezelték... bár nem csak azt az egy országot...
Ami a libázást illeti, nekem személyesen mondták a libatartó gazdák, hogy mi, hogy volt és hogy került ő most a miniszterelnöki székbe... Akkor, amikor kinevezték... Ami a linken szerepel az már több évvel ez után az esemény után készült... Szóval nem az utóbbi években elindult "hecckampány" adja az ismereteim gerincét, hogy stílusos legyek... Azzal pedig már végképp nem akarok kötekedni, hogy a linkelt cikk a népszabadság cikke... persze, hogy védik, több soron/érdekből is...

Hagyjuk már ezt az egy évezést... (ha valaki jó vezető 1 hónap alatt is tud olyan döntést hozni, ami előre visz és maradandó, párt politikától függetlenül Az pedig, hogy a fidesz vezér dicsérte külföldön Bajnait az megint más lapra tartozik, úgy hívják diplomácia, és pillanatnyi (párt)érdek... Mszp is dicsérte már Orbánt 2010 óta nem is 1x. Szóval ez nem mérvadó...

A futóversenyes hasonlat, vagy példa épp nem igaz Bajnaira... de mind1.

"Az egyiknek van egy éve, egy világválság közepén, a másiknak 8, válság nélkül, de te az elsőtől várod a csodát. "

Ez így értelmetlen és nem is igaz... Orbánnak max. 2x4 éve volt idáig... és mivel nem folyamatos, nem lehet 8 évnek nevezni, mivel a váltógazdálkodás miatt mindig, minden kormány (szinte) mindent kezdhetett elölről... Kivéve az mszp-szdsz-t akik ugye 2 választást is megnyertek egymás után... így a kormányzásuk folytatólagos volt, 8 évig, még ha szakítás és egyéb nyalánkságok tarkították, akkor is...

"A jelenlegi kínálatból toronymagasan ő a legjobb. (Mint ahogy te is csak fikázni tudtad, de azt valahogy "elfelejtetted" megmondani, hogy ki, ha ő nem. )"

Végső soron nem értünk egyet és valószínű nem is fogunk... Nem akartam senkit meggyőzni, semmiről... Nagyjából kipolitizáltam magam megint, ha nem is egy évre, de egy időre biztos... Olvasva a többi kommentet, ezt a stílust már amúgy sem szoktam szeretni, bár nem én kaptam belőle...
Visszatérve a költői kérdésedre... Én nem fogok ajánlani senkit. Dönts belátásod szerint. Én is önállóan szoktam dönteni, de, hogy mi alapján az már az én titkom marad... Eddig is "össze-vissza" szavaztam, nincs csőlátásom és fix párt preferenciám...

LallyPop 2013.12.28. 21:35:30

@Pop40: Ezt úgy is lehet mondani, hogy 2010ben magasabb volt a GDP emelkedés mint 2012ben.

De ez azért vékony szerintem.

graycivil 2013.12.28. 21:35:53

@Vulpes Inculta: A fydeszes baromságaidat azért pontosítanám: Nem az egyedi kirúgásokat minősítettem zsebesnek és fegyveres rablónak, hanem a "baloldali kirúgások" nagyságrendjét a "fydezses kirúgásokhoz" képest.

És akkor még szakmai vagy fegyelmi indok kellett, ami ellen volt esély munkaügyi bírósághoz fordulni, míg manapság a "vezető iránti lojalitás" kitétel ellen nehéz jogorvoslatot keresni.

F.Y!DESZ

Pop40 2013.12.28. 21:36:14

@aszekelyek:

Ha már itt tartunk, Vitya melyik cégnél is volt? :DDD

A Deloitte-hoz amúgy nem olyan könnyű ám bejutni, mint a birkamenetbe, hiszed vagy sem. :DD
Oda azért nem vesznek ám fel minden féleszűt, csak mert beleér a nyelve Orbán elvtárs seggébe. :)

aszekelyek 2013.12.28. 21:38:47

@Pop40: jujj, nem tudnád nem szószerint azt hajtogatni, amit a szoci koktól hallottál? azt is ilyen gyatrán. nyuszifül. Aki forrást vesz, az nem kidobja apénzt. A MOL addig forrás volt, míg gíurcsányék el nem adták szarér, hugyér. MAgyar állami forrás. próbáld meg legalább OSzkótól megkérdezni, mi a forrás és a mi az eszköz. Gazdag emberek és országok forrást vesznek, amennyit csak bírnak és eszük ágában nincs eladni azt, különösen nem ócsójé, mint a mi drága szocikáink, elég sok nagyon fonrtos magyar állami forrást. Pl az energiaszektort. Tudod, ha te eladod az álklásodat, ahonnan kapod a jövedelmedet, 50 ezerért, az állásod meg hoz 50 ezret nagyon hamar a vevőnek, akkor te egy balfácán vagy és rossz üzletember. tudom, hogy ehhez a nem földszintes gondolkodáshoz több ész kell, és ismeret, hogy még időben is képes legyél követni, felfogni, hogyan csökkent le az állam bevételi oldala mindvégig, amííg a szocikok szdszék elkótyavetyélték a rettenet sok értéket. de a forrásokat vissza kellett szerzni. megvolt a fedezete majdnem az IMF kölcsönnek. A többinek nem bogárkám. De az sem az állam számára forrás, tehát bevételként volt meg, hanem éppen kiadásként, mert te meg én fizettük akamatokat utána. Ja és sokkal kisebb kölcsönnél alacsonyabb a kamat de ekkoránál már nem. Hozzá is jönnek még költségek. megértem, hogy ezt nem tudod felfogni. kell hozzá azért némi előzetesen szerzett tudás. Inkább nagyon sok. Amiről fogalma sincs az olyan paneleket kurjongatóknak, már bocs, mint amit ide leírtál.

Pop40 2013.12.28. 21:40:32

@LallyPop:

Ezt úgy lehet mondani, hogy 2010-ben magasabb volt a GDP nominálisan is, mint az azóta eltelt évek ÁTLAGA. Nem csak egy-egy szar évnél, az évek átlagánál is.

Nekem ez azért teljesítmény valakitől, aki 1 évig van a posztján, és az az egy év a válság legdurvább időszakára esik.

És akkor mondjuk a Mercedest, amit Fletó hozott ide, és megdobja Vitya alatt a GDP-t, még meg sem említettem.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 21:40:42

@Pop40:

"Épp az a cél, hogy megtalálják azt a joghézagot, amiről az adott törvény nem rendelkezik"
---
A törvényt nem szó szerint kell venni. Van az a mondás, nem tudom hallottad-e már h "a Jog szó szerinti alkalmazása vezethet a legnagyobb jogtalansághoz" ami erre a szituációra is tökéletesen ráillik. Ha teszem azt megszüntetik az NMHH-t aképpen hogy mondjuk újjá alakítják az ORTT-t , és jogköreiben megkapja ugyanazt mint az NMHH csak szinoníma szavakkal írják körül, akkor ez érvénytelen lesz. (Másrészt pedig hatásköri ütközés jelenne meg)

Lényeg hogy pont ezt a féle szituációt hívom káosznak.

Ezt tökéletesen tudják az ellenzék háza táján, így ilyeneket totálisan feleslegesen vársz tőlük, ehhez nem lesz "tökük" mert pl ha meglépnék akkor az akkori ellenzék jogosan tagadná meg a törvények betartását, mert az a törvény amit ilyen ötleteléssel alkotnak az nem létezik.

Mellesleg emlékszem én hogy Bajnai valami ilyesmit mondott egy interjúban (mármint a joghézagos cuccra gondolok), de ne hidd el neki. Egyszerűen nem lehet mit csinálni 2/3-os törvények ellen. Kérdezz meg egy Jogász ismerősöd aki lehetőleg nem elfogult, ugyanezt fogja mondani...

aszekelyek 2013.12.28. 21:42:15

@♔batyu♔: @Pop40: csekély értelmű zorbánozókám, Angol egytemen tanult olxat, amit nem is értesz . még a címét sem. gazdaság és más tudományok. csak sorosnak nem csókolt utána kezet. mer nem ingyen taníttat egyiket se. Oszkó okos ember. Tőle kérdezd a forrás és eszköz közti különbséget. Rém gazdag is. csináld utána. ne zorbánozzál.

LallyPop 2013.12.28. 21:44:03

@Pop40: 'Nekem ez azért teljesítmény valakitől, aki 1 évig van a posztján, és az az egy év a válság legdurvább időszakára esik.'

Ja csak az az év -6,7%ot hozott, azt átlagolhatod bárhogyan.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.28. 21:46:32

@LallyPop: hát ja.fasza volt a tavaszi kampány az óriási plakátokon,tobbkulcsos ado...együtt megszüntetjük.látom lelki szemeim előtt a tombol a vonuló tömeget,akik skandaljak vissza a 38%os adot.vissza.
vicces fiuk ezek wazz...elkormanyoznak az államcsődig,majd eltapsoljak a zimf pizt.esebbolepitenek szakértői imaget.ki a tök hiszi ezt el ma már?eljátszani a nagy megújulást.horn utan megyo,aztán Fletó,gogosgunar.a többi meg ott se volt.ok megújultak.mara mar annyira megújulttak,hogy magukkal tárgyalnak egy éve.kozben meg pillognak mint a béka a kocsonyaban.nem jött be a masterplan.nem baszta agyon az IMF orbant,nem lett vad nyomorgatas..Sőt. A segelyesek munkaba kényszerültek,a rokikat felülvizsgálták,leepitettek egy csomó kozszolgat,kifizették az önkormányzati adósságokat stb.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 21:48:52

@Demis Castro:

"Szóval mivel a pocakos fodballista és barátai "kormányképtelenné" tesznek bárkit, akik nem ők - tehát kapják meg ők a kormányt? Pusztán azért, mert ha nem, akkor szarrá szopatnak mindenkit - és ezzel az igen szimpatikus hozzállásukkal elsősorban a zembereket?"
---
Igen, gyakorlatilag nagyon sarkítva erről van most szó.

"akik pedig szopóágon tartják, azok egy brilliáns logikai bravúrral végigvitt következtetés szerint csak folytassák bátran???"
---
Váltani, ezáltal korrigálni a fidesz faszságait akkor lenne CSAK értelme, ha az adott ellenzék ami váltja őket 2/3-ot szerez.
Minden más opció béna kacsa állapotot fog okozni, Pop 40-nek már megindokoltam mért. Annál pedig jobb az is, ami most van.

Ez van, köszönd meg (főleg) a buta libásnak,gyurcsánynak,házmesternek amiért kinyírták Schiffer-féle LMP-t. (Pontosabban a 2012 nyarán alakult új pólust)
Ha az a formáció futna az LMP, pontosabban az Új Pólus nem a 5%-ért vergődne, hanem lehet 2/3-esélyes lenne.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.28. 21:49:46

@Pop40: hehe.hamár a jaszberenyi hutogyar igazgatója sem vállalta a miniszterelnöki széket a kinos kilegyen az roadshoban..jott gordon.muhahhaaahhaa

LallyPop 2013.12.28. 21:50:20

@FILTOL: Nem biztos hogy Oszkó teljesen hülye. Nem biztos hogy Bajnai teljesen hülye, ez 1 év alatt nem derül ki.

De az sem, hogy jobb lenne bármelyikük mint mondjuk Matolcsy, hiszen eddig az államadósságról, deficitről még nem beszélgettünk csak a GDP alakulásáról.

Pop40 2013.12.28. 21:52:13

@Vulpes Inculta:

Ezek szerint akkor az új kormány majd ne csináljon semmit, nehogy gond legyen a bebetonozott sameszokkal?:)

"Lényeg hogy pont ezt a féle szituációt hívom káosznak. "

Szíved joga.
Azt meg Rendnek hívod, mikor egyetlen maffiakonglomerátum kezében testesül meg minden, törvényhozás, végrehajtás, bíróság, médiahatóság, minden? Ahol a fejlesztési minisztert a fő oligarcha, a miniszterelnök volt koleszos haverja nevezi ki, aki 90%-át viszi a közbeszerzéseknek?

Mert akkor a te fogalmaid szerint mondjuk a hitleri-sztálini Németo-ban/ SZU-ban rend volt.
Én azért részemről maradnék a káosz opció mellett, ha ez a "rend". :)

"Egyszerűen nem lehet mit csinálni 2/3-os törvények ellen."

Hidd el, hogy lehet. Csak ügyesen kell csinálni.
Amúgy meg mehetnek Vityáék is Brüsszelbe panaszkodni, ha nem tetszik valami. :D
Tőlük ered ez a módi, ideje hogy velük szemben is alkalmazzák.

LallyPop 2013.12.28. 21:52:57

@Vulpes Inculta: Nemtom milyen más állapot állhat elő.

Kizárt az ellenzéki kormányalakítás, hiszen ha az a nem valószínü forgatókönyv jön be hogy a ballenzék többet szed össze jövőre mint a fidesz akkor is a fidesz kapja a kormányalakítás jogát mint a legnagyobb párt, és van kivel tárgyalnia.

2013.12.28. 21:54:14

Évekig tele voltak a médiumok politikus népszerűségi listákkal. Nyomták a képünkbe akár kértük akár nem. Most mióta Orbán népszerű nincs ilyen statisztika. Ti rohadék balliberálisok, ezek szerint mégis tietek a média világ!!!

Pop40 2013.12.28. 21:55:30

@LallyPop:

Igen. A németeknél az az év -5.1 -es GDP-t hozott.
Ettől válság a válság. Ha +5%-os értékek röpködnének, nem válságnak hívnák, hanem konjunktúrának.

De gondolom Oszkótól elvárnád, hogy mikor a német GDP -5.1, Mo pluszban jöjjön ki. :D

LallyPop 2013.12.28. 21:57:45

@Pop40: Idén pl. sokkal közelebb vagyunk a német GDP-hez, mint akkor. Ezt mondják 2014ről is.

Pop40 2013.12.28. 21:58:15

@Lindalinda:

"Most mióta Orbán népszerű nincs ilyen statisztika. "

Ne legyenek illúzióid, elvtársnő.

A csüngőhasú csuti tolvajt a birkamenetes majmokon kívül mindenki rühelli.

Pop40 2013.12.28. 22:00:41

@LallyPop:

Ó igen, azt mondják. :)
Ha "azt mondják", az természetesen egyből más. :DDD

Hasonlítgasd össze a német GDP-t a magyarral az utóbbi 3 évben.
Ott a táblázat. Érdekes élmény lesz. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 22:01:02

@jjulie:
No mi van, nyomi, nagyon élénk voltál ma. Csak úgy tátogott a seggszád.
Ha Hoplita jön Pestre a kolbásszal, találkozhatunk hárman. Én majd kolbászt eszem sajttortával a Greshamben, ti meg szilvásdit jácctok a rakparton.
Na aggódj, nyomi, utána feltakarítalak, beakasztok a seggedbe 1 gumihalat, azzal elhúzlak haza.

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.12.28. 22:01:55

Azonnali pénzt a pécsi focinak Orbán elvtárs, mert micsoda szégyen ez.

Pedagógus-orvos-ápoló-közalkalmazott-rendőr bére nem érdekes, csak pécsi foci legyen.

Ja és oda is új stadiont, merjünk nagyok lenni te törpe!

jjulie 2013.12.28. 22:04:12

@Lindalinda:

öcskös, amig nem linkeled be az érvényes ballibkijelölő vizsgabizonyítványodat, addig halkabban

amit szabad felcsutijupiternek, nem szabad a mezei felcsutiökörnek

Pop40 2013.12.28. 22:05:15

@aszekelyek:

"Angol egytemen tanult olxat, amit nem is értesz ."

Soros pénzéből kiment külföldre, céget belülről meg soha életében nem is látott. Igen, ez valóban gazdasági zsenivé teszi, látjuk is az eredményeit. :DDD

Vulpes Inculta 2013.12.28. 22:07:38

@Pop40:

"Azt meg Rendnek hívod, mikor egyetlen maffiakonglomerátum kezében testesül meg minden, törvényhozás, végrehajtás, bíróság, médiahatóság, minden? Ahol a fejlesztési minisztert a fő oligarcha, a miniszterelnök volt koleszos haverja nevezi ki, aki 90%-át viszi a közbeszerzéseknek?"
---
Szerintem az ilyen mérvű disznólkodás a 2/3-ban eredeztethető. Ha nem lesz 2/3, talán visszafogják magukat.

Mellesleg ha én Ellenzéki párt lennék akkor azt csinálnám hogy minden áron a 2/3 megakadályozására gyúrnék, innentől kezdve viktoréknak behatároltak lennének a lehetőségei. A folyamatos amortizáció folytán pedig 2018-ra (vagy előbb!) Viktor úgy megbukna, mint a büdösszar. Nincs olyan párt ami 3 választást meg tud nyerni egymás után (pontosabban van, de csak akkor ha extracsúcsszuperül kormányoz, ami a fideszről nem elmondható)

De a 2/3 megakadályozása csak úgy reális, ha magamfajta csalódott jobboldaliak nem szavaznak a Fideszre.

És mi kell ahhoz, hogy ne szavazzak a Fideszre? Olyan ellenzéki pártnak kell jönnie ami nem demagóg, "nemzeti" pártnak tekinthető, de legalábbis nem viszonyul ellenségesen a nemzeti témák ellen.És ami a legfontosabb, zárt az Ancient Regimé felé. Ezt a pártot pedig az LMP-nek hívják. Szóval részemről oda megy majd a voks, úgy néz ki (Ha csak ki nem derül hogy valami szemfényvesztés van ott is)

jjulie 2013.12.28. 22:08:01

@Hepci:

még mindig nem soroltad fel, kinek milyen meséje vett rá az ikszelésekre, kifejezetten a fideszikszelésedről bővebben

mielőtt még eljátszanád a befolyásolhatatlanság téveszthetetlen szobrát szájteniszezés helyett

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 22:15:51

@jjulie:
Hívj, nyomasek, most vehetsz tőlem teniszleckét olcsón.
Csak 5000 plusz pályadíj per óra.
Ma este még leköthetsz pályát holnapra: 20-9880587, éjfélig várom a hívásod.
Ha nem jössz, kénytelen leszek holnap is süllőzni.
Nyomi.

Pop40 2013.12.28. 22:18:05

@aszekelyek:

Cicuka, ez az utolsó kommented, amire reagálok.

Olvashatatlanok a szövegeid, egybehánysz mindent, mindenféle központozás nélkül, lehet hogy a pártban így tanultad, de én tuti nem fogom ezeket olvasgatni.

A forrás az bizony jó dolog. Csak forrást ne évtizedes árfolyamcsúcson vegyünk, és ha már a szoci hitelből dőzsölünk, ugyan ne szidjuk már őket, hogy milyen hülyék voltak, hogy felvették. Mindössze ennyi a gond.

Ami a kirúgásokat illeti, hogy te mit hiszel el, s mit nem, bocs, de ívben leszarom. Olvasgasd csak tovább a Magyar Nemzet pártlapot, abban szó nincs ilyesmiről, minden más forrás meg nyilván hazudik.

Ami fölöttébb életszerű, hogy az érintettek meg meg sem szólalnak, mikor az Index ilyeneket hazudik róluk. :DDDD
Nem kérnek ám helyesbítést, helyreigazítást, semmit, hogy őket dehogy rúgatta ám ki az az áldott jó Orbánc, ez mind csak a csúnya Index kitalációja. :D
Narancsbolsi logika, pengeéles.

Tudod, a helyreigazítás az a valami, amitől hemzseg kedvenc pártlapod honlapja, pl mikor Bajnairól hazudoztak szakmányban, és Bajnai bíróságon cáfolta mindet.

Orbánc állásáról meg no comment, neked láthatóan a szakértelem csúcsát a pocakos focista testesíti meg, akinek állása soha életében nem volt. Egy Deloitte-hoz, ahol Oszkó felelős pozícióban volt, Vitya még portásnak sem került volna be soha.

További sok sikert a birkamenetes karrieredhez.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:22:08

Panelburzsujnak címezve mert felpörgött a blog :

"Szóval röviden: milyen adatsorok bizonyítják a "magas fizetés - magas nyugdíj" automatizmusának gazdasági, sőt "érdembeli" megalapozottságát?"

Ugyanaz ami azt garantálja ami a magánnyugdíjpénztári vagyonodat. A jogszabály. Semmi más. Mert mitől tied a magánnyugdíjpénztári befizetésed? Attól hogy a jogszabály azt mondja. Semmi mástól nem az. Nincs a zsebedben, nincs birtokon belül. Van egy ígérvényed hogy az a valahol valamilyen eszközben jóváírt pénzeszközt Te valamikor megkapod.

jjulie 2013.12.28. 22:24:07

@Hepci:

ikszeléses törpénet?

Pop40 2013.12.28. 22:25:27

@Vulpes Inculta:

"Szerintem az ilyen mérvű disznólkodás a 2/3-ban eredeztethető. Ha nem lesz 2/3, talán visszafogják magukat. "

Tudod ez az okfejtés kábé olyan szintű, mintha azt mondanád, hogy engedjük ki a pedofilt és ne zárjuk börtönbe, bőven elég, ha elrakjuk a környezetéből a gyerekeket.

"Talán" visszafogják magukat, ez külön epic - nincs is jobb egy ország sorsát arra bízni, hogy egy rablóbanda kormányon majd "talán visszafogja magát". Ha meg nem, pechünk van?

"Mellesleg ha én Ellenzéki párt lennék akkor azt csinálnám hogy minden áron a 2/3 megakadályozására gyúrnék"

Pontosan erre gyúrnak. Ha kormányra kerülnek, nehezen lesz a fidesznek kétharmada. :D

Amúgy a fidesz kétharmados támogatottsága már csak a kvk-kban létezik, már ott is csak 4 hónapig.

"Ezt a pártot pedig az LMP-nek hívják."

Az LMP-vel alapjáraton nekem sem lenne bajom.
De nálam jelenleg kizárt, hogy olyan pártra szavazzak, amelyik nem deklarálja, hogy célja Vitya meg a maffiája eltakarítása.
Minden más csak ezután jön.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:25:37

@LallyPop: Oszkó Péter nem vállal semmilyen szerepet az Együtt 2014-ben. Nem tagja a pártnak, nem tanácsadója az Együtt 2014-nek. Se más pártnak. Ő, ellentétben Bajnaival, nem vállalt újra politikai szerepet. Ezek után teljesen mindegy hogy ő mihez értett, mert nem tervezi hogy visszatér a politika világába. Legalábbis ennek semmiféle érzékelhető jelét nem adta 4 hónappal a választások előtt.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:32:55

@Pop40: Ez sajnálatos hogy megtörtént, de ha nem történt volna meg, akkor sem változtatna semmit a helyzeten. A kormányzás sikere nem a Ferihegyi névbizottság tevékenységén múlik vagy múlt. Ennek az ügynek a jelentősége csekély, de kétségtelenül kifejez egyfajta hatalmi attitűdöt, ami értem én hogy sokakban megbotránkozást kelthet. Felesleges védeni a dolgot, igen megtörtént, kár hogy ilyesmik előfordulnak.

Nem hiszem hogy a jobboldali választóknak tetszett ez az akció, bár szerintem kevesen hallottak róla és akik hallottak, nagyrészt el is felejtették. De ezekkel együtt is valószínűleg a Fideszt támogatók még mindig vonzóbbnak tartják a Fideszt mint más pártokat. Ez pedig a mai ellenzéket minősíti.

Pop40 2013.12.28. 22:33:02

@Khal Drogo:

Ha van eszük, visszacsábítják, kerül amibe kerül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 22:37:32

@jjulie:
Már leírtam, kell még 1szer?
1990: MDF
1994: MDF
1998: Fidesz
2002: Fidesz
2006: -
2010: -
2014: -

Te kire szavaztál?
Van Gyurcsány-szobrod a komódon?
Jut eszembe, még nem hívtál időpontot egyeztetni.
Betojtál?
Nyomi.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:38:55

@Vulpes Inculta: Az indokolás nélküli felmentés ellen nem lehet bírósághoz fordulni. Az indokolást azonban meg lehet támadni.
Ezért volt alkotmányellenes az indokolás nélküli elbocsájtás.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 22:40:50

@Pop40:

"De nálam jelenleg kizárt, hogy olyan pártra szavazzak, amelyik nem deklarálja, hogy célja Vitya meg a maffiája eltakarítása.
Minden más csak ezután jön."
---
Oké, de miből is gondolod hogy nem akarnak váltást?
A legkövetkezetesebb ellenzéki munkát a Schiffer-féle LMP folyatja, kimondták, hogy menjen a Viktor, DE a Bolsiorsi MSZP és csatolmányai se térjenek vissza, akik az egész foslavinát rászabadították az országra.

Szerintem erkölcsileg ez a leginkább elfogadható, ill a legracionálisabb álláspont is.

LallyPop 2013.12.28. 22:43:04

@Vulpes Inculta: 'Szerintem erkölcsileg ez a leginkább elfogadható, ill a legracionálisabb álláspont is.'

Ez az álláspont áll a legtávolabb a reálpolitikától, figyelmet sem érdemel.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:43:17

@Pop40: Hülye lenne visszamenni. Többszörösét keresi mint miniszter. De ez csak az egyik része. Minek vállaljon közéleti funkciót? Hogy újra rászálljon a sajtó? Nem hinném hogy ezt akarja. Szerintem csak bukhatna az egészen, főleg úgy ahogy most áll az Együtt-MSZP dual core.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 22:44:45

@LallyPop:

Okika, de akkor meg ne csodálkozz az ország állapotán ;)

Pop40 2013.12.28. 22:45:21

@Khal Drogo:

Az első bekezdésben foglaltakkal egyetértek.
A kormányzás sikere tényleg nem ezen múlik, de mindenesetre jól jellemzi a fideszt az eset. Nyilván ez benne az érdekes, nem az, hogy kivel esik meg, a bizottságról se én, se más nem hallott még az eset előtt soha.
Az eu közepén egy bizottság tagjait kirugdalják magánállásaikból, mert nem tetszik a miniszterelnöknek a javaslatuk. Ez a lényeg, nem más.

"bár szerintem kevesen hallottak róla"

Több mint valószínű. Mint látod, a fenti elvtárs sem hallott róla soha, bár lerí róla, hogy Magyar Nemzeten meg Demokratán kívül soha semmit nem vesz a kezébe.
Azok meg az ilyen híreket nem nagyon reklámozzák, nem kell erről a birkamenetesnek tudnia.

"De ezekkel együtt is valószínűleg a Fideszt támogatók még mindig vonzóbbnak tartják a Fideszt mint más pártokat."

Hál' istennek kormányalakításhoz nem őket kell megnyerni. Ezzel amúgy sok újat nem mondtál, a fideszt támogatók vonzóbbnak találják a fideszt, mint mást - naná. Ezért FIDESZT támogatók. :))
Ha X pártot találnák vonzóbbnak, X támogatók lennének.

De az ellenzék győzelméhez nem a fideszt támogatókat kell megnyerni.
Én személy szerint nekik meghagynám még 20 évre Vityát, de csak nekik. Ők pont őt érdemlik még 20 évre.

LallyPop 2013.12.28. 22:48:30

@Vulpes Inculta: Erkölcs soha sehol nem játszott még szerepet politikában és ez nem is fontos mert ahány ember annyi erkölcs.

Az érdekek a fontosak, aki a legtöbb érdeket képes valamelyest kiszolgálni másképp mondva a közjót a lehető legjobban szolgálni az valamelyik nagy párt lesz 2014ben nem kérdés hogy melyik.

Pop40 2013.12.28. 22:52:30

@Vulpes Inculta:

"A legkövetkezetesebb ellenzéki munkát a Schiffer-féle LMP folyatja, kimondták, hogy menjen a Viktor, DE a Bolsiorsi MSZP és csatolmányai se térjenek vissza, akik az egész foslavinát rászabadították az országra.
Szerintem erkölcsileg ez a leginkább elfogadható, ill a legracionálisabb álláspont is."

Szép is ez, csak elfelejtették közölni, hogy képzelik ezt.
Netán a 2%-os LMP alakít majd kormányt?

Ezzel az erővel azt is mondhatnák, hogy bevezetik a félmillás nettó bért alanyi jogon.
Itt is azt mondanám, hogy ez szép és jó, csak halkan megkérdezném, hogy kivitelezni mégis hogyan tervezik. :)

A nagy büdös helyzet az, hogy jövőre vagy a fidesz és csatolmányai alakítanak kormányt, vagy balos kormány lesz.
Ebből lehet választani.

Én (bármennyire fenntartásaim vannak) e két opció közül maradok az utóbbinál.

Demis Castro 2013.12.28. 22:54:27

@Vulpes Inculta:

"Váltani, ezáltal korrigálni a fidesz faszságait akkor lenne CSAK értelme, ha az adott ellenzék ami váltja őket 2/3-ot szerez. Minden más opció béna kacsa állapotot fog okozni, Pop 40-nek már megindokoltam mért. Annál pedig jobb az is, ami most van.

Ez van, köszönd meg (főleg) a buta libásnak,gyurcsánynak,házmesternek amiért kinyírták Schiffer-féle LMP-t. (Pontosabban a 2012 nyarán alakult új pólust)
Ha az a formáció futna az LMP, pontosabban az Új Pólus nem a 5%-ért vergődne, hanem lehet 2/3-esélyes lenne."

Ezek szerint eltér a véleményünk :)

Én nem fogok mást hibáztatni azért, mert egy adott patkány úgy viselkedik, mint egy patkány - legfeljebb a patkányt. Lehetnek ügyesebb és kevésbé ügyes patkányok - attól még az ügyes patkány nem lesz kevésbé patkány, hogy vannak ügyetlenebb patkányok is. Az általad leírt "béna kacsa" állapotért szintén azt a patkányt tartom felelősnek, aki konkrétan kialakította a helyzetet.

Az már más kérdés, hogy kik akarják az adott patkányt hatalomra segíteni vagy ott tartani. Vannak ugyebár a hülyék, akiket a patkány megvezet - őket nem lehet felelősnek tartani, hiszen egyrészt hülyék, másrészt meg meg vannak vezetve. Viszont ott vannak az "okosok", akik igen nagy éleslátással kielemezve a helyzetet, arra a következtetésre jutnak, hogy bizonyos szempontokat figyelembe véve az a legjobb, ha az adott patkány marad hatalmon. Na velük van bajom...

Mert ők azok, akik megpróbálhatnának szembeszállni a patkánnyal/patkányokkal, de nem teszik...

Viszont kicsit túl sokat beszélünk a patkányokról - talán inkább a megoldást kellene keresni :)

Pop40 2013.12.28. 22:55:39

@Khal Drogo:

Az ország szempontjából gondoltam, hogy előnyös lenne.
Neki személyesen nyilván nem.

Ezért remélem, h fűti annyira az ambíció, hogy rá tudják beszélni.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:56:34

@Pop40: Sorolj fel 10 dolgot ami megváltozna ha az MSZP nyerné a választásokat. Mert én nem tudok mondani 10 ilyen dolgot.
Na látod ez a gond az ellenzékkel. Értem én hogy a Fidesz is így nyert 2010-ben, de akkor azért más volt a helyzet mint ma a politikában. Ez így nem fog menni szerintem.
Az nagyon kevés hogy menjen Orbán Viktor. Azt mindenki nagyon tudja sorolni mi és hogyan nem ment a kormány alatt, miben követtek el súlyos hibákat stb. De arról keveset beszélnek hogy ezzel szemben mit csinálna egy ellenzéki párt.

Khal Drogo 2013.12.28. 22:59:44

@Pop40: Az ország szempontjából sokminden előnyös lenne, azonban ezekből vajmi kevés fog realizálódni.

Khal Drogo 2013.12.28. 23:03:58

@Pop40: 2010-2011-ben is más volt a politikai attitűd mint most. A leváltások ha jól emlékszem az NGM-hez voltak köthetőek, amit Matolcsy vezetett. Mára a felső vezetése a minisztériumnak kicserélődött, Varga egy más habitusú ember. Kizártnak tartom ha történne ez meg, megismétlődne a helyzet.
Megkockáztatom hogy az ember akit ezért felelősség terhel, ma már nem dolgozik abban a pozícióban, elmozdították onnan. Varga sok Matolcsyhoz kötődő embert kirúgott.

jjulie 2013.12.28. 23:06:25

@Hepci:

a mese hiányzik, a mese aminek nem dőltél be, és bedőlés nélkül elsétáltál és ikszeltél

mivel én 2001 decemberében figyeltem először oda politikus dumájára, azt a mesét ismerem aminek akkor nem dőltél be, a többiről kicsit részletesebben, légyszi

na mesélj mi mindennek nem dőltél be

Pop40 2013.12.28. 23:07:37

@Khal Drogo:

Ezek után az mszp hülye lenne visszacsinálni a kormány felé lejtő pályát, nem?

Nekem ha csak pl a pályáztatási rendszer meg az intézményi rendszer felállása megváltozik, már az bőven elég.

Amúgy már bocs, de elég gyenge érv, hogy azért maradjon a helyén egy köztörvényes bűnöző a komplett maffiájával, mert gyenge az ellenzék.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 23:09:33

@jjulie:
Először tisztázzuk, van-e Gyurcsány-szobor a komódodon.
Ha van, meztelen-e?
Ha meztelen, a kis kerámiafaszából inhalálsz-e, ha náthás vagy?
Ha ezekre válaszoltál, mehetünk is tovább.
Oda, hogy kikre szavaztál 1990 óta.
Aztán kérdezhetsz újra.
Nyomi.

Pop40 2013.12.28. 23:09:52

@Khal Drogo:

Ez tény, de Oszkó visszacsábítása azért nem a lehetetlen kategória.
Ő amúgy nem zárta ki következetesen a dolgot, csak annyit nyilatkozott, h a téma nem időszerű.

Vulpes Inculta 2013.12.28. 23:11:05

@Pop40:

Csak te rajtad, rajtam, és a többi szavazón múlik kiszállunk-e ebből a váltógazdaságból.

Én részemről megteszem a magamét.

Te?

jjulie 2013.12.28. 23:13:40

@Hepci:

én még soha sem szavaztam, és népszavazni sem mentem soha

vegyél teniszleckét, és kapsz hozzá ingyen politikai értelmező kisabc-t obIII-as szinvonalon, hogy partiban legyél

Pop40 2013.12.28. 23:15:24

@Khal Drogo:

Passz, ebben csak találgatni tudok én is.
Az biztos, hogy mikor Eltolcsy az MNB-be került, szinte mindenkit kirúgtak, aki nem tisztán a saját embere volt.
Hogy az NGM-ben mi volt, nem tudom, nem látok rá.

De az, hogy egy minisztériumban cserélődik az állomány az egyes kurzusok alatt, számomra sokkal inkább magától értetődő, mint az, hogy egy lényegtelen bizottságot kinyírnak, lényegtelen ok miatt.

jjulie 2013.12.28. 23:16:30

@Hepci:

90-ben már szavazókorú voltál, csak politikailag újszülött

szép is volt

Pop40 2013.12.28. 23:17:35

@jjulie:

"én még soha sem szavaztam, és népszavazni sem mentem soha"

Pedig azzal az egy szem x-szel többre mennél, mint 2000 itteni kommenttel.
Már bocs.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 23:18:48

@jjulie:
Akarsz pénzbe teniszezni?
Meghívjuk Hoplitát vonalbírónak.
Nem köll félned, jó lösz.
Előtte célszerű venned tőlem 10 órát, amiken megtanítlak, hogyan köll betojva úgy keresztbe lépni a fonákhoz, hogy a bugyid tartalma bent maradjon.
Nyomi.

LallyPop 2013.12.28. 23:19:02

@Vulpes Inculta: Nincs váltógazdaság.

Váltógazdaság 2010ig volt. Ma már nem is célja az egyetlen nagy ellenzéki pártnak a győzelem, 6 hónapja tudják hogy nem fog menni, se összefogással se sehogyan.

Ezért nincs összefogás se, mert Mesterházy azt kapta feladatul hogy 'megőrizze az Mszp váltópárti látszatát' nem akarja hogy 2014 után más ballenzék is bejusson. Ééés - nem jött neki össze, TGE adatai a bizonyíték.

Az Mszp utolsó választása ez. Ezt mindenki tudja. Ahogy Mszmp-ből Mszp lett, úgy lesz a jövőben mondjuk magyar szociáldemokrata párt v. szocdem únió vagy ilyesmi, hogy a nevére rá se lehessen ismerni. Ugyanígy a DK-LMP-PM-E14 közül 2014 után marad 1, az lesz az urbánus SZDSZ, azt annyi.

christophe 2013.12.28. 23:19:29

Marjàtok csak egymàst szerencsètlen barmok,ezalatt a parlamentimaffiozok ellopjàk a pénzeteket,a gyermeteitek jovojèt,gratulàlok.....

Khal Drogo 2013.12.28. 23:20:23

@Pop40: Én menet közben lemaradtam a tiszta kezek kormányzati ciklusról. Visszaszavaznám őket, de sajnos nem tűnt fel hogy voltak hatalmon. Ha szerinted az MSZP egy a közpénzekkel jobban bánó kormányzatot tud létrehozni, hát válaszd őket. Szerintem nem tud jobbat létrehozni, csak rosszabbat.
Én nem látom az alternatívát a baloldalban, se Együtt, se külön.
Az MSZP nagy, mázsás terhe a 12 évnyi kormányzása eddig. Sikertörténetek nélküli 12 év volt az, számos elbaltázott döntéssel. Nem tudom mitől javultak volna fel.

Khal Drogo 2013.12.28. 23:22:19

@LallyPop: "Az Mszp utolsó választása ez. Ezt mindenki tudja. Ahogy Mszmp-ből Mszp lett, úgy lesz a jövőben mondjuk magyar szociáldemokrata párt v. szocdem únió vagy ilyesmi, hogy a nevére rá se lehessen ismerni. Ugyanígy a DK-LMP-PM-E14 közül 2014 után marad 1, az lesz az urbánus SZDSZ, azt annyi."

Ez nagyon jó összefoglalása a baloldali jövőnek. Én is ezt a forgatókönyvet látom. Egyetértek.

Khal Drogo 2013.12.28. 23:25:50

@Pop40: Matolcsy felvette az NGM-ből kirúgott embereit. Ők most az MNB-ben vannak, de ott kisebb a mozgástere. Az MNB-nek nincs akkora hatalma és mozgástere szerintem mint egy gazdasági miniszternek. Matolcsy annak köszönheti pozícióját szerintem hogy közeli bizalmasa a miniszterelnöknek. Matolcsy munkája nem volt valami sikeres az NGM élén szerintem.

Pop40 2013.12.28. 23:26:07

@Vulpes Inculta:

Szép is ez, csak sajnos nem így működik.
Rám majd akkor számíts, ha garanciát tudsz adni arra, hogy ha az LMP-re szavazok, Orbán takarodik.

Erre a baloldal jelenleg garanciát jelent, és jelenleg egyedül a baloldal jelent garanciát, mert Orbán meg a balosok egyszerre tuti nem lesznek kormányon.

Az Lmp jelenleg a parlamentbe jutást sem tudja garantálni, nemhogy azt, hogy Orbán takarodik.
Márpedig nekem ez utóbbi bármi másnál fontosabb, mikor eldöntöm, kire voksolok.

Tegyük hozzá, az E14-PM-et bőven érzem olyan vállalható formációnak, mint az LMP-t.
Hogy a szocikkal kénytelenek közösködni, ez megint Vitya, meg a manipulált választási rendszere hibája.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.28. 23:29:34

@Khal Drogo: a 12 előtt volt meg néhány évünk az MSZP elődei által.az sem volt egy faklyasmenet.szoval volt 48tol 3 nem MSZP vagy csatolt,elod,kormány. Szerintem eleg volt belőlük pár évtizedig.vagy Jöjjön egy hiteles új balos párt.

jjulie 2013.12.28. 23:29:42

@Hepci:

vegyél teniszleckét

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.28. 23:34:06

@Khal Drogo:
Matolcsy 1 hibbant balf*sz.
Tökmindegy, hová teszik.
Lehetne a Fesztiválzenekar karmestere is.
Vagy az Operaház énekese.
Esetleg a Madách Színház súgólyuka.
Kb. ugyanazt hozná mindenhol.

Pop40 2013.12.28. 23:37:19

@Khal Drogo:

Tiszta kezek ciklusról meg sikertörténetről szó nem volt.

Csak adott a helyzet: jövőre vagy jönnek ők, vagy marad a jelenlegi banda.

Innentől kezdve háromféleképp dönthetsz:

1, Leszavazol a jelenlegiekre. Ha neked ez az utóbbi 3 év szimpatikusabb volt, mint az előzőek, tedd azt.

2, Leszavazol a balosokra. Én ezt fogom tenni, mert bár messze nem tetszett az "emútnyócév", az akkoriak balfaszságai és lopásai meg sem közelítették a mostaniakét.

3, Leszavazol valami egyéb formációra. Ez a kormányzás szempontjából irreleváns, mert önállóan egyik sem kerül kormányra, maximum valamelyik naggyal koalában, innentől kezdve tehát gyakorlatilag mégis az első 2 opció közül választod valamelyiket. (csak "kerülőúton".)

Vulpes Inculta 2013.12.28. 23:38:03

@Pop40:

Két voksod van amúgy :
Egy listás és egyéni VK-s.

Tehát listás voksod adhatod amellett az LMP-re (és mellesleg többet teszel a kormányváltásért) hogy egyéni VK-ban valóban a két kizárólagos lehetőség közül FIDESZ-BALOLDAL döntesz ;)

jjulie 2013.12.28. 23:40:15

@Hepci:

vegyél teniszleckét

Pop40 2013.12.28. 23:40:33

@FILTOL:

"a 12 előtt volt meg néhány évünk az MSZP elődei által.az sem volt egy faklyasmenet."

Na ja. Pech, hogy annak a bandának a döntő része (aki még politizál) az a fideszben ül. :DD
Ügynökakták nyilvánosak már?
Vagy kevés hozzá a kétharmad?

"vagy Jöjjön egy hiteles új balos párt."

Akit gondolom majd arról lehet megismerni, hogy a megszólalásig hasonlít a fideszre. :DDD

RÖVIDLÁTÓ 2013.12.28. 23:47:32

És akkor jött, a Tenkes kapitánya és oda csap..........

Pop40 2013.12.28. 23:47:36

@Khal Drogo:

"Az MNB-nek nincs akkora hatalma és mozgástere szerintem mint egy gazdasági miniszternek."

Ezt így nem mondanám, sőt. Egy jegybank elnökének a szerepe igazából akkor értékelődik fel, ha gond van. (pl megtámadják a forintot - hol, milyen árfolyamnál avatkozzon be a jegybank?)

"Matolcsy annak köszönheti pozícióját szerintem hogy közeli bizalmasa a miniszterelnöknek."
Naná. Nem is a széleskörű respektje miatt. :D

"Matolcsy munkája nem volt valami sikeres az NGM élén szerintem."

Hát az tuti.

Bár ami azt illeti, a CNN-es tündérmesés interjúja istenien javította az országimázst. :D

Pop40 2013.12.28. 23:52:56

@Vulpes Inculta:

Ha a listás szavazatom az lmp-re adnám, az a szavazat hiányozna az Együttnek. Nemhogy a pozíciókon való alkudozásnál, de adott esetben még akkor is, mikor eldöntik, ki legyen a miniszterelnök.
Bajnainak sokkal jobban örülnék, mint Mházynak.

"és mellesleg többet teszel a kormányváltásért"

?
Mégis mivel?

Pop40 2013.12.29. 00:02:36

@Vulpes Inculta:

És még valami, az előbb kihagytam:

Én igenis az LMP-re fogok szavazni. Mármint a PM-es LMP-re.
Ugyanis nem tudom, miért hiszi azt mindenki, hogy az LMP-t a Schiffer-féle irányvonal képviseli. Mert 1 jelölttel több szavazott arra az irányra a kongresszuson??? Na ne már.

Ha a Schiffer-féle vonal képviselné az lmp szavazóinak többségét, akkor a párt támogatottsága nem csökken le 7-ről 2%-ra, ami világosan jelzi, hogy a párt szavazóinak többsége a szakadáskor a PM-mel tartott, és átment az E14-PM-hez.
Magyarán a SCHIFFER-FÉLE LMP NEM KÉPVISELI AZ LMP SZAVAZÓINAK TÖBBSÉGÉT, EZÁLTAL MAGÁT AZ LMP-T.

Úgyhogy lehet vitatkozni rajta, hogy kettőnk közül melyikünk szavaz majd az LMP-re tavasszal. :PP

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 00:09:44

@Pop40:
Najézus, neked a Karigeri-Jávorbeni-2jó(?)nő társulat jön be az LMP-ből? Ezek alig várták, hogy pár képviselőnyi júdáspénzért bebújhassanak valakinek a valogába és szétrobbantsák a pártjukat, ami aztán törvényszerűen lecsúszott a közvéleménymatatóknál.

Pop40 2013.12.29. 00:17:17

@Hepci:

Elég rendesen ellentmondásban vagy magaddal is.

Ha a Pm-mel csak pár képviselőnyi áruló távozott, hogy lehet, hogy a szavazók zöme velük tartott?
Mert az LMP támogatottsága a szakadás előtt 7% körül mozgott, utána pedig a Schiffer-féle lmp 2% körül.

Milyen párt az, már bocs, ami nem képviseli a szavazók többségét?!

Ha a Schiffer-féle irány megegyezne az ex-lmp-s szavazók véleményével, ez a szakadás maximum 1-2 % veszteséget okozhatott volna.

s 2013.12.29. 00:38:05

@László56: "„A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret.”

De orbán kommunista, nem? Meg a kövér is. Ezek mind kommunisták. Egyébként tök igaz amit írsz. Csak nem veszed észre, hogy ki a kommunista. A fidesz az.

Vulpes Inculta 2013.12.29. 00:44:26

@Pop40:

Az LMP az MSZP-vel és a Fidesszel szemben alakult, hogy ezeknek a váltógazdaságát megszüntesse. A PM-esek elárulták ezt az eszmét, gondolom nem kell magyaráznom miért : Ott fekszenek egy ágyban nem csak a libással (az még hagyján) de a házmesteri MSZP-vel is.

Nézzük csak a következetes Jávort :

"Jávor Benedek az m1 Az Este című műsorában hétfőn úgy fogalmazott, hogy vannak számukra fontos morális kritériumok, amelyeket "az MSZP vagy a Demokratikus Koalíció nem feltétlenül elégít ki""

hvg.hu/itthon/20120131_javor_lmp

""Ha az Együtt 2014 a MSZP-vel való koalíció előszobája, akkor nem veszünk részt benne. Nagyon problémásnak tartjuk a szövetséget a szocialistákkal"

www.origo.hu/itthon/20121114-lmps-kepviselok-a-kongresszusrol-es-az-egyutt-2014rol.html

Ugyan ilyen nyilatkozatot találhatsz a többi szakadárral, ez hogy is mondjam erkölcsileg disszonáns.

Téged az ilyen nem zavar?

Amúgy azért is hiába szavazol az együttre, mert Bajnaiból lehetetlen hogy miniszterelnök legyen, ehhez le kéne nyomnia listán az MSZP-t.

Ez totális álom kategória.

Az pedig hogy 7%-ról lementek 2%-ra, az csak azt bizonyítja hogy a szavazók a saját pártjuk értékrendjével nem voltak tisztába. (Illetve hogy a sok SZDSZ árva csak jobb híján szavazott '10-ben oda)

Pop40 2013.12.29. 01:02:38

@Vulpes Inculta:

Hogy, hogy, hogy? " az csak azt bizonyítja hogy a szavazók a saját pártjuk értékrendjével nem voltak tisztába."?????

Vaddafak??? Ha a párt meg a szavazói között nézetkülönbség van, akkor a szavazók a hülyék? Bocs, de hogy is van ez? A szavazóknak van pártjuk, vagy a pártnak szavazói?
Azért már ne is haragudj, de nekem, a szavazónak, már hadd ne a pártom írja elő, mit gondoljak egy adott kérdésről, jó?

Azért tartsuk már be a sorrendet, és a párt legyen értem, a szavazóért, nem pedig én, a szavazó, a pártért.

"A PM-esek elárulták ezt az eszmét, gondolom nem kell magyaráznom miért"

Hülyeség. A PM-esek nem árultak el semmit. Lement 3 év Orbán maffiakormányzásából, és a PM belátta azt, amit minden józan politikai erőnek be kell: hogy ezt a maffiát kormányozni tovább nem szabad hagyni, és ehhez minden eszközt meg kell ragadni.
Változtak a körülmények, és erre a PM-es LMP reagált, a Schiffer-féle LMP pedig nem. A szavazók a PM-es Lmp-nek adtak igazat, a Schiffer-féle irányvonal mögött semmi más nem áll, csak 1-2 (!!!) küldöttel több szavazat egy kongresszuson.

El lehet dönteni, melyik fontosabb: a párt szavazóinak háromnegyede (!!!), vagy pedig 2 küldöttszavazattal több egy kongresszuson.

Látatlanban neked melyik tűnik erősebb legitimációnak????

A nagy büdös helyzet az, hogy az LMP 2010-es szavazói a jelenlegi PM-re szavaznának most.
A Schiffer-féle vonal semmiféle legitimációval nem rendelkezik, mert a kutya nem szavazta meg azok közül, akik az LMP-t 3 éve bejutatták. (illetve de: 2%. Ezzel nem jutott volna be.)

Legitimitása majd akkor lesz, ha EZZEL A MOSTANI IRÁNYVONALÁVAL megméretteti magát választáson, és bejut. Akkor majd elmondhatja, hogy a szavazók erre az irányra szavaztak, de jelenleg baromira nem ez a helyzet.

Schifferék még az LMP nevét is jogtalanul használják, mert az a PM-et illetné.
Vagy ha nem, akkor az LMP az első párt a világtörténelemben, ahol a szimpatizánsok negyede határozza meg háromnegyed ellenében a párt irányvonalát. :DDDD

Pop40 2013.12.29. 01:06:39

@Vulpes Inculta:

Amúgy érdekesen értelmezed a "totális álom kategóriát".

"Amúgy azért is hiába szavazol az együttre, mert Bajnaiból lehetetlen hogy miniszterelnök legyen, ehhez le kéne nyomnia listán az MSZP-t. Ez totális álom kategória."

Hogy is van akkor ez?

Szavazzak Schifferékre, mert a 2%-ukkal garantálják, hogy Orbán takarodik. (ez nem totális álom kategória.)

Ellenben az, hogy Bajnai több szavazatot szerez a totál népszerűtlen mszp-nél, az már totális álom?

Mit mondjak, érdekes logikád van. ;)

Vulpes Inculta 2013.12.29. 01:16:00

@Pop40:

Saját magadat cáfolod ill engem igazolsz :

írod :

"Ha a párt meg a szavazói között nézetkülönbség van, akkor a szavazók a hülyék? Bocs, de hogy is van ez? A szavazóknak van pártjuk, vagy a pártnak szavazói?
Azért már ne is haragudj, de nekem, a szavazónak, már hadd ne a pártom írja elő, mit gondoljak egy adott kérdésről, jó?"

Ezután pedig :

"Legitimitása majd akkor lesz, ha EZZEL A MOSTANI IRÁNYVONALÁVAL megméretteti magát választáson, és bejut. Akkor majd elmondhatja, hogy a szavazók erre az irányra szavaztak, de jelenleg baromira nem ez a helyzet."

És mért? Azért mert pont hogy ezzel az irányvonallal kerültek be a parlamentbe. Ezt kár vitatnod is, mert ez így van, Ott a linkeimen a bizonyíték, hogy pl Jávor is ezt képviselte, de már nem tartja fontosnak ezt.

Azzal hogy valaki 2010-ben az LMP-re szavazott, erre (A Schiffer-féle) értékrendre adta a voksát. Az hogy a konkrét szavazóik meggondolták magukat, ezt a tényt nem vitathatják el. A pártnak kötelessége ezt a politikát tovább folytatni.

LallyPop 2013.12.29. 01:21:43

@Pop40: 'Ellenben az, hogy Bajnai több szavazatot szerez a totál népszerűtlen mszp-nél, az már totális álom?'

A totál népszerütlen mszp 11-15% között volt idén, a tavaly 9%os Bajnai meg nyár óta nem volt 5% felett.

Persze elméleti kérdés hiszen Bajnai nem fogja kormányozni a nagyobb mszp frakciót, az fix, ahogy az is hogy az országot nem fogja az mszp (se).

Arról nem beszélve hogy ha vmi csoda történik a ballenzékben a 4 hónapban akkor is a fidesz kapja a kormányalakítás jogát, mert a legnagyobb frakciója lesz. Innentől lehet akár Jobbik koala is vagy kisebbségi kormány jobbik támogatással.

Pop40 2013.12.29. 01:25:01

@Vulpes Inculta:

"És mért? Azért mert pont hogy ezzel az irányvonallal kerültek be a parlamentbe. "

Akkor lenne igazad, ha a szavazóik is az akkori irányvonalat támogatnák.

Ellenben most az a nagy büdös helyzet, hogy MAGUK A SZAVAZÓK AZOK, AKIK NEM TÁMOGATJÁK AZT AZ IRÁNYVONALAT, AMIRE 2010-BEN SZAVAZTAK.

Márpedig ha a párt és a szavazói ellentétes véleményen vannak egy kérdésről, talán a szavazók véleménye kéne, hogy döntő legyen, nem a párté, ezt gondolom, te sem vitatod.

A szavazók (nagyon helyesen) belátták, hogy 2010 óta olyan események történtek, amik a továbbiakban fenntarthatatlanná teszik a "mindenkitől egyenlő távolságra maradunk"-elvet.

Ideje lenne a pártnak is belátni, s követni a szavazóit.

Ez meg hülyeség: "A pártnak kötelessége ezt a politikát tovább folytatni." Ugyan nem. A pártnak a szavazóit kötelessége képviselni, akik éppen hogy azt várják, hogy a párt NE folytassa tovább ezt a politikát.

millhouse 2013.12.29. 01:25:40

Szerencsétlenek

Tökmindegy kire szavaztok, marad a Fidesz és ez így van jól :p

Pop40 2013.12.29. 01:32:56

@LallyPop:

"A totál népszerütlen mszp 11-15% között volt idén, a tavaly 9%os Bajnai meg nyár óta nem volt 5% felett."

Bajnaiékra én a 14%-tól a "be sem jut"-ig mindent hallottam már.
Várjunk meg talán egy választást arra vonatkozólag, hol állnak.

Azt meg ugye nem akarod nekem bebizonyítani, hogy lehetetlen, hogy egy Bajnai-Oszkó garnitúra több szavazatot szerezzen, mint egy mszp?:DDD

"Bajnai nem fogja kormányozni a nagyobb mszp frakciót, az fix, ahogy az is hogy az országot nem fogja az mszp (se)."

Ja, és nyer a fidesz kétharmaddal. :)
Tudom, ezt a mesét már ismerem. :))

"Innentől lehet akár Jobbik koala is vagy kisebbségi kormány jobbik támogatással."

Valaki fönt meg arról akart meggyőzködni ezerrel, hogy egy mszp-fidesz koala ezerszer hamarabb jön össze, mint Vona a fidesszel. :)
Hogy kinek milyen frakciója lesz, sztem ezzel is inkább várjuk meg a választást. :P

Vulpes Inculta 2013.12.29. 01:36:42

@Pop40:

"Márpedig ha a párt és a szavazói ellentétes véleményen vannak egy kérdésről, talán a szavazók véleménye kéne, hogy döntő legyen, nem a párté, ezt gondolom, te sem vitatod."
---
Hmm...és ezt szerinted hogy lehet eldönteni ciklus közepén?

Elárulom : LEGITIM módon Sehogy.

Mért? Mert program melletti felhatalmazás 4 évre szólt,ehhez illik tartania magát a pártnak.

Esetleg még bele lehetne magyarázni dolgokat, ha a küldöttek többsége úgy döntött volna hogy a Libással tartson a párt, de mivel ez se történt meg, ezért a PM-esek kezében 0 legitimitás és 0 erkölcsi tőke van.

LallyPop 2013.12.29. 01:37:26

@Pop40: 'Bajnaiékra én a 14%-tól a "be sem jut"-ig mindent hallottam már'

A poszt adatai lefedik a témát.

'Azt meg ugye nem akarod nekem bebizonyítani, hogy lehetetlen, hogy egy Bajnai-Oszkó garnitúra több szavazatot szerezzen, mint egy mszp?'

bizonyítani nehéz lenne a magam részéről biztos vagyok benne hogy feleannyit sem szereznek, pláne hogy Oszkónak semmi köze ehhez

'Ja, és nyer a fidesz kétharmaddal. :)'

Ha belepillantasz az 5 kkv adataiba ez sokkal realistább mint hogy az E14 megveri az Mszp-t

'Valaki fönt meg arról akart meggyőzködni ezerrel, hogy egy mszp-fidesz koala ezerszer hamarabb jön össze, mint Vona a fidesszel. :)' - Az mszp-fidesz koala nem lehetetlen valamikor de nem 2014ben

Pop40 2013.12.29. 01:37:32

@millhouse:

A p#csába, pedig esküdni mertem volna, hogy van esélyünk.
De most, hogy te megmondtad a tutit, már belátom, hogy nincs. :)

Pop40 2013.12.29. 01:44:35

@Vulpes Inculta:

"Mért? Mert program melletti felhatalmazás 4 évre szólt,ehhez illik tartania magát a pártnak."

Ugyan már, ezt te se gondolod komolyan. Akkor a pártnak az a feladata, hogy mechanikusan, mint egy robot, vigye 4 évig a megszavazott programot, tökmindegy, mi történik abban a 4 évben? (Pláne a szavazói ELLENÉBEN, akik bizonyítottan mást akarnak már??:D)

Ezzel a módszerrel már rég megdöglött volna az emberiség, mert semmiféle ad-hoc eseményre (pl egy válság) nem lehetne reagálni.

"Esetleg még bele lehetne magyarázni dolgokat, ha a küldöttek többsége úgy döntött volna hogy a Libással tartson a párt, de mivel ez se történt meg, ezért a PM-esek kezében 0 legitimitás és 0 erkölcsi tőke van."

Na ne röhögtess.

A küldöttek közül 2-vel több (KETTŐVEL, A TÖBB SZÁZBÓL) szavazott Schifferékre. Ez mondjuk 49-51% Tényleg elsöprő fölény Schifferéknek. :D

Ezzel szemben ott áll a szavazók 75%-a a PM-irányvonal mellett, Schifferéknél meg 25%.

Ez neked a " 0 legitimitás és 0 erkölcsi tőke"?

Tényleg az, de Schifferéknél a 0, nem a PM-nél.

Pop40 2013.12.29. 01:54:59

@LallyPop:

"A poszt adatai lefedik a témát."

Nem, a poszt adatai az aktuális kvk-kat fedik le.
Amik enyhén szólva torzak.

"bizonyítani nehéz lenne a magam részéről biztos vagyok benne hogy feleannyit sem szereznek, pláne hogy Oszkónak semmi köze ehhez"

Nagyon szép érv ez a "a magam részéről biztos vagyok benne", csak én meg a magam részéről egészen másban vagyok biztos, és így egy kicsit nehéz lesz dönteni, kénytelenek leszünk megvárni a választást.

Abban biztos vagyok, hogy a ballib ellenzék nyer.
Azt én sem hiszem, hogy Bajnaiék több szavazatot kapnak, mint a szocik, de nem azért, mert rosszabbak lennének (sőt), hanem azért, mert a szocik beágyazottabbak, több az aktivistájuk, stb stb.

"Ha belepillantasz az 5 kkv adataiba ez sokkal realistább mint hogy az E14 megveri az Mszp-t"

Az 5 kkv adataival annyi aprócska gond van, hogy azokat az arányokat, amiket mutat, a fidesz SEHOL nem volt képes hozni. Nemhogy átlagban nem, de még a legfideszesebb településen sem.

Vulpes Inculta 2013.12.29. 02:00:36

@Pop40:

"akik bizonyítottan mást akarnak már??:D"
---
ha már itt tarunk, mi egyáltalán a bizonyíték?

"Ugyan már, ezt te se gondolod komolyan. Akkor a pártnak az a feladata, hogy mechanikusan, mint egy robot, vigye 4 évig a megszavazott programot, tökmindegy, mi történik abban a 4 évben?"
---
Persze hogy nem, azt várom hogy illeszkedjen a realitásokhoz és alapvetően azt próbálja elérni, amiért a voksot kapta.

De itt most a PM-esek tekintetében egy 180 fokos fordulatról beszélünk, kéremszépen.

"Ezzel szemben ott áll a szavazók 75%-a a PM-irányvonal mellett, Schifferéknél meg 25%."
---
Megint csak : mire alapozod?
Mellesleg az 51%-49% is a többség akarta, még ha kicsi is a többség. Ilyen erővel nem legitim a 2002-es választás, mert ott is kb ekkora többsége volt a ballibnek, DE akár hozhatnám an-block a Brit Választási rendszert, ott csak egyéni VK-k vannak ami ugyanzen a szisztéma szerint működik.

Vulpes Inculta 2013.12.29. 02:09:13

@Pop40:

"Ugyan már, ezt te se gondolod komolyan. Akkor a pártnak az a feladata, hogy mechanikusan, mint egy robot, vigye 4 évig a megszavazott programot, tökmindegy, mi történik abban a 4 évben? "
---
Én azt gondolom hogy a pártnak az a kötelessége hogy a programot amivel beszavazták, képviselje a parlamentbe a realitások talaján, persze.

Azonban itt a PM esetében 180-fokos fordulatról beszélünk.

"Pláne a szavazói ELLENÉBEN, akik bizonyítottan mást akarnak már??:D)"
---
Mi a bizonyíték amúgy erre? (Nem mintha bármit változtatna azon, amit a program-képviseletről gondolok) de kíváncsi vagyok.

" küldöttek közül 2-vel több (KETTŐVEL, A TÖBB SZÁZBÓL) szavazott Schifferékre. Ez mondjuk 49-51% Tényleg elsöprő fölény Schifferéknek. :D"
---
Ez a demokrácia, a többség dönt. Ennyi erővel pl nem lenne legitim egy parlamenti választás (mondjuk a 2002-es) ami kicsi szavaztkülömbséget hozott ki.

millhouse 2013.12.29. 02:15:45

@Pop40: Hát ez tényleg sportszerűtlen volt tőlem, elnézést érte.

Pop40 2013.12.29. 02:26:16

@Vulpes Inculta:

"ha már itt tarunk, mi egyáltalán a bizonyíték? "

Nyilván -politika révén- egzakt bizonyítékot nehéz lesz találni. De ha pártvezető lennék, és az irányzatom alig-győzelme után a szavazóink háromnegyede világgá menne tőlem, engem ez azért elgondolkodtatna. :)

"azt várom hogy illeszkedjen a realitásokhoz és alapvetően azt próbálja elérni, amiért a voksot kapta. "

Erről van szó. A realitás most az, hogy a 2 nagy tömb egyike alakít kormányt, és ezek közül lesz kénytelen az LMP választani.
Vagy netán te azt érzed realitásnak, hogy az LMP majd egyedül, a szavazói nélkül képvisel egy rég lejárt valamit?

Mellesleg van még egy realitás: Igencsak reális, hogy Schifferék jövőre elköszönnek a parlamenttől. Azok a pártok, akik nem képviselik a szavazóikat, és okosabbak akarnak lenni náluk, így szoktak járni.

"De itt most a PM-esek tekintetében egy 180 fokos fordulatról beszélünk, kéremszépen."

A mondat helyesen: De itt most a PM-esek ÉS AZ LMP SZAVAZÓI tekintetében egy 180 fokos fordulatról beszélünk, kéremszépen.

Nagy különbség.
Ugyanis nem csak a PM fordult, de vele fordultak a szavazók is.
Azoknak pedig joguk van ehhez, mert azért ismerjük el, hogy a párt van a szavazókért, s nem fordítva.

"Mellesleg az 51%-49% is a többség akarta, még ha kicsi is a többség."

Inkább 49,9% vs 50,1%.
Ezzel szemben áll a szavazók 75 vs 25%-a.Nem a szavazók 49 vs 51 %-a, hanem 75 vs 25%-a.

Mondjuk azért vicces, hogy te a 200-ból 2 küldött szavazatát erősebb legitimációnak érzed, mint 75%-nyi szavazót. :DDDDDD
Ezzel csak az a bibi, hogy a pártot nem az a 2 küldött juttatná jövőre a parlamentbe, hanem a 75% szavazó.

A legszebb ebben a kérdésben, hogy jövőre magától meg fog oldódni. Mindenesetre áprilisban, mikor a PM bejut, Schifferék meg 2-3%-kal kiesnek, majd remélem megeresztesz egy "igazad volt"-ot. :):)

Pop40 2013.12.29. 02:30:32

@millhouse:

MEgbocsátok.
Hajnal fél 3, ilyenkor már nem vagyok haragtartó többnyire. :)

Azért csak leszavazok jövőre az E14-re, még ha nincs is esélyünk, mint most megtudtam tőled. :)

sanity 2013.12.29. 02:37:21

@Pop40:
"Abban biztos vagyok, hogy a ballib ellenzék nyer."

És mire ez a fene nagy optimizmus, ha szabad kérdezni?

Pop40 2013.12.29. 02:46:21

@sanity:

Optimizmus? Láttad te Vityáék utóbbi 3 évét?
Ha igen, akkor már a kérdést sem értem.
Sok százezren (köztük én is) helyből azzal mennek majd szavazni, hogy "bárkire, csak ezek takarodjanak".
És ez még csak a legelszántabb protest kategória.

Az időközik szintén nem a Vitya-kétharmadot látszanak igazolni. :)

hoplita 2013.12.29. 07:45:22

@Vulpes Inculta:
"....A 4 párti kormány minimum 2,5 millió emberrel (Fidesz+Jobbik szavazótábora) kerülne szembe. Ezek egységesek, és militánsok. (gondolj a lázadásokra fletó idején)..."

Ne hülyéskeggy mán öregem.
Én egy tapodtat sem mozdulnék a fityisz elvesztett hatalma miatt, pedig én egyedül több zsarut amortizáltam le 2006 és 2009 között, mint az egész fityiszes szavazótábor együtt...és belőlem elég sok van. Birkamenetelő agyhalottakat éppoly szívesen verek, mint maszopós bajnaista köcsögöket.
A Jobbik a kisujját sem fogja a fityisz hatalmáért mozdítani, sem a parlamentben, sem az utcán, erre akár mérget is vehetsz.

hoplita 2013.12.29. 07:51:15

@LallyPop:
Akkor húzzál oda, faszfej, úgyis igen gyenge a látogatottsága annak a kibaszott komcsi oldalnak.

hoplita 2013.12.29. 08:22:11

@christophe:
Ahhoz hogy ezt felfogják kéne egy kis ész.

hoplita 2013.12.29. 08:30:16

@Pop40:
"...Az 5 kkv adataival annyi aprócska gond van, hogy azokat az arányokat, amiket mutat, a fidesz SEHOL nem volt képes hozni. Nemhogy átlagban nem, de még a legfideszesebb településen sem..."

Na, ez igaz. És én ezen a helyükben elgondolkodnék.

jjulie 2013.12.29. 08:47:37

@hoplita:

megvan a listájuk a szavazóikról és nem lesznek szégyenlősek egyenként a fülülnél fogva elvinni őket szavazni

nincs más választásuk

hoplita 2013.12.29. 08:57:43

@jjulie:
Nem állnak már olyan jól aktivistákkal, mint 4 éve, ehhez irgalmatlan mennyiségű aktivista kellene, ami már nincs.
Ráadásul meg elég cinkes is, mert sok 4 éve fideszre voksoló már jobban anyázza őket, mint én.
Errefelé nem sikertörténet az egykulcsos adó és a rezsicsöki.:)

LallyPop 2013.12.29. 09:01:51

Nincs váltógazdaság.

Váltógazdaság 2010ig volt. Ma már nem is célja az egyetlen nagy ellenzéki pártnak a győzelem, 6 hónapja tudják hogy nem fog menni, se összefogással se sehogyan.

Ezért nincs összefogás se, mert Mesterházy azt kapta feladatul hogy 'megőrizze az Mszp váltópárti látszatát' nem akarja hogy 2014 után más ballenzék is bejusson. Ééés - nem jött neki össze, TGE adatai a bizonyíték.

Az Mszp utolsó választása ez. Ezt mindenki tudja. Ahogy Mszmp-ből Mszp lett, úgy lesz a jövőben mondjuk magyar szociáldemokrata párt v. szocdem únió vagy ilyesmi, hogy a nevére rá se lehessen ismerni. Ugyanígy a DK-LMP-PM-E14 közül 2014 után marad 1, az lesz az urbánus SZDSZ, azt annyi.

♔batyu♔ 2013.12.29. 09:33:00

Nem értem mi ez az elkeseredés ballibsik:

"A házelnök szerint „benne van az esélyekben” az is, hogy az ellenzék nyeri meg kétharmaddal a választásokat"

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.29. 09:33:05

@Pop40:

Aki a PM mellett van, annak ott az MSZP vagy a DK. Abszurdum ugyanarra csinálni egy harmadik szervezetet. Ez az egész Bajnai-jelenségre is igaz: második MSZP, saját arculat nélkül.

Kandeláber 2013.12.29. 09:42:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: A dékát simán beveszik a brancsba, durván március táján.
Azzal együtt úgy tűnik, hogy kétesélyes a dolog.

Nzoltan 2013.12.29. 09:51:28

@Mr. Waszabi: "Valójában titkolódznak, mert félnek. Nem csak közvetlenül, de áttételesen is. Sokan a családtagjaik védelmében nem nyilatkoznak,…."

Na ne röhögtesd már ki magad. Majd egy párt rizikózni fog az egy ötmilliomod szavazatért. ja persze. :-)

Kicsit nagy a paranoia.

Nzoltan 2013.12.29. 09:54:18

@László56: A bajnais résszel egyet kell hogy értsek. Aki nem hiszi, az biztosan becsukta a szemét az elmúlt fél évben.

Kandeláber 2013.12.29. 09:57:30

@Nzoltan: Erre a "félelemre" jól rímel az a propagandafilm, amelyikben a kendermagos Juhász a kamera elé terel egy cigót aki elmondja hogy a Nagycsarnokból takarítói (!) munkakörből csak azért rúgták ki, mert együtt látták egy E-2014-es figurával.

aszekelyek 2013.12.29. 09:58:08

@Pop40: nem Oszkótól viszont elvárható lett volna, hogy a 2010-esbe betervezett ingatlanaód ne kezelje készpénzként. olyan ergyán volt jószerével ki se dolgozva, hogy a panelben kucorgó, devizahitelekkel is megterheltektől mennyit akar elvenni. Még pluszban. A bankoktól meg 3 helyett még 4 %-ot sem. No ezért mondom én, hogy a neokon -neolib gazdaságpolitika pont a szegényeknek a legrosszabb. nem tudom, hogy sikerül-e valahogy felfogni, de a svájci frank az ő előrejelzéseikkel ellentétben sehova se mozdult. tartja a szintet. Aszonták, hogy áhh, majd az hamar lejjebb is fog menni. nem megy. Sehova nem megy. Nem csak nálunk. tetszik érteni, Oda vitték a tőkét és nem mozdítják. Az nem Úniós ország. Arra n nem vonatkozik pl az elfpogadott törvény, hogy hozzányúlhatnak a z euro övezetben a magánemberek megtakarításaihoz és számláihoz " válságkezelés címén". nem. A svájcban eldugott pénzekhez senki nem fér hozzá. ferikéd meg azért nem fizette vissza a kölcsönét, pl, amire úgy verte amellét, mert neki van abban avalutában jövedelme. Gyúgyszergyáraknak szállít alapanyagot. titán dioxid vagy mi a frász. A szívgyógyszerimben is van. csak alényeget nem szokták elmondani a kedves szavazótáboruknak. Igazán feltűnhetne. Már saját maga is elmondta pedig Őszödiben. NAGYON KELLETT VIGYÁZNIUK, HOGY KI NE DERÜLJENEK IDŐ ELŐTT A VALÓS ADATOK. ELŐ NE KERÜLJENEK OLYAN PAPÍROK... nA KI HAZUDIK CSAL ÉS LOP ? ITT AKKOR VÁLTOZNAK A SVÁJCI FRANK ÁRFOLYAMA ÉRDEMBEN, HA MEGKAPARINTHATNÁK A HATALMAT AZON ÉRDEKKÖRÖK, MELYEKNEK MA NINCS SANSZUK HOZZÁFÉRNI A MAGYAROK JAVAIHOZ. HA EDDIG NEM ESTT VOLNA LE NEKED, HOGY NEM SZ EMÉLYESEN NEKED AKARNAK SOK PÉNZT CSINÁLNI ÉS NEM A MAGYAR SZEGÉNYEKNEK. rÁJUK CSAK MUTOGATNAK ÉS HIVATKOZNAK ÉS FELHASZNÁLJÁK ŐKET, KIZÁRÓLAG A SAJÁT ÉRDEKEIK MEGVALÓSÍTÁSÁRA. Már nem először , teszem hozzá. Vagy baloldali vagy, vagy ezeket a nagytőke sameszokat támogatod. A kettő egyszerre nem megy.

aszekelyek 2013.12.29. 10:05:20

@hoplita: szerintem nem a FIDESz hatalmáért gondolta, hogy mozdulnának. kis naív. Szerintem nem fognak f fellépni az ellen, hogy itt szépen sorosék sameszai mindent elszedjenek a középosztálytól, a diplomás fiataoktól. Kifejezetten véririgyek rájuk az összes jobbikos , közepesen képzett, jellemzően szakmunkás ismerőseim. " Az nemigasságos "- ék. nemtom, majd miccólnak hogy behozza megint az IMF-et de lehet, hogy ha elég köveér falatot kapnak, akkor hallgatnak azért is. SŐt kontráznak hozzá , hogy arról is a FIDSEZ -KDNP tehet. Több ponton közös érdekeikvannak. Ugyanúgy lehetnek ellenzéke a neokonbajnaineolib-szoci kormányak, mint a FIDESz-nek. csak majd morognak kicsit. ha nem minden lesz úgy ahogy ők akarták. Jobbiknál alap motívum, hogy dögöljön meg a FIDESz. Nem is tudom , hogy nem látják ezt mások.....

Az egyetemi ifjúság meg ugye most képzi ki magát a politikusaikká. Ők aztán amásik fele. egyért se tenném tűzbe a kezem. Már most sokat változott a jobbik. Hát még majd azután!

nincs1itt 2013.12.29. 10:07:49

@aszekelyek: Tudod, ez a városi legenda... Amit ott Albionban tanult, az nem volt egyéb, mint: "Az angol liberális! párt története"
szóval, sem gazdaságról, sem pénzügyekről nem tanult a Duce-Bonsai...

aszekelyek 2013.12.29. 10:11:15

@Lindalinda: akkor is gyurcsány volt az utolsó. :) Szili KAtalin meg az első. Aztán sok szünet. Utána jött orbán. és sok FIDESZES. Kókadt is a lista végén, általában a z szdsz-esek mind. kunczénak volt egy rajongói köre. Nagyon sok másnak nem. nagyjából ugyanezt lehetne kitenni. Csak Szili most lehet , hogy nem lenne első. :) Mióta a faképnél hagyta a bajnai kormányt, szocikat ahogy voltak, azóta csökkent kissé a népszerűsége. Ha mérik egyáltalán. A magyarországi kereskedelmi tévékben ma is ott vannak de nem uralják ma teljesen a köztévét.

Van olyan csatorna, ahol ezt rendszeresen kérdezgetik is.
Küggyé sms-t! Csak nem ők fognak erre költeni? :)

Mikor a telecom ipar is adót kell fizessen , Ajajajajaj ..., micsoda veszteség , ajajajaja... adót kell fitzeni, mert a váslságból ki kellene venni a részüket... borzalom... :)

aszekelyek 2013.12.29. 10:15:26

@Pop40: Nézzük csak. Ha olyan primkó lennék, amilyen nem vagyok, mikkel illetnélek vagy a többi kormánypárti téged. jéé, rájöttem, hogy a kormánypártiak nem is sértegetik állandóan azokat akik másra szavaznak.

Nem segítenél ki ? Milyen ordenáréságokat szokása a kormánypártiaknak rázúdítani a másként szavazókra ?

jjulie 2013.12.29. 10:17:15

@♔batyu♔:

láthatnám a ballibkijelölő vizsgabizonyítványodat, és az érvényes ballibkijelőlő működési engedélyed?

ezek nélkül nem számítasz

aszekelyek 2013.12.29. 10:20:20

@nincs_itt: Gondolod, hogy soros ilyen haszontalan dolgokra taníttatta volna azokat, akiket neki a figyelmébe ajánlottak és akik kaptak soros ösztöndíjakat? ez nem jellemző sorosra. persze akkor még nem tudhatta, hogy majd nem eszik a tenyeréből. Mint a többiek. Tényleg, milyen hasznos dolgokat tanultak a többi soros ösztöndíjjal kistafírozottak és kiket tisztelhetünk bennük? gyanítom, hogy vagy szadddddeszesek lettek, vagy szadeszesek lettek. esetleg még neokon, neolib körül lehetnek. Mondjuk közép európa egyetemesek.... .)
De a legjobb a bokros panamai diplomája akkor is:)
B ajnait ki finanszírozta a bécsi tanulmányai alatt ? Igen kevesen tudtam eljutni külhoni egytemekre akkoriban. érdekelnének a módok. csak igaz is legyen. Nem városi legenda.

aszekelyek 2013.12.29. 10:23:38

@Orbán ad pénzt a pécsi focira,mert jön a választás: nem olvasol újságot? januártól újabb pedagógus béremelés lesz, mert van rá pénz. valamint az egészségügyben is folytatódik. :) hazai beruházás, munkahelyek a stadionoknál, van kenyér azoknál az asztalon, azoknál is..., pontosabban , az meg fujj ? Biztos , hogyne. ezentúl nem egy életveszélyes romban kell fogadni a vendégcsapatokat,? Borzalom de tényleg... Nem lehet már azt mondani , hogy ez a balkán ? Rémes... de tényleg.

jjulie 2013.12.29. 10:24:18

@Nzoltan:

tény hogy a felcsutipárt a konzervatív a nemzeti és a jobboldal és mint ilyen teljesen megérdemelten természetszerűen a hatalom jogos birtokosa, minden más erő csak bitorlóként kerülhet hatalomba

a többi meg valóban csak para

aszekelyek 2013.12.29. 10:26:19

@Pop40: de cuki! Akkor a szavazók 75 %-a köpött a saját elveire, hogy se bajnaiékkal, se orbánékkal soha ? világos , miért nem csípem az elvteleneket. Vagy magyarázzam el ? Még egy kicsit bosszantotok, Schifferre fogok szavazni...:)

nincs1itt 2013.12.29. 10:27:20

@aszekelyek: Nem gondolok semmit, pusztán egy általam ismert tényt írtam le. A többi Soros ösztöndíjasról nem tudom, mit és hol tanult...
Bajnai, bizony nehéz kitalálni miből,volt/van neki egy igen gazdag édesapja. Csak halkan jegyzem meg, hogy Bajnai egyetemista korában, már nagyon nem volt ritka a külföldi tanulmány, különösen a tehetősebbek körében.
Arra is emlékszel, hogy a Fidesz, annak idején a LIBERÁLIS SzDSz fiók pártjaként navigált? Biztosan emlékszel, hogy "Zsidesznek" is csúfolták őket. Akkor máris nem haszontalan, amit tanult.
Bokros panamai diplomája, nem kisebb blamázs, mint Shmitt ügye, esetleg Semjén "szakdolgozata", de Gyurcsányé is érdekelne meg persze Orbáné is...
Nekem "csak" annyi a problémám a mo.-i politikai elittel, hogy mindegyik ugyanakkora csirkefogó.

aszekelyek 2013.12.29. 10:30:27

@Pop40: ez olyan ócska duma, hogy szégyen arra, aki írja. Sorosnak őt ajánlották. csak nem eléggé pitizik. Soros elvárná, hogy pitizzen. vannak nézeteltéréseik. Azért a kis befektetésért , - kb olyan értékaránytalanságot vélek felfedezni , mint a sukoró és a vacak gyümölcsösök között - elvárása sokkal nagyobb , mint lehetne. Mindenfélét óhajtana magának a magyar javakból. na arra föl semmiképp, hogy állítólag "jótékonykodott ". Ezt nem úgy nevezik , mifelénk. picit sokkal többet tudok erről, mint szeretnéd. :)

nincs1itt 2013.12.29. 10:31:07

@aszekelyek: Látom, neked sem erősséged a közgazdaságtan. Igen lesz béremelés a pedagógusoknak, orvosoknak, ápolóknak(?). Mert jön a szavazás, a stadionok pedig, igen kevés és rövidtávú munkahelyet "teremtenek". Olvass utána az építőipar mo.-i adatainak...

nincs1itt 2013.12.29. 10:36:10

@aszekelyek: Kimaradt, hogy az ott a Balkán. Mert a csiri-viri stadionoktól nem lesz más az ország!
Azt is csak halkan merem említeni, hogy az 4 év alatt 22 MILLIÁRD eurót fog fejlesztésbe fektetni. Ebből egyetlen cent sem fog Győrbe érkezni.
A Mercedes szintén NEM Kecskeméten fejleszt, a GM(Opel) szintén nem Szentgotthárdon.
Azért ez csak jelez valamit?!

nincs1itt 2013.12.29. 10:39:24

@aszekelyek: az Audi fog 22 milliárdot

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 10:41:39

@Pop40:
Gondolod, hogy a Karigeri-Jávorbeni-2Timi színtársulat pedig 5% szavazatot kapna jelenleg önállóan, mivel így jön ki az egységes (?) LMP korábbi 7%-a?
Hahahaha.

livengood 2013.12.29. 11:39:58

Közhely, talán ezért feledjük: Egyetlen politikai párt képtelen lefedni egy ország szükségletét. A világ is változik körülöttünk, a pártok is amortizálódnak. Szükség van a folyamatos cserélődésre, frissülésre. Az ideális az lenne, ha egy-két ciklus után mindenképpen lenne kormányváltás. Ebből a szempontból Magyarországon ez eddig látszólag jól alakult, a Világ más demokráciáiban is jót tesz a váltás a pártok belső fejlődésének.

Mivel azonban a mi demokráciánk nem egy hosszú kiérlelődés gyümölcse, hanem a nagyhatalmi politika mellékterméke, amely véletlen szerűen lett a miénk, ezért rendkívül fontos az a sorrend, ahogy az első néhány ciklusban a pártok kormányt alakítottak. A sorrend indulása is meghatározta a belső fejlődésüket.

Azt állítom, hogy az, hogy először az MDF alakíthatott kormányt, az SZDSZ-t eltérítette eredeti antikommunizmusától, ez pedig a Fideszt a jobboldal megszerzésére inspirálta bár mi áron. Ugyanakkor az utódpárt MSZP-t befagyasztotta a Kádárkorban felvett struktúrájába.
1998-ra oda jutott a dolog, hogy mind a jobboldal vezető pártja a Fidesz, mind a baloldal belemerevedett egy rossz spirálba.

Ennek a következménye az az örvény ami 2002-óta merev pályán forgatja a pártokat egy kataklizma felé: 1. a gyenge Medgyesy kormány, 2. irtózatosan agresszív ellenzék, 3. ciklus közepén puccs szerű kormányváltás a jobboldali folyamatra adott válaszként karizmatikus új baloldali vezetővel, 4. a baloldal totális amortizációja, 5. a legerősebb jobboldali párt totális centralizációja.

Most ott tartunk, hogy:

1. Ha kis százalékkülönbséggel, de mégis nyerne a jelenlegi baloldali ellenzék, akkor a Fidesz képtelen lenne elviselni az ellenzékbe kerülését. A jól szervezett, kizárólag hatalomra kondicionált apparátus és az ideológiával ugyan erre nevelt milliós szavazó bázis egyszerűen kikényszerítené az agresszív fellépést. Még akkor is ha Orbán habitusa nem lenne olyan amilyen. A Jobbik pedig ugyan úgy kint lenne az utcán, mivel mindennél erősebb a baloldal ellenessége. LEHETETLEN LENNE KORMÁNYOZNI AZ ORSZÁGOT.

2. Az Orbán kormány csak kis százalék különbséggel nyeri a választást: Ebben az esetben minden menne tovább a már ismert módon. Orbán víziója szerint folytatná a társadalom átalakítását, a kultúrharcot, feszegetné a demokrácia határait, csatározna a független bírósággal, még/már független személyekkel, de nem lenne felhatalmazása rendszert váltani. Ha a külgazdasági folyamatok kedvezőek lesznek, stabilabbá válik a hatalma. Agresszivitása nem nőne, a hatalom biztos tudatában talán még megengedőbb is lenne. Centrális hatalmának persze ára lenne a lassú lemaradás, de ez csak ciklusokon túl lenne szembeszökő. Ha a világgazdaság újabb válságba kerülne, akkor valószínűleg hamar kivirágozna a kiábrándulás. A lényeg az, hogy FENN ÁLLNA A LEHETŐSÉG EGY ÚJ BALOLDALI ELLENZÉK FELNÖVÉSÉRE.

3. Az Orbán kormány 2/3-ot kap: Kérdés, hogy Orbán Viktor hogyan értékelné ezt. Habitusát ismerve félő, hogy nem csak megerősítést látna benne, hanem korlátlan felhatalmazást. A JÖVŐ EGYETLEN SZEMÉLY DÖNTÉSÉN MÚLNA.

Látszólag a 2. pont megtörténtével elkerülhetnénk a kataklizmát. A probléma az, hogy bár Orbán pártjának megszületne egy hatalomképes ellenpólusa (kérdéses mennyiben lesz ez baloldali egy klasszikus jobboldal inspirációjának hiánya nélkül?), de amikor az egyszemélyi vezetés megszűntével a Fidesz összeomlik, hirtelen ugyan az az űr fog megjelenni a mérsékelt jobboldalon ami ma a baloldalon látszik.

A jobboldal eszmeisége épp úgy szenved mint a baloldalé. Pedig mind a kettőre szüksége lenne az országnak. Mivel a választók szerencsétlen sorrendben juttatták hatalomra a rendszerváltó pártokat, ezért ebben a pillanatban úgy látszik elkerülhetetlen a kataklizma, a forradalom. Meg kaptuk az esélyt, hogy békés módon váljon magyarrá is a demokrácia, de csak az időt tudtuk eddig húzni. Persze ez is valami. Amíg nem folyik vér, addig van esély is. Nem szabad elhanyagolni az egyénben rejlő sorsfordító erőt. A történelem nem csak összefüggések folyamata, egy egy személy egyéni teljesítménye is alakítja.

Magyarország rendszerváltó története új kiegyezésért kiált! Ehhez pedig államférfire van szükségünk, aki úgy tud hatalmat gyakorolni, hogy a megbocsátás légkörét is megteremti. Nem megosztó politikára alapozza a hatalmát, hanem összefogja a nemzetet.

aszekelyek 2013.12.29. 11:43:17

@Pop40: Mindig ebbe szoktak belekötni , amikor semmi érdemi nincs , amit tudnának érvként felhozni. mermérnemközpontozom és külalak kettes. @nincs_itt: miért pont a m.országival csak, a hatalomba jutáshoz elengedhetetlen kellék. hogyne, emlékszem, amikor még sokan elhittük az szdsz jó szándékát, meg azt hogy ők aztán de tényleg és a kommunisták ellen... , akkoriban is mondjuk Fidesz szavazó voltam inkább. érdekes , hogy a 16 %-os jövedelemadót , még az előző ciklusban az szdsz is nagyon javasolta. A mi kis tinink , a soha meg nem öregedő lendvai naccsasszony is elismerte , hogy hááát , van abban igazság , hogy az jó lenne de mikor lesz abból pénz , kérdezte. akkor még nem sejtettük, hogy ők már régen lemutyizták a az IMF-fel a 4 éves futamidejű kölcsönt. Amihez elég brutális megszorításokat tartalmazó szándéklevelet írtak. Amit elfogadva meg is egyeztek az IMF-fel. Ezt viszont kizárólag a valaha szdsz mellett feltűnő nem neoliberális Orbán olvasta rájuk azon a szeptember végi Nemzeti Csúcsnak becézett agyrémen , amikor még mindig tagadni próbálták , mekkora rakáson ülnek. Megint. Akkor javasolta pl mdf ebolája , hogy adóamnesztiát hirdessenek a kisíbolt pénzeik hazahozatalára, 10 % adó megfizetése mellett. Ami után simornak is lehetőséget adtak.. igen hosszú határidőre és bajnainak is. Korrigálni azt a nonszenszet, hogy ajegybankelnök és a miniszterelnök cipruson tartja a pénzét. Nem pedig magyarországon adózik utána.

Nos 89-ben , legálisan a világon senkinek nem lehetett annyi pénze, magyarországon, ami ahhaoz kellett , hogy kitelepüljön és ott tanníttassa a kisfiát. Már felnőtt voltam akkor , tudom , mit csináltak pl a gazdasági rendőrségék. Házkutatás , etc. Akadtak persze egyenlőbbek. Mindenki tudja. Lehet pl. , hogy spontán privatizációból volt. :)

Pop40 2013.12.29. 11:47:01

@Hepci:

Értelmezhetetlen maga a kérdés.

AZ LMP-s szavazók azért tűntek el Schifferéktől, és mentek át Bajnai-PM-hez, mert a PM deklarálta, hogy CSATLAKOZIK Bajnaihoz.

Te meg megkérdezted azt, hogy mennyit kapna ÖNÁLLÓAN egy olyan párt, ami ELEVE ARRA JÖTT LÉTRE, HOGY CSATLAKOZIK Bajnaihoz.
Kábé mintha megkérdeznéd, mennyire lenne száraz a víz, ha nem lenne vizes.

Az LMP hiányzó 5 százaléka ott van a Bajnai-PM szövetségnél, akik 5%-nál bőven többet (akár sokszorosan többet) kapnak jövőre.

aszekelyek 2013.12.29. 11:51:40

@Pop40: Csak nehogy a FIDESZ nevezze ki.... Oszkó korrekten elmondta a MALÉV ügyről is, hogy semmiféle más megoldás nem volt , mint a csőd. mert eladni nem lehetett az aranyrészvény miatt. Olyan bolond nem volt, aki azzal megvette volna. Jut eszembe, nem nagyon hiszem, hogy a szocik nem tudták, hogy tiltott támogatást adtak a MALÉV-nek, hogy ne náluk dőljön be. Amit aztán szintén az orbán kormány idején kellett persze visszafizetni. Sok egyéb ilyen stiklije mellett a szociknak. elég sok ilyen időzített bomba volt elhelyezve egyébként.

@Khal Drogo: Ettől még simán kinevezhetik pénzügyminiszternek. Bármelyik oldalon. Oszkó biztosan nem fog részeg matróz módra pénzt szórni.

Pop40 2013.12.29. 11:54:40

@aszekelyek:

"Mindig ebbe szoktak belekötni , amikor semmi érdemi nincs , amit tudnának érvként felhozni. mermérnemközpontozom és külalak kettes."

Jóember, ha azt a sok hülyeséget, amit összehordasz, egyesével cáfolná valaki, az itt ülhetne jövő ilyenkorig. :D

A központozással meg tévedésben vagy, nem nekem teszel szívességet, hanem magadnak.
Én (és felteszem más olvasó is) ugyanis nem olvasok el olyan, oldalnyi hosszú egybehányt szöveget, ahol az se világos, hol ér véget az egyik mondat, és hol kezdődik a másik.

De ha neked az a passziód, hogy szeretsz litániákat irkálni, amiket aztán senki nem olvas el, ne fogd vissza magad. :D

Pop40 2013.12.29. 11:57:40

@aszekelyek:

Na látod, megy ez. :D
Ha még néha bekezdésekre is tagolod, egész olvasható lesz.

A Malévot nem véletlenül nem emlegettem, mint a fidesz sara. Abban benne voltak a szocik is vastagon.

aszekelyek 2013.12.29. 12:00:58

@nincs_itt: azt tudom, hogy az a része döglődik. :) Csak most nem arról volt szó. :)
Tényleg nem egy eget verő összeg, éppen ezért nyugodtan megléphették volna az előzőekben is simán. nem a romokból húzni ki a lét. Elég rossz a véleményem arról, mivel ahhoz is túl közel sikerült kerülnöm, ami a magyar labdarógás, a sport körül ment, egészsében. Nagyon kevesen nagyon sok pénzt szedtek ki belőle. Hogy PC-legyek. A romok meg pusztultak tovább le. meg minden más. A színvonalais a magyar focinak.

Az építőipar pedig nem az orbán kormány miatt döglődik. Az is több részből álló probléma. sokkal korábbról hurcoljuk magunkkal. Túl volt az is pörgetve, mint a hitelezés. mit és ki építsen? Kinek,? Amikor áll az egész ingatlanpiac és mélyben az árak, Előbb kell rendezni ezt a devizahitel állomány dolgot. bérlakás építést akár amagántőke is csinálhatna de valamiért nem teszik. Nyilván tudják , miért. :)

Az elnyert EU pénzek felét ugye hozzátéve a magyar állam már tud ebben lépni, ha olyan lesz az irányítása. nemsoká lejár a cukorkontingensünk határideje is. újra lehet nyitni a cukorgyárakat is. :) Szóval van még mit összesepregetni. nem csak a külhoni beruházókra várni. Magunkért is meg kell tenni , amit csak tudunk.

Pop40 2013.12.29. 12:02:48

@aszekelyek:

"Sorosnak őt ajánlották. csak nem eléggé pitizik. Soros elvárná, hogy pitizzen. "

Ezek szép urban legend-ek, csak kár, hogy a Magyar Nemzeten meg a Demokratán kívül semmi nem támasztja alá.
Mellesleg azt, hogy belépsz valahova, és nem azzal kezded, hogy az asztalra köpsz, nem pitizésnek híjják ám, hanem elemi jó modornak.

A tények pedig változatlanul a következők:

-Vitya Soros pénzéből tanult kint, akit azóta fikáz. A pénzt elfogadni persze anno még nem derogált neki.
- Vitya soha életében nem dolgozott sehol rendes állásban, ezzel együtt fogalma sincs, hogy néz ki egy cég belülről.
A semmihez nem értő, de mindenbe belepofázó politikus tökéletes mintapéldánya.

Szólj, ha bármelyik tény nem stimmel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 12:03:01

@Pop40:
Nézd, ha Aszekelyekhez hasonló (fizetett?) propagandista vagy, ne fáraszd magad velem...
A józan ész sajna azt mondatja, hogy baromságok az "érveid".
Bajnai truppját jelenleg alig mérik 5% felett, úgy véled, ebből Karigeri meg JB meg a 2 tyúk önmagában 5%?
Miközben azt is állítod, hogy Schiffer és megmaradt csapata gyakorlatilag nem legitim, mert az egykori 7%-ukból 5% volt Karigeri+JB+a 2 tyúk támogatója?
És sokkal többet számít a 2013-as irányvonal eldöntésében a "valós" (=szavazók általi) támogatottság, mint hogy ki nyert a kongresszuson 2-3 szavazattal? Miközben a szavazók utoljára 2010-ben szavaztak?
Normális-e vagy?
Esetleg állj politológusnak, ilyen képességekkel biztos lesz rád vevő. GFG is elkelt például. :D

aszekelyek 2013.12.29. 12:03:44

@Vulpes Inculta: jól eldekkolgattak mostanáig Schifferék farvizén. Most meg kiugrottak. Engem ez az szdsz-es tempó kicsit sem lepett meg. Már nem először láttuk tőlük. A köpönyegforgatás nem kifejezés erre.

jjulie 2013.12.29. 12:05:38

@aszekelyek:

banyavarangy, már megint már megint túlműködik a felcautivéresgenyesfűbehugymirigyed

peched van, a szívlapát csak a seggszádat gyógyítja

aszekelyek 2013.12.29. 12:07:03

@Nzoltan: Annyira félnek kérlek, hogy névvel, képpel anyázzák a FIDESz oldalon is őket. facebookon de mindenütt. Ezt a kicsit buggyant ijesztgethetőknek terjesztik. Akik el is hiszik. ne feledjük, hogy a félelem a legrősebb érzelem. Azért éppen azt dumálják be , hogy féjjél... szorongjkál. megakadályozza még a józan gondolkodást is a legtöbbeknél. Uszítani is ez a legjobb módszer.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 12:07:39

@aszekelyek:
Hűha... milyen elnéző vagy újabban Oszkó "törvénytelen építkezés + tervezett házi vízesés - Wizzair" Péterrel?
Most, hogy úgy tűnik, nem nagyon exponálja magát a pislogó libatolvaj oldalán, már nem kötelező a hivatásos fideszfingtolóknak őt inszinuálni?

sanity 2013.12.29. 12:07:59

@Pop40:
Na, Ti pontosan ebben az álomvilágban éltek, hogy majd mindenki leszavaz a ballib oldalra. Én se vagyok oda a narancsos brigádért, de az életben nem fogok az mszp-re és a többi hazátlanra szavazni. És az én véleményemen is elég sokan vannak.

Képzeld, itt éltem ebben a 23 évben, és nem csak az utóbbi 3 volt belőle borzasztó, pedig én relatíve még nem is panaszkodhatom. Ebből az mszp 12 évet regnált, látjuk is az eredményét.

Bajnai barátod meg nem igen szereti hangoztatni, hogy volt ő pénzügyminiszter, és fejlesztési miniszter is, nem túl jó eredményekkel:)

jjulie 2013.12.29. 12:11:49

@Hepci:

hűha, már megint hozzád gravitált az összes józanész

de,

milyen mesének dőlt be a józaneszed amik alapján keletkeztek a fideszikszeid?

Erő e-meló 2013.12.29. 12:13:23

@Pop40:
"a Bajnai-PM szövetségnél, akik 5%-nál bőven többet (akár sokszorosan többet) kapnak jövőre. "

A külföldi pártjuttatásokból bőven több lehet a részesedésük mint 5%, akár sokszorosan több. A szavazatok alapján viszont kétesélyes, hogy bejutnak- e a Parlamentbe, a tendenciát tekintve valószínűbb hogy nem

A kettőből együtt az következik, hogy jelen pillanatban Bajnai a legrosszabb befektetés pártfinanszírozás szempontjából. Valakiknek még így is megéri, biztos tudják miért

Pop40 2013.12.29. 12:13:55

@aszekelyek:

"de cuki! Akkor a szavazók 75 %-a köpött a saját elveire, hogy se bajnaiékkal, se orbánékkal soha ?"

Ezt érdekes lett volna minden körülmények közt betartani, ahhoz képest, amit Orbán elvtárs művelt azóta.
Tudod, ez olyan dolog, hogy ha van két, egyaránt nem szimpatikus ember, de az egyik közülük hirtelen elkezd késsel gyilkolászni maga körül mindenkit, akkor ő egy "kicsit" onnantól kezdve kevésbé lesz szimpatikus.
És ez nem elvtelenség, csak reagálás a helyzetre.

"világos , miért nem csípem az elvteleneket."

Akkor már értem, mit is keresel a régen liberális, aztán konzervatív, mostanság épp kommunista Orbán elvtársnál.
Aki anno szavaztatott a tandíj ellen, hogy aztán a tízszeresét vezethesse be, aki lenyilatkozta, hogy nem a diktatúrával volt baja, hanem azokkal, akik csinálták, stb, stb stb, sorolhatnám napestig.

Világos, hogy ha elvhű embert kerestél, a legjobbat találtad meg. :DDDDDDDDDDDDDDDD

"Még egy kicsit bosszantotok, Schifferre fogok szavazni...:)"

Ez valami rém gyenge játék lehet felétek.

Múltkor valami hibbant vérfideszes, aki napi 24 órában Orbánra nyáladzik, nyögte be azt, hogy most aztán elértem a beszólásaimmal, hogy ő is Orbánra fog szavazni. (Mert egyébként tuti Bajnaira szavazott volna a szentem :DDDDD)

Bevallom, kiröhögtem, pont úgy, mint most téged. :DD

Amúgy meg szavazz Schifferre, nagyon helyes. Én nem rá fogok, a fent már részletezett okokból, de ezermilliószor tisztességesebb, mint Orbánc.

Ha a csuti tolvaj helyett rá szavazol, még meg is tapsollak, garantálom.

jjulie 2013.12.29. 12:16:39

@sanity:

hazátlan, hahahaha

először is mutasd be a hazátlankijelölő vizsgabizonyítványodat, és az érvényes hazátlankijelölő működési engedélyed

addig csak egy zavaros hátterű nimandfijaborja kádárvakarék vagy, akit megvert az isten azzal hogy életet adott neki, de hogy mit kezdj vele, még nem jöttél rá

Pop40 2013.12.29. 12:18:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"Aki a PM mellett van, annak ott az MSZP vagy a DK."

Már bocs, de ez hatalmas baromság. A PM hívei döntő többsége finoman szólva sem rajong sem az mszp-ért, sem a DK-ért.
Kényszerből leszavaznak egymásra, de szó nincs arról, hogy egymás tökéletes helyettesítői lennének.

nincs1itt 2013.12.29. 12:18:44

@aszekelyek: BArátom, látom ténylg nem sokat tudsz a gazdaságról, a memóriád pedig szelektív. Az építőipar és ingatlan piac felpörgése(egészségtelen és veszélyes módon) éppen az első Orbán kormány idejére tehető, Széchenyi hitel egy.
Továbbá a cukorkvóta is a bullshit kategória, fidesz szavazók hülyítésére. Ugyanis a bezárt és/vagy leszerelt gyárakat nem lehet másnap reggeltől 100%-on működtetni, továbbá azok a gazdák akik cukorrépát termeltek és már nem teszik, azok sem tudnak egy héten belül alapanyagot szállítani.
A sportra is kitérve, azért mert egy niemandnak a foci a heppje(szerintem nem is sport, unalmas és idegesítő biznisz, Mo.-on különösen mert lassan 50 éve nem produkált eredményt) nem kell marhaságokra költeni azt a pénzt, amit értelmesebben is fel lehet használni. Sikersportok pl...
A magyar államra sem várnék a helyedben, 23+ jó sok év tapasztalata mutatja, hogy hiába...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 12:19:50

@jjulie:
Orbán korábbi kormányzása és az akkori kormány összetétele ma is megfelelne.
Mesélj arról, mikor találkozunk hárman: Hoplita, te, meg én. Itt tudunk egyeztetni: 20-9880587.
Tegnap is sokáig vártam a hívásod, elmaradt.
Nyomi.

aszekelyek 2013.12.29. 12:20:24

@Pop40: jaj, elfeljtettem, hogy soros bábja bajnai szavazója vagy. persze persze. HAMAROSAN SZENTTÉ IS AVATJUK MAJD SOROST. NEM ÉN MONDTAM, HOGÍY a FORINTOT SHORTOLTA MÉG FERIKÉMÉK IDEJÉN... aZ IS URBAN LEGEND, jÓEMBER AAAZZ.. CSUPA JÓTÉKONYSÁG. AZT IS NYILVÁN AZÉRT CSINÁLTA.- A CÉGE ALKALMAZOTTAI. TUDOM , NEM Ő. vÁLLANI NEM VÁLLALTA. aZT SE. HAGGYÁ EZZEL, HOGY NEM KIS BEFEKTETÉS NAGY HASZON SZISZTÉMÁVAL AKAR NÁLUNK IS KASZÁLNI. aMIT CSAK LEHET. NEM FOGOD NEKEM BEADNI.

@Hepci: MI ABBAN A SÉRTŐ, HOGY TERVEZETT VÍZESÉST DE ARRÓL LEBESZÉLTÉK? MEGKERESTE A RÁVALÓT A dELOITTNÁL? MG. LEGÁLIS, TÖRVÉNYES ADÓELKERÜLŐ, ÉRTHOZZÁ, AKÁR CSAK ATÖBBIEK. sEMMI TÖRVÉNYTELENT NEM TETT. rÁADÁSUL A TÖRVÉNYTS E Ő ALKOTTA, AMI NEKI EZT LEHETŐVÉ TETTE. CINIKUSNAK TARTOM AZT, HOGY ASZONTA, INKÁBB KIFIZETI A BÜNTETÉST DE ANNYIRA SOK AZ ILYEN ÉPÍTKEZÉS A MI KÖRNYÉKÜNKÖN, AZ őVÉ IS ITT VAN, MEG ABAJNAIÉ IS. AKINÉL AZ ÁRAM SE ÚGY VOLT BEKTVE, TUDOD, MINT A CSÓRÓÉKNÁL... , hogy pont rá nem fogok jobban vicsorítani. Tudomásom szerint ő nem beszélt soha marhaságokat. pl olyat, hogy de hát én kértem veres pénzügyminisztert, hogy engedje el az áfát a hoppon hagyott/maradt libatenyésztőknek. és ez volt gazdasági minsizter, meg NFÜ. hasonló vérlázítót soha nem mondott Oszkó. Iloyen ócska dumákat. Olyat se , hogy nemértettünk hozzá. sokkal jobban nálam a pontszámai Oszkónak. Ő karrierje és szaktudása építésében profi. hasznosításában is. Azt a svindlit a MALÉV-vel meg nem verném rá. Adott helyzetben , a maga számára legjobbat tette. Mindenki arra törekszik , emlékeztetnélek rá. :9 ott nyomul a volt német kanzellár az oroszoknál, tanácsadóként. Akkor majd ő vesse rá vagy a németek? Az első követ. vagy amelyik bűntelen... nem sok kő fog repülni...

jjulie 2013.12.29. 12:24:26

@Hepci:

ez a szünni nem akaró magyarfoglalkozásúaktól kölcsönkért libatolvajlós kifejezéshasználat mögött egy megvezethetetlen józsanészhegy kontúrjait vélem felfedezni

sebaj

vegyél teniszleckét, negvezethetetlenjózanész

jjulie 2013.12.29. 12:27:11

@Hepci:

hohó, valami bővebbet lehetne a korábbi orbánkormányzásról?

Pop40 2013.12.29. 12:28:29

@Hepci:

"Nézd, ha Aszekelyekhez hasonló (fizetett?) propagandista vagy, ne fáraszd magad velem..."

Igen, az vagyok. Ezt tükrözi a magas hozzászólásszámom is, van, hogy hetekig fel sem nézek az Indexre. :DDDDD
Viccen kívül, pont leszarom, kire szavazol, biztos lehetsz benne.

"Bajnai truppját jelenleg alig mérik 5% felett, úgy véled, ebből Karigeri meg JB meg a 2 tyúk önmagában 5%?"

Jaj b+, ja, alig mérik 5 felett, ne fárassz már ezzel, jó?
A fideszt meg 70%-ra mérik. Ehhez képest egy sima, egyszerű szar győzelmet nem tud összehozni, sorban verik sz@rrá a jelöltjeit.
Áprilisban majd visszatérünk rá, mennyin is áll Bajnai, és mennyit mértek neki választás előtt.

"Miközben azt is állítod, hogy Schiffer és megmaradt csapata gyakorlatilag nem legitim, mert az egykori 7%-ukból 5% volt Karigeri+JB+a 2 tyúk támogatója?"

Igen, azt is állítom.
Illetve nem én, az LMP-s szavazók.
Akik mintha nem repesnének az új irányvonalért - de nyugodtan cáfolj meg, ha tudsz valamiről, ami elkerülte a figyelmem.

"És sokkal többet számít a 2013-as irányvonal eldöntésében a "valós" (=szavazók általi) támogatottság, mint hogy ki nyert a kongresszuson 2-3 szavazattal? Miközben a szavazók utoljára 2010-ben szavaztak?"

Szavaztak azóta is - a lábukkal. Nézd meg Schifferék támogatottságát, kvk-ban, időközin, akárhol.
Ez persze még nem realizált veszteség, majd csak jövőre lesz az, csak akkor meg ne kezdd majd vakarni a fejed, hogy "jééé, mi is vezethetett oda, hogy az LMP kiesett, mikor 4 éve pedig még olyan sokan voltak...."

"Normális-e vagy?
Esetleg állj politológusnak, ilyen képességekkel biztos lesz rád vevő. GFG is elkelt például. :D"

Érveid kikezdhetetlenek. :)
Ha ilyen pályára szándékozom lépni, mindenféleképpen téged kérdezlek majd meg elsőként. ;)

aszekelyek 2013.12.29. 12:30:54

@nincs_itt: :)) érdekes, érdekes. Széchényi hitel 1? nemmondod? Hogy sikerült ez eddig titokban tartani? :)
Biztosan jót tett az építőiparnak a sok bedőlt devizahitel. meg a tök üresen tátongó irodaházak hada. részemről nem gondolom, hogy felkészületlenül várják a csodát, amikor a cukorkvótánk végre felszabadul. ha megengeded. ez a Széchényi hiteles dolog pont olyan sumák duma, mint az, hogy merajárai merazbevezette a devizahitelezést. Valmi egészen mást vezetett be. A mértékkel meg semmi baj náluk nem volt. Ez a z ótvar dumát gyurcsányéktól hallottam már eleget, hogy mindenrőalzorbántehet. Arra is előadták, hogy jaja nagyomn megterhelte a költségvetést a támogatott lakáshitel. persze, mert a holdudvaruk felvette. Itt voltam köztük, mint a megbolydult méhkas, ha nem akartam is láttam,. , kik vették fel azt a rengeteget, már bővcen szoci időkben. Azt egyszerűen pofátlan, aljasságnak értékelem, hogy ezek után, mintha a devizahitel nem sokkal jobban megterhelné a teljes magyar gazdaságot...., hagyták vagy elősegítették is? , hogy olyan mértékig és feltételekkel tömegek adósodjanak el devizában, amilyen tömegek. A sok külhoni szakember figyelmeztetése, vészharang húzására süket füleket produkálva. megetetnénm mindegyikkel egyenként a z etikai kódexet, amit bírtak kipréselni magukból. valamit fel bírjanak mutatni, ami ugye semmise ér persze.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 12:34:48

@aszekelyek:
Téged ennyire jól fizetnek azért, amit itt művelsz, hogy Oszkó környékén laksz?
Hűha. :)

@Pop40:
Talán el kellene döntened először, hogy most akkor minek is kell hitelt adni. A közvéleménymatatóknak (akik szerint ugye az LMP lepurcant a PM nélkül és igazuk van, viszont Bajnait képtelenek helyesen mérni, 1:1), az időköziknek, 2010-nek, stb. Így kicdsit összevisszák az "érveid". De sebaj, sokan elférnek itt, 1 Karigeri/Jávorbenő-felszopó is elkél.
Ha netán azt hiszed, én meg a Schiffert nyomom itt, újfent ne fáraszd magad. :D
Legadekvátabb az lenne, ha Aszekelyekkel vitáznál, TG elélvezne az intellektuális gyönyörtől az alsóörsi fáskamrában.

aszekelyek 2013.12.29. 12:37:23

@nincs_itt: barátom, annyit elmondok neked, hogy a választók túlnyomó többsége nem gazdasági szakember , viszont vannak érzelmei. Abszolót annak alapján választ szintén a többség. ha nem tűnt volna fel , minden párt arra hajt. :) A z a baj a technokratákkal, hogy ők ezzel szemben szenvtelenek. NYilván erre már zsenge kisded koruktól képzik őket. Csak ahideg racionaluitás. Semmi más nem számít. No a választók is szeretik a racionalitást de vannak más szempopontjaik is. Ebben pedig gyenge sok induló párt. Azt eltalálni. hogy az urnáig kitartson. Tudjuk látjuk, halljuk, hogy agazdasági racionalitást mindenek feltt képviselők sehol nem népszerűek a világon. Akik nincsenek tekintettel a szavazóknak fontos, más szempontokra. Még a gazdasági racionalitás sem olyan, hogy összesen egy jó megoldás létezik benne. Amit nagyon erősen akarnak bedig elhitetni a tömegekkel. Hallom, merkel is gyakran mondogatja, hogy nincs alternatíva. Nálunk ez a horn-bokros érában volt menő... Aztán gyorsan kisült, hogy van.

nincs1itt 2013.12.29. 12:41:44

@aszekelyek: Na, akkor megint rosszul emlékszel, de továbbiakban nem igénylem a válaszod, ebben a szinte olvashatatlan formában. Tisztelj meg annyival, hogy legalább az automatikus hibajavítót NEM ignorálod.
Tehát, a deviza alapú hitelezés törvényi hátterét 2001-ben alkotta meg és fogadta el az első Orbán kormány. Ezt a rossz koncepciót folytatta a MSZP kormány, de az olcsó hiteleket rossz beruházásokra a Széchenyi hitel 1 pörgette fel. A puszta kellős közepin gyógyfürdő projekt? Mond valamit?
Az üres irodaházak jelentős részét NEM magyar beruházók finanszírozták, hanem pl. írországi, izraeli, USA stb befektetők.
A baj ott volt, hogy akkor '98-'02 között valóban volt némi gazdasági fellendülés, ami az előző kormány politikájának is betudható volt, viszont a rossz koncepció miatt nem tartott sokáig az a konjunktúra. Vagyis a devizahitelt igénylőket alaposan átverték, a teljes politikai elit!
Ugyanis a gazdaságot éppen ők, a fidesz IS, árusították ki!

Pop40 2013.12.29. 12:42:20

@sanity:

"Na, Ti pontosan ebben az álomvilágban éltek, hogy majd mindenki leszavaz a ballib oldalra."

Egy szóval nem mondtam, hogy mindenki, de sokan. Minimum olyan arányban, mint az időköziken.
Akinek tele a töke Orbánnal, és mindent megtesz, csak takarodjon, az szerinted ki másra tud szavazni?

Ha mondasz bárki mást, aki garantálni tudja, hogy jó eséllyel kormányra kerül, és akkor tuti takarodik Orbán, megtapsollak, esküszöm.

"Én se vagyok oda a narancsos brigádért, de az életben nem fogok az mszp-re és a többi hazátlanra szavazni. És az én véleményemen is elég sokan vannak."

Szíved joga. Az előbbi pajtás valami térítőnek nézett, elmondtam neki is, amit neked: pont leszarom, személy szerint "Gipsz Jakab23" nick kire szavaz.

"Képzeld, itt éltem ebben a 23 évben, és nem csak az utóbbi 3 volt belőle borzasztó, pedig én relatíve még nem is panaszkodhatom."

Ebben egyetértünk, nem is vitattam soha.
És leírom még egyszer, csak neked, mert úgy nézem, tegnap óta elfelejtetted: Soha nem mondtam azt, hogy a szocik jól csinálták, csak azt, hogy még soha, senki nem csinálta ilyen szarul, mint a fidesz.
Ez az én egyéni privát magánvéleményem, hogy ezzel te egyetértesz, vagy sem, a te dolgod, elhiheted, nekem teljesen mindegy.

"Bajnai barátod meg nem igen szereti hangoztatni, hogy volt ő pénzügyminiszter, és fejlesztési miniszter is, nem túl jó eredményekkel:)"

Mik ezek a "nem túl jó" eredmények, úgy, hogy 2007 nyarától 2009-ig volt bármiféle miniszter, és 2008 őszétől már tüzet kellett oltani a válság miatt?

jjulie 2013.12.29. 12:42:31

@Hepci:

na ugye tudsz te gépelni

tehát

3000 karaktert ha írsz az első orbáni elégedettségedről, kapsz teniszlecke kedvezmény utalványt amivel sorsoláson nyerhetsz egy orbány-torgyán melegkézfogást megvezethetetlen józanészzel ékesítve

aszekelyek 2013.12.29. 12:43:01

@Hepci: :))) ahhaaa , majdnem , csak én 25 évvel előbb költözetm ide. nem nem építettünk vízesést. Minket viszont körül építettek medencékkel és vízesésekkel, százholdas pagonnyal is. Amit akarsz. Mink kérlek még hazai OTP kölcsönre építkeztünk. Társasházat. Itt még akkor infrastruktúra is alig volt. utat az első BUsh elnök látogatásra építettek. :)
A körszállónál azokon a telkeken csak az utóbbi időkben adtak ki parcellákat építési engedélyeket. :) feljebb voltak csak régebben épült házak. Nagy földmunka volt előszőr. Láttam időnként az építkezést is. volt, hogy onnan néztük a tüzijátékot:) Afölötti utcából.
Mondom, biztosan megkereste a deloittnál. :) Még sokan keresnek ilyen jól ám. Csak az kevéssé publikus. meg azadótitok, meg a személyiségi jog, tudod. :) Szocik még azt is törvénnyel tiltották, hogy a cégtulajokat ki lehessen deríteni:))
Emlékszöl ? :9 Amikor Hírtv kissé belendült már.

aszekelyek 2013.12.29. 12:46:31

@Hepci: egyébként influenzás vagyok. Azért lógok itt. Kínomban. de most megyek frissensültet készíteni, mert jön haza az embör. Éhesen. Pá , majd jövök még.

nincs1itt 2013.12.29. 12:50:23

@aszekelyek: Azért Merkelt és a németeket nem keverném ide! Gondolom van némi fogalmad a két gazdaság és a két vezető közötti különbségről?!
Az általad technokrataként meghatározott egyéneket szokták szakértőnek is nevezni. Gondolom nem lennél boldog, ha sebészed elkezdene zokogni, hogy vérezni fogsz a műtét közben, meg utána fájni is fog... Az érzelmekre hat, de attól nem bízom rá magam ilyenre.
Azt vettem észre, hogy a kampány időszakban, az összes aspiráns arról karattyol, hogy mennyire jó is lesz, amit Ő és csakis Ő tervez, gondol. technicista módon lerakja a "programját" a választók elé, majd elkezd az érzelmeikre hatni?
Nekem ennél sokkal világosabb képlet alakult ki az évek folyamán. A magyar választó lusta gondolkodni, cselekedni. Elvárja, hogy megoldják helyette a problémákat, de ha rá is hárulna némi munka ebből, akkor már "protest szavazni" fog. 300-500 év lemaradását az elkövetkező 50-100 évben nem fogja ledolgozni az az ország.

aszekelyek 2013.12.29. 12:52:09

@nincs_itt: A gyógyfürdők nagyon is hozzák a pénzt. :) pechedre a Danubiuséktól is elég jó infoim vannak. .) :) nyilván nem mind egyformán. Ez még fekete János ideája volt egyébként. :)

Arra is melékszem, ezen rugózott a z ellenzék, hogy mernemépített semmit, csak gyógyfürdőket. Jó nagy idegenforgalmazt vonz. nagy érték ami vizünk. Még további kiaknázása is elképzelhető. Sőt.

Bla, bla, bla. A könyökömön jönnek ki ezek. Már 10 éve is ott jöttek ki.

@Pop40: nem, nem ahhoz képest vannak elvek. Azok úgy önmagukban vannak. Nem valaki máshoz képest. Schifferéknek meg sikerült is. Bocs.

Pop40 2013.12.29. 12:57:35

@Hepci:

"De sebaj, sokan elférnek itt, 1 Karigeri/Jávorbenő-felszopó is elkél."

Jóbarát, szerintem ne fárasszuk egymást a továbbiakban.
Leírtam már sokszor, hogy én a saját , egyéni magánvéleményem közlöm, hogy ez neked felszopásnak, fizetett szövegnek, vagy minek tűnik, hidd el, magasról leszarom.
Eddig épp úgy nem érdekelt, ki kire szavaz, mint ahogy eztán sem fog.

"Talán el kellene döntened először, hogy most akkor minek is kell hitelt adni. A közvéleménymatatóknak (akik szerint ugye az LMP lepurcant a PM nélkül és igazuk van, viszont Bajnait képtelenek helyesen mérni, 1:1), az időköziknek, 2010-nek, stb. Így kicdsit összevisszák az "érveid".

Összevisszák? Na ne mondd. :)

Az az "aprócska" ellentmondás nem tűnt még fel, hogy a fidesz meg a balos ellenzék esetében ordító különbség van a kvk-k meg mondjuk az időközik eredménye között? Nem kis eltérés, ordító ellentmondás.
Schiffer esetében nincs ilyen, kb azt hozzák az időköziken, amiket a kvk-k nekik kalibrálnak (ami érthető is, egy szoci-Bajnai stb fan nyilván nem mondja bele a telefonba ezt, ha épp rejtőzködni akar. De mi oka lenne rejtőzködni egy Schiffer-féle LMP-snek?
Nem őket fikázza napi 24 órában a narancsbolsi média.)

Ha ilyen nagy az ellentmondás az időközik TENDENCIÁJA (nem egyetlen időközi eredmény, hanem a teljes folyamat) és a kvk-k mérései közt, nyilván az előbbinek hiszek.
Schifferék esetében teljes összhangban van a kettő.

"Ha netán azt hiszed, én meg a Schiffert nyomom itt, újfent ne fáraszd magad. :D"

Ez nálatok alapbeállítottság, hogy mindenki "nyom" valakit, nem nálam.
Ha nyomsz is valakit, nyomd. Te dolgod, nem rám tartozik.
Én annyit tettem, hogy leírtam, kire szavazok, s miért. Ha ezt te magadra nézve kötelezőnek érezted, nem velem van a gond. :)

"Legadekvátabb az lenne, ha Aszekelyekkel vitáznál, TG elélvezne az intellektuális gyönyörtől az alsóörsi fáskamrában."

Olyan aranyköpéseid vannak, pajtás, hogy szinte kifordul a monitorom a röhögéstől. :P

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 13:01:27

@jjulie:
Tulképpen miért kíváncsiskodsz arról, hogy a Hapci nick mögött található **** Gábor magyar állampolgár miről mit gondol, miközben a JJulie nick mögött álló állampolgárról semmit nem tudhatunk?
Célszerűbb lenne személyesen tájékozódnod.
Itt lehet időpontot egyeztetni: 20-9880587

jjulie 2013.12.29. 13:01:50

"– Orbán megpróbálja az országát „a nemzeti együttműködés kompromisszumok nélküli rendszerére” felesketni. Mit ért ő ezen?

– Norman Davies brit történész a demokráciának ezt a formáját „a kannibálok kormányzásának” nevezi. Tartanak demokratikus választásokat, de aztán a győztes párt megeszi a veszteseket. Ebben áll a lopakodó államcsíny: a demokratikus intézmények újbóli kikapcsolásában vagy átvételében. Mert azt hiszik, hogy egyedül az övék az igazság. Aztán egyszer csak a pártoknak már nincs jelentőségük, a rendszer újra a hatalom monológján nyugszik. A demokratikus intézmények Nyugaton mélyebben gyökereznek, mint nálunk, ott a demokrácia meg tudja védeni magát. Nálunk még minden töredékes és törékeny, még két évtizeddel a kommunizmus vége után is."

Pop40 2013.12.29. 13:03:23

@aszekelyek:

Elveim nekem is vannak. Nem szavazok olyanokra, akik a politikai paletta mindegyik irányzatát képviselték már egy személyben, nem szavazok olyanokra, akik csak azért akarnak hatalomra kerülni, hogy a sameszaikat, koleszos haverjaikat és egyéb állatfajtákat kitömjenek, akik tönkreteszik az oktatást, az egészségügyet, azért, hogy legyen pénz a porfészek falujukban milliárdos stadionokra, mert az a hobbijuk ugye, akik népszavaztatnak a tandíj ellen, aztán rá 3 évre a sokszorosát vezetik be szemrebbenés nélkül, és olyanokra sem szavazok, akik szabadságharcolnak mindenki ellen, aki rámutat, hogy mekkora tetű tolvaj egy társaság az adott banda. Stb stb stb.

Nálam ezek az elvek. Elég egyértelműek, és nem változnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 13:06:14

@aszekelyek:
Nem irigyellek, hogy vasárnap, betegen is dolgozol. Itt.

@Pop40:
Jeleztem már, hogy túladagolod a nekem szánt karaktereket...
Jávorbencéről leginkább az jutott eszembe - bár nem vagyok gyakorló antiszemita -, hogy ha valakinek ilyen jellegzetes arcberendezése van, legalább ne azt csinálná, ami annyira emlékeztet valakire/valamire (1990-1994). :)

nincs1itt 2013.12.29. 13:07:39

@aszekelyek: Szerencsére, ha már érveket nem tudtok hozni, akkor jön, hogy "Húúú, ÉN milyen helyekről rendelkezem információkkal!" Készséggel elhiszem, de azért volt/van/lesz baj a gyógyfürdőkkel. Sokban magam is jártam, új korukban és nemrégiben is. Zavarba ejtően gyorsan amortizálódnak... Mivel a beruházások az amortizáció mértékét sem érik el Mo.-on! A sikerpropagandának meg az tulajdonsága, hogy nem teljesen fedi a valóságot.
Az tény, hogy olyasmi NEM épült sem akkor, sem korábban és azóta sem, ami a gazdaságot valóban! élénkítette volna. Csak olyasmi készült, ami arra a REMÉNYRE alapozott, hogy a prosperáló nyugatról idelátogatók, majd itt költik el a pénzüket. Esetleg a nyugati befektető, a sok kedvezmény miatt itt fog beruházni. Nem is törekedtek olyasmire, mert a szavazó részéről nem volt rá igény, ami hosszabb távon, kemény munkával az országnak közvetlenül hoz hasznot.

Pop40 2013.12.29. 13:07:56

@Erő e-meló:

"A külföldi pártjuttatásokból bőven több lehet a részesedésük mint 5%, akár sokszorosan több."

Nem különösebben érdekel, mennyit kapnak külföldről, remélem, minél többet.
Sokkal jobban zavarna, ha lopott magyar közpénzből finanszíroznák magukat, mint egyes, szavak szintjén hihetetlenül "nemzeti" pártok.

"A szavazatok alapján viszont kétesélyes, hogy bejutnak- e a Parlamentbe, a tendenciát tekintve valószínűbb hogy nem"

Ebben finoman szólva nem értünk egyet.
De majd áprilisban kiderül.:)

Pop40 2013.12.29. 13:14:07

@Hepci:

Próbáltam a sok hülyeségedre tételesen reagálni, de elismerem, kár az elb@szott időért.... :)

Mindenesetre cáfolnod nem sikerült, s ez megnyugtató. :)
(Bár azért a kvk-k meg az időközik közti ellentmondást feloldhatnád nekem, mert ezt még eddig valahogy mindenki elsunnyogta. Meg a Schiffer-féle, nagyon legitim irányvonal támogatottságáról is elmesélhetnéd, nekem, tudatlannak, hogy hol van, mert én biza nem találom.)

Jávor arcberendezése hót hidegen hagy.

"bár nem vagyok gyakorló antiszemita "
Erről a szövegről meg az a vicc jut eszembe, aminek az a poénja, hogy itt nincs antiszemitizmus, de igény, az lenne rá. :D

jjulie 2013.12.29. 13:14:19

@Hepci:

atyagatya, miért nem maradsz a keretek között

a teniszpályán is a saját szabályaid szerint szájteniszezel OBIII-as magasságban?

na lássunk 3000 karakter a 98-as fideszikszeid helyességének igazolásaul, hogy nem méltatlanokra pazaroltad a megvezethetetlen józaneszed

Pop40 2013.12.29. 13:18:04

@aszekelyek:

"persze persze. HAMAROSAN SZENTTÉ IS AVATJUK MAJD SOROST. "

Szokásod szerint sikerült egy saját magad kitalálta hülyeséget alaposan megcáfolnod. :)
Egy szóval nem mondtam, hogy avasd szentté.
Csak azt, hogy elég ambivalens, mikor olyanok fikázzák úton-útfélen, akik az ő pénzéből dőzsöltek anno egyetemistaként.

Tudod, ez ugyanaz, mint mikor a menő csávó szidja a fatert éjjel-nappal, de azért tőle kéri el este a zsebpénzt meg a kocsikulcsot buli előtt.

sanity 2013.12.29. 13:18:39

@Pop40:

Nincs pontos statisztikám sajnos az időközi választásokról, szóval csak a memóriámra hagyatkozhatok. Ha jól emlékszem, akkor a Fidesz győzött Dunaújvárosban, II. kerületben, Dunakeszin, Hódmezővásárhelyen és még 1-2 helyen, a Jobbik behúzta Gyöngyöspatát, Tiszavasvárit, Ásotthalmot, meg talán még egy kisebb települést. Ezzel szemben bal oldali győzelem nekem csupán Sopronban és Fóton rémlik, de lehet nyertek máshol is. Végül is Baját is lehetne hozzájuk sorolni, mert ott agyoncsalta magát a Fidesz. Ergo ezek alapján én nem látom a bal oldali fölényt, de szerintem csak az időközi választásokból kiindulni nem is lehet.

Bajnai pénzügyminiszterként olyan GDP emelkedést ígért 2008 elején, hogy ihajj, aztán ősszel meg nyakig szarban voltunk, mert beütött a krach, és marhára nem olyan állapotban volt az ország gazdasága, mint ahogy azt ő a Parlamentben előadta.

Az egy éves miniszterségéről is megvan a véleményem. Ott gyakorlatilag az IMF kívánságait szavaztatta meg ultimátumszerűen az MSZP frakcióval, ő ebben pusztán egy végrehajtó volt, akár Te is lehettél volna helyette a bársonyszékben. A saját kútfejéből kitalált ingatlanadó nagyot bukott, még Bokros is leszólta! És ennek kapcsán volt az az aranyköpése Kálmán Olgánál, hogy az ingatlant el lehet adni(válság idején :D), el lehet költözni kisebb lakásba... És most ő papol szolidaritásról, meg szociális érzékenységről :D :D

Abban meg biztos lehetsz, hogy még egyszer nem fogja úgy irányítani a szegfűs frakciót, mint akkoriban. Hacsak rájuk nem parancsolnak a gazdik. Plusz ott van Mesterházy, aki még egyszer nem akar Bajnai fegyverhordozója lenni, Fletó meg pláne nem az a másodhegedűs fajta.

És hogy ki válthatna kormányt jelenleg? Senki! Szerintem senkinek sincs akkora bázisa, hogy önmagában verje a Fideszt, pláne 2/3-dal, és ez már a ellenzéki pártok agyában is kezd realizálódni. Én személy szerint Jobbikra, vagy LMP-re fogok szavazni, másik 2 tömb engem abszolút hidegen hagy.

sanity 2013.12.29. 13:25:04

@Hepci: Nevetni fogsz, de haveromnak mesélte egy néni, mikor kampányoltak, hogy anno Karácsony meg Jávor nála laktak albérletben, és ezek egymásnak héberül(!) irkáltak üzeneteket a hűtőszekrényre...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 13:31:39

@sanity:
Ez a néni nem Aszekelyek volt? :D
No mind1, én alapvetően szimpatizáltam az LMP eredeti elképzelésével (független pólus), még akkor is, ha sokak szerint OV támogatta őket/Schiffert, de sajna aktivizálódtak az ellenérdekeltek/árulók, így ebből már valószínűleg nem lesz semmi.
Jávor majd megy az EP-be, ott jó helye lesz, héberül vagy sem.

Erő e-meló 2013.12.29. 14:09:37

@Pop40:
There is no free lunch - ezt pont a Bajnait támogató körök szokták mondani. Nem lesz ingyen az ebéd Bajnainak sem, csak majd mi fizetjük meg az árát

sanity 2013.12.29. 14:20:52

@Hepci: Még az is lehet :D :D

Igen, nekem is ezért szimpatikus az LMP, bár Osztolykán nem a szívem csücske.

Mondjuk egy szdsz-es múlttal rendelkező Karácsonytól eleve nem vártam, hogy újat hoz a politikába, vissza is talált hamar a saját akoljához. Jávor meg annyira színtelen-szagtalan, hogy édes mindegy, mit csinál.

Pop40 2013.12.29. 14:33:59

@sanity:

"Ezzel szemben bal oldali győzelem nekem csupán Sopronban és Fóton rémlik, de lehet nyertek máshol is."

Nyírbátor, Szigetszentmiklós, + ha nincs a cigány buszoztatás, megvan Baja is. De nem ez a lényeg.

"Ergo ezek alapján én nem látom a bal oldali fölényt" Nem, de ha leveszed ezekből az utolsó fél-háromnegyed év időközijeit, azokban már látni fogod.

"de szerintem csak az időközi választásokból kiindulni nem is lehet." Szerintem sem, csak tendenciákra jók.
Arra viszont jók, hogy jelezzék a kvk-k ordító torzítását.

"Bajnai pénzügyminiszterként olyan GDP emelkedést ígért 2008 elején, hogy ihajj, aztán ősszel meg nyakig szarban voltunk, mert beütött a krach, és marhára nem olyan állapotban volt az ország gazdasága, mint ahogy azt ő a Parlamentben előadta."

Ez így igaz, csak nem látom be, ez miért lenne Bajnai hibája.
Az a válság sokakat meglepett, komplett országok mentek szét. Pl Izland az IMF nélkül megnézhette volna magát.

"Az egy éves miniszterségéről is megvan a véleményem. Ott gyakorlatilag az IMF kívánságait szavaztatta meg ultimátumszerűen az MSZP frakcióval"

Az a miniszterelnöksége volt, nem a minisztersége.
Akkor meg túl sok egyéb választása nem volt.
Tudsz bármi megvalósítható opciót, amit nem tett meg, de megtehette volna? Mert ha nem, akkor ez csak szimpla csodavárás, egy válság csúcsán, egy év alatt.

Amúgy az ezer irányba húzó szocikkal valamit fegyelmezetten megszavaztatni már önmagában nem kis teljesítmény. :DDDD

Az ingatlanadót valóban elb&szták, nem kicsit.

"Abban meg biztos lehetsz, hogy még egyszer nem fogja úgy irányítani a szegfűs frakciót, mint akkoriban."

Csak összekapják magukat, ha a kormányzás a tét.
Ha erre nem képesek, meg is érdemlik, ha megbuknak.

"És hogy ki válthatna kormányt jelenleg? Senki! Szerintem senkinek sincs akkora bázisa, hogy önmagában verje a Fideszt"

Hát hallod, ez nagyon gyenge szöveg.
Ugyan be ne meséld már nekem, hogy a világ legbénább és legkorruptabb kormánya annyira, de annyira verhetetlen, hogy még.
Francokat az. Áprilisban te is meglátod majd.

Pop40 2013.12.29. 14:36:38

@Erő e-meló:

"csak majd mi fizetjük meg az árát"

Akkor ezért MAJD aggódom akkor. Már ha így lesz, ami erősen kétséges.

Vitya árát meg már régesrégen mi fizetjük.

tölgyes 2013.12.29. 14:57:18

@Pop40: Érdekelne, hogy mit fizet "Vitya miatt."

sanity 2013.12.29. 15:04:53

@Pop40:

A Fidesz kormány nem verhetetlen, nem jó, viszont valóban voltak hülyeségei, és megint a Holdról is látszik a korrupció, mint a BKV-s ügyek idején. DE! Az ellenzék túlnyomó része ugyanúgy béna, korrupt, ezért nem vezeti kétharmaddal a kvk-t egyik sem! A Fidesz ekkortájt már régen tarolt, mert akkor még az emberek hittek a csodában, ma már nem igazán.

Amit nagyon sokan - és ezek szerintem Te sem - nem látnak, hogy a bizonytalanok száma az egeket veri, pont azért, mert egyik oldal iránt sincs bizalom. És szerintem a bizonytalanok jelentős része - akiktől a bal oldal a csodát várná - el se fog menni szavazni. Például külföldön dolgozók döntő többsége. Ezzel szemben a Fidesz meg számíthat a határon túliak szavazatára.

Persze a labda kerek, tavasszal leszünk majd okosabbak, addig csak egymásra licitálhatunk a találgatásban :D

tölgyes 2013.12.29. 15:05:16

@sanity: A néni túlzott. Nem tudnak ezek héberül. Ha mégis, akkor azt írja javukra. Magának is jó lenne, ha tudna héberül. Ahány nyelv annnyi ember mondá Kossuth apánk.

Pop40 2013.12.29. 15:22:51

@tölgyes:

Ellopott manyup, amit azóta is megvédenek, Kósa-Szíjjártó forint shortolós akciói, szétvert egészségügy-felsőoktatás helyett fizetjük Vitya stadionjait Felcsút metropolisban. Tranzakciós adó, közműadó, csekkadó, cafeteria-adókedvezmény csökkentése, világbajnok ÁFA, stb stb, és akkor a söralátét adózásról nem beszéltem, nem beszéltem arról, hogy "500 mrd-ot hagynak a vállakozóknál az adminisztráció egyszerűsítésével!" Ami aztán sokkal bonyolultabb lett, romokban az építőipar, a beruházások már az amortizációt sem fedezik, stb.

Amiket meg közvetve fizet az ország, azt fel nem sorolom, mert lekopna a billentyűzet.
Jópárat itt megtalálsz.

democrat.blog.hu/2013/11/10/150_ok_amiert_soha_nem_szavaznek_a_fideszre

Ami viszont megnyugtat, hogy nem csak én fizetem, hanem a sok féleszű fideszes is. :D

Pop40 2013.12.29. 15:31:59

@sanity:

"Az ellenzék túlnyomó része ugyanúgy béna, korrupt, ezért nem vezeti kétharmaddal a kvk-t egyik sem!"

A mondat első fele részben igaz, az "ugyanúgy" jelző kivételével.
Korrupt és béna, de nem ugyanúgy.
Anno az általad emlegetett BKV-s időkben 20 milliókon ment (teljesen jogosan) a felháborodás.

Ennyiért egy Simicska, Nyerges, Mészáros Lőrinc még lehajolni sem hajolna le.
Amit ők egy közbeszerzésen vagy földpályázaton ellopnak, abból az egész BKV minden dolgozóját 2222-ig lehetne végkielégíteni.

A mondat második fele viszont abszolút nem igaz, a kvk-kat bőven nem ezért nem vezeti az ellenzék, hanem azért, amit Mr wasabi kommentelőtárs leírt még tegnap este egy hosszabb hsz-ben.

"Ezzel szemben a Fidesz meg számíthat a határon túliak szavazatára."

Nem nagyobb mértékben, mint ahogy a külföldön dolgozók (akik nem véletlenül dolgoznak ott) szavaznak majd Vitya ellen.

"Persze a labda kerek, tavasszal leszünk majd okosabbak, addig csak egymásra licitálhatunk a találgatásban"

Na ja, tavasszal meglesz a megoldás. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.29. 15:34:10

@Pop40:

Az MSZP és a DK között van eltérés. Bajnai viszont egy nulla, s a PM meg e nulla tartozéka. Hozzá képest a KDNP egy komoly, önálló párt... :-)

Pop40 2013.12.29. 15:38:16

@sanity:

És a néni a panelból csuklóból elolvassa a hűtőre firkált macskakaparást, és kapásból beazonosítja, hogy ez bizony héber.
Mert a héber az a nyelv, amit ebben az országban a legutolsó panelnénike meg falusi bácsika is kapásból felismer, mikor szembejön vele. ;) Angolul se képes megtanulni az ország zöme, de a hébert bárhol, bármikor felismerik. :D

És még mondják, hogy nincsenek rejtett erőforrások ebben az országban. :DDDD

Amúgy jó nagy marha ez a Jávor, ha tényleg ilyen penge héberből. Kicsit még képezi magát, és elmegy tolmácsnak, egy kézen meg lehet számolni, hány héber tolmács van az országban, annyit kérhetne fél óráért, amennyit nem szégyell. :D

Pop40 2013.12.29. 15:41:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"Az MSZP és a DK között van eltérés."

Szerinted. Szerintem meg nem.
A DK eleve magából az mszp-ből vált ki.

A Bajnai-féle pártnál viszont ott vannak az ex-szdsz-esek is, akik döntő többsége nem állja a szocikat.

"Bajnai viszont egy nulla, s a PM meg e nulla tartozéka. Hozzá képest a KDNP egy komoly, önálló párt"

Muhahahahaha. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ez is egy vélemény. Engedelmeddel, nem osztom. :DD
Sok baromságot olvastam itt az utóbbi 2 napban, de ez a mondat minimum dobogós. :DD

sanity 2013.12.29. 15:51:44

@Pop40: Nem egy vidéki faluról van szó, hanem a fővárosról, ráadásul a héber betűk elég jellegzetesek. Meg minek az átlagból indulsz ki? Ráadásul nem tudom, hogy mi oka lett volna a néninek hazudni, főleg, hogy maga mesélte ezt a történetet az ismerősömnek.

Jávor szerintem a politikából több pénzt fog kivenni(főleg, ha bekerül EP-be), mint amennyit bármilyen kínai/héber/stb. tolmács életében látni fog.

Pop40 2013.12.29. 16:02:24

@sanity:

Nem mondtam, hogy kizárt, de az ilyen "egy haveromnak mesélte valaki, akinek a valakijének a valakije állítólag"... szóval sok szép urban legend keletkezett már így.
Ezúton gratulálok nekik, ha tényleg igaz, én nagyon szeretnék tudni héberül. De azért az ilyen sztorikat fenntartással kezelem ott, ahol a lakosság 90%-a egy pohár vizet nem tud kérni magyartól eltérő nyelven.

A politikával baromi jól jár, de ne becsüld alá a tolmácskodást.
Jó héber tolmácsból lehet mondjuk 4-5 az országban, és akkor sokat mondtam.
Szerinted mennyit fizet egy multi, akinek sürgősen szüksége van héber tolmácsra annak, amelyik épp akkor ráér?
És jóval kevesebb meló, mint frakciózni, interjúzni, úgy egyáltalán politizálni.

sanity 2013.12.29. 16:12:14

@Pop40:

Na, arra a hsz-re kíváncsi lennék, mert nem rémlik.

Bármit is mondasz, a Baja Feri által besaccolt 65%-os részvételi arány elég neccesnek tűnik jelenleg.

A külföldön dolgozók szavazása jóval nehézkesebb lesz, mint a határon túliaké, szóval erre se vennék mérget. Szezonális munkát vállalók meg hazautazni se tudnak szavazni. Nagyon lejt a Fidesz felé az egész mutatvány.

Korrupció az korrupció, teljesen mindegy a lépték. Ráadásul egy kétharmados kormánynak eleve nagyobb lehetősége van nagyobbat kaszálni. Mondjuk Fletóék így is többszörös pénzből építették az autópályákat, akkor nem a Közgép, hanem a Strabag volt a menő.

hoplita 2013.12.29. 16:12:28

@aszekelyek:
Remélem megdöglesz.

Mit sütsz neki frissen? Elősütött, panírozott fitymát?
Ráncsál ki neki egy talmudot, holokamunyugger.

hoplita 2013.12.29. 16:18:13

@sanity:
",,,a Jobbik behúzta Gyöngyöspatát, Tiszavasvárit, Ásotthalmot, meg talán még egy kisebb település,,,"

Meg Monorierdőt, Tuzsért, Kosdot.

Fejleszd a memóriád, fideszgyík.:)

Pop40 2013.12.29. 16:20:39

@sanity: Erre gondoltam: @Mr. Waszabi:

Lejteni lejt, de ne becsüld alá azok elszántságát, akiket felhúztak a narancsbolsik az utóbbi 3 évben.
Nem kicsi a sor. :P

"Korrupció az korrupció, teljesen mindegy a lépték."

Ez hülyeség. Ha kirabolnak, neked mindegy, hogy teljesen kifosztják a széfed, és a teljes lakásod, vagy csak az aprót viszik el a komódról?

Biza, volt akkor is mutyi, csak nem ilyen pofátlan. A Strabag mellett pl nyert a Közgép is.

hoplita 2013.12.29. 16:21:50

@tölgyes:
Te tucc héberül faszszopó?

Kizárt, a magyart is kerékbe töröd, elég az idefirkálásaid elolvasni.:)

sanity 2013.12.29. 16:22:19

@hoplita: Én fideszes? :D Mondj még 1-2 ilyen viccet. Végül is csak a hsz végén leírom, hogy kikre szavaznék, de ne zavarjon koma. Úgyhogy kettőnk közül inkább Te fejleszd, nagyjából az egész agykapacitásod :D

hoplita 2013.12.29. 16:28:02

Újabb csodálatos holotúlélő-sztori, ezúttal Korda (Klein) Györgytől - jöhet a kárpótlás
Részlet a Bors nevű bulvárlap vasárnapi interjújából:
Ön a lehető legrosszabbkor jött világra, hiszen beleszületett a második világháború borzalmaiba. Védett házban élt édesanyjával, édesapját munkaszolgálatra kötelezték. Kísérti még a múlt?
Még annyira kicsi voltam, hogy semmiféle jelentőséget nem tulajdonítottam az eltérő származásoknak. Zsidó? Keresztény? Fogalmam sem volt ezeknek a szavaknak az értelméről. A Pozsonyi úti védett házak jelentését sem értettem, és fogalmam sem volt, hogy miért kellett odamennünk édesanyámmal. Egy momentum az életem végéig elkísér: jöttek értünk, a gyerekekért a németek azzal, hogy elvisznek minket nyaralni. Amikor az unokahúgom és elém ért a sorozó katona, azt mondotta, „Betelt a létszám, ti majd holnap jöttök”. Az egész gyerekturnust belelőtték a Dunába. Másnap felszabadultunk.

További részletek: kuruc.info/r/6/122046/#ixzz2osV4Lr5u

Muhahahahaha...!

Kár, hogy nem igaz.

hoplita 2013.12.29. 16:35:43

@sanity:
Egen, felületes voltam, mea culpa és sztornó.:(

sanity 2013.12.29. 16:53:16

@Pop40: Köszönöm!

Nekem is van olyan ismerősöm, akinek beszóltak, mert Facebook-on kormányellenes linkeket osztott meg, de ő szerencsére ennyivel megúszta.

Persze, tiszta sor. Rengeteg a kormánnyal elégedetlen ember, de nem egyetlen politikai párt/szövetség mellé sorakoznak fel. És a Jobbikot nagyon nem veszik számításba, pedig elég stabil szavazótáboruk van.

Én választással kapcsolatban még azt tudom elképzelni, hogy patthelyzet alakul ki, mert senki se lesz képes egyedül kormányt alakítani, és majd akkor jöhetnek rosszabbnál rosszabb paktumok, alkuk a pártok között.

jjulie 2013.12.29. 17:01:33

@sanity:

a szélsőjobb régóta stabil, nézz utána a 39-es választási eredményeknek(pedig kb a szavazókerületek felében tudtak csak jelöltet állítani a magas kaució miatt)

lett is baj belőle

Pop40 2013.12.29. 17:05:43

@sanity:

Nincs mit.

Ha olyan helyen dolgozik, ami függ a kormánytól, nagy mázlija van, hogy ennyivel megúszta.
Ha nem, én a helyében leszarnám, ki mit szól be. (Mit értesz amúgy azon, hogy "beszóltak"? Ki szólt be?)

" Rengeteg a kormánnyal elégedetlen ember, de nem egyetlen politikai párt/szövetség mellé sorakoznak fel."

Azok nem, akik csak úgy általában "elégedetlenek".
Azok viszont, akik tényleg rühellik őket, és el akarják takarítani, tuti olyan jelöltre akarnak szavazni, amelyik esélyes arra, hogy leváltsa a fideszt. És ilyen jelenleg egy van, a balos összefogás, bármennyire toldozott-foldozott is.

"És a Jobbikot nagyon nem veszik számításba, pedig elég stabil szavazótáboruk van."

A Jobbik az életben nem kerül kormányra, max koalában, (hála az istennek.)
Ők hozzák majd a 10-12%-ukat, de annál többet nemigen.

"még azt tudom elképzelni, hogy patthelyzet alakul ki"

Ez sajna nem kizárt...

sanity 2013.12.29. 17:36:53

@Pop40: Annyi volt röviden, hogy ez a linkelgetés 1-2 fideszes vezetőnek nem tetszett, aztán írtak a főnökének. De nem NAV-szintű helyen dolgozik, gondolom ezért se lett belőle akkora gond.

Mondjuk a legtöbb munkahelyen nem szeretik, ha nyíltan politizálsz, vagy bármelyik párt tagja vagy.

Jobbik, ha nem is lesz kormánypárt, de 8-9százezer szavazójával simán lehet a mérleg nyelve egy kiélezett versenyben. Nem hiába nyüszítenek mindig a szocik, hogy Fidesz-Jobbik koalíció lesz, pedig szerintem nincsen realitása.

hoplita 2013.12.29. 17:39:29

@Pop40:
"...A Jobbik az életben nem kerül kormányra, max koalában, (hála az istennek.)
Ők hozzák majd a 10-12%-ukat, de annál többet nemigen...."

hehe, köcsög.
Amennyivel több százalékot szerzünk annyi maflást leküldhetek a málé, ostoba pofádba, bibsi?:)

Mondjuk együtt Simunic-csal.....Za dom! Spremni....!!!!

Te meg ugorj a Dunába, kisgeci.:)

Pop40 2013.12.29. 17:47:42

@sanity: szép sztori. nagy mázlija volt.

isten ments egy ilyen szitutól...
(bár Vitya fejét megnézném, amikor egyezkednie kell velük.:D)

hoplita 2013.12.29. 17:47:48

Nyihahaha...!

Ha véletlenül nem bűncselekményt követ el egy Balog-kedvenc, még a bőrszínét is meg lehet említ

További részletek: kuruc.info/r/1/122042/#ixzz2ospF4yWM

Pop40 2013.12.29. 17:49:48

@hoplita:

mosd ki a szád, pajtás. csorog a nyálad.

jjulie 2013.12.29. 17:51:44

@hoplita:

átlagalatti jóskapista, neked érvényes a bibsikijelölő jogosítványod?

hoplita 2013.12.29. 17:56:58

@Pop40:
Nekem te itt ne vakogj.
Anyádat kellett vóna kimosni, miután apád belespriccelt.

@jjulie:
Mondtam, sorra kerülsz, letépem a fejed és a torkodba szarok.
Jó lesz így a sorrend, köcsög?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 18:03:33

@jjulie:
No mi van, bebluttyantottál és csak tovább kíváncsiskodnál, nyomi?
Ma se hívtál eddig, pedig elvittem a telefont kirándulni.

jjulie 2013.12.29. 18:03:36

@hoplita:

nem csak bibsizned kéne, átlagalatti jóskapista

"van egy mentalitástörténeti jellegzetesség, amely jó előre megágyazott nemcsak a nyilas, de mindenfajta diktatórikus és egyenlősítő törekvésnek is. Arról az általános (nemcsak a politikát, hanem a kultúrát is átjáró) liberalizmus- és individuumellenes, kollektivista hisztériáról van szó, amely a két világháború közötti Magyarországon jórészt nemzeti, utána pedig osztályalapú volt. A kettő azonban nem válik el élesen egymástól - a nyilas és kommunista program, mint utaltunk rá, jó néhány ponton egybecsengett (Szálasi eredetiben olvasta Marxot, a nyilasokhoz számos kommunista és szociáldemokrata csatlakozott), de az 1945 utáni diktatúra is nemegyszer szívesen rájátszott a nagymagyar nacionalista érzelmekre. Világosan látni kell azonban, hogy Magyarországon eredendően a nemzeti indíttatású szocializmus volt az, amely nem hatalmi pozícióból, hanem alulról szerveződve volt képes tömegtámogatást szerezni. "

olvass marxot, nemzetibolsevik

jjulie 2013.12.29. 18:07:00

@Hepci:

állandóan hívlak a greshambe sütizne de az istennek sem jössz

biztos félsz hogy megsérül a fideszikszelő józaneszed

másodikán már dolgozom, gyere, és ne mondd többé hogy nem hívtalak, józanész

Pop40 2013.12.29. 18:08:52

@hoplita:

És még mondják, hogy a jobbikosok prosztó tahó népség. :D

Pedig biztos te vagy a legpengébb elme a majomházban.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.29. 18:10:58

Kiderült, hogy fideszéknél 2014 a rezsiharc éve lesz.

2011-ben még azt mondták, hogy 2014 a gyarapodás éve lesz.

Tehát valamelyik nem igaz.

Mikor hazudtak, 2011-ben, vagy most?

A gyarapodás nem, az sem jött be, így hát háborúznak a rezsiért?

Pedig a békés gyarapodás sokkal hasznosabb lenne, mint az örökös fidesz harcolás.

2010-ben már fülkeforradalmaztak. Utána jött a nemzeti együttműködés rendszere.
2011-ben a gyarapodás évének tervezték 2014-et.

Ehhez képest jövőre nem, jövőre sem lesz gyarapodás, a fidesz háború viszont még mindig tart.

Nem nemzeti együttműködnek, hanem harcolnak.

tölgyes 2013.12.29. 18:11:04

@hoplita: Én "kerékbe töröm", maga meg szart lapátpol a magyarral a magyarra.

Sajnos nem tudok héberül. Ezt azionban nem tartom erénynek.

Ismét jelét adta rendkívüli kulturáltságának és a Jobbik által igért szép jövőnek.:)

"@Pop40:
Nekem te itt ne vakogj.
Anyádat kellett vóna kimosni, miután apád belespriccelt.

@jjulie:
Mondtam, sorra kerülsz, letépem a fejed és a torkodba szarok.
Jó lesz így a sorrend, köcsög? "

AKI MEG AKARJA ISMERNI A JOBBIKOT - OLVASSON HOPLITÁT. Ő A JOBBIK NYITOTT KÖNYVE - csak úgy folyik belőle kifelé a trágyalé. Trágya emberből trágyalé. Mi más is folyhatna?:)

jjulie 2013.12.29. 18:16:11

@Pop40:

a @hoplita: nagyonpenge, kukázóbajnok, a továbbszaporított lúzerlétének az első szava a gyurcsánytakaroggy volt

nemrég még visszasírta a háztájit, amely a háború végi aranyatérő hízottkacsabiznisz után a legnagyobb előrelépést jelentette a családjának

szép erőscsontu állat, ha eljön egyszer a greshanbe, megszelidítem, teszek rá pórázt és pénzért fogom mutogatni

hoplita 2013.12.29. 18:17:07

@Pop40:
Annyi faszságot hordtál itt tegnap óta össze, hogy ez a legtöbb, mit érdemben adhatok, köcsög.

Ja, itt a majomházban épp anyád szopja a banánom.:)

@tölgyes:
Tanulj már meg írni kibaszott komcsi nyuggergeci.

jjulie 2013.12.29. 18:19:06

@Akitlosz:

a felcsutiak soha sem hazudtak, érted, soha

jjulie 2013.12.29. 18:24:08

@tölgyes:

nana kádárvakarék, te csak ne fintorogj a @hoplita: egyazászlótáboripajtásod miatt, nincs új a nap alatt

"A fönnálló berendezkedéssel szemben kompromisszumok nélkül csak a kommunisták és a szélsőjobboldal álltak. Előbbieknek azonban 1945 előtt soha nem volt valódi tömegbázisuk Magyarországon - ellentétben a különböző elnevezések alatt szerveződő szélsőjobbal. Ennek nemcsak az az oka, hogy a kommunista mozgalmat, különösen a Tanácsköztársaság után, Magyarországon döntően zsidó vircsaftnak tartották, hanem az is, hogy a lakosság szélesebb rétegei számára vonzó programpontjait a szélsőjobb is képviselte. A különböző nyilaspártok agrárkövetelései (például minden 500 holdnál nagyobb földbirtokot fölosztottak volna, a zsidó tulajdonú földeken kívül ideértve a világi és egyházi birtokokat is), a nagytőkével és általában a magántulajdonnal szembeni föllépései semmivel sem voltak szelídebbek, mint a kommunistákéi; és a nyilasok olyan klasszikusan szociáldemokrata programpontokat is megfogalmaztak, mint a negyvenórás munkahét vagy a gyermekmunka tilalma. Támogatottságukat azonban nemcsak "balról", hanem "jobbról" is képesek voltak növelni, amibe kétségkívül belejátszott egyrészt a regnáló hatalom már említett furcsa viszonyulása a politikai szélsőjobb eszméihez, másrészt az e szervezetekkel szembeni hol megengedő, hol büntető politikája. Mindez ugyanis azt az érzést mélyítette a kormánypárti bázis jobbszélén és a nagyszámú állami hivatalnoki rétegben (akik elsősorban a nyilas fajvédelemmel rokonszenveztek), hogy az ellenforradalmi rendszernek, az etalonnak tekintett szegedi gondolatnak létezik egy "igazibb" képviselete. "

a felcsuti gondolat igazabb képviselője a jobbik

hahahaha

tölgyes 2013.12.29. 18:26:19

@Pop40: A manyup döntés helyes volt. A forintot nem shortolta senki, legfeljebb Önnel tudatták, hogy az ország a görögökhöz hasonló helyzetben van. A felsőoktatást nem verte szét senki, legfeljebb kevesebb a munkaerőpiacon felesleges, semmirekellő bölcsészt képezünk.. stb.
Ön nagyjából felmondta itt az időközben hazugságon csípett, hazugságba bukott Török Zsóti szövegét.

Pop40 2013.12.29. 18:28:00

@jjulie:

Viszonylag ritkán járok erre, de az pár komment után kiderült, hogy nem ő az a kommentelő, aki a Nobel-díjkiosztóról ír ide. :DDDDD

@hoplita:

"Annyi faszságot hordtál itt tegnap óta össze"

Nosza, idézd, kismajom. Csak egyet, abból a sok faszságból.
Bár tény, hogy a veretes kommentjeidet nehéz felülmúlni. :))

"Ja, itt a majomházban épp anyád szopja a banánom."

Kevered valamelyik felmenőddel, cicuka.:)
Látod, ezért káros a családon belüli szaporodás.

tölgyes 2013.12.29. 18:29:29

@hoplita: Maga meg csak lapátolja a szart a magyarral a magyarra. Ennyi esze van és legfeljebb erre jó.

Így legalább mindenki megtudja MIT AKAR A JOBBIK.:)

jjulie 2013.12.29. 18:30:58

@tölgyes:

viszont a te habonyított felcsutihablatyon minden cseppja aranyat ér

de hol az érvényes licenszed a habonyításra, kádárvakarék

hoplita 2013.12.29. 18:34:24

@jjulie:
Tudod, az akinek 2006-ban a gyúcsánytakaroggy vót a ha nem is az első szava, de egy magyar zászlóról erre asszociált, az 2 hete megnyerte az iskolai matekversenyt.

Te mit nyertél valaha is, köcsög? A tombola nem számít, csak szólok, buzeráns anyabaszó.:)

hoplita 2013.12.29. 18:39:11

@tölgyes:
ÉN mit akarok, nem a Jobbik.
Én spec, alkalomadtán megbaszni a szád, büdös komcsi nyuggergeci. Sosem mondtam, hogy a Jobbik is megbassza, épp elég leszek én is neked, majomgeci.

@Pop40:
Amit te tegnap óta idehánytál, azért már egy miskárolás járna, libsibibsigeci.
Majd fésztufész megcicukáználak, még anyádnak is fájna, buzeráns.

Pop40 2013.12.29. 18:41:19

@tölgyes:

"A manyup döntés helyes volt."

Igen, ellopni 3000 milliárdot nyom nélkül csak helyes döntés lehet. :)

"A forintot nem shortolta senki, legfeljebb Önnel tudatták, hogy az ország a görögökhöz hasonló helyzetben van."

Ja, a forintot nem shortolta senki, csak időről időre felnyomták az árfolyamot mindenféle idióta kormányzati nyilatkozattal.:)
Ezeket nyilván nem játszotta meg a tőzsdén senki, a fideszbolsik nem arról híresek, hogy ilyenekből hasznot akarnának húzni. :D

"A felsőoktatást nem verte szét senki"

Nem, persze. Csak az egyetemek nem tudják miből finanszírozni magukat, 40 év után újra szénszünet van a suliban, hogy legyen pénz az elmebeteg diktátor stadionjaira.
Mindennek tetejébe a nyakukra ültették Rózsikát.
Tényleg, ez tulképp a felsőoktatás aranykora. :DD

A többi adóra, (amit nem a zemberek fizetnek ám meg) valahogy nem jött reakció. :)

jjulie 2013.12.29. 18:42:01

@hoplita:

és olvas már eredetiban marxot, mint nemzetibolsevikivadék?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 18:42:31

@jjulie:
A Gresham az a hely, ahol fingod nincs, milyen a sajttorta?
Említettem már, itt lehet velem időpontot egyeztetni: 20-9880587.
No, lösz valami a betojáson kívül, nyomi?

Pop40 2013.12.29. 18:43:58

@hoplita:

Tudsz idézni, cicuka? Nem? Na, akkor kuss.
Játssz a fakockáddal, vagy böfögd el a nevedet, ahogy szoktad, és kopj le rólam.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 18:45:49

@Pop40:
Azt nem értem, hogy miért popnt a hardcore fidesznyikeket akarod meggyőzni... bár Tölgyes legalább nem pénzért vall itten fideszszerelmet...
Inkább próbáld kiszámolni, hogy ha a 7%-ból kivonjuk a 2%-ot, és a megmaradt elsöprő többséget hozzáadjuk a Győzhetetlen Sereghez (a háttérben gágogás és marihuánafüst, mondaná Aszekelyek), az miként lesz alig 5+%. :D

jjulie 2013.12.29. 18:51:12

@Hepci:

hétköznapokon kilenctől ott vajok, józanész, írrd fel a mobilodba

gyere és vegyel teniszleckét

hoplita 2013.12.29. 18:53:19

@Hepci:
Tőgyes valszeg önként és dalolva ilyen hülye...ezt gyanítom én is.

De hopipopi a wunderwafféra számít...és közben rugalmasan elszakad, mint a Wehrmacht 45 januárjában.

Egy kis mariska és libacomb...erről már J.A. is énekelt valamit, valamikor. Bár mintha a mariska nem lett vóna benne, csak a kugler...

hoplita 2013.12.29. 18:55:26

@Pop40:
Vörösödik mán a fejed, popika?
Vigyázz, így negyven felé mán veszélyes.:)

Pop40 2013.12.29. 18:55:51

@Hepci:

Lehet, hogy ez itt egy összeszokott család, ahol kedélyesen baszogatjátok egymást napestig, de be kell vallanom, én sajnos ritkán járok erre. Ennélfogva nekem nem evidens, hogy ha megjelenik Gipsz Jakab nick, akkor az hardcore fidesznyik.

Az meg csak neked a gyógyíthatatlan mániád, hogy én bárkit meg akarok győzni. Csak válaszoltam a hülyeségeire.
Hogy meggyőzte vagy sem, teszek rá nagy ívben.

Az 5%-ra meg majd visszatérünk áprilisban.
Remélem addig nem mész messzire. Megígérem, h visszanézek majd és elmeséled nekem, hogy miért is nem jöttek be a kvk-k számai, amikre úgy tekintettél, mint Mózes a kőtáblákra. :D

Tegyük hozzá, hogy túl sok veretes magyarázattal eddig sem szolgáltál a rejtélyre, hova is lett az LMP szavazóbázisa nagggyon furcsa módon épp akkor, mikor kilépett a PM. ;)))
A te kvk-id szerint annyira elszomorodtak ezen, h átmentek a fideszhez. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.29. 18:57:20

@Pop40:

Ha magas a Magyar Nemzeti Bank tartaléka, akkor a forint viszonylagos biztonságban van, ha alacsony, akkor a forint lényegében szabad préda.

2008-ban élőben is láthattuk mire jut az ország tartalékok nélkül. Csődbe.

jjulie 2013.12.29. 18:58:18

@hoplita:

tudtad hogy sopronban a károly kaszárnyából hadapródiskolává lefokozott intézményben a harmincas években felállították a józsef attila szobrát?

itt

sopronanno.hu/bejegyzes/a-rakoczi-ferenc-magyar-kiralyi-allami-realiskola

tölgyes 2013.12.29. 19:01:47

@Pop40: A manyup döntés helyes volt. Senki sem lopott el semmit..ezt csak a Török Zsóti szajkozta. Most már maga is.@hoplita: Maga annyira egy a Jobikkal, mint aszékelyek a fidesszel, zsüli meg a hülyeséggerl:)

Pop40 2013.12.29. 19:02:33

@hoplita:

Cicuka, te még annál is hülyébb vagy, mint amilyennek kinézel, ha azt képzeled, hogy az én kedélyállapotomra bármilyen nick bármiféle hatással van. Ebbe számítsd bele az épeszű stílusban kommunikáló nickeket is, a hozzád hasonló fröcsögő barmokat pedig max kiröhögöm.
Bocs, remélem azért nincs harag. :))

Ahhoz meg valami egészen különlegesen debil kell legyél, hogy azt képzeld, hogy van egy nicknévben egy szám, és az tuti életkort jelöl.
A nevem pont nem jelent semmit. Rátenyereltem a klavira és épp ez jött ki.
De arra azért jó, hogy a hozzád hasonló hülyék elkezdhetnek képzelődni róla. :DDD

Na, csak nem jön az az egy szem idézet abból a rengeteg faszságból, amit állítólag tegnap óta írtam?
Vagy ezt is csak beböfögted az éterbe, mint a többit?:))

Pop40 2013.12.29. 19:05:08

@Akitlosz:

Francokat jutott csődbe. Ha csődbe jutott volna, most nem itt írogatnál.
Csődbe még a görögök sem jutottak, csak a szélére.
Argentína volt csődben pár éve, nézd majd meg, milyenek voltak a közállapotok akkoriban.

Pop40 2013.12.29. 19:07:22

@tölgyes:

"A manyup döntés helyes volt. Senki sem lopott el semmit..ezt csak a Török Zsóti szajkozta. Most már maga is."

Akkor hova is lett az a 3000 milliárd?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 19:09:12

@Pop40:
Itt van egy öszeszopott társaság, ezt jól látod.
Csak óvni akartalak a kudarcoktól, de ha te vagy a nagy farkú fehér herceg nagy farkú fehér lovon, még ma éjjel megtérítheted Aszekelyeket a fideszhitről Jávor Bendegúznak. :)
Egyébként jó, hogy jöttél, mert eddig elképzelni se tudtam, hogy valakinek a Karigeri-Jávorbence páros az elvi politizálást jelképezi, kettejükön kívül... bár talán még ők is kételkednek... héberül, persze...

tölgyes 2013.12.29. 19:09:13

@Pop40: Visszakerült a helyére.

jjulie 2013.12.29. 19:10:23

@tölgyes:

na és ha elvitték a pénz és nem számoltak el vele azt hogy ejtik habonyítva?

siker?

az már közismert, hogyha kurvadrágán mol tulajdont vesz az felcsutipárt az imf pénzén az siker

na habonyits, kádárvakarék, habonyits, de nyugodtan orbánkodhatsz is

hoplita 2013.12.29. 19:13:39

@jjulie:
Atilla szobrot állítottak ott fel, te hülye.

József Attila szobrot, 35-ben, amikor még ráadásul élt is??????

Bazmeg, te nagyon hülye vagy..olyan mint Bill Murray, túl keveset tucc, de azt is rosszul.:)

@Pop40:
Hát így már világos, miért lettél ilyen selejt, random nick...és anyádék is valahogy random rakhattak össze, gyanítom nem örökítőanyagból, hanem háztartási hulladékból...kávézaccból, meg használt tamponból.:)

Pop40 2013.12.29. 19:15:36

@Hepci:

Hú hallod, kicsit olyan veled kommunikálni, mintha egy régi karcos bakelit pörögne, ahol folyamatosan ugyanazt az egy ütemet hallani.

Újra, már csak címszavakban:

-nem térítek senkit. teszek rá, kinek milyen a hite.
-szó nem volt elvi politizálásról, arról volt szó, hogy egy párt alkalmazkodott a szavazói igényéhez, és reagált az időközben megváltozott helyzetre, nagyon helyesen.
- változatlanul az istennek nem jön a magyarázat, hova is tűnt az az 5 %, véletlenül pont a szakadáskor.

hoplita 2013.12.29. 19:16:32

@Hepci:
:DDDDD

@tölgyes:
Hátha még azt is látnád, amikor hozzád hasonló fideszkomcsi nyuggergeciket rugdosok árokba...az ám a jó móka.
Istenem, hónap megyek is, már rég csináltam.

Pop40 2013.12.29. 19:21:27

@tölgyes:

Hogy hova?! A helyére?:D

Simicska zsebébe?

@hoplita: Cicuka, a továbbiakban böföréssz tovább magadban.
Én innentől kezdve egyetlen kommentedre reagálok, arra, amiben beidézel majd az állítólagos "faszságaim" közül legalább egyet, amiről (természetesen minden alap nélkül) dumáltál.

Ha ez nem megy, felejtsük el egymást, az az idő, amit eddig rád vesztegettem, már bőven túl van azon, ameddig egy majmot kurkászik az ember.

tölgyes 2013.12.29. 19:21:57

@hoplita: "már rég csináltam".. Szeretném, ha megpróbálná. Most végre letöltendő börtönt kapna. Nem úszná meg mint eddig.:) Ráadásul még az orra is belekerülne saját hátsó felébe.:)

jjulie 2013.12.29. 19:22:33

@hoplita:

rányitottál, átlagalatti józsefattila?

jőhetsz a @Hepci: -vel teniszleckét venni

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.29. 19:22:35

@Pop40:

Gyakorlatilag csődbe jutott Magyarország, önerőből képtelen volt fennmaradni.

De "szerencsére" a Nemzetközi Valutaalap "segített", ahogyan a görögökön is "segít".

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 19:23:09

@Pop40:
Valami félreértésben lehetsz...
Először is itt már régóta nem szokás normálisan beszélgetni, TG elmulasztotta a pillanatot, amikor még kip*csázhatta volna a seggarcokat. De lusta volt moderálni, s lőn, ami lőn.
Másodszor meg ne haragudj, de amikor valaki tök komolyan előad 1 ilyen orbitális marhaságot vagy csúsztatást, miszerint a Karigeri-Jávorbeni trupp a nagyobb és legitimebb, mert most 2% az LMP, valaha meg 7% volt, utána nehezemre esik komolyan venni...
Amúgy szórakozni járok ide, van pár ember, akit láttam már és ezért komolyan veszem, a többiek meg... rólad se fog kiderülni, hogy elsőbálozó virágáruslyány vagy vagy Jávorbenő... :)

tölgyes 2013.12.29. 19:24:22

@Pop40: Vissza a helyére. Oda ahonnan elvették. Még épp idejében. @jjulie: Mag csak fodlalkozzon a porszívókkal és árulja a sógoroknak a hazát egy kis zsebpénzért cserébe.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 19:27:41

@jjulie:
Mi van, nyomi, már +int összekeverted a szenzációs wikiművelcséged okán a turult meg a hátulrult? :D
Hívj még ma, megtanítalak, hogy mi a különbség József Attila meg a nemjózsef attilák között.
Egységárban megy, ez is 5000, mint a teniszlecke, ez is 50 perc, csak pályát nem köll foglalnod hozzá.
Nyomi.

Pop40 2013.12.29. 19:31:12

@Akitlosz:

Ja, most akkor ténylegesen, vagy "gyakorlatilag"?
Mert ez így kicsit olyan, hogy gyakorlatilag én megdugtam a világszépe verseny győztesét, 50%-ban már megvolt, mert kettőnk közül én már akarom.

Olvass utána, milyen volt Argentínában egy "gyakorlatilag" tényleges államcsőd.

tölgyes 2013.12.29. 19:35:13

@Hepci: Az a nagy baj, hogy még ma sincs senki, aki a fidesz valódi alternatívája lehetne. A fidesznél jobb pedig végképp nincsen. Ez nem jó, de ha arra gondolok, hogy lehetne még rosszabb is akkor ez a majdnem semmi mégis több a semminél, vagy a többinél.:)

jjulie 2013.12.29. 19:35:25

@Hepci:

már megint a fideszikszelő józaneszed

na gyere másodikán és vegyél teniszleckét

hoplita 2013.12.29. 19:37:35

@tölgyes:
Én nemigen kapok letöltendőt, két okból is.
Általában nem kapnak el, ha meg igen, ami nagyon ritka, akkor jók az ügyvédeim.:)
Ha félholtra vernélek a héten, azt sem tudnák rám verni...ha itt dicsekednék vele, akkor sem.:)

jjulie 2013.12.29. 19:38:01

@tölgyes:

bizony a fidesz mindenek felett

tölgyes 2013.12.29. 19:40:09

@hoplita: No! Én elkapom.:) Az ügyvédjét is hozhatja.. még úgy sem látta szegény az ön a popsijában az orrát:) Lehet, hogy az ügyvédé is odakerül:)

Pop40 2013.12.29. 19:42:50

@Hepci:

"Először is itt már régóta nem szokás normálisan beszélgetni,"

Ez lassan kezd nekem is feltűnni.

"TG elmulasztotta a pillanatot, amikor még kip*csázhatta volna a seggarcokat. De lusta volt moderálni, s lőn, ami lőn."

Önmagában nincs ezzel gond, én sem hiszek a túl kemény cenzúrában. Aki hülye, kiröhögöm, és kész.

"Másodszor meg ne haragudj, de amikor valaki tök komolyan előad 1 ilyen orbitális marhaságot vagy csúsztatást,"

Tudod ez azért gyönyörű, mert ha téged olvaslak, azt hihetném, hogy Karigeri meg Jávor valami tök más pártból, vagy a Holdról csöppent ide, és semmi köze az LMP-hez.
Pedig én esküdni mertem volna, hogy a szakadásig teljes jogú tagok voltak ott. De téged olvasva az ember megesküdne, hogy tulképp 2010-ben aki az LMP-re szavazott, az csak és kizárólag Schifferre szavazott. :)

És a tények változatlanul ezek: Schiffer irányvonalát a 200-ból KETTŐ küldöttel támogatta több. Magyarán egyenlő arányban döntöttek a 2 irány mellett.

A szavazók meg EGYÉRTELMŰEN A KARIGERI irány mellett döntöttek, azt ugyanis sem te, sem más nem tudja megmagyarázni, hogy ha Schiffer vonala kell a népnek, miért is falcolt le a szakadás után a támogatók HÁROMNEGYEDE.

"rólad se fog kiderülni, hogy elsőbálozó virágáruslyány vagy vagy Jávorbenő... "

Hiszed vagy sem, egyik se. :))

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.12.29. 19:43:55

@Pop40:

Akkor légy rá büszke, hogy az országban a senki által meg nem választott Nemzeti Valutalap dirigált a semmiből teremtett pénzéért cserében!

Pop40 2013.12.29. 19:45:19

@tölgyes:

"Vissza a helyére. " - HOL A HELYE??????????????

HOVA LETT AZ ELLOPOTT 3000 MILLIÁRD??????????

ha az utcán leütnek, és elszedik a tárcád, ugye neked elég annyi magyarázat, hogy visszarakták a pénzt a "helyére"?:D

jjulie 2013.12.29. 19:45:41

@Akitlosz:

na azon vette a felcsutipárt a molt

hoplita 2013.12.29. 19:49:32

@tölgyes:
Mondtam már nagypofájú nyuggergeci, egy nevet, címet.

Nagy Sándor, Túrkeve K. Árpád út 3/a.

Na, a tied?

Adhatok telefonszámot is, ha beszari vagy. Gondolom nagy bátran rejtett számról felhívnál...de szólok, hogy a szerveknél elég jók a kapcsolataim és akkor is lenyomoztatlak, csak egy lityi jó pálinkámba kerül.:)

Pop40 2013.12.29. 19:49:44

@Akitlosz:

Dirigált? Kiszámítható költségvetést, növekedési pályát, hasonlókat kért. Ha ez neked dirigálásnak számít, pech.

Amúgy tényleg rohadt pofátlan az ájemef, hogy van képe még feltételeket is szabni, ahelyett, hogy csak csendben kicsengetné a lóvét. Undorító. Tényleg. Fujjjj.

Egy Argentína-típusú államcsőd tényleg sokkal jobb lett volna.

jjulie 2013.12.29. 19:50:18

@Akitlosz:

atyagatya, semmibőlteremtés

és a kossuth bankó nem a semmiből teremtés volt?

persze azt egy zsidó rajzolta, egy másik meg nyomtatta, talán ezért működött a semmibőlteremtett

hoplita 2013.12.29. 19:53:42

@Akitlosz:
Ebben igazad van, de a pénzrendszert megnézve nem nagy különbség, hogy a kútba szarunk, vagy a kávájára és onnan piszkáljuk bele.
Amíg a semmiből teremtett pénz rendszere áll, addig nem magunk döntünk a sorsunkról.
Kell egy nagy gazdasági reccs...és akkor kalasnyikov a kézbe, mert úgyis túl sokan vagyunk.
Aztán majd elpereskedünk Hágában...ha lesz még Hága egyáltalán.:)

hoplita 2013.12.29. 19:57:32

@Pop40:
"...Egy Argentína-típusú államcsőd tényleg sokkal jobb lett volna...."

Na, látod, az tényleg.
Mert én akkor AMMSZ-szel grasszálnék, te meg otthon nyüszítenél és rágnád a küszöböt.
Nekem teccik.:)

Pop40 2013.12.29. 19:59:35

@hoplita:

Persze, így van, cicuka.
Kemény vagy, mint a száradt teveszar. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:01:57

@jjulie:
Legalább annyi fáradságot vehetnél, hogy megnézed a sajttortát a Gresham hűtőpultjában, nyomi. Kérdezd meg az árát is, legutóbb nem volt kiírva.
Aztán hívj, elmondom az összetevőket, mivel pénzed nyilván nincs rá.
Nyomi.

@Pop40:
Mondom, hogy marhaságot beszélsz.
Tehát az LMP támogatottsága már akkor megrogyott, amikor a legendás kettős (a geri meg a beni) még ott voltak. Kétségtelenül lemehetett volna a támogatottság a mostani szintre (az a jó, hogy ebben hiszel a közvéleménymatatóknak...) szakadás nélkül is.
No most, de ha igazad lenne, hová lett az Lsöprő többség? Tán beálltak az Együtt mögé, s brutális 5%-ukat beolvasztván a közösbe mind egy szálig (plusz felkínálva a 2 überelhetetlen timeát) unortodox módon feltornázták a kezdeti 14%-ot a jelenlegi 5-re? Vagy itt most tévednek a kmatatók és az az 5,5% a valóságban 55?
Orbán vezér, lépte kemény, besz*rni nem rest, ha jő a Juhász Péter és a 2 héber nyelvű frizsiderüzista... :D
Ez annyira jó, mingyá' feldöntöm a karácsonyfánkat

sanity 2013.12.29. 20:02:02

@Pop40:
Hajjaj csak az a volna ne lett volna....
Mennyivel jobb lett volna például egy normális rendszerváltás is, és még napestig lehetne sorolni.

sanity 2013.12.29. 20:04:44

@Hepci:
"Orbán vezér, lépte kemény, besz*rni nem rest, ha jő a Juhász Péter és a 2 héber nyelvű frizsiderüzista... :D"

Na, ezen dobtam egy hátast én is :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:05:11

@tölgyes:
Ma nagyon kemény, Tölgyes.
Ha fizeti a benzint, szívesen leviszem Túrkevére.
Az ügyvéddel ne bajlódjon, őt majd én lefogom. :)

6.Lenin 2013.12.29. 20:05:27

Azta!

Hálás téma (köcsögöknek), 2 nap alatt több, mint 500 hsz, eddig kb 1 hónap kellett ennyit összehordani.

Kíváncsi vagyok, ki fog győzni (tavasszal).

(hány új nick lesz majd utána)

hoplita 2013.12.29. 20:14:07

@Pop40:
Hát, bevallom kalasnyikovom speciel nincs itthon, egy-két napba beletelne, míg szereznék. de neked az a vas is megteszi, ami az avataromban van...olyan meg akad.:)

@Hepci: :DDD

Szerintem bedobott mán ezt-azt a vén fasz, attól ilyen hősies.
Megyek, én is bevágok egy kis ágyas körtét, a család úgyis valami hülye animációs izét néz, mint akiket meghipnotizáltak.

tölgyes 2013.12.29. 20:15:01

@Pop40: Miért került a pénz a manyupba? Honnan került a pént a manyupba?? Ha ezeket a kérdéseket megválaszolja, akkor a saját kérdéseire is választ kapott.
@hoplita: Többször kifejtette, hpgy tudja ki vagyok, hol vagyok.. és majd jön Ha olyan okos jöhet az orrfordításért.:) Hozhatja az ügyvédet is, meg a szerveket is.

hoplita 2013.12.29. 20:16:02

@6.Lenin:
Megjött lennigeci is.
Mi van öreg hugyos, hogy áll a prosztatád?:)

és most balra el, pálinka blugyblugy.:)

Pop40 2013.12.29. 20:17:20

@Hepci:

"Tehát az LMP támogatottsága már akkor megrogyott, amikor a legendás kettős (a geri meg a beni) még ott voltak. "

???
Hol írtam én ezt? Nézd már meg az akkori adatokat, plíz.

"az a jó, hogy ebben hiszel a közvéleménymatatóknak..."

Igen, ebben hiszek.
1, Ezt ugyanis ALÁTÁMASZTJÁK (s nem pedig cáfolják) az időközik adatai is. (Ha Schifferék rendszeresen 10%-okat érnének el az időköziken, itt se hinnék a kvk-knak, ne aggódj.)
2, Miért ne vallaná be a pártpreferenciáját egy Schiffer-féle LMP-s?
3, Kicsit fura, hogy az a fránya támogatottság PONT A SZAKADÁS HÓNAPJÁBAN zuttyan a negyedére. Neked ez olyan magától értetődő mozgás? :))

"Vagy itt most tévednek a kmatatók és az az 5,5% a valóságban 55?"

Nyilván nem 55, de bőven 9-10 körüli.
Abban már elfér, nem?:)

"Orbán vezér, lépte kemény, besz*rni nem rest, ha jő a Juhász Péter és a 2 héber nyelvű frizsiderüzista... :D"

Ez ultrakomoly.:)
Ki is írom héberül a frigóra.

tölgyes 2013.12.29. 20:17:27

@Hepci: Mit nem gondol! Én menjek bárhová is. Ha pofon kell hoplitának, akkor keressen meg.:).. ügyvédestül, pálinkástul.:)

hoplita 2013.12.29. 20:19:21

@tölgyes:
Na, még ezt...

Többször kifejtettem, hogy ha nagyon akarnám, akkor megtudnám ki vagy. De aquilia non captat muscas.
Illetve ha nagyon irritáló az a döglégy, akkor esetleg odakap. Ezt jobb ha észbe vésed, faszfej.

Pop40 2013.12.29. 20:25:12

@hoplita: Kapd ki a vastüdőd, cicuka.
Majd azzal tolhatod a menőt. Mert azt készséggel belátom, hogy 3 feles után te vagy a legmenőbb csávó a sarki krimóban. :)

@tölgyes: Nem tudom, honnan került oda. Tudod, hülye ballib, vagy mi vagyok, nem tudok semmit.
Meséld el kérlek, hol is van a lopott pénz. Áradjon már felém az a végtelen fideszes bölcsesség.

A manyupba ugyanis azért került a pénz, mert én és mások oda befizettük. De hogy hozzám nem került vissza a pénz, amit Orbánék elloptak, az tuti. Sőt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:26:52

@tölgyes:
Van 1 kompromisszumos ajánlatom: ne Túrkevére menjünk, hanem Ráckevére. Maga fizeti a benzint, és megvár, amíg süllőzöm a hídnál (max. 4 óra, a hídfőhöz közel van egy rossz pizzéria, oda beülhet).
Elsőre nem látszik a javaslatom előnye, de jobban megtanulmányozva szembeötlő, hogy nem kell találkozni Hoplitával. :)

@Pop40:
Az elsőt nem te írtad, ellenben hevenyészett emlékeim szerint az LMP támogatottsága kb. a választáskor volt a csúcson.
Szintén szerintem, a PM támogatottsága jelenleg kb. mérhetetlen lenne (+-= KDNP).
Oly nagyon azért nem foglalkoztat az LMP, hogy a maradékra elmenjek szavazni...

tölgyes 2013.12.29. 20:29:02

@hoplita:Van aki szeretne, de nem mer teniszezni Van aki verekedni szeretni, de nem mer verekedni. Nyuszi fül: maga egy szájhős, aki szájkaratéban nagyon erős, de ott aztán vége is a bátorságának. Legfeljebb a döglegyek után kapkod.. úgy látszik már azok is érzik, hogy rohad.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:30:46

@Pop40:
A Mária országát a kánaán felé - számtalan rezsicsökkentésen át - vezető narancs erő vezérkara gondoskodott róla, hogy a pénz oda kerüljön, ahol a legjobban hasznosul a nemzet javára.
Mit lehet ezen nem érteni?
Ezt nem érti Tölgyes se...

tölgyes 2013.12.29. 20:35:12

@Hepci: Nagyon kedves, bár a tájékozatlansága miatt könnyelmű ajánlat.:) Attól tartok, hogy már maga az ötlet is azt eredményezi, hogy az elkövetkező félévben nem fog halat.:) Híres vagyok arról, hogy elriasztom a tengeri szörnyeket is. @Pop40: Na látja.. Akkor kezdje az elején. Ha sikerült a rejtvényt megfejtenie, akkor jöhet szájalni.:) Ha még azt se tudja, honnan-hogyan került a pénz a manyupba, akkor mit szájal?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:37:30

@tölgyes:
Nézze, Tölgyes, sokat nem ronthatja a statisztikát, tegnapelőtt Nagytétényben nem fogtam semmit, tegnap meg az újpesti rakparton. Ennyi simán lenne Ráckevén is.

Azért volt olyan is, hogy fogtam:
gasztrojazz.blogspot.hu/2013/12/oktoberi-nyar-dunan.html

Pop40 2013.12.29. 20:38:13

@Hepci:

" ellenben hevenyészett emlékeim szerint az LMP támogatottsága kb. a választáskor volt a csúcson."

Erről van szó, ezt pofázom, csak átmegy végre.
A választáskor volt a csúcson, utána meg bezúgott, mint a kő.
Ugye azért a méréseknek van egy átfutási ideje, ha ezt leveszed a következő havi adatokból, gyakorlatilag percre megkapod a szakadás napját. (magyarán ha novemberben szakadsz, az majd legkorábban decemberben jelenik meg bármiféle mérési eredményben.)

"a PM támogatottsága jelenleg kb. mérhetetlen lenne"

Ebben egyetértünk.
Csak erre már írtam fent, hogy teljesen értelmetlen önállóan mérni egy olyan formációt, ami deklaráltan arra jött létre, hogy egy másik formációhoz (E14) csatlakozik. (Ha nem akart volna csatlakozni, nem is létezne a PM, maradtak volna az LMP-ben.)

A KDNP-vel ellentétben. Az ugyanis baromira nem arra jött létre anno, hogy legyen egy mérhetetlen szemölcs a fidesz oldalán.

Pop40 2013.12.29. 20:45:22

@Hepci:

Azt látom, hogy ezt nem érti, csak akkor nem tudom, minek magyaráz baromságokat. Vallja be, hogy f*ngja nincs, hol a zsé, eltűnt Vitya meg az enyveskezűi feneketlen zsebében.

Az azért nem kicsit röhej, mikor egy általam a manyupba befizetett pénzről nekiáll bedumálni, hogy visszakerült oda, ahol volt. Hova? Az én zsebembe, vagy a manyupba?:D

@tölgyes:

Na még egyszer, csak jön valamikor válasz: HOL IS VAN A LOPOTT PÉNZ?

Szótagoljam, úgy érthető lesz a kérdés?

"Ha még azt se tudja, honnan-hogyan került a pénz a manyupba"

Épp az imént írtam fent, jóbarát, nem ártana megtanulni olvasni. Én és még pár százezer emberke fizette oda be, úgy került a pénz a manyupba.
Vityáék meg kompletten ellopták, és erről érdeklődöm már egy órája, hogy hová is lett ez a lopott pénz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 20:49:37

@Pop40:
No, akkor végre eljutottunk a konszenzushoz, miszerint a jelenleg kb. mérhetetlen támogatottságú PM aligha képezi le a korábbi LMP-szavazók döntő többségét a jelenleg 2% támogatottságú LMP-vel szemben...
Bontanék egy Szepsy Nyúlászó Furmintot, de sajnos már tegnap felbontottam, mára el is fogyott. :)
Tán verekedj is egyet a vitázás mellett, Hoplitát ajánlom, igazából őt se látta még senki, csak időnként súlyos retorziót ígér a messzi Túrkevéről, hogyaszongya: "holnapmegbaszlakanyádhátándeperszeelőbbkettéhugyozlakteelkallódottfitymabőr"

sanity 2013.12.29. 20:53:20

@6.Lenin:

A cikk konklúziója azért elég szürreális szerintem. Kétlem, hogy Gyurcsány kiütné a megállapodásból Bajnaiékat. Persze a Fidesznek ez lenne a tökéletes forgatókönyv.

tölgyes 2013.12.29. 20:55:36

@Hepci: lt. Hívogatott, NO ez az én társaságomban nem fordulna elő Öki a tilalom lejárta után kivett két hét szabadságot ésnel, még az sem, hogy kapása lesz.:)
Valamikor ifjú koromban a Balaton mellett laktam. Volt egy szomszédom, a ment a tóra horgászni. Minden este hozott két 5-6 kilós pontyot. A kisebbeket lengedte. Egyik alkalommal olyan nagy csukát hozott, hogy a fürdőkádban visszafordult a farka. Nem akarok túlozni, de biztosan volt 8-10 kilós.

Ebből is láthatja: remek horgász vohogy menjek vele. Egy augusztusi napon rászántam magamat. Csónakba ültünk, mi is süllőt akartunk fogni. Elmentünk a strandhoz, hogy küszt fogjunk csalinak, de egy darab vizenjáró se volt ott. Estefelé fogott egy 20 dekás dévért. Feldarabolta, hogy az lesz majd a csali. Alig végzett a darabolással, látom ám, hogy Keszthely felől erősen villámlik. Gyorsan kieveztünk. Az éjszakát a zivatar elmúlásának reményében a híd alatt töltöttük. Vártuk a vihar csendesedését, de az csak tombolt. Úgy reggel hat felé feladtuk és hazamentünk

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 21:02:17

@tölgyes:
Van egy végsőkig rugalmas ajánlatom: egyszerűen kifizeti egy ráckevei horgászatom benzinköltségét, maradhat otthon. :)
Ott a címem a blogomon, rózsaszín csekken küldheti a pénzt (mondjuk 120 kilométer/30 Ft, a többet fogyasztó autóval köll mennem, a másikon nincs téli gumi).
Ha megjött a 3600 pénz, az első alkalmas napon indulok és majd beszámolok itt az eredményről.

Pop40 2013.12.29. 21:06:51

@Hepci:

"No, akkor végre eljutottunk a konszenzushoz, miszerint a jelenleg kb. mérhetetlen támogatottságú PM aligha képezi le a korábbi LMP-szavazók döntő többségét a jelenleg 2% támogatottságú LMP-vel szemben..."

Ez csak akkor konszenzus, ha nem hagyod le a mondat végét.

"miszerint a jelenleg kb. mérhetetlen támogatottságú PM aligha képezi le a korábbi LMP-szavazók döntő többségét a jelenleg 2% támogatottságú LMP-vel szemben, az Együtt-PM formáció viszont már leképezi.

És a PM nem "jelenleg" mérhetetlen, hanem mindig is az volt és az lesz, mert eleve arra jött létre, hogy összeolvadjon egy másik formációval.

A süteményből sem akarod sütés után különválasztani a lisztet a cukortól meg a lekvártól.

"Tán verekedj is egyet a vitázás mellett, Hoplitát ajánlom, igazából őt se látta még senki"

Most hogy mondod, én egyikőtöket se láttam. :D
Az index főoldalon volt a blog, onnan tévedtem ide most speciel. És bár rendszeresen nézegetem TG blogját, bevallom, az itteni nagy család eddig elkerülte a figyelmem. :DDD

Hoplitától meg félek. Az előbb fenyegetett meg valami vassal az avatarjából.
Ez tuti valami nagyon veszélyes ember lehet, az ilyenektől én félek.

aszekelyek 2013.12.29. 21:06:57

@Pop40: na megint egy zseniális ökörség tőled. A kurkászás abszolúte nem szokás nem fajtársak között, így ember nem szokott majmot kurkászni. A majmok hierarchikus családi berendezkedésében is csak bizonyos majmok kurkászhatnak bizonyos majmokat. Műveltség nem sok van benned. ebben a tárgyban különösen kevés. Ekkora hülyeséget leírni ! Ekkora mellénnyel !

Khal Drogo 2013.12.29. 21:07:35

@Pop40: A 3000 milliárdos magánnyugdíjpénztári vagyon ( ami egyébként nem volt annyi a publikus adatok szerint de aztán végül a maradók nagy része is visszalépett közben, szóval lehet hogy ma már tényleg ennyi az összes vagyon ) állampapírba fektetett részét bevonták és érvénytelenítették, mert hát a magyar állam a magyar államnak nem tartozik kamattal. Ez nem tudom pontosan mekkora része volt a teljes portfóliónak, de fele vagy közel fele lehetett. Tehát az a vagyon ott porrá lett.
A másik része részvény és egyéb eszköz volt. Ezeket értékesítették és értekesítik. Erre létrehoztak egy Alapot, ami kezelte ezt a vagyont. Ez az alap 2011-2012-2013-ban befizette a Tb alap hiányát, befizetett a tb alapba ha jól tudom, évi százmilliárdos nagyságban.
Az eszközök egy része maradt állami tulajdon, pl. MOL, RÁBA ahol az állam egyéb forrásból tovább növelte az így megszerzett részesedését.
Az eszközök fennmaradó része pedig még megvan, én amit olvastam utoljára erről, az az hogy kb. 600 milliárd még ebben az Alapban van.

Sejtem hogy ez csalódás, mert nyilván Önnek másfajta magyarázat a kézenfekvő, de hát ez van.

tölgyes 2013.12.29. 21:11:14

@Hepci: Igy talán érthető lesz.
Szóval volt már amikor fogott. No ez az én társaságomban nem fordulna elő Önnel még az sem, hogy kapása lesz.:)
Valamikor ifjú koromban a Balaton mellett laktam. Volt egy szomszédom, aki a tilalom lejárta után kivett két hét szabadságot és ment a tóra horgászni. Minden este hozott két 5-6 kilós pontyot. A kisebbeket elengedte. Egyik alkalommal olyan nagy csukát hozott, hogy a fürdőkádban visszafordult a farka. Nem akarok túlozni, de biztosan volt 8-10 kilós.

Ebből is láthatja: remek horgász volt. Hívogatott hogy menjek vele. Egy augusztusi napon rászántam magamat. Csónakba ültünk, mi is süllőt akartunk fogni. Elmentünk a strandhoz, hogy küszt fogjunk csalinak, de egy darab vízen járó se volt ott. Estefelé fogott egy 20 dekás dévért. Feldarabolta, hogy az lesz majd a csali. Alig végzett a darabolással, látom ám, hogy Keszthely felől erősen villámlik. Gyorsan kieveztünk. Az éjszakát a zivatar elmúlásának reményében a híd alatt töltöttük. Vártuk a vihar csendesedését, de az csak tombolt. Úgy reggel hat felé feladtuk és hazamentünk ..
Ilyen élményem volt a Fertőm a Felső Tiszán, Dunán, Rábán is:) Ha leültem a partra akkor 500 méteres körzetben kapás se volt.:)
Ekkora áldozatot nem kívánhatok Öntől.:)

6.Lenin 2013.12.29. 21:11:37

@sanity:

Szerintem a "demokratikus" ellenzék talán már eljutott addig a felismerésig, hogy nagyon jó eredmény lenne, ha bejutnának a Házba.
Egyedül nem megy, közösen még annyira sem. Győzelem (?)esetén 1re lenne esély. a lehető legrövidebb időn belül szétlopni ami van, aztán úgyis végük.
Komoly kormányzásra sem egyedül, sem közösen semmi esély.

A partvonalról kiabálni + unalmas lesz a közönségnek, előbb-utóbb.
Szerintem eljátszották( vagy erre játszottak tulajdonképpen), az esélyt (nem volt, és ezzel tisztában is vannak)

Bajnai lett volna a favorit, de tévedtek, akik erre bazíroztak
MA jól taktikázik, marad a legnagyobb ellenzéki párt (de minek)úgyis újat kéne farigcsálni valamikor
A többiek meg harcolnak a bejutásért (de minek is)

1etlen ésszerű megoldás lenne, de ... (mindenki türelmetlen, az pedig rossz megoldáshoz vezethet)

Khal Drogo 2013.12.29. 21:14:13

@Pop40: "Igen, ellopni 3000 milliárdot nyom nélkül csak helyes döntés lehet. :)"

Brüsszel a mai napig nem indított semmiféle eljárást ezen ügyben. Egyetlen nemzetközi bíróság sem állapított meg jogsértést. Mint ahogy magyar bíróság sem.

Ettől még gondolhatja persze hogy Önt meglopták. Csak semmi sem támasztja ezt alá.
Aki visszalépett, annak lehetősége volt maradni. Mint ahogyan a lakosság pár százaléka, százezer ember meg is tette, maradtak tagok.

tölgyes 2013.12.29. 21:15:51

@Hepci: Remek üzletember. Ebben Önnek mi a jó? mert nekem semmi:)@Pop40: Mondom Önnek: menjen vissza a kezdetekhez.. derítse ki miként jött létre a manyup, honnan jött a pénz, mi lett a következménye..

Az biztos, hogy a fiam egy-két barátnője évekig nagyon jól élt az így létrejött biztosítók-biztosítottak pénzéből.

aszekelyek 2013.12.29. 21:16:40

@Pop40: Hűha. Most meg nem nyert , pedig kötelező lenne nyilván..... Hallom, erről kifejtette orbán az álláspontunkat. ha majd a magyarok építhetnek Ausztriában bármit. Olyanra meg példát nem tudsz , ugye . Ausztriának most be kéne érnie azzal, amit az osztrák bankok kilapátolnak innen devizahiteleik formájában. meg amennyit már ezelőtt, sok éven át. Még az állami megrendeléseink is kellenének... ühüm. Most nekünk jobban kellett. Bocs. Ausztria nagyon korrekt egyébként is, főleg abankrendszere. Amit náluk törvény tilt, azt itt szemrebbenés nélkül megcsinálták a csóringerekkel. igen a devizahitelekről beszélek. Pontosan ismerték a kockázatait is ésazt, hogy miért is van az betiltva náluk kb 20 éve lassan. nagyon korrektek. Hogyne. meg ugye a zsebszerződések, amik persze nincsenek is. De nagyon fel voltak dúlva elpőre, már az első Orbán kormány idején is, hogy az a rohattnácigányfattya biztos nem hagyja nekik, hogy szépen odébbtolják a földfelvásárlásaikkal a határt , Győrig , vagy tovább is. Máűr ami a tulajdonukat illeti. érthető, hogy zabosak, mert rá van verve a kapzsi kezekre kissé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 21:18:33

@Pop40:
Találjuk ki együtt, melyik melyik összetevő az Együtt-tortában...
Juhász Péter lehet tán a liszt.
Bajnai a cukor.
Karigeri kétségtelen, hogy a lekvár.
Nem akarok ízléstelenkedni, JBence tán a macesz (állagjavítónak nem tűnik).
De mi lehet a 2 Timea? Nem vagyok benne biztos, hogy kell-e 1 süteménybe legalább 1 punci...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 21:21:50

@tölgyes:
Ide jár szórakozni, nem?
Költsön is rá 1 kicsit...

Pop40 2013.12.29. 21:25:18

@aszekelyek:

"Műveltség nem sok van benned. ebben a tárgyban különösen kevés."

Hűűű azta. Bocsánat. Most aztán megkaptam.
El is ismerem szégyenkezve, hogy sokkal közelebbi kapcsolatban vagy a majom tárgykörrel nálam. :(

@Khal Drogo:

Na ez már egy fokkal jobb. Tehát összességében a pénz hellyel-közzel eltűnt, anélkül, hogy bármi eredménye lett volna.

"A másik része részvény és egyéb eszköz volt. Ezeket értékesítették és értekesítik. "

Ezt külön öröm olvasni azok után, hogy kiflicsücsök szenátorasszony azt szajkózta napestig, hogy a manyupok "eltőzsdézték" a pénzt. Mostanság a magyar piac árfolyamai olyanok, hogy aki ott részvényt ad el, az jó bizniszt max akkor csinál, ha shortol (azaz később alacsonyabb áron vissza is veszi.)

"Az eszközök egy része maradt állami tulajdon, pl. MOL, RÁBA ahol az állam egyéb forrásból tovább növelte az így megszerzett részesedését. "

Az meg már más sztori volt, a sokat szidott IMF-hitelből ment a MOL-buli. (Szar volt ugye a hitel, de azért elkölteni nem derogált.:)
Persze többéves árfolyamcsúcson vettek bele, mert úgy tuti a biznisz.

"mert nyilván Önnek másfajta magyarázat a kézenfekvő, de hát ez van."

Igen, egy olyan alternatíva sokkal kézenfekvőbb lenne, hogy nem nyúlnak a manyuphoz. De ezt már lekéstük.

tölgyes 2013.12.29. 21:26:01

@Hepci: Én még a pénzt nem is sajnálnám Öntől, de nem szeretném, ha felfázna és a prosztatáját hoplitával kellene kezeltetnie.:)
Egyébként oda nem járok szórakozni.:)

sanity 2013.12.29. 21:27:06

@Hepci: És a Kónya kolléga micsoda?:O Fene egy héber étel kerekedett ki ebből.

tölgyes 2013.12.29. 21:28:47

@Pop40: Súlyos hiba lett volna a manyupoz nem nyúlni.. Már Bajnai is hozzáakart nyúlni, de még a "szakma" is a hozzányúlást követelte, mert drága volt, nyugdíjfizetést nem garantált, növelte a költségvetési hiányt stb.

Khal Drogo 2013.12.29. 21:29:03

@Pop40: "Nem, persze. Csak az egyetemek nem tudják miből finanszírozni magukat"

"A többi adóra, (amit nem a zemberek fizetnek ám meg) valahogy nem jött reakció. :)"

A Fidesz-kormány Brüsszeltől kérte hogy a költségvetési hiány kiszámításánál a magánnyugdíjpénztári befizetéseket állami bevételként könyvelje el az EU. Az EU ezt, egyébként nagyon helyesen, nem engedélyezte, mert nem is engedélyezhette, a manyup pénznek nem sok köze van a magyar államháztartáshoz.

A kormánynak tehát két opciója maradt : 1) Marad minden ugyanúgy és a költségvetését úgy fogja levinni 3% alá, hogy lemond erről az évi 300 milliárdról 2) Megsemmisíti, így ekkora plusz bevételhez jut.

Ön szerint tehát az 1) pontot kellett volna végrehajtani. Eközben bírálja a kormányt, mert adót emelt vagy mert forrást vont ki nemzetgazdasági ágazatokból.

Azzal remélem Ön is tisztában van, hogy a kiadáscsökkentések vagy az adóemelések volumene sokkal nagyobb lett volna, ha marad a manyup rendszer. Mert azzal hogy ön azt mondja hogy meg kellett volna tartani, ezt is mondja kimondatlanul. Mert valahonnan elő kellett volna teremteni ezt a plusz pénzt, évente, minden évben, strukturálisan.

Tehát összefoglalva az Ön véleménye : Nem jó hogy felszámolták a rendszert, de az sem jó hogy adót emeltek és kiadást csökkentettek. Amit tehát Ön akar : Maradt volna a régi rendszer és nem emelnek adót és csökkentenek kiadást.

Nos az Ön álláspontja képtelenség. Nem lehetett megvalósítani.

sanity 2013.12.29. 21:29:59

@Pop40: Őőőő, tudtommal már Bajnai idején is pedzegették, hogy a manyupokkal valamit alkotni kell, mivel fenntarthatatlan hosszú távon, de nekik ugyebár nem sok mozgásterük volt ebben a témában.

aszekelyek 2013.12.29. 21:33:14

@Khal Drogo: Szeretnek erről is rémtörténeteket előadni. Emlékszem , majd elejtette a telefont egy ismerősöm , aki rendszeresen nyomta nekem , hogy merellopták a manyupot is..., hogy azt találtam mondani , megúnva ezt a bla, blát már , hogy visszatették oda , ahonnan az sajnos kiszervezték. nem akart hinni a fülének.
mondtam még neki, hogy elejét vegyem a továbbiakban a győzködésnek, hogy elolvastam a bajnaiék féle törvényt. Mindenképpen felszámolták volna ők is azt a rendszert , ugyanígy végelszámolással de a magyarok zsebébe belátható idn belül egy peták nem került volna. Ennyi az eltérés. Pont. nem is hallottam tőle utána már egy mukkot sem. Addig még próbálkozott, hogy mer ezt meg azt vettek belőle... Mondom, finanszírozták a nyugdíjrendszert. Mivel ezeket nyugdíjra tették félre. N Voolt egy másik is, amelyik nyomta nekem, hogy eladják a kórházakat, meg bla, bla és az egészségügyi ellátás nincs is már.. A gondviselés azért elhallgattata, mert kezük közé került és sokat javítottak rajta. Azóta nem hallom , hogy szidná az ellátást.

vannak persze, akiknek kevés az ismeretük és agondolkodásuk nem nagyon hajaz arra, hogy megkérdőjelezzék az ilyen bedumált lózungokat . Ment a porhintés a korábbi visszafizetés miatt is, az IMF hitel ügyében is. Épp a múlt héten magyaráztam el, hogy azon kifejezetten spóroltunk. Nem, hogy nem baj. kICSIT SEM TUDNÁNAK SZOCIÁLIS KIADÁSOK TERÉN MOZDULNI, HA NEM KÖSZÖNJÜK SZÉPEN, ALÁSZOLGÁJA AZ imf SZERZŐDÉSÉT. DÖBBENT CSEND VOLT PERSZE, MERT EZT NEM DUMÁLTÁK BE NEKI DE VALAMI DERENGHETETT , MERT VITA NEM VOLT. Viszont mérges lett és nem is akart többet erről beszélni. :9 aszonta olyan vagyok, mint a Kocsismáté. :) meraz mindig a bajnaival jön.Na , jól megsértett. Ugyanis mondtam neki , hogy arra azért gondoljon , ha a bajnai- mszp kormány jön , a nyugdíjuk értéke a fele lesz a rezsijük meg a duplája. Megnyugtatott , hogy rühelli bajnait.

Felesége és ő is nyugdíjasok már. Kidolgoztán a 40 éveiket.
Nem kamu rokisok.

Nem nyugodtam meg . csak hagytam neki időt , emészteni... :)

Pop40 2013.12.29. 21:33:58

@tölgyes:

"Hozzányúlás" nem egyenlő a pofátlan lenyúlással.
Maximum fideszes körökben. :)

@Hepci: :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Khal Drogo:

"Aki visszalépett, annak lehetősége volt maradni."

Igen, max megzsarolták, hogy nem lesz állami nyugdíj. Olyan szép ukrán verőember-stílus.

Ráadásul az állami nyugdíjat ugyanúgy nem garantálja semmi.
Selmeczi szenátorasszony garanciát vállalt? Akkor 30 év múlva majd őt kell megkeresni az elfekvőben, ha az akkori kormány esetleg leszarja majd a fidesz 30 évvel ezelőtti "garanciáit"?

Persze állami nyugdíj nyilván mindig lesz, max csökken majd az összeg. De ugye meg lehet élni 47 ezer forintból is, akkor majd a nyugdíjasok megmutatják, hogy (mai reálértéken) 10-20K-ból is meg lehet.
Akinek meg nem sikerül, annak pechje van.
Majd beváltja Gabika garanciáját. :D

aszekelyek 2013.12.29. 21:37:31

@Khal Drogo: Ilyen aprósággal nem foglalkoznak. egyébként meg akiknek nyomják ezt, sikerrel, azok fel se tudják ennek a lehetetlenségét fogni. Nagyrészt ismereteik súlyos hiányossága miatt. meg azért, mert hitelesnek gondolják ezeket a fazonokat. merazorbánördög van nekik implikálva. 1. pont. Az nem lehet jó, ha a zorbánék csinálták. emlékszem, mennyi okostojástól hallottam merazorbánelvetteja 19 ezer forintomat. Na ezek fedik is egymást szinte centire. meg van ez alapozva, nem a semmire építették ezt a marhaságot sem.

tölgyes 2013.12.29. 21:41:16

@Pop40: Mint említettem nem történt lenyúlás. A pénz visszakerült oda ahov való.. Itten maga cumizza és böfögi Török Zsóti szövegét. Azt azonban nem gondolta végig, aqmi magának írtam.:( Agyáig - van ilyenje? - el se jutitt.

Pop40 2013.12.29. 21:41:43

@Khal Drogo:

"Nos az Ön álláspontja képtelenség. Nem lehetett megvalósítani."

Nem?:) Érdekes, 2010-ben még nem ezt hallottam.
Megvédjük a manyupokat, eltöröltük a tandíjat, kiadáscsökkentés és bürokráciacsökkentés lesz új adók helyett - nem ismerős?

Most meg akkor kiderül, hogy nem lehetett megcsinálni?

Egy világ omlott össze bennem.

aszekelyek 2013.12.29. 21:43:39

@Akitlosz: csunyák, de milyen csunyák! nem is igaz, és ha igen, akkor sem. menetelnek és nem figyelnek oda ezekre a szirénhangokra. értem, hogy ez kibírhatatlan. :) nem gyarapodott az ország? ne tessék mondani! Mi mindent visszavettek és még a nagyon nyomasztó IMF kölcsön is ki van fizetve. Miféle gyarapodás kéne? Magyar állampolgár is van már , új többszázezer. Soem látott csócson a magyar tulajú állampapír állomány. Kellő tartalék van a jegybankban. Állami eszközkezelő is van , amely vette a sok lakást ... -az se volt.
Pontosan milyen gyarapodás hibádzik ?

Pop40 2013.12.29. 21:44:15

@tölgyes:

Azt írtad, hogy visszakerült oda, ahonnan jött - ezek szerint a zsebembe.

Ami nettó hazugság. Bocs.

tölgyes 2013.12.29. 21:46:33

@Pop40: A maga zsebének ehhez régen vagyis a manyup előtti nyugdíjbiztosítás előtt se volt köze, most se volt köze, amikor a manyupot megszüntették.

Mégis próbáljon visszaevickéni a kezdetekhez.

aszekelyek 2013.12.29. 21:48:04

@Pop40: Ajánlásai vannak és ragaszkodik ahhaoz, amit leírat a szándéklevélben. jellemzően szociális kiadás csökkentést. Még véletlenül sem bankadóval vagy ilyesmivel, mint a válságadó , fogadja el a költségvetés stabilizálását megvalósítani. Azt bármely kormány meg tudja valósítani maga is. Nélkülük is. Amennyiben idejében hozzáfog és ésszerűen.

Pop40 2013.12.29. 21:48:53

@aszekelyek:

"és még a nagyon nyomasztó IMF kölcsön is ki van fizetve."

Bizony, sikerült lecserélni sokkal drágábban finanszírozható piaci hitelre az IMF hitelt. Ez ám a siker.

"Soem látott csócson a magyar tulajú állampapír állomány."

Biza, az állampapírt azt tarháljuk ám mindenkire. Még azeri baltás gyilkosokat is kienged a csodakúrmány, ha megszánják az azeriek, és vesznek egy kis állampapírt. :)

Khal Drogo 2013.12.29. 21:49:22

@tölgyes: Már 2006-ban jelentek meg szakmai folyóiratokban olyan tanulmányok melyek szerint a rendszert el kell törölni.

nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35?ref=sso

A cikk összefoglalja azt ami fontos. Érdekes módon, még Robert Stieglitz, Nobel-díjas közgazdász is kritikával illette a vegyes magánnyugdíjpénztári rendszereket még 1999-ben. De nyilván Pop40 van olyan helyzetben, hogy meg tudja ítélni a rendszer működését.

Az Orbán kormány egyik legjobb döntése ennek a rendszernek a szétverése volt.

aszekelyek 2013.12.29. 21:51:33

@tölgyes: A felsőoktatás például a gyurcsány bajnai féle PPP-k miatt is nagyon szűkös anyagi helyzetben van elég rég óta. A kifejezetten kriminális megvalósítások és szerződések óriási terhet jelentenek. meg ugye lehet , hogy még jobban is tudnának gazdálkodni. Az sincs kizárva. nem finanszírozunk sok külhoni egytemet, ha jól tudom. pedig a szoc-lib szerint azt is kéne magyar állami pénzből. Ők minden esetre megtették. A nincsből.

Pop40 2013.12.29. 21:53:43

@aszekelyek:

"Ajánlásai vannak és ragaszkodik ahhaoz, amit leírat a szándéklevélben. jellemzően szociális kiadás csökkentést."

Vagy például ilyeneket?:)

index.hu/gazdasag/magyar/2012/06/09/vasut_imf/

Vagy olyanokat, amik másfél éve a hamisított IMF-követeléslistán szerepeltek?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.29. 21:55:06

@Pop40:
A zsebedben nem volt soha.
A zsé státuszában csak annyi változás történt, hogy a globaloszivattyú kilincsorrú, b*zi helyi működtetői kezéből átkerült az államot jelenleg működtető csapat, az árvalányhajas-keresztyén nemzeti érzületet akkumuláló, a nemzettest legkisebb porcikáját (pl. fütyi) is virágba borító dicsteli Fidox kezelésébe.

aszekelyek 2013.12.29. 21:55:50

@Pop40: mi azóta nem hiszünk a kvk-nak, mióta bajnait benyomt a medián induló 14 %-on. Azóta megkérdőjelezzük de nagyon, mindenféle számaikat. meg a műlt trükkös dolgaiból is köll tanulni. Bajnairól itt én megírtam, hogy arra bíztatott atv-ben Kálmán Olgánál, hogy hazudjanak a kvk-k nak a PM szavazói, adják ki magukat FIDESZ-esnek és úgy öltözve menjenek szavazmi. A bajnai féle PM-re. Tudjuk, hogy miről beszélsz. A bizonytalanokat is erre buzdította. Azt meglátjuk, mennyi kajne akad erre.

tölgyes 2013.12.29. 21:57:48

@Khal Drogo: Ebben egyetértek Önnel. Én azt vártam az ürgepásztortól, hogy valami érdemi érvvel áll elő.

Egyébként a 90-es évek elején a nyugdíjkassza szuficites volt. A manyup bevezetésével egyre növekedett a nyugdíjkassza hiánya, amit a költségvetésből kellett pótolni, miközben a manyup nem garantált nyugdíjat azoknak, akiket a kezdetek kezdetén oda erővel kényszerítettek be... Most a megszüntetélsük idején is kész volt márt egy terv az állami garanciára: vagyis ők (manyup) bedszedi a pénzt, de nyugdíjat nem garantál, azt garantálja az állam. Ez így egy félkarú rablóként működött volna.. Ráadásul kezdő közgázos kislányok 6-800.000 forintos fizetést kaptak és hozzá még zizit, bambit, körhintát.. vagyis, amit akartak. Szépen díszelegtek a biztosítók új épületei és külföldi befektetőik zsebe is dagadt..:(, ami rendjén is lett volna, ha..

tölgyes 2013.12.29. 22:00:16

@aszekelyek: A PPP is egy remek ötlet volt az elkúrások sorában.. az is félkezű rablóként szuperált.

Pop40 2013.12.29. 22:02:34

@Khal Drogo:

"Az Orbán kormány egyik legjobb döntése ennek a rendszernek a szétverése volt."

Ebben az egyben lehet, hogy egyetértünk. Figyelembe véve, milyen volt Vityának meg a maffiának a többi döntése, tényleg a manyup lerablása még nem is a legrosszabb köztük. :D

Az, hogy egy kormány szó szerint megzsarolja az állampolgárait, te nyilván vállalhatónak érzed, nincs is ezzel gond.

Az, hogy a szenátorasszony évekig szajkózza, hogy a manyupok eltőzsdézték a pénzt, erre ők sokkal rosszabb eredménnyel tőzsdézik el a pénzt, te nyilván vállalhatónak érzed, ezzel sincs gond.

www.azenpenzem.hu/cikkek/kiszamoltuk-robbantottak-a-magannyugdijpenztarak/1053/

"Kifizetődő döntés volt magánnyugdíjpénztárban maradni.
Tavaly magasan a betéti kamatok felett hízott a tagok pénze.
Sokan az inflációnál 10 százalékponttal is több hozamot könyvelhettek el,
miközben az állami rendszerben csendben elpárolgott a nyugdíjvagyon."

Azt, hogy még 2010-ben, a kormányra kerülés után is arról ment a fideszes propaganda, hogy ők majd aztán nagyon megvédik a manyupokat, te nyilván szintén vállalhatónak érzed, ezzel sincs az égvilágon semmi gond.

Itt a szép fideszes szórólap azokból a rég elfeledett időkből.

kepviselofunky.blog.hu/2010/11/25/2010_aprilis_fidesz_megvedjuk_a_nyugdijpenztarakat

Az meg, hogy egyéni nyugdíjszámlákat hazudnak, amiket azóta sem hoztak létre, már csak hab ennek a szuper sikertörténetnek a tortáján. :)

Ja, igazad van. Tényleg ez volt a fidesz legjobb döntése.
Milyen lehetett a többi.

aszekelyek 2013.12.29. 22:04:03

@Pop40: vajon kivel fizettette volna ki mindezt és a következő IMF kölcsönt, amit nem volt hajlandó felvenni 2010-ben a jelen kormány, másvalaki kormányon? természetesen mindent az emberekkel. Durva szociális kiadás csökkentés mellett. Nem , bankadót az nem emeltek volna. Se telecomtól , multitól nem kérték volna , vegyék ki a részüket ők is a córszből. A minimálbér egy petákkal nem nött volna 2010 óta. A 12 ezres fizetés 17 %-kal adózott 2010-ig. N nagyon sok állami megrendelés pénz kiszerveztek volna. Magyarország államadóssága pedig, csak nőtt, nőtt, nőtt volna, kb a görögök szintjére. persze mindenről akkor is azorbán tehetett volna. óriási szegénység, szociális katasztrófa lenne. De a nyugati sajtó egy árva betűt nem írna róla. vagy azt írnák, hogy a zorbán miatt. se vágtörlesztés, se árfolyamgát. se eszközkezelő. régen elárverezett többszázezer plusz lakás. nagyon sok jóról maradtunk le, igazad is van:))
De a külhoni biztosítók zsebében már ott lapulna a teljes megtakarításunk, a több ezer milliárd.

Sokkal többet nyögnének a magyarok, arra beveheti bárki a mérget. Nyugodtan.

Khal Drogo 2013.12.29. 22:04:37

Érdemes olvasni Simonivits András, Augusztinovics Máriát. Ők élvonalbeli nyugdíjszakértők, én olvastam archív cikkeiket a 2000-es évekből. Egy beszédes idézet innen :

www.matud.iif.hu/02apr/auguszt.html

Hamis érvek. Szemben az új ortodoxia fő érveivel, a szakirodalom bőséges fogalmi bizonyítékot kínál arról, hogy a finanszírozás módja és a tulajdoni rendszer nem csodaszer a népesség öregedése és a munkaerőpiaci változások makrogazdasági hatásai ellen, hiszen nem befolyásolja sem a foglalkoztatottak, sem a nyugdíjasok számát. A népesség ingadozó korösszetételének kritikus periódusaiban a nyugdíjrendszer negatív aggregált megtakarítást fog előidézni, akár úgy, hogy hiány lesz az állami, felosztó-kirovó rendszerben, akár úgy, hogy csökken a tőkeállomány a magán-nyugdíj alapokban. Ez ellen nincs orvosság, de nem is lesz ettől vége a világnak.

A jelenlegi, viszonylag kedvező demográfiai helyzetben, (amikor a baby-boomerek és gyermekeik egyaránt keresőképes korban vannak), valóban célszerű lehet tartalékot felhalmozni, amely majd enyhítheti a demográfiai ingadozások hatását a legrosszabb időszakokban. Nincsen azonban empirikus bizonyíték arra, hogy állami-közösségi rendszerben a tartalékképzés lehetetlen vagy szükségképpen alacsonyabb rendű - ez igenis jól működik például olyan országokban, mint Svédország, az USA, Kanada, Singapore vagy Ecuador. Másfelől a szakirodalom bőven tárgyalja a magánrendszereket érintő angliai "misselling" és Maxwell-botrányokat2 csakúgy, mint például a chilei magán nyugdíjalapok kirívóan magas adminisztrációs költségeit és az ottani, igencsak gyenge járulékfizetési fegyelmet.

Sem a szoros járulék-járadék kapcsolat, sem az egyéni nyilvántartás és a biztosítottak rendszeres tájékoztatása nem a magánrendszerek privilégiuma. Ilyen kapcsolat érvényesül például a német pontrendszerben. Újabban "névlegesen befizetés-meghatározottnak" (notional contribution-defined, röviden NDC) nevezik a szoros kapcsolatot teremtő, de állami kezelésben és felosztó-kirovó finanszírozásban maradó rendszereket, ha a némettől eltérően nem pontrendszeren, hanem egyéni "számlákon" alapulnak (Cichon 1999). Erre példát szolgáltatott a kilencvenes években az olasz nyugdíjreform, vagy az állami pillér radikális reformja Svédországban és Lengyelországban. Mindezekben nagy fontosságot tulajdonítottak az átláthatóságnak és a járulék fizetés ösztönzésének.

Átmenet. Bárhogyan vélekedünk is az egyik vagy a másik finanszírozási mód és tulajdonforma előnyeiről és hátrányairól, a választás nem pusztán elméleti probléma a legtöbb civilizált országban. Beérett, állami felosztó-kirovó rendszerek működnek évtizedek óta, ahol már emberek milliói szereztek nyugdíjjogosultságot, és ahol ezeknek a nyugdíjaknak az oroszlánrészét még évtizedekig fizetni kell akkor is, ha a járulék részben vagy egészben már nem ezekbe a rendszerekbe, hanem magánpénztárakba folyik be. A teljes vagy részleges privatizáció költségeit mérlegelni kell, és ebben a kormányok különböző utakat választottak, szinte mindenütt hosszú viták után. Olaszország elutasította a privatizációt, pontosan azért, mert az átmenetet finanszírozhatatlannak ítélte. Svédország óvatos lépést tett, kétszázaléknyi járulékot irányított át az új, kötelező magánpillérbe, és ennek költségeit könnyedén finanszírozza az állami rendszerben korábban felhalmozott, igen jelentős tartaléktőkéből. Lengyelországban és Magyarországon a munkavállalói járulék 25-30 százalékát érinti a részleges privatizáció - az átmeneti költségek nagyságát és finanszírozását mindkét országban sikeresen kivonták a nyilvános vitából (Müller 1999).

tölgyes 2013.12.29. 22:04:55

@Pop40: Az egyéni számlát a manyup sem hozta létre.. a 10%-os hozadék pedig ég mindig nem garantál nyugdíjat a tagok számára.

Pop40 2013.12.29. 22:06:40

@Hepci:

Látod, ebben lehet valami. ;))

@aszekelyek:

"mi azóta nem hiszünk a kvk-nak, mióta bajnait benyomt a medián induló 14 %-on."

Nem, ti azóta nem hisztek a kvk-knak, mióta menni kellett az esőben hidat foglalni, mert a "haza nem lehet ellenzékben". :)

"Bajnairól itt én megírtam, hogy arra bíztatott atv-ben Kálmán Olgánál, hogy hazudjanak a kvk-k nak a PM szavazói, adják ki magukat FIDESZ-esnek és úgy öltözve menjenek szavazmi."

Ebben mi is a csalás? Csalás újabban hazudni a kvk-nak?
Gondolom választókörzeteket magadra szabni az nem csalás, csak ez, ugye?:)

Khal Drogo 2013.12.29. 22:13:37

@Pop40: Engem nem érdekel hogy a Fidesz szórólapon mi állt, ez nem politikai kérdés, ahogy az sem hogy milyen jogi konstrukcióval érték el a tömeges visszalépést úgy hogy az később ne legyen per alapja. Hazudott a Fidesz, ez elég nyilvánvaló. Ha ezt megállapítottuk, akkor képes vagy reagálni a szakmai részével kapcsolatban is. Minek kellett Magyarországon bevezetni ezt a magánnyugdíjpénztári rendszert. Magad sem tudod, mert jól hangzott igaz és neked egyszer valaki azt mondta hogy ez frankó.

A lényegi vita, hogy a magánnyugdíjpénztári vegyes rendszer fenntartása nemzeti szinten megérte azokat a költségeket amibe került. Ennek nincs köze ahhoz hogy 2010-ben milyen hozamokat hoztak a pénztárak, mert hát mi van azokkal akik 2008-ban az összeomlás évében mentek volna nyugdíjba, egy leértékelődött portólióval.

Pop40 2013.12.29. 22:18:01

@tölgyes: "Az egyéni számlát a manyup sem hozta létre.."

Nem, de ők nem is haknizták körbe a világot ezt ígérgetve, mint a narancsbolsik.

"a 10%-os hozadék pedig ég mindig nem garantál nyugdíjat a tagok számára."

-És ha az állam nyom nélkül lenyúlja, az garantál?:DDD
-Amúgy ha nyugdíjat nem is garantál, 10% hozam egész kellemes, a semminél határozottan jobb.

@aszekelyek:

Tudom, tudom, ne a zemberek fizessék meg.
Tranzakciós adó, közműadó, csekkadó, cafeteria-adókedvezmény csökkentése, világbajnok ÁFA, stb - ezeket sem a zemberek fizetik meg.

"A minimálbér egy petákkal nem nött volna 2010 óta."

Nem nőtt az így sem.

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/hova_emelkedett_a_netto__minimalber.5.192495.html

"Az elmúlt évek adóváltozásai azonban azt hozták, hogy a nettó minimálbér emelkedése nem követte a bruttó összegét, a minimálbér közteher-tartalma jelentősen megnőtt. A minimálbéres dolgozó foglalkoztatása drágább lett, de a zsebben csak kicsivel marad több. "

A vállalkozásnak extra teher, a dolgozó zsebében lóf&sz sem marad, és még a birkameneten is elsüthető, hogy ez a fasza kormány milyen klasszul megemelte a minimálbért.
Ez ám az unortodox siker. :D

A többi is kábé ilyen szintű, "most nem a zemberek fizetik meg"-duma.
Nem a francot.

aszekelyek 2013.12.29. 22:18:08

@nincs_itt: A sebész nem jóhasonlat. csak egy komplett hüjje nem tudja, hogy a műtét vérrel jár és fájni is fog. Mondjuk a mi ferink elakarta hinteni, hogy nem kell félni, nem fog fájni. neki pl egy szálkát nem engednék meg kihúzni a körmöm alól. :) nem hogy bármi komolyabbat. ugyanígy a magyar gazdaságra hatást se gyakorolna ha tőlem függ a dolog. elbaltázni inkább más, mostmár. bajnai nem. Nál garanciák vannak nagyon durva, számomra elfogadhatatlan dolgokra. részemről a szekértelmet a szociális érzékenységgel ötvözők a legvonzóbbak. Akaik valamit fel tudnak mutatni a miniszteri, miniszterelnöki esküjük , képviselői esküjük azon részéből, melyben a magyar nép rájuk bízott érdkeit, annak tetszésére védik és képviselik. ezzel meg is fogalmaztam , miért áll ma úgy a FIDESz támogatottsága , ahogy. :)
van fogalma persze a német gazdaságről. A panelről szóltam csak, mint analógiáról. Másutt is használják , a nincs alternatíva panelt.

Ott is sokan megkérdőjelezik azt. Nem szorgalmasabbak a gondolkodásban azért a nagy tömegek ott sem. :)
A média meg nem is igyekszik öszökélni őket rá. Tisztelet a kivételnek. Hogyne elvárják a vezetőiktől, hogy oldják meg a dolgokat helyettük. Hisz azért vannak ott és azért képviselheti őket. nem másért. ezt mindtha rosszallóan írta volna. nem találok ebben kivetnivalót pedig. A népképviseleti demokrácia lényege ez. A hatalom forrása. nem azért vannak ott, Bundestagban sem, hogy attól kezdve magasról tegyenek arra, kiket és milyen érdket kell , kinek a megelégedésére képviselniük.

Khal Drogo 2013.12.29. 22:18:09

@tölgyes: Az egy éves hozam volt a 10%. Mire egy munkavállaló nyugdíjba megy, van 40-50 éve. Egy év nem sokat nyom a latba. De a magánnyugdíjpénztári vagyona, ami a személyé, az a nyugdíjba vonuláskori portolófióértéken alapszik. Ha 2011-ben a portfoliód ért 23 milliót, de te mondjuk egy tőzsdekrachos évben mész nyugdíjba, amikor csak 18 milliót ér, akkor így jártál, szevasz. Akkor lobogtathatod, hogy de 2011 mekkora jó év volt.

Khal Drogo 2013.12.29. 22:20:09

@Pop40: "És ha az állam nyom nélkül lenyúlja, az garantál?:DDD"

Leírtam hogy hová ment a pénz. Ha érdekel olvass utána, a neten megtalálod a levezetést, igaz sok idődbe fog telni. De az csacsiság hogy nyom nélkül eltűnt. Az lehet hogy neked fogalmad sincs hová lett, de ez nem jelenti azt hogy ez nem nyilvános.

aszekelyek 2013.12.29. 22:24:18

@tölgyes: Másképp hozzáfogni se szabad. :) @Khal Drogo: nemrég olvastam , hogy soros azt mondta a kockázatok teljesen kiszámíthatatlanok. Neki el is hiszem. :) @Pop40: ennél sokkal többet fizetnének, bankaó és egyéb különadók nélkül. A kasszánkba mi tesszük a pénzt. Mások kivinni szeretik belőle. Arról a részéről valahogy rendszeresen nem írsz semmit. hogy miből is lett volna bevétel, ha nem ezekből. Finanszírozni magunkat. Itt említem meg, hogy volt egy záradéka, gyanítom nem véletlenül az IMF kölcsönnek. Amennyiben nem tudtuk volna teljesíteni, azt vihettek volna el, amit csak akartak volna. annak fejében. Na ez a nem mindegy. nem hiszek benne, hogy aha nem FIDESZ van, ezt kihagyták volna. Eljátszották volna, hogy ajaj, nincs miből és odalökték volna a termőföldet, vagy avizeinekt, vagy más értekeinket.

aszekelyek 2013.12.29. 22:28:37

@Pop40: bizony. Ahogy mondod. Hazudni, megtéveszteni, az csalás. Szándékos. Semmi nincs eltitkolva a körzethatárok ügyében és meg is kelleet volna rég tenni. Ez ennyi. Na pá. Megyek gyógyulni.

Pop40 2013.12.29. 22:32:44

@Khal Drogo:

"Hazudott a Fidesz, ez elég nyilvánvaló."

Köszönöm, hogy ezt végre nagy nehezen megeresztetted. Mert eddig csak azt olvastam tőled, hogy milyen egy tuti húzás is volt ez, zsarolással, elszórt pénzzel, mindennel együtt.

A szakmai részt eddig sem vitattam, ha nem is volt ez nyilvánvaló. Csak némileg a megvalósításba csúsztak hibák, ráadásul eléggé röhej, ha olyasvalaki valósítja meg, aki fél napja még homlokegyenest hazudozott az ellenkezőjéről.

Az pedig szintén más tészta, hogy az állami rendszer szintén nem garantál (mert nem is garantálhat) francot sem. A korfa bizony szélesedik, ennyi eltartó egyszerűen nem tud eltartani ennyi eltartottat, akik ráadásul a technika és az eügy fejlődése folytán akár évtizedekkel tovább élnek (állami nyugdíjon.)

"mert hát mi van azokkal akik 2008-ban az összeomlás évében mentek volna nyugdíjba, egy leértékelődött portólióval."

Már bocs, de ez 1, egyetlen egy év. Ezzel szemben áll sok nyereséges év. Igen, volt egy bőven veszteséges is, ez benne van a pakliban. Azóta bármely évben bőven nyereséges lett volna.

Én speciel tőzsdézek, tehát lehet, hogy ez csak nekem nyilvánvaló szempont, de részemről tuti, hogy ha minden totális árfolyamcsúcson van, (ahogy volt ez 2007 nyarán) akkor átpakolom az egész portfólióm részvényekből valami biztonságos cuccba.
Pláne ha nyugdíj előtt lennék pár évvel, amikor már nem engedhetem meg magamnak, hogy egy esetleges válság elvigye az összegyűlt pénzem.

Pop40 2013.12.29. 22:36:39

@aszekelyek:

"Hazudni, megtéveszteni, az csalás. "

Na ne mondd. Nem is tudtam, hogy a kv-kutató újabban hivatalos szervnek számít.

"Semmi nincs eltitkolva a körzethatárok ügyében és meg is kelleet volna rég tenni. "

Ebben az esetben remélem, ha jövőre jön a baloldal, és ők is csinálnak majd egy nekik megfelelő választási törvényt, + körzethatárokat, annak is pontosan ugyanígy fogsz éljenezni.

Pop40 2013.12.29. 22:42:53

@aszekelyek:

"Arról a részéről valahogy rendszeresen nem írsz semmit. hogy miből is lett volna bevétel, ha nem ezekből. Finanszírozni magunkat."

Például abból, hogy az elmebeteg kormány nem folytatna gazdasági szabadságharcot, ezáltal pörögne a gazdaság, nem "alig-plusszos" lenne a GDP, jönnének a befektetők, és nem a népet kéne sarcolni, ahogy a narancsbolsik teszik. Na, pl ebből.

Valahogy elfelejtettél reagálni a minimálbéres részre. :)))
A szuperül megemelt minimálbérről, amiből semmit nem látnak a minimálbéresek.

@Khal Drogo:

"De az csacsiság hogy nyom nélkül eltűnt."

Oké, nem tűnt el nyom nélkül. Itt-ott maradt nyoma.
Így már tényleg sokkal jobb. :)

Khal Drogo 2013.12.29. 22:52:25

@Pop40: Olvasd el a cikkeket, főleg Kun Lajosét. Minden benne van mitől volt ez az egész selejt. Ezt nem lehetett kijavítani.

Garancia- A magánnyugdíjpénztári pénzre tudod mi volt a garancia. A jogszabály. Megváltozott aztán a jog és láttuk mi történt. Ennyit a nagy magánnyugdíjpénztári garanciákról.
Állami nyugdíj a létrehozása óta létezik, magánnyugdíjpénztárak a történelemben több ízben kerültek államosításra vagy mentek csődbe.

De ez az egész nem Orbán Viktorról szól, bár neked biztosan erre szűkül le az egész. Lengyelországban és Szlovákiában, Bulgáriában is átalakították a vegyes rendszert, pedig ott nincs Orbán Viktor. Ők más jogi formulákat használnak, a cél hasonló, mert a probléma ugyanaz. Nem finanszírozható a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer. Attól hogy te hiszel benne, az még kevés. Ez egy hibás koncepció, a nyugdíjszakma mindig is mondta.

Annyira hibás az egész, hogy a koncepciót kidolgozó IMF sem ajánlja már ezt a rendszert, amit Magyarországon bevezettek. A 90-es években még ajánlották mindenkinek Kelet-európában.

Nem jött be a paradigmatikus reform. Új utakat kell keresni. Ez biztosan nem a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer lesz.
Én meg lennék lepve ha Európa egyetlen országában is megmaradna 10 évig még bárhol ez a rendszer. Mindenhol nekiláttak az eltakarításának.

Orbánék annyit tettek, hogy egy lépésben pusztították el. Máshol majd szétverik 10-15 év alatt.

Aki ma nyugdíjszakértőként azt mondja, hogy ez a magyar rendszer jó volt, az politikai motivációból teszi azt. 2001 körül még a baloldali Simonovits András MTA tag nyugdíjmatematikus is szétfikázta a manyup rendszert.

Pop40 2013.12.29. 23:06:22

@Khal Drogo:

Még egyszer: nem magát a tényt vitattam, hanem a megvalósítás módját, és a megvalósító személyét.

"Állami nyugdíj a létrehozása óta létezik,"

És? Ez mire garancia? Semmire.
De megszűnni szerintem sem fog, írtam fent - csak lecsökken egy olyan szintre, amivel épp csak, hogy nem hal éhen a nyugdíjas.
Ugye, a korfa. Nincs igazán tekintettel a nyugdíjasokra.

"Lengyelországban és Szlovákiában, Bulgáriában is átalakították a vegyes rendszert, pedig ott nincs Orbán Viktor."

Volt azért némi eltérés...

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/ongondoskodas/a_nyugdijvagyon_allamositasa_megrengetheti_a_tozsdet.5.189008.html

"A lengyel tőzsde számára az mindenképpen pozitívum, hogy a teljes államosítás elmaradt, a nyugdíjalapoknak csak a
kötvényportfóliójukat kell átadni, a részvények és egyéb eszközök ott maradhatnak náluk. Jelenleg közel 40% volt a részvényarány,
a teljes portfólió fele a nyugdíjalap kezelésében maradhat, és ez még akkor is igaz, ha a tagok közül sokan a visszalépés mellett döntenek a közeljövőben." (Ott a zsarolás is kimaradt.)

tölgyes 2013.12.29. 23:44:49

@Khal Drogo: Ha a biztosító csődbe ment akkor is lehet lobogtatni a papírt:(@Pop40: Ők ezzel a feltétellel kezdhették el a pénzgyűjtést (vagyis hogy egyéni számlát csinálnak), amire aztán fütyültek, mint ahogy a költségekre is fütyültek, de az állami garanciát: vagyis ha a manyup nem tud fizetni, akkor fizessen az állam már szinte elérték. Mindeközben pedig a költségvetésnek növekvő mértékben kellett kipótolnia a az állam kassza hiányát. Ezzel a manyup három dolgot veszélyeztetett:
1. A belépők nyugdíját.
2. a nyugdíjasok nyugdíját
3. a költségvetés stabilitását.
Ez is egy csapda volt, amit fel kellett számolni.

livengood 2013.12.30. 00:26:56

@Khal Drogo: "Az Orbán kormány egyik legjobb döntése ennek a rendszernek a szétverése volt."

No, kibújt a szög a zsákból. Fizetnek érte?

livengood 2013.12.30. 00:37:22

@Khal Drogo: "Orbánék annyit tettek, hogy egy lépésben pusztították el. Máshol majd szétverik 10-15 év alatt. "

Érted amit írsz? Valahogy nem mindegy, hogy egyszerre kapom e a száz botütést.

Darkosia 2013.12.30. 01:54:26

Csak az első 1-200 hozzászólást olvastam, így lehet már nem aktuális (bár látom Pop40 azóta is szorgalmasan kommentel, úgyhogy lehet mégis :-)), de szerintem aki szerint a kis pártra való szavazás elveszett szavazat, az téved. Persze, mindig sulykolják, hogy el kell menni szavazni, mert számít, mert ha otthon maradunk, és sokan ezt gondolják akkor tényleg. De a valóságban 1 szavazat nem számít, lényeges kitétel a mondásban a "ha sokan ezt gondolják" rész. Na most, ha én kis pártra szavazok, akkor vagy nem számított a szavazatom, vagy sokan gondolták úgy mint én, akkor meg bejut.
Úgyhogy egyelőre nálam az lmp a befutó, aki meg az mszp-e14-dk-ra szavaz csak mert dejazrobán, az gondolkodjon el a fentebbieken.
Továbbá az lmp szavazóinak nem csak a negyede támogatta a Schiffer féle vonalat, hisz a szavazói másik háromnegyede nem jelent meg a pm-ben. Egyszerűen csak beütött a "minden szavazat számít" kétpártrendszeres posványt fenntartó gondolatmankó hülye módon való félreértelmezése, ezért lett a 7%-ból 2 támogatottság. Ami nem csoda, ennek a gondolatmankó sulykolása mindkét oldal érdeke, teszik is rendesen.

szoja122 2013.12.30. 06:07:39

@Khal Drogo: "Az Orbán kormány egyik legjobb döntése ennek a rendszernek a szétverése volt."

"egyik" Tudsz még felsorolni többet is?

Amúgy a tisztán racionális döntéseken túl, van demokrácia is. NEM erőből kellet volna megtenni. Legalább a demokrácia látszatát kellet volna mutatniuk:

1. Ha olyan racionális döntés volt ez -nem vagyok közgazdász, nem tudom megítélni- akkor legalább a párt semleges közgazdászokat kellet volna megkérdezniük, bemutatva a magyar és a külföldi neves közgazdászok érveit.

2. Másrészt elnézést kellet volna kérniük az érintettektől, hogy a választási ígéreteikkel szemben fognak cselekedni. Egy kis "keresztény alázatot" mutathattak volna az érintettek felé.
Ezzel ellentétben -szokásukhoz híven- agresszíven léptek fel, mint azt mindig is tették ebben a ciklusban.

szoja122 2013.12.30. 06:12:21

@Khal Drogo: Ők Don Corleone módjára cselekedtek: "vagy az aláírása kerül a szerződésre, vagy az agyveleje."

hoplita 2013.12.30. 07:37:14

@Hepci:
"..teelkallódottfitymabőr..."

Ezt még nem mondtam, de teccik, lehet felveszem a repertoárba.:)

tölgyes 2013.12.30. 11:01:47

@livengood: Igaza van ebben Khal -nak. Miért? Leírtam Pop40-nek.

A manyup
1. Veszélyeztette a belépők nyugdíját
2. Veszélyeztette a nyugdíjasok nyugdíjának kifizetését
3. Veszélyeztette a költségvetést.

Ezért el kellett törölni. BÖLCS DÖNTÉS VOLT. Az már csak hab a tortán, hogy Stiglitz és néhány hasonló "dilettáns" már a bevezetését is ámokfutásnak tartotta.

Khal Drogo 2013.12.30. 11:21:55

@livengood: Ez a személyes véleményem. Ami független a politikától. A kötelező magánnyugdíjpénztári rendszert nem lett volna szabad létrehozni Magyarországon. Mivel létrehozták, ezért nem maradt más választás mint a lehető legrövidebb úton felszámolni.

Az hogy a Fidesz mit hazudott a kampányban, az rájuk meg a szavazókra tartozik. Engem ez nem érdekel. Ez legyen az ő gondjuk meg problémájuk.

Én azt látom hogy van egy szakmai kérdés, jó a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer. Ezzel kapcsolatban hogy ez jó lenne, nem sok érv hangzott el, viszont rengeteget beszéltünk arról hogy a FIdesz mit és mikor ígért. Ez azonban szerintem magát a vitát nem is érinti.

A magyar politikában folyó diskurzus felszínes a magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatban, mind a kormányzat, mind az ellenzék részéről. Aki az ócska, kamu szlogeneken túl akar látni, olvasson utána a szakfolyóiratokban. Azonban ezt nem teszed meg te sem.

Komoly irodalma van a témának, el lehet benne mélyedni.

Mégegyszer, hogy felfogd az álláspontomat :
A kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer túlságosan is megterheli az államháztartásokat, az átállási költségek horribilisek, mert egyszerre működtetni kell a régi felosztó-kirovó rendszert, a régi tagoknak, másrészt új járulékbevételek nem érkeznek megfelelő mértékben, mert azok a magánpénztárakban gyűlnek fel.
A magánpénztárak állampapírt vesznek, ami az államnak újabb kiadás, mert kamatot ad rá.
A magánpénztárak adminisztrációs és egyéb költségei a vonatkozó kutatások szerint mindenütt a világon 3x nagyobbak mint az állami tb rendszereké.
Rendszerszintű kockázatot jelentek a részvényárfolyamok hektikus mozgása. Ez nem megengedhető egy a teljes populációt leképző ellátórendszer esetén.
Nem tisztázottak hogy kinek milyen feltételekkel fizettek volna járadékot. Adná magát hogy unisex legyen a szabályozás de a nők tovább élnek mint a férfiak, ami biztosításmatematikailag az eredményezné hogy a nők biztosítás magasabb kockáztatú hiszen nekik tovább kéne fizetni ellátást a biztosítók részéről.

A magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatos felvetések mely szerint az biztonságosabb mint az állami, egyszerűen nem igazak. Történelmileg igazolhatóak, hogy legalább annyiszor változtak a szabályozók velük kapcsolatban mint az államival. A gazdaságtörténelem több alkalommal beállt magánnyugdíjpénztári vagyonvesztés, csőd és voltak teljes államosítások is. Semmivel sincs nagyobb biztonságban az a pénz, mint az államnál.

Ugyanakkor a felosztó-kirovó rendszer meghaladott a jelenlegi formájában. Reformra szorul, a kiutat nem a megbukott magánnyugdíjrendszer jelenti. Annyira így van ez, hogy a jelenlegi trend szerint az országok ezen rendszert nem bevezetik, hanem szétverik, leépítik. Ez annyira így van, hogy a zárt, értintehetetlen, aki egyszer belép, soha sem léphet vissza elven működő magánnyugdíjpénztári rendszert Bajnai Gordon szüntette meg, azzal, hogy megnyitotta a visszalépést, ami az érintett kör felénél visszalépést hozott úgy, hogy semmiféle kampány nem folytattak a visszalépés mellett. Ugyanis a várt hozamok jelentősen alulmúlták a várakozásokat. Ez volt az első dominó, ettől kezdve nyilvánvalóvá vált, hogy a magyar államnak ez nem éri meg. Hiszen a politika, mikor észlelte, hogy a rendszer nem tudja garantálni a hozamokat, megadta a visszalépést az akkor nagyobb nyugdíjat adó állami rendszerbe. Ettől kezdve nincs értelme megtartani a duális rendszert. Hiszen az állam hogy tehermentesítené a költségvetését úgy, ha a kasszát alulteljesítése esetén folyamatosan megadja a visszalépési lehetőséget.

Az egész teljesen független attól hogy Magyarország Selmeczi, a Fidesz, Bajnai vagy mások milyen politikai szlogeneket puffogtatnak.

Azon lehet vitatkozni, hogy mennyire volt morálisan igazolható az ami történt, mennyire volt elegáns, mennyire volt arrogáns, de ez a fenntarthatatlan rendszer tényét nem teszi semmissé.

Az Orbán kormánynak másik jó lépése pedig az alábbiak megszüntetése volt
- előrehozott öregségi nyugdíj
- csökkentéssel előrehozott öregségi nyugdíj
- korengedményes öregségi nyugdíj
- polgármesteri nyugdíj
- művésznyugdíj
- bányásznyugdíj
- szolgálati nyugdíj

Magyarországon ugyanis a lakosság mindent megtette azért hogy az elvileg lenézett tb-rendszerétől nyugdíjat kapjon. A számos jogcím azt eredményezte, hogy senki sem ment el a nyugdíjkorhatár elérésekor nyugdíjba, mert akkor már ugyanis évek óta nyugdíjas volt.

Ez a két lépés, a magánnyugdíjpénztári rendszer kivégzése és a jogcímek szűkítése a finanszírozási igényt a költségvetés részéről lecsökkentette. A korábbi vegyes rendszerben évi 500 milliárdos hiányt termelt a tb, mára ez 200-300 milliárd körüli értékre szorult vissza. Ez nem elég továbbra sem, jól látható hogy modellváltásra lesz szükség.

Ez már a jövő zenéje. Az 1990-es években, az IMF által kidolgozott kötelező magánnyugdíjpénztári modell megbukott. Ez tény. Ez független Magyarországtól. Lengyelországban, Romániában, Szlovákiában és Bulgáriában esetén is látható.

Khal Drogo 2013.12.30. 11:26:47

@Pop40: Meglátjuk Lengyelországban merre fog folytatódni a történet. A 2014.01.01-én érvényes szabályozás nincs kőbe vésve . A jog folyamatosan változik.

Khal Drogo 2013.12.30. 11:32:44

@szoja122: "Amúgy a tisztán racionális döntéseken túl, van demokrácia is. NEM erőből kellet volna megtenni. Legalább a demokrácia látszatát kellet volna mutatniuk"

Ez politikai kérdés. Ezért a Fidesznek vállalja a politikai felelősséget, ha akarja, ha nem. Nyilván elveszítettek rengeteg szavazót azzal és ahogy és amit tettek.

aszekelyek 2013.12.30. 12:12:15

@Pop40: megtehették volna egyébként de az ő érdekeik inkább azt a régit diktálták minél tovább fenntartani. valami neked látom nem világos. Etikailag elítélendő a hazudozás és akvk megtévesztése , az erre buzdítás. Szimplán mocskos dolog, Ganéjság. na persze azt eddig is tudtuk, hogy skrupulusai pl bajnainak és az őt támogatóknak nincsenek. Tisztesség mibenlétéről határozottabb állásponttal bíróknak pedig ez erkölcsileg nem elfogadható. Moral insanity bajnai, sokadszorra bizonyította ezzel is nekem. még rátett pár lapáttal. Az eddigiekre.

Nyilas Mise 2013.12.30. 12:17:51

hitlert is támogatták sokan (vakon) még az uccsó pilanatokban is...
törökgábor fügetlen:) elemző fideSS t híven szolgájja...
egy kis lepöckölt morzsa reményében ez érthető törekvés...

egyben különbözik az átlag fidesnácitól... hogy van lelkiismerete...
amikor utólag rádöbben hogy mihez asszisztált, összefog roppanni !
hiába megy le a patakhoz mosni, mosni, mosni...

Boldog feudál komcsi náci Új évet Neki és a mafia többi kedves tagjának !

aszekelyek 2013.12.30. 12:26:53

@Pop40: marhasággyüjtemény. ez is a könyökömön jön ki. A legdrágább az lett volna, ha azt a kölcsönt nem fizetjük vissza időre. látom ezt messzire el is kerülted. Valami blődlit tolsz ahelyett, hogy erről szólnál bármit is. Hosszú lejáratú kölcsön és nem drágább. Ha a fejedre is állsz. Itt az időtényező nagyon , nagyon fontos. lassan mondom, magyar tulajdonú állampapírok vannak a csúcson. blődséget ehhez is sikerült kanyarítani. érdekes, hogy akkor nem voltak finnyásak , ugyanazok, akik ezt a blődlit nyomják , amikor soros és trsai irgalmatlan nagy katokra spekulációs tőkéjüket tolták ide. Simer meg állt a szolgálatukra. Ami bármikor kivonható ugyebár. Láss csodát, még a mai, nagyon alacsony kamat-ahhoz képest, csak! , mellett is veszik a magyar papírokat. lehet vinnyogni, akkor is ez van. Mondogatták, hogy az lehetetlen. :) bizonyítva van, hogy nem az. Tökfejeknek hitheted ezt a margaságsort. itt nem lesz rá vevő. legfeljebb másik bajnai troll.

aszekelyek 2013.12.30. 12:29:47

@Pop40: Senki nem ért veled egyet abban, hogy ellopták. pedig nem vagyunk egy pártállásúak. Akik ezt nem ismerjük el. Csak te nyekerged itt. a lehető legjobb helyre került. nem, nem a kölföldi tulajdonú magán! nyugdíj biztosítók kezén van a legjobb helyen. Oda tették vissza, ahonnan a fedezetét is kivették. Duplán fizettük. Csak próbáld meg felfogni. Annyi ésszel , lehet nagyon nehéz, amiket itt mutatsz.

aszekelyek 2013.12.30. 12:32:35

@Nyilas Mise: az semmi. gyurcsányt is. meg az szdszt. Aztán leesett a tantusz. Most ott vannak a szemétdombon. Mint hitler.

tölgyes 2013.12.30. 12:33:33

@Nyilas Mise: Én azt gondolom, hogy a maga fajtájú hibbant egyúak képezik a fidesz fő támaszát. Ha a választók hallják és olvassák zakkant szövegeiket, rögtön a fideszre támad kedvük szavazni. Csak ezek nehogy előmásszanak a latrinából..:(

sanity 2013.12.30. 12:36:33

@Nyilas Mise: Török Zsolti, Te vagy az??????

aszekelyek 2013.12.30. 12:36:59

@Pop40: A magyar társadalombiztosításban van a helye. Mondom a magyar állami társadalombiztosításban van. Nem a külhoni érdekeltségek zsebeiben. Elég sokat elbuktunk belőle még a Válságra hivatkozva is. A maradéka szépen visszakerült oda, ahol befizették, beszedték és még betették ugyanazt -a hiányzót a folyó nyugdíjkasszába - a helyére , az államkasszába. bele is feketedhetsz, akkor is ott van ahelye. Nagyon nagy többség szerint.

tölgyes 2013.12.30. 12:41:48

@szoja122: Ön nagy tévedésben van. Az Arrow féle lehetetelenségi tétel kimondja: a kollektív döntés nem lehet racionális. Ezt a döntést nem lehetett volna úgy meghozni, ahogy azt ön elképzeli.

aszekelyek 2013.12.30. 12:52:03

bajnai sokallta a minimálbért. A befektetői is nyilván. Az államkasszába befolyó pénzt is. Azután. pedig attól állunk a saját lábunkon. Semmiféle dübörgés nem lenne, ne röhögtess, ha lefekszik , mint bajnai a nagytőke erdekeinek. rengeteg földönfutó. na az lenne. Az EU-t leminősítette A Standard &Poors. Annyira nincsenek kint a vízből. de kicsit sem. Szépen le is írták nekik karácsonyra. Pedig ők nagyon szépen pitiztek.

A kelet -közép európai állásról meg éppen nem rosszat írtak. MAgyarországról. Szlovéniát mondják a következő bedőlőnek. nekünk nagyon jó kis kilátásaink vannak. Olli Rehn szisztémája becsődölt. lehet vergődni. mindössze annyit tudtak összehozni, hogy a megtakarítások 10 %-át elszedik a polgáraiktól. húha! ők aztán nem gazdasági szabadságharcoltak.
Minden költség, amit nagyon széetterítettek jelen kormányék, egyáltalán nem veszi el 10 %-át a magyarok pénzének. de még azt is kompenzálták azzal, hogy a rezsit viszont komolyan csökkentették. Ergo visszatették a magyarok zsebébe a pénzt. ehhez mondjuk kell egy olyan látásmód, szemlélet, ami nekem megvan. Nem csak elvesznek a jelen kormányban. T
nagyon tele volt a hócipője a magyaroknak már azzal, hogy a külhoniak, tőkeerősek pénzét érintetlenül kell hagyni és még a lehetőségét is eladták annak, hogy korlátot szabjanak a rezsiárak durva emelésének. Ezekt még az is felfogja, akinek esetleg csak 8 általánosa van, vagy szakmunkás. ment is vonítás emiatt, meg azátkozódás. Tesznek is oda , ahonnan elvettek. ez a lényeg. fenntartják az egyensúlyt. Ez a jövőkép van a magyar választók előtt. Ezt várták el. nem azt, hogy engedjék el a bankadót. Multi és telecom adót. Bizony nem ! Azt a csalit se nagyon kajolják be, hogy a minimálbér adómentes lesz és akkor a befektetők majd jönnek. felfogják, hogy többet veszthetnek a vámon, mint nyernének a réven. nem a 16 % jövedelemadót veszthetik, hanem sokkal , sokkal többet.

@Pop40: A cafeteria adókedvezméény csökkentése? bajnai rátett 98 % adót a hideg étel utalványra.

aszekelyek 2013.12.30. 12:55:38

@Pop40: csacsiság, hogy nem látnak belőle semmit. Abból van stabil költségvetés. meg csomó vagyonelem, stratégiai visszavásárolva. meg közalkalmazotti béremelés. orvos, kórház, gyógyszerellátás. Ja és a lakossági árak rezsiben, amihez visszavették abból, az Eont. meg a z árak alakításának jogát a lakosság részére. Ami a legfontosabb pl a minimálbéreseknél. nekik fájt legjobban a 15 gázáremelés és a duplája villan és méregdrága víz, szemétszállítás.

panelburzsuj 2013.12.30. 13:02:00

@Nyilas Mise:
Látod, sutyerák, annyi bőrt cseréltél már, hogy messziről pusztán ettől a kontollálatlan vedlési hajlamtól is kiköpött fideszesnek néznek! ... :)

aszekelyek 2013.12.30. 13:07:32

@Khal Drogo: nekem elég jó helyről 40% -os bukás van meg. A portfolió értékéből. Tudtam én, hogy portfolióba meg frász tudja hova fogják tenni? Amikor aláírtam, bizony semmit nem sejtettem ezekről. valami nagyon gagyi dumát löktek, hogy ez aztán lesz a megmentőm.., majd. és mekkora nagy pénz lesz. Mondjuk a kilencvenes években a tömegnek sejtelme sem volt róla. mit játszanak a más pénzével a nagyfiúk... a magánbiztosítók is, meg még sokan mások... Aszittük, valami fix kamatozó betét lesz. Szolíd de biztos. Sógornőm önkéntesben volt de fél évet is várt a pénzére. Nem abból fog élni a következő két évtizedben.

aszekelyek 2013.12.30. 13:09:51

@Pop40: mitől pörögne a gazdaság? Minden pénz folyna kifelé. Itt csak újabb IMF kölcsön és megszorítások és bankok uralma lenne. rengetek kilakoltatottal. Akinek tele lenne a zsebe, az a nagytőke és a multik. Az energiaszolgáltatók. Osztalékos fernc, aki nem adózik itthon és bajnai aki szintén nem... nem erre vágytak a magyarok. A semmi pénzükből ugyan nem pörgettek volna itt semmit.

Khal Drogo 2013.12.30. 13:11:50

@aszekelyek: Ismerősöm bruttó 300 ezres fizetéssel 12 év tagság után 0 Ft reálhozamot kapott. Ez volt a fantasztikus magánnyugdíjpénztári rendszer. Én kevesebb fizetéssel 5 év tagsággal kaptam 100 ezret.
Ez az állami nyugdíjrendszerben elképzelhetetlen, ott az ismerősöm magasabb bérre magasabb ellátást kapott volna.

Itt nem, itt kevesebbet kapott.

Ez a rendszerszintű kockázat.

A baloldali szavazók persze ezt nem akarják felfogni, de ha velük megtörtént volna mindez, táblával a kezükben követelnének igazságot majd.

Nem baj, az megnyugtató hogy ezt a rendszer soha az életbe nem fogják tudni innen újraépíteni. Magyarország egy baromsággal kevesebb lett, maradt még elég.

aszekelyek 2013.12.30. 13:13:19

@sanity: még egy kis mák , juhászt kónyára cserélni , ő mákonyaktivista , javaslom és kész a flódni. .) Hepcikém biztos tudja is , mi az.

Khal Drogo 2013.12.30. 13:14:46

@tölgyes: Ez így van, ez kormányzati szinten kell eldönteni. Az átlagemberek információi nagyon sekélyesek, ahogyan ezt az itteni blogos bejegyzések is tanúsítják.

aszekelyek 2013.12.30. 13:16:42

@tölgyes: ügyes. Ha az állam fizetett volna helyettük , akkor fizettük volna mi , adófizetők , ugyanazt harmadszor is ki.

@Khal Drogo: úgy legyen. Én 12 év után 60 at kaptam.

Khal Drogo 2013.12.30. 13:17:11

Egyébként a hisztériát a téma körül jól mutatja, hogy a manyup szétverése szinte semmiféle nemzetközi kritikát nem váltott ki magasabb körökből. Némán végignézték az átalakítást.
A sajtótörvény pl. óriási publicitást kapott külföldön, de még a melegételutalvány adóztatás is. Ehhez képest semmi sem történt a manyupokkal kapcsolatban.

Nem véletlenül. Ez egy szakmailag igazolható döntés volt.

tölgyes 2013.12.30. 14:36:45

@Khal Drogo: Hasonló volt a helyzet az egykulcsos adóval is.

A MASZOP2002-ben eltörölte a minimálbér adóját, ami minden komoly ember szerint súlyos hiba volt. Hiba volt:
1. a kieső pénz miatt
2. a vállalkozói klientúra támogatása miatt
3. az üzenete miatt: nem kell ám komolyan venni. Nincs szükség a közös felelősségen alapuló közös teherviselésre..

A minimálbér újboli meg adóztatása tehát elkerülhetetlen volt. Ezt azonban össze kellett kötni az adóreformmal méghozzá úgy, hogy nem növelik azok adóját, akik eddig is fizették az adót. Mindeközben a költségvetésre is tekinettel kellett lenni. Az adórendszer jóval bonyolultabb ezért itt is van még bőven mit javítani... de nem úgy, ahogy azt ma Bajnai és mások hírdetik.

nyünyüge 2013.12.30. 14:44:25

@Khal Drogo:
Szakmailag talán igazolható, de eljárásában, jogi megoldásában a létező leggusztustalanabb döntés volt.
Olyanok sérelmére, akiket legkevésbé véd a jog, ugye tudod, hogy ha egy nyugdíj megállapítási döntést nem fellebezel meg melegében (30 nap!), akkor utólagos reklamációnak helye nincs.
És hogy nem volt körülötte nagyobb visszhang, az annak is köszönhető, hogy az érintettek képtelenek voltak megfelelő jogi utat találni az érdeksérelmük ellen.
Egyrészt, mert a szabályozás olyan kaotikus volt, hogy ember nem volt, aki a közvetlen fellebbezési határidőkön belül állást mert foglalni (jogászként, tb szakemberként).
Az ONYF tanácsnoka az ügyfélfogadáson csak vakarta a fejét, lapozgatta az Államadósságról szóló törvényt meg az aktuális nyugdíjrendeleteket és nem tudott mit mondani. Hogy például van ha valaki manyup tag, és egy éjszaka alatt- 2011 szilveszterén - hirtelen nyugdíjasból átalakult ellátottá, és közben elvileg éppen számára is nyitott a visszalépés lehetősége.
Úgyhogy az egykori manyup tag most akkor is 75%-nyi nyugdíjat kap ha még nem érte el az öregségi nyugdíjkorhatárt, ha egyébként a drágalátos kormány jóvoltából "nyugdíjba" mehetett a 40 éves jogviszony alapján. Hiába hagyta ott a manyupot, amikor arra keresztet vetettek (40 éves jogviszonnyal, nőként, akik közül a százezrediket a napokban ünnepelte a kormány, és amely intézkedést mellesleg a nyugdíjkassza védelme szempontjából igen nehéz volna értékelni!!!).

tölgyes 2013.12.30. 14:52:56

@nyünyüge: Ez a megoldás csupán a biztosítóknak volt gusztustalan és néhány ezerenek, aki ebben a rendszerben jisz, hitt és hinni fog. Hinni fog annak ellenére, hogy aki komolyan végiggondolta a létrehozás és a működés körülményeit a legnagyobb rablásnak tartotta és tartja ma is azt, ami a kötelező manyuppal létrehozásakor történt..
Belekényszerítették az embereket egy olyan rendszerbe, amelyik még arra sem jelentett garanciát, hogy valaha nyugdíjat kapnak. Ezan aztán lehetett volna heteken át nyammogni olyan szakértőkkel mint maga is.:(

tölgyes 2013.12.30. 15:03:24

@aszekelyek: Ezt így találták ki. Ez a rendszer alig különbözött a pilótajátéktól.. Talán csak abban, hogy még kötelező is volt.

Elképesztő az emberek hiszékenysége. Senki sem gondolt arra, hogy a nyugdíjuk nincs védve a biztosítók csődjétől, az ismétlődő válságok következményeitől, a biztosítók mohóságától és pazarlásától, vagyis magának a kapitalizmusnak a lényegétől, természetes velejárójától. Az már csak hab volt a tortán, hogy az idejövő biztosítók a befizetéseket és a biztosítottakat úgy kezelték, mintha a marmadik világban lennének.

Ez a szellem hatotta át a privatizáció egészét is.

nyünyüge 2013.12.30. 15:24:48

@tölgyes: ja. egyesek reálhozamán sopánkodni: normális, mások nyugdiját érintő érdeksérelmet kífogásolni :nyammogás.

nyünyüge 2013.12.30. 16:12:30

@tölgyes:
Bezzeg a kormány: ők olyan felelősen döntött a rokkantak ellátásáról, hogy évekig MINDEN ellátás nélkül maradtak azok, akik évtizednyi munkaviszony után, de túl fiatalon képesek voltak lerokkanni és tartós munkanélküliként érte őket a "reform".
És mit ad Isten, most a választás előtt módosul a szabályozás, az állami gondoskodás hirtelen utoléri őket (vagy egy részüket legalább):
www.hirado.hu/2013/12/30/modosultak-a-rokkantsagi-szabalyok/
Sikerül vívmányként eladni egy csúnyán, embertelenül meghozott jogszabály korrekcióját. Gratulálok.

tölgyes 2013.12.30. 16:14:40

@nyünyüge: Reálhozam?? Miféle reálhozam az, amelyik nem garantál nyugdíjat.. a megoldást pedig az állami garanciától várja..:( Ugyan már. Ez volt a cumi, amit maga még mindig szív. Nálunk már nyíltan cikkeztek arról, hogy a fizetésképtelen biztosítók nem fizetnek majd nyugdíjat. Erről azonban senki sem szólt korábban az erőszakkal ide beterelt birkáknak nézett embereknek. Ment a nagy nyomatás: ez maga a kánaán..

Ha valaki magánbiztosítással is ki akarja egészíteni az államit, annak erre van lehetősége. Éljen vele.

Khal Drogo 2013.12.30. 16:23:00

@nyünyüge: 1) A nyugdíjhatározatban foglaltakhoz képest BÁRMIKOR ha az ügyfél új tényt vagy adatot állít, akkor a nyugdíjbiztosítási igazgatóság újra megvizsgálja az új adatokat és kiértékeli. Ekkor az új adat benyújtásától számított 6 HÓNAPRA vissza jár az újra számolt ellátás. Lásd Tny 95 (1)

95. § (1)259 A nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv a határozat jogerőre emelkedését követően kérelemre vagy hivatalból a tudomására jutott tények, adatok alapján a nem jogszabálysértő döntését az ügyfél javára korlátozás nélkül módosíthatja azzal, hogy a magasabb összegű ellátás legfeljebb hat hónapra visszamenőleg jár.

---

Vagyis ha van Önnek egy jogerős határozata, amiben nem vettek be valamit vagy rossz bérrel vették be és Ön ezt igazolni tudja okmányokkal akkor tegye meg, erre élete végéig jogosult. Amit Ön leírt, az egész egyszerűen nem így van.

2) A nők 40 évével nyugdíjba vonultak bár korhatár előtt mennek nyugdíjba, TELJES ÖREGSÉGI NYUGDÍJAT kapnak. Nem pedig ELLÁTÁST. Mivel öregségi nyugdíjat kapnak, ezért nem a korhatár betöltésekor nem történik velük semmi.

Aki nem a nők 40 évével ment el nyugdíjba, hanem ELÖREHOZOTT ÖREGSÉGI NYUGDÍJJAL vagy CSÖKKENTÉSSEL ELŐREHOZOTT ÖREGSÉGI NYUGDÍJJAL az ELLÁTÁST kap, amíg el nem éri a korhatárát.
Amikor eléri a korhatárt, kérheti a nyugdíja újraszámítását, illetve az ELLÁTÁS folyósítási ideje alatt szerzett szolgálati idő beszámítását. Ha ez így kedvezőbb neki, akkor növekedik a nyugdíja. Ha nem kéri, vagy nem kedvezőbb, akkor a régi ellátást ÖREGSÉGI NYUGDÍJként folyósítják neki tovább.
Fontos, hogy az újraszámítást a korhatár betöltése előtt kérni kell, vagy ha szerzett legalább 1 év új szolgálati időt, akkor max a korhatár betöltését követő 6 hónapig lehet kérni.
Ezen határidők jogvesztőek.

Nem tudom Ön milyen ONYF tanácsadóval találkozott és mikor, mert ez a szakmai körökben ismert, ez nem titkos információ, ez a jogszabályokban lefektetett eljárás.

Khal Drogo 2013.12.30. 16:27:53

@nyünyüge: Amikor egy magánnyugdíjpénztár tag tagként ment nyugdíjba, a nyugdíjhatározatot megkapta a magánnyugdíjpénztár is, akinek ki kellett utalnia a magánnyugdíjpénztárban fekvő vagyont a tagnak.

Olyan nincs hogy valaki tagként ment nyugdíjba, nem kapta meg a pénzét és az állami rendszertől 75%-os nyugdíjat kap. Ebben az esetben be kell perelni a magánnyugdíjpénztárat.

Jogerős nyugdíjhatározatra a törvény alapján ki kellett fizetni a magánnyugdíjpénztári számlán lévő pénzt a pénztárnak.

nyünyüge 2013.12.30. 16:33:00

@Khal Drogo:
Odáig igaz, elvileg 100 % jár a 40 éves jogviszony után!
Kivéve manyup tagoknak.
Mert a manyup csak ÖREGSÉGI nyugdíjasnak fizethet (a rá vonatkozó szabályok nem tesznek kivételt,), és a manyupból való visszalépés esetén is csak az öregségi nyugdíjkorhatár elérésekor jár a 100%, hiába van már a pénz az államnál.
Sima kis joghézag. Meg nyammogás.

nyünyüge 2013.12.30. 16:48:52

@Khal Drogo:
1.
magánnyugdíjpénztár CSAK ÖREGSÉGI nyugdíjasnak fizethet, 40 éves jogviszony alapján ellátottnak (még ha az 100%-os "nyugdíj is", nem). Véglegesen rokkantnak sem fizethet, amíg az nem öreg eléggé. Jobb, ha tudod. (És nem azért nem fizet, mert nincs kedve, hanem mert a törvény nem engedi, hogy fizessen. )
2.
a magánnyugdíjpénztáron nincs mit perelni, az idejében átutalta a pénzt az Államadósság-kezelőnek
3.
az onyf-et nincs miért perelni, mert az az aktuális törvények alapján döntött.
4.
maradna az alkotmányjogi panasz.... meg a nyammogás. Meg annak megállapítása, hogy talán mégsem lett volna fölösleges szakembereket is bevonni a törvénykezésbe. És nem sokadszor december végén meghozni január 1-től érvényes törvényeket olyan ügyekben, amelyek évtizedes jogviszonyokról és sorsokról döntenek.
............................

nyünyüge 2013.12.30. 16:58:23

@Khal Drogo:
" A nők 40 évével nyugdíjba vonultak bár korhatár előtt mennek nyugdíjba, TELJES ÖREGSÉGI NYUGDÍJAT kapnak. Nem pedig ELLÁTÁST."

Ez meg egyszerűen nem igaz, nézd meg egy ilyen ember "nyugdíjas" igazolványát. "Korhatár előtti ellátott"-ról beszél, nem nyugdíjasról.

Én magam 1 napig voltam "nyugdíjas" (2010 december 31-én), aztán 2011. január 1-től "ellátott" lettem. A nyugdíjhatározatot 2011 január közepén, az ellátottá való visszamenőleges átsorolást egy-két hónappal később kaptam meg.
Annyi stimmel, hogy az elnevezés változása nem csökkentette a járandóságomat és egyéb kedvezményeimet.

tölgyes 2013.12.30. 17:21:04

@nyünyüge: A rendszer egésze arról szól, hogy megpróbálja minél tovább a munakerőpiacon tartani az embereket. Ezt most még nem úgy biztosítja, hogy 70 évre emeli a korhatárt. Eljön az az idő is.

Az én ismerettségi körömben lévő rokkantak esetében nem volt semmi fennakadás. Igaz ők valódi rokkantak voltak és fel sem vetődött az ilyen-olyan átminősítésük.. Korábban - már legalább két évtizede - mindenki a rokkantak magas száma miatt sírt. Kökény Misi már 98 utánra teljes átvizsgálást ígért, de aztán nem jutott a kormány kozelébe.

nyünyüge 2013.12.30. 17:43:01

@tölgyes:
Nem lep meg, hogy az Ön ismeretségi körében mindenki gondosan vigyázott arra, hogy legalább 20 év munkaviszonya legyen, mielőtt baleset vagy más munkaképtelenséget okozó betegség éri.
Hogy voltak-vannak olyan felelőtlenek (balliberálisok vagy más szempontból megbízhatatlan elemek), akiket fiatalabb korukban - vagy rövidebb munkaviszony után ért ilyesmi, azzal ne is foglalkozzék.
Megártana és elrontaná a szilveszterét :(.

tölgyes 2013.12.30. 17:48:03

@nyünyüge: Sajnos sem Önnek, sem nekem nincs lehetőségünk arra, hogy a rokkantak felülvizsgálatára hirtelenében beállítsunk 1-2000 olyan orvost, aki mlg ért is hozzá.
Ez a baj ezekkel az elhanyagolt nagy rendszerekkel: változtatni nem lehet érdeksérelmek nélkül.

jjulie 2013.12.30. 17:50:10

@tölgyes:

és arra mikor jöttél rá hogy az arany és a termőföld hosszútávon jó befektetés, de a le nem rokkant barátaid nem hitték el neked az istenért sem?

hoplita 2013.12.30. 18:09:32

@tölgyes:
"...Én azt gondolom, hogy a maga fajtájú hibbant egyúak képezik a fidesz fő támaszát...'

Nana nyuggerkomcsigeci, magadat azért ki ne hagyd mán.:)

hoplita 2013.12.30. 18:16:21

@aszekelyek:
"...bajnai sokallta a minimálbért...."

Én erre nem emlékszem, pedig utálom úgy a libást, mint te, elhiheted. Te csak fújsz rá,köpködsz, ahogy a gazdád kívánja, de én meg is nyúznám elevenen.
Viszont a a vezíred mondott olyasmit, hogy nekünk Kínával kell versenyeznünk.
Az egy marék elfolyósodott geci értelmével bíró agyad ebből mit szűr le?

nyünyüge 2013.12.30. 18:23:59

@tölgyes:
Tényleg nincsen.
Kár, hogy az éppen módosított törvény nem egyáltalán nem felülvizsgálati kapacitásokról szól.
Így ezúton is köszönöm a figyelmét és viszont kívánom.

Mert ez éppenséggel arról az egészen egyszerű
helyzetről szól, hogy mi van akkor, ha egy embernek a rokkantsági helyzete egyáltalán nem kétséges, de "még nem tett be eleget" /az aktuális kormánypolitikusok szerint/ a közösbe. Magyarul a szolidaritási elv durva szűkítéséről van szó, ami szerint a fiatalon megrokkant és minden bizonnyal nem rehabilitálható ember már haszontalan a társadalom szempontjából, ezért nem pazarlunk rá.

hoplita 2013.12.30. 18:24:32

@aszekelyek: @panelburzsuj:
Hát, bazmeg, ha annak nem is, de a csapatba bármikor befér.:)

aszekelyek 2013.12.30. 18:25:16

@hoplita: lehet, hogy nem is találkoztál ezzel a kinyilatkoztatásával. nem nagy nyilvánosság előtt tartott , inkább csak zárt körűnek mondható helyen adt elő ezt. Nos, ami azt illeti, az még nem is ez a minimálbér volt:) de ha figyeltél, az ő adótervei szerint egyálatlán nincs semmiféle minimálbér emelés tervben sem. Van viszont egy nagy összegű adó nem fizetés az államkasszába. A befektetőinek tudod, az aversenyképes. Az, ami volt januárban vagy tavaly, nem megfelelő. nekünk, a saját jól felfogott érdekünkben pedig éppen az a megfelelő, ha olyan befektetők jönnek, akik hajlandóak minda munkaerőnek, mind a kasszának rendesen fizetni. nem sukoró szisztéma beruházások. Ahol még mi adunk milliárdokat. Ők meg kialkudnak egy 8 %-os adót. A libás bizony egy kisebb szállodai vagy hasonló konferenciateremben adta elő ezeket. Mielőtt nyomulni kezdett, meg országjárni. elhiheted, hogy nagy figyelemmel vagyok ,, minden megszólalására. nem a lakossági fórumain nem mondott ilyesmiket. A haza és haladáson vagy az Együtt PM-ne esetleg taláhatsz erről anyagot. nem volt sokkal azután, hogy múlt október 23-án fellökdösték a színpadra, majd letámogatták. kb az azutáni január volt.

aszekelyek 2013.12.30. 18:29:19

@tölgyes: elrettentőnek valóban nagyon megfelelőek. @hoplita: Mindenkinek Kínával kell versenyezni és már nem most , hanem baromi régóta. :)

hoplita 2013.12.30. 18:31:17

@aszekelyek:
"...úgy legyen. Én 12 év után 60 at kaptam..."

Mi a zapád faszáért léptél be, te állat.
Öregebb pi.csa vagy nálam és már nekem sem volt kötelező.
Igaz, én akkor is leszartam volna, ha kötelező, ahogy leszarom az államit is.:)

Figyelj csak, zárt körben orbán is elmondta a zéceszgébereknek, hogy ne foglalkozzanak azzal, amit a megválasztásom érdekében mondok.
Tágabb értelemben ez is egyfajta öszödi beszéd, csak nem kapott akkora nyilvánosságot.
Pedig aljasságában vetekszik azzal.

Török hülye beállítása a 3,14csát még mindig nem engedi.
De szánalmas.

hoplita 2013.12.30. 18:34:15

@aszekelyek:
Kínával csak akkor kéne versenyezni, ha legalább egyensúlyban lenne a mérleg.

Ha több lesz kettőnél, sorra mindenki felrúgja a GATT-ot és akkor Kína beszart.

Egyébként a bérekben is a csájníz suskával gondoltad?
Ezt mondd el a parasztnak és beszántanak, libafos.

aszekelyek 2013.12.30. 18:34:16

@hoplita: ez szoros összefüggésben van azzal, hogy ígérgeti a garantált munkát a borsodi, merg észak magyarországi térségek képzetlen lakóinak. Minden fiatalnak, 30 év alatt, aki munkanélküli... Mit gondolsz, nem éhbérért? államkassza meg tegyen inkább hozzá? Ezért a közmunka ekézése is. Indiai bérért itt dolgoztatni magyar munkaerőt, ezzel a z infrastruktúrával, és még csókold is meg a kezüket.

panelburzsuj 2013.12.30. 18:38:57

@Hepci:
Tányértalpú sütijeti.

aszekelyek 2013.12.30. 18:47:24

@Khal Drogo: A manyup pénz éppen csak onnan szervezték ki és oda generált még több hiányít. Annyi a köze éppen. Van, nagyon is. Soha meg nem indokolták egyébként, hogy miért is kellett csak asszem 2007 ig figyelembe venni és attól kezdve egyre csökkentve, végül egy petákot sem. Mintha előre meg lett volna tervezve, hogy végleg meg is szabadítanak minden ilyen megtakarításunktól minket. Könnyen elképzelhető. Ha azt nézem, micsoda lobbyereje volt a bank és biztosítás szakmának. Milyen semmirevaló vezetők azokon a helyeken, ahol ezeket eldöntötték. Szerinted helyesen nem engedték. értem, nos ebben eltérés van a véleményünk között. Mondj egy okot, miért lenne jobb magyarnak, aki befizető, olyan kockázatos helyre tolni a pénzét, melyről már kiderült, milyen nagy a kockázata, hogy akár el is tűnhet az egész? na egy ésszerű okot? Miért toljuk bele a pénzünket a biztosítók magán kasszáiba ? A saját társadalombiztosításunk helyett.

hoplita 2013.12.30. 18:49:56

@aszekelyek:
Na figyelj, libafos....

Nem a közmunkával van alapvetően bajom, hanem azzal, hogy ablakon kidobott pénz, mert nincs mögötte új érték előállítása.
Itt nálunk is ez van, megy a more egész nap az uccán és szedi s csikket.
Ez értelmetlen.
Értékteremtő, termelő szegmensben kéne alkalmazni őket, ahogy Oszi teszi Gyöngyöspatán...és ott mindenki minimálbért kap, plusz természetbeni juttatást. Ennek már van némi, hanem is nagy, de érzékelhető motivációs ereje.
De az önkorik nagy része még arra is lusta és/vagy képtelen, hogy valami értelmes munkát adjon ezeknek a nyomorultaknak.
Ez kinek a hibája?
Bajnaié, Orbáné, vagy kijafaszomé?????

Nálunk dettó ez a helyzet. AZ önkormányzat felmarja az állami pénzt és szemétszedésre elbassza...miközben ezeregy módon hasznosíthatná ezeknek a szerencsétleneknek az idejét és munkaerejét.
Nekem épp lenne ötletem, de ezekkel még köszönőviszonyban sem vagyok, nemhogy tippeket aggyak.:)

Tudod, onnan, budipestről neked fingod nincs, hogy errefelé hányas a kabát.

hoplita 2013.12.30. 18:53:41

@hoplita:
Na jó, túlzás, a pógármajsztert nem tudom köszönésben megelőzni....de ismer a szentem olyan 35 éve.:)

aszekelyek 2013.12.30. 18:56:07

@hoplita: ne forgassa ki kérem :) Az a blog.hu ami nem engedi. Ott voltál az orbán zártkörűn, hogy ennyire tudod? ne legyünk nevetségesek....

szoja122 2013.12.30. 19:01:18

@Khal Drogo: Politikai kérdés vagy demokrácia deficit?

Ebből a szempontból abszolúte ugyanaz, demokratikus politikát kellet volna, kellene folytatnia.

hoplita 2013.12.30. 19:07:21

@aszekelyek:
Ez kiszivárgott, angolul mondta...de nem érte el a hozzád hasonló idióták ingerküszöbét.

Ezért utálok veled szóba is állni, mert olyan, mint disznóval birkózni.
Bár azt szeretem, mert a végén leszúrom.

aszekelyek 2013.12.30. 19:07:48

@tölgyes: pl Vámosi NAgy Szabolcs is. Az első Orbán kormány idején meg is akarták már ezt süntetni. Csak ugye akkor még ott voltak a drága jó kalaposnőék és a torgyánjózsiék. Nem csinálhattat azt a FIDESz sajnos , amit akart. Mint most.

tölgyes 2013.12.30. 19:17:37

@hoplita: Maga meg a másik oldalról támogatja a fideszt. Nehogy má az ország ebbe a bunkóságba merüljön el.. inkább rohannak és a fideszre szavaznak.@nyünyüge: "szolidarítási elv durva szűkítése.." írja No igem Nem ártana kicsit körülnéznie a világban szolidaritás ügyben. Nálunk ennek egyszerűen pénzügyi okai is vannak.

Nézze meg menőmanót: nagyon szolidáris lenne ő a szegényekkel, de nincs hozzá elég pénze.. Gondolom maga sincs ezzel másképpen.

aszekelyek 2013.12.30. 19:26:08

@nyünyüge: mennyivel jobb lenne ha valami külföldi bizonytalanban lenne... de tényleg...

nyünyüge 2013.12.30. 19:29:32

@tölgyes:
Akkor az ünnep csöndjében kéretik némi koherenciát teremteni a saját válaszai között.

Van-é baj a szolidaritással vagy nincsen? Tényleg a leginkább rászorultak számára jut-e a abból a kevésből, vagy inkább a "maga ismeretségi körében lévő", jó eséllyel nem halmozottan hátrányosaknak?

"Az én ismerettségi körömben lévő rokkantak esetében nem volt semmi fennakadás. Igaz ők valódi rokkantak voltak és fel sem vetődött az ilyen-olyan átminősítésük.. "

"szolidarítási elv durva szűkítése.." írja No igen. Nem ártana kicsit körülnéznie a világban szolidaritás ügyben. Nálunk ennek egyszerűen pénzügyi okai is vannak."

aszekelyek 2013.12.30. 19:32:50

@hoplita: na mit mondott angolul és hova szivárgott ki Pontosan kéne... nem ez amende monda szint ? Én olyanról tudok, ahol azt mondta, hogy ne a szavain lovagoljanak és azt forgassák ki , hanem azt nézzék , amit csinál a kormányzása alatt. Aztán még szarakodtak azzal is, ellenzéki médiumokban, 168 óra, HVG, amit a Camden house -ban mondott. No hiszen. A népesség töredéke tud angolul. messziről jött hírben meg azt mondanak itthon az angolul kicsit sem tudó tömegeknek, amit csak akarnak. Nos ? Melyikről van szó ? Ennyit legalább meg lehet tőled tudni ?? Az egy vágyálom, szerintem, hogy Őszödi beszéd szerűt mondott volna. nem a valóság.

aszekelyek 2013.12.30. 19:37:13

@nyünyüge: aki bajnaira akar szavazni, ne beszéljen szolidaritásról és a legrászorulóktól, mert az bizony nagyon okádék lenne. Annak fényében ahogyan ő válságot kezelt és alegrászorulóbbakat meg pláne!
Nos nekem is van rokkant ismerősöm. nem, nem vettek el tőle semmit. viszont, éppen pénteken kérdeztem meg az élettársától, hogy a külön juttatást hogy kapták meg. Elmondta, hogy még ünnep előtt, rendesen ki is fizették nekik. Bár megvizsgálták előtte a jogosultságot. de nem szarba se nézték őket, hanem értelmesen elmondták nekik, hogy azért van szükség a vizsgálatra, mert nagyon sok a visszaélés és sok volt. Miután abszolút jogosult , évtizedek óta, természetesen megkapták. Ünnep előtt.

aszekelyek 2013.12.30. 19:44:53

@hoplita: Nincs két egyforma önkori. Bajnai a világon semmit nem adott nekik , csak elvette az egyik jövedelmpótlót a kettőből a családoktól. Még inkább a megélhetési lopásba nyomva őket. Na az aztán nagy thru Why -volt! állatita ünnepelték is ezekért... brrr... Bajnainak tömérdek van a rovásán. Írod, hogy az önkorik nem mind olyan talpraesettek és okosak. készséggel elhiszem. Azt meg jóváhagyom, hogy természetesen az alegjobb, ha önellátóságra törekszenek. Azért én tudok még jó pár olyan önkoriról, ahol használják az eszüket és megférnek a romákkal. Az is tény, hogy vannak ebből a szempontból problémás területek is még. Azért minden magyarért se tenném a tűzbe a kezem.., vannak éppen naplopók és enyves kezűek köztük is. A napokban volt facebookon, színroma falu, magukat is ellátták , meg még adományt is hoztak a fővárosba...

hoplita 2013.12.30. 19:45:09

@tölgyes:
Kija kurvaanyád szólt hozzád?

hoplita 2013.12.30. 19:47:14

@aszekelyek:
Takaroggy az zanyádba libafos.
Az, hogy pár normális szót mondtam még nem azt jelenti, hogy nem beleznélek ki, te hasznos/haszontalan némber.

aszekelyek 2013.12.30. 19:55:08

@Pop40: semmi vagypéldául. Amit gyurcsány és bajnai megcsináltak, nyugdíjak és szociális juttatások megkurtítása tárgyában, azok szerepeltek a szándéklevelükben. melyeket jóváhagyott az IMF. Amennyiben egy részt lehívtak, akkor meg kellett lépniük egy részét annak, amit leírtak a szándéklevélben. ugyan csak feltételezem, de bajnai azért került oda ferink székébe, mert ferink esetleg nem nagyon akarta lehívni a következő adag hitelt. A szocik meg kiálltak mögüle. Emlékeztetlek, hogy azt az egész pénzt értelmetlenül hívták le szinte. csücsült az MNB-ben,... bizonyos bankok számláin. Viszont el kellett miatta venni a teljes 13 havi nyugdíjat, nem 80 ezerig. A közalkalmazottaktól mindent. Ápolónő barátnőmtől még a veszélyességi pótlékot is , kemo és ólomköpenyes sugárkezelés miatt. Amire ő kíséri a betegeket. Túlórát , mindent. Tele szájjal szidták is őket , meg hergeltek ellenük. Minél kevesebb maradjon itthon. Orvos és ápoló. Most meg ezen ajvékolnak. A bankok meg szépen élvezték a lehívott pénz kamatait is. NYilván. Nagyon ronda ügy volt az is. Ha mondjuk ennél kevesebbet vesznek föl, lényegesen, akkor lehetett volna valóban olcsóbb is, mint a piaci. De persze a tömegnek fogalma nincs róla, hogy mekkora összegig olcsóbb és onnan hogyan változik a költsége. Azért adják be nekik , hogy az olcsóbb, mert tudják , hogy fogalmuk nincs semmiről.

aszekelyek 2013.12.30. 19:57:39

@Pop40: részleteznéd, hogy mennyivel drágább milyen időtávon és mekkora összegnél? Mert a hitelnél ezek a mérvadó kritériumok. Az IMF nem jótékonysági intézmény. Bank. Pontosan olyan módon kölcsönöz , mint más bankok. Nem tesz szívességet sem.

aszekelyek 2013.12.30. 20:00:49

@Khal Drogo: Szerintem pedig járadékot állapítottak meg a fennmaradó 25 %-ként. De végigrágtam magam a bajnai törvényén és aszerint pl a magánbiztosító kiszámolja, hogy a várható életkora alapján , nők esetében sokkal kevesebb ez, mennyi járadékot ad neki havonta. Ez így lehetséges. De a se pénz , se posztó , az nem.

aszekelyek 2013.12.30. 20:08:47

@tölgyes: igen. Akkoriban még abban a mákonyos eufóriában éltünk, állandóan azt harsogta minden médium is, hogy mostaztánmár mindenjólesz, mermostasztán már itt szociális piacgazdaság lesz és abszolút felkészületlenek voltunk, a kapitalizmusből. Abból, hogy milyen csődök vannak, milyen kockázatok és hogy miket képesek megtenni a kisenberekkel bankok és magánbiztosítók. Még nem múlt el a fejekvből, hogy na de ez nálunk egy módon lehetséges, az állam szavatol és nyilván ez is úgy lesz.- naivul bíztunk minden ilyesmiben. Tömegesen. megugye akkor már elkezdték a beetetést, hogy majd nem lesz nyugdíjunk és feltétlenül muszáj, merakkor aztán nézhecc, idős korodban... olyan propaganda és ügynökattak volt, hogy ihaj! A mindenható IMF javasolta. Akkoriban elinflálták a nyugdíjakat is. Nagyon ez is hozzájárult a félelemhez.

Ez is ki volt találva. Azt láttuk , hogy a pár éve jó állami nyugdíj , nem elég semmire.

aszekelyek 2013.12.30. 20:16:32

@Khal Drogo: Bár, ha meggondolom, esetleg éppen a nagyon pórul járt kategóriába tartozott a biztosított hölgy. nem írt arrról, hogy milyen összegről is van szó. egyáltalán volt-e bármi meg akkor az ő befizetéseiből Ennyi adatból nehéz megállapítani, mi is történt, ki a hunyó. persze a zorbán de úhy komolyan, mégis mi van valójában?? ?

jjulie 2013.12.30. 20:19:57

@aszekelyek:

banyavarangy, nagyon gazdagon termel a felcsutigennyhugymirigyed, de mijafaszért ide csorgatod?

aszekelyek 2013.12.30. 20:21:51

@Hepci:ne légy vele igazságtalan. elég sokan hitték, hogy nekik egyszer majd azt a megtakarítást odaadják. valahogy. :9 nem nagyon olvassál és értik nálunk a kedves ügyfelek, amit bank és biztosítóék az orruk alá dugnak. Aszontát a hornék, hogy az jó. Akkor aláírgyuk. mernajdakkor ez lesz, meg az. belelátták a vágyaikat sokan a választási szlogeneikbe, pedig azok is olyanok voltak, mint a biztosítási garanciáik a manyupban.

@tölgyes: igen , egyedül nálunk sikerült az állam terheinek mérséklése helyett az áéllamot állatira leterhelő konstrukciókat csinálni a bajnainak és ferinknek.

példátlanul . Ahol ezeket alkalmazták, ott valami egészen más volt az eredménye az államok és az egytemek költségvetésére nézve. Kifejezetten könnyítette.

aszekelyek 2013.12.30. 20:24:09

@hoplita: ne húzd fel magad ilyesmin gyalogos!

hoplita 2013.12.30. 20:28:23

@jjulie:
Te is így jártál, gagyizsidó?:)))))

Túlságosan jól sikerült a körülmetélés egy amerikai rabbinak
Mordechai Rosenbergnek, egy pittsburgh-i rabbinak azért kell bíróság elé állnia, mert a gyanú szerint körülmetélés közben véletlenül levágta egy csecsemő péniszét, amit aztán vissza kellett varrni a helyére.

További részletek: kuruc.info/r/6/122104/#ixzz2ozK9Ymc1

aszekelyek 2013.12.30. 20:28:40

@Pop40: Ami azt illeti a hídfoglalást abszolút nem a FIDESz eszközölte. vala egy nagyonhíres ifjú, aki több alkalommal is exponálta magát, de még véletlenül sem a FIDESz szineiben. Sokat szónaokolt a 2006-os demokratikus tüntetésekben is. Amíg el nem kordonozták a parlament előtti területet, piszok sok időre. meraz ugye úgy demokratikus. Budaházy nevezetű illető volt a Hídfoglalásnál. Per is volt, jól elhúzták azt is.

Nyilván kellett valami eksön, hogy ne arról beszéljen a jónép , hogy nagyon hirtelen gíyorsasággal megsemmisítették a szavazatokat. nehogy újra lehessen számolni. 2002-ben.

Nagyon necces is volt az. Rytkó Emíliánk nagyobb dicsőségére.

mNo és persze köszönjük szdsz!

tölgyes 2013.12.30. 20:29:45

@hoplita: Ki más szólt volna mint magaésakurvaanyja! Maga az aki erősen támogatja a fideszt, mert az emberek azért többnyire nem olyan hülyék, hogy ne tudják: na a hoplitapont akkora barom mint a nyilasmisi, csak a másik oldalról.@nyünyüge: bizony nem ártana tanulmányoznia a szociális ellátó rendszereket a nálunknál fejlettebb régiókban. Néány dolgon nagyon meglepődne.

hoplita 2013.12.30. 20:33:35

@aszekelyek:
Anyádat húztam a farkamra...téged nem, mert csúnya vagy, mint a hátramenés, tokásmalac, szőkített kurva.

@tölgyes:
H valaki beleolvas az "életművedbe", az nem győz okádni, te faszszopó nyuggergeci, szánalmas kádárparéj.

hoplita 2013.12.30. 20:39:08

@aszekelyek:
Hát...olyan túl sokat nem szónokolt libafos, mondhatni csak egyszer, mert szept. 18.-a után március 15-ig körözte ugyanaz az ávó, amelyik most a gazdád heréit nyalogatja.

Keveset tucc, azt is rosszul.

Egyébként én ott voltam, amikor beszélt körözöttként a Kossuth téren...te hol az anyád kankós pináján vótál, szarházi büdöskurva?

hoplita 2013.12.30. 21:03:30

@aszekelyek:
Wikileaks.

Ja, az nem ér, mi?:))

hoplita 2013.12.30. 21:05:56

@aszekelyek:

"...."Hagyják figyelmen kívül, amit mondok" a kampányban - két amerikai diplomáciai távirat szerint is erről beszélt a 2006-os választások előtt diplomatáknak Orbán Viktor. A WikiLeaks által kiszivárogtatott táviratokból kiderül, Orbán arra gondolt, hogy az amerikai diplomaták által populistának nevezett választási ígéretei nem feltétlenül esnek egybe teljesen pártja terveivel. A nagykövetség úgy értékelte, emiatt nem volt olyan helyzetben Orbán, hogy az őszödi beszéd után "megkövezhesse" Gyurcsány Ferencet. A táviratok szerint Orbán már 2008-ban biztos volt a Fidesz 2010-es választási győzelmében, de tartott attól, hogy túl könnyű lesz a diadal...."

hoplita 2013.12.30. 21:08:47

Egy 2006 szeptemberi távirat is idézi egy hasonló megfogalmazást Orbántól. Ez a távirat Gyurcsány Ferenc őszödi beszédének kiszivárgása után, de az önkormányzati választás előtt íródott, Orbán hasonló kijelentést tett különböző európai uniós nagykövetek előtt a távirat szerint. "Annak ellenére, hogy Orbán hétvégén kijelentette, hogy 'soha nem hazudtam a magyar embereknek', diplomata kollégáink tisztán emlékeznek arra, hogy a kampányban az európai uniós nagykövetekkel való találkozás során azzal bíztatott, hogy 'ne figyeljenek arra, amit a megválasztásomért mondok' [pay no attention to what I say to get elected] és megígérte, hogy radikális reformokat fog véghezvinni" - olvasható a táviratban.

hoplita 2013.12.30. 21:29:15

Elég ennyi libafos, hogy basszam habosra azt az ocsmány pofádat...?

tölgyes 2013.12.30. 21:33:38

@hoplita: Nagy örömömre szolgál, hogy egy ilyen mocsadék, trágyadombszagú mosléktúrónak okádhatnékja van ha engemet olvas.:) Legalább valamitől rossz érzése támad a saját sarában hemperegőnek:)
Miért nem mondta korábban: sűrűbben szóltam volna Önhöz, mint a Jobbik helyi zászlóvivójéhez és a kurucinfó itteni végbélnyílásához.:)

Khal Drogo 2013.12.30. 21:50:26

@nyünyüge: Szerintem ön előrehozott öregségi nyugdíjban részesült úgy hogy volt 40 év szolgálati ideje. A kettő nem ugyanaz.

Ha mégis Ön a nők kedvezményes nyugdíját kapta meg, akkor Ön nyugellátást kell hogy kapjon, nem pedig korhatár alatti ellátást. Ez van a jogszabályban kedves nyünyüge. Ha nem ez történt akkor elbaltázták az Ön ügyét.

www.jozsefvaros.hu/dokumentumok/234_korhatar_elotti_nyudij_ellatasok.pdf

A törvény a nők 40 év jogosultsági idővel igénybe vehető nyugdíjkedvezményét nem érinti, azt továbbra is öregségi nyugdíjként kell folyósítani.

---

Az hogy Ön öregségi nyugdíjban részesül attól még más jogszabály köthet öregségi nyugdíjkorhatárhoz feltételeket. PL. az utazási kedvezményekről szóló törvény.

A nők kedvezményes öregségi nyugdíját igénybe vevők ÖREGSÉGI NYUGDÍJ-at kapnak, akkor is ha a BKV bérletre mást írnak.

hoplita 2013.12.30. 21:53:34

@tölgyes:
Anyádhoz, a büdös kurvához szójjál.

Mondtam köcsög, a döglégy addig szemtelenkedik, míg odakapok.

Amúgy meg ha csak én basznám a szádat, az elmenne.
De nálam mérsékeltebb embereknek is kifordul a bele tőled, te képmutató szar.
Amúgy meg...baszd telibe a kurva anyádat, nincs neked jobb dolgod, mint itt verni a fonnyadt faszod?:)

Khal Drogo 2013.12.30. 21:55:27

@aszekelyek: Én arra gondolok hogy a hölgy 40 év szolgálati idővel ment el előrehozott öregségi nyugdíjba amiről ő azt hiszi hogy az a nők 40 éves nyugdíja. Holott nem.
A nők 40 éves nyugdíjába fő szabály szerint csak a GYES és a munkaviszony számít be.

Rengeteg olyan nő van aki elment 40 év szolgálati idővel előrehozott nyugdíjba, ami átalakult ellátássá, mert a 40 évben a GYES és munkaviszony mellett volt más idő is ( passzív tp, munkanélküli, ipari tanuló idő, egyetem ).

Vagy pedig hiba történt amikor a hölgynek ellátást adtak. Nyugdíjat kéne kapni.

Vagyis
1) Vagy a hölgy keveri össze a dolgokat
2) Vagy hiba az állam oldaláról keletkezett

Olyan opció nincs hogy ő nők kedvezményes nyugdíjhatározatot kapott és ellátást folyósítanak. Törvényesen ilyen nincs.

tölgyes 2013.12.30. 23:04:54

@hoplita: Nagyszerű, amikor egy igazi JOBBIKOSBAN ÍGY FELIZZIK A SZENVEDÉLY ÉS ELKEZD KAPKODNI A KÖRÜLÖTTE, MIATTA DÖNGŐ DÖGLEGYEK UTÁN:) Mintha máris nyár lenne, akkora maga körül a legyek sürgölődése.:)

livengood 2013.12.31. 09:09:56

@Khal Drogo: Mi a fenét képzelsz magadról? Neked sport lenézni az embereket? Te értesz a vulkánmorfológiától a Gulág történetén át a dokumentumfilmezésig mindenhez? Vagy csak az fontos amihez te értesz?

"Komoly irodalma van a témának, el lehet benne mélyedni." Ne haragudj, de ilyeneket seggfejek írnak le.

Ha rajtam múlna sem ingyen egészségügy, sem állami nyugdíj, sem állami pénzosztás nem lenne. De felfogom, hogy az nagyon jó, hogy nem rajtam múlik! Te ezt érted? Mások életéről írogatsz itt öreg. Tipikus példája vagy a hideg, lelketlen technokratának. Sajnos a társadalom tökéletlen működése miatt többnyire pont ilyen "okos", "jó szándékú" emberek azok akik hivatalt kapnak.

Ezt merted írni: "Magyarországon ugyanis a lakosság mindent megtett azért hogy az elvileg lenézett tb-rendszerétől nyugdíjat kapjon." Ennek ilyen módon való tálalása elképesztően sunyi és arrogáns. Próbálj meg magad rájönni, hogy miért. Felnőtt korra vagy kialakul az erkölcsi érzéke az embernek, vagy nem valószínű, hogy lesz neki olyan.

"A korábbi vegyes rendszerben évi 500 milliárdos hiányt termelt a tb, mára ez 200-300 milliárd körüli értékre szorult vissza. Ez nem elég továbbra sem, jól látható hogy modellváltásra lesz szükség." Tehát a célt szentesíti ugyan az eszközt, de ez még mindig nem a modellváltás volt! Érted miket írogatsz? Addig próbálkoznak :D amíg a helyes útra vezetnek bennünket? Nem arról szólt inkább a történet, hogy hirtelen kellett nekik a sok pénz? Beszarok tőled!

"Ez már a jövő zenéje." :DDDD Ettől tényleg padlót fogtam! És mennyi mindent össze hordtál eddig a mondatig?! Komolytalan ürge vagy te.

livengood 2013.12.31. 09:33:00

Mindazoknak akik annyira védik a Fidesz "nyugdíj politikáját": Az állam akadályozza az öngondoskodás elterjedését a társadalomban. Olyan képzetet sugall, hogy kizárólag az államnak kiszolgáltatva lehet "biztonságban" az ember. Kvázi nem egy polgári Magyarország felé vezeti az országot a kormány. A manyup kinyírása, úgy ahogy történt, ezért rossz. Mert rosszat üzen!

jjulie 2013.12.31. 09:39:03

tessék, matyi dezsőnek lekonyult az életpályagörbéje, ennyi egy emberöltő, a felcsutisakálok most felfalják

felcsutinemzeti kérlethetetlen együttműködési rendszergömböc, alias közgéporbánia majd tesz vele amit a főnök jónak lát, váthatóan jutalomfalatkák keletkeznek belőle

jjulie 2013.12.31. 09:41:40

@livengood:

államnak? tévedsz

helyesen: az allampártnak

jjulie 2013.12.31. 09:48:51

meki zárt be budán, most meg alexandre

felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít felcsut jobban teljesít

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.31. 09:55:29

@jjulie:
Akkor lesz jó világ, ha az összes Meki bezár, nem csak Budán.
MDezsőnek szokása volt nem kifizetni a partnereit.
Most neki nem fizettek ki valamit.
Pech.

livengood 2013.12.31. 10:10:18

Amikor "az Orbán kormánynak másik jó lépései" zajlottak, láttam egy középkorú nőt egy kórház folyosóján a sorban várakozni. Csak néhány szót váltottunk. Elcsukló hangon mondta, hogy elvették a rokkant nyugdíját. A panaszai miatt nem tud dolgozni, de hosszú évek óta nem sikerült diagnosztizálni a betegségét. Most pedig munkaképesnek nyilvánították. Annak az embernek a szemében az elkeseredésen túl, mérhetetlen rémület volt. Annyi rémület, hogy képtelen voltam belenézni. No, az "így járt" néhány ezer ember, nem fog a Fideszre szavazni. Mivel azonban TUDJA, hogy egyedül van, szavazni sem fog elmenni. Vagy elmegy, és? Mit számít az ő szavazatuk az egy-két milliónyi aszékelyekkel, tölgyesekkel szemben? A Fidesz az atomizált társadalom kicsi csoportjait gyilkolja le, mert tudja, hogy ebben az országban nem tudott még kialakulni a szolidaritás. (És mindent meg tesz azért, hogy ez így is maradjon.) Ezért nincs következménye az embertelen módszereinek. Az itteni hozzászólások egy részéből is süt a társadalmi szolidaritás teljes hiánya. A "legszebb" pedig az amikor ugyan ezek a lelketlenek érvelnek úgy, hogy: "politikai következményét viseli a kormány, ha rosszul döntött volna, nem támogatnák ennyien". Emberek! Vakok és süketek vagytok? Az elesettek mindig kisebbségben vannak!

jjulie 2013.12.31. 10:12:19

@Hepci:

naja, lehet ezt így is nézni

de minek is?

tölgyes 2013.12.31. 10:14:31

@livengood: Sajnos Khan-nak tényleg igaza van. Túl nagy az Ön tájékozottságához képest a mellénye.:) Egy kis olvasás magára férne.
A vegyes rendszernek tényleg az lett a következménye, hogy a korábban szuficites nyugdíjbiztosító deficites lett, amit a költségvetésből kellett pótolni, miközben a manyuposok a nyugdíj kifizetésére állami garanciáért gyúrtak. Nem is eredménytelenül.

jjulie 2013.12.31. 10:31:22

@livengood:

te valamiféle fair játék elvesztése folött sirdogálsz

5 csoportra osztik a magyar társadalom

1. politikai erővet birtokolva anyagi és mentális szopatóerővel megáldottak, szopatóerők kíméletlen műkodtetésére termett lények

2. anyagilag szopnak, végletesen a hatalom játékszerei, de lelki beállítódásuk révén a hatalom kommunikációs jutalomfalakáitól mentális nyertesnek érzik magukat

3. anyagilag szopnak, és az előzőekkel ellentétes beállítódásuk révén a mentáls szopatást is elszenvedik

4. egy szűk réteg amely szellemileg és anyagilag is független, el van ezzel a helyzettel, akár az időjárással

5. az ön és külső szopatottság eredményeként kiestek a számításbavendő körből, fizikailag léteznek ugyan de viszafordíthatatlanuk elvesztek

jjulie 2013.12.31. 10:38:03

@tölgyes:

jaj narancskomcsi kádárvakarék, jaj

amennyiben ez ilyen fekete-fehér mijabüdösfaszért nem kommunikálta soha habonyított közérthetőséggel ezt az ügyet az felcsutiállampárt propaganda intézményrendszere, és miért maradt a sunyítás mint kommunikációs eszköz?

livengood 2013.12.31. 10:39:28

@jjulie: Osztom. Most ez a helyzet. De a korábbi kormányok is keveset tettek, pontosabban a manyup bevezetésén kívül semmit sem tettek az öngondoskodás gondolatának mind szélesebb elterjesztéséért. A manyup bár mennyire is "hibás termék", még is csak a jó irányba tájékozódás felé terelhette volna a fiatalabb korosztályokat. Az a sejtésem, hogy lett volna még mit tenni e mellett. Viszont a manyup brutális "likvidálása", az hogy az embereknek fenyegetés hatása alatt kellett dönteniük, a "kőkorszakba" lökte a társadalmat ezen a téren is. A fenyegetés sokakból az ellenállás jó tulajdonságát hozta elő, míg a többséget megerősítette túlélő szervilizmusában. Viszont amikor szerves társadalmi fejlődésre lenne szükség, ami a társadalomból alulról jön, akkor mind két magatartás káros. Az egyik a dac, a másik a hódolat. A Fidesz tönkre vágja a polgárosodást.

livengood 2013.12.31. 10:47:18

@jjulie: Óhatatlanul megpróbáltam magam besorolni, de még időben leálltam! Olyan súlyosak a kategóriáid, hogy egyiket sem tudnám jól fogadni.:)))

jjulie 2013.12.31. 10:53:17

@livengood:

a polgárosodás egy hosszú folyamat, és van annál egy járhatóbb út, és a felcsutifőnök abban járatos, kicsit kádári, nemkicsit falusi

a kicsit kádárit összekeverve a nemkicsit falusival sehogy nem jöhet ki a polgári

és ha a felcsutifőnők így maradhat leginkább főnök, akkor meg minek is?

Khal Drogo 2013.12.31. 11:12:21

@livengood: Az önkéntes magánnyugdíjpénztárak és a nyugdíj előtakarékossági számla megmaradt. Ezek a klasszikus öngondoskodási pillérek, mivel itt a saját vagyonod terhére tudsz államilag támogatott módon takarékoskodni. A kötelező magánnyugdíjpénztár nem volt öngondoskodás. Ez egy állami nyugdíjrendszerben létrehozott nyugdíjrendszer típus.

A legális levont jövedelmedet terhelő járulék egy részét az állam átengedte piaci szereplőnek hogy a törvényben meghatározott módon befektessék és az így keletkezett vagyont a nyugdíjba menetelkor kifizessék.

Ebben te hol látod az öngondoskodást? Az állam kötelezően levonatta a járulékot és kötelező volt magánnyugdíjpénztárat választani.

jjulie 2013.12.31. 11:14:01

@tölgyes:

nesze neked soproni népszavazás

nemzetisegek.hu/repertorium/2011/03/belivek_20-22.pdf

meg felcsutipolgári kormányzás

Khal Drogo 2013.12.31. 11:30:47

@livengood: Ha marad a magánnyugdíjpénztár, akkor miből teremted elő rá a forrást. 1998-2012 között államadósságot vettek fel rá. Ezt folytattad volna?

Mert ezekről soha senki sem beszél. Hogy miből tartotta volna fenn a rendszert.

A rokkantrendszer átalakítás szerintem szakmailag hibás koncepció, nem jó hogy a biztosítási jogviszony és a befizetett nyugdíjjárulék által meghatározott rokkantsági nyugdíjat egy táppénzhez hasonló rendszer szerint alakították át. Ezzel egy közel 100 éves rokkantsági rendszert vertek szét, az új adminisztráció lassan épült ki, az ellátások jelentősen lecsökkentek, egy olyan területen ahol az olajozott működés elsődlegesnek kell hogy legyen.

Az Orbán-kabinet sok rossz döntést is hozott. A rokkantsági nyugdíjak átalakítása ezek sorába tartozik. Ezt korábban is leírtam a blogban. Embertelen a törvény, a végrehajtása még rosszabb. Nagyon súlyos emberi kríziseket okozott az új szabályozás.

Khal Drogo 2013.12.31. 11:46:30

@livengood:www.vg.hu/penzugy/vonzobba-valo-nyugdijbiztositasok-416833

Öngondoskodás
A kamatadólázhoz hasonló felfutásra számítanak az értékesítők
Vonzóbbá váló nyugdíjbiztosítások
2013. 11. 28. 05:00|Utolsó módosítás: 2013. 11. 28. 16:00|Pénzügy

A jövő évtől adókedvezményt kapnak azok, akik nyugdíjbiztosításokban takarékoskodnak idős korukra. A jogszabályi elvárásnak megfelelő termékek még nincsenek, de az értékesítők nagyon bíznak abban, hogy ha megszületnek az új szolgáltatások, felpezsdül a piac.

---

Erről mi a véleménye?

Nyilas Mise 2013.12.31. 11:57:03

1013 év feudalizmus + fideSS = álamcsőd + belháború

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.31. 12:19:37

@jjulie:
Talán így normális, nem pedig mindent a felcsutihablaty/antifelcsutihablaty kontextusába helyezni.
Nyomi.

Khal Drogo 2013.12.31. 12:21:23

@livengood: Egy nyugdíjmodell váltásra felkészülés több cikluson át is ívelhet. Mivel nem sok minden történt egy új modell kiépítésével kapcsolatban, ezért írtam hogy ez a jövő zenéje. Nyilatkozatok szintjén a kormányzat szereplői többször az egyéni számlás rendszer kialakításáról beszéltek, ez ügyben nem sok minden történt.

A rokkantsági nyugdíjat rapid módon átalakították, olyan is lehet. Ha tanult belőle a kormányzat, akkor az öregségi nyugdíjrendszer modellváltását ennél sokkal jobban fogja előkészíteni.

livengood 2013.12.31. 12:42:28

@Khal Drogo: Az a véleményem, hogy ha egy rendszer eljátssza valakinek a bizalmát, akkor az bizalmatlan lesz a rendszerrel. Te szerinted hányan értik a nyugdíjrendszerben történteket úgy mint te? Te szerinted hova vezet az, ha először az összes médiában, az összes szóvivőjükön és megmondó embereiken keresztül megfenyegetik az öntudatlan népet, majd miután beléjük törölték a lábukat, rendeletbe írják a "jót"? Ki fog ezek után öngondoskodásban gondolkodni te szerinted? Szerintem azok, akik eddig is ezt tették, ezt tehették. De velük eddig se volt baj. A többségnek pedig ködös az amiről írogatsz, még akkor is, ha tényszerűen igazad van.

Csendesen kérdem tőled: Mire jó a 2/3-ad? 2/3-al sem lehet tervezve, kommunikálva, lépésről lépésre tájékoztatva átalakítani? Az erőszak nem teszi eleve lehetetlenné a társadalmi reformokat?

tölgyes 2013.12.31. 12:44:03

@jjulie: volksbund-hős!

Mi itt az újdonság?? Persze Ágfalváról nézvesajátosan festenek a dolgok.:)

nyünyüge 2013.12.31. 12:55:07

@livengood:
Rettenetesen igazad van.
És ugyanez igaz az élet számos területére.
A konkrét "rendrakás" és megtakarítás, politikai haszon reményében a kormány gátlástalanul állított meg, fordított ellenkezőjére pozitív társadalmi folyamatokat, tudásokat.
És ezeket újraépíteni nehezebb és hosszabb lesz, mint az esetleges elért eredmény.
Tipikusan ilyen (bár a nyugdíj- és rokkant ellátás témánál pitibb) téma az "ingyenes készpénzfelvétel, mert ez jár" c. néphülyítés.
"Jöttem a 150 ezer forintomért, mert hallottam a tévében, hogy ez mindenkinek havonta ingyen jár" - szól a legújabb bankügyintézői történet-mese.....

hoplita 2013.12.31. 12:56:46

mandiner.hu/cikk/20131231_romagyilkossagok_fizet_az_allam_a_hozzatartozoknak#comment2575643

Remek.
Sok voksba kerül ez majd 3 hónap múlva, teszünk róla, hogy a leghülyébbhez is eljusson ez a jó hír.:)

Khal Drogo 2013.12.31. 12:56:59

@livengood: A kormányzati kommunikáció szerintem katasztrofálisan gyenge. Leginkább arra emlékeztet mint amikor egy ellenzéki párt nyilatkozik.

A döntések nincsenek indokolva, alátámasztva. Nyilván nem a híradóban amikor 30 másodperc van erre, de akit érdekel, annak több háttéranyagot is összerendezve elérhetővé kéne tenni. Ezt nem teszik meg, ez látható.

Szerintem a kiválasztásnál az ideológia túlságosan nagy szerepet kapott, ezért nincs minőségi garnitúra a kormányzatban. Az olyan emberek magas pozícióba jutása, mint Douborviszky György, jól jellemzi hogy a humánpolitikája a Fidesznek nagyon gyenge.

A paranoia olyan nagy fokú, hogy inkább kineveznek egy gyenge képességű embert, csak mert mondjuk Fidelitas-tag volt és kevés szakembert alkalmaznak. Jobban megbíznak benne, eközben nagy nyomás alatt ezek az emberek a kelleténél sokkal többet hibáznak.

A sok gyenge vezető aztán gyengeségeit leplezve válik a leglelkesebb kádérré, aki aztán megszünteti a Ferihegy névbizottságot pl. Ezen emberek többsége csak tapsolni tud, hangosan és mosolyogni hozzá.

A kommunikáció és a személyi állomány kritikán aluli.
Ha nyer a Fidesz, szerintem jelentős személyi változások várhatóak a kormányzaton belül. Elég egyértelmű hogy egyes területeken siralmasak az eredmények.

jjulie 2013.12.31. 13:11:28

@tölgyes:

hahaha narancskomcsi kádárvakarék, kérdezd meg a langer ágit mennyire is jártak jól az ősei a magyarországhoz csatolással?

ja és aztán a nagyonmagyarok miatt hogy is lett a sérült házak számarányát tekintve a legszétbombázottabb város?

Khal Drogo 2013.12.31. 13:11:30

@livengood: A bizalommal kapcsolatban igaza van. Azt nehéz lesz visszaszerezni a nyugdíjmegtakarítások területén. De ha adnak adókedvezményt, a pénz menni fog a területre. Ha a tőzsde egy összeomlás után vissza tudja szerezni a bizalmat, akkor más is meg tudja ezt tenni.
Ha meg fogja érni, akkor helyreáll a bizalom. 5-6 év múlva már a korábbi átalakítás képe halványodni fog és ott fog villogni az adókedvezménnyel nyerhető jövedelem.

Nem véletlen hogy ezt a terméket bevezetik, amit belinkeltem. Kell az ösztönzés.

Khal Drogo 2013.12.31. 13:24:43

@livengood: Általánosságban pedig én azt látom, hogy az emberek semmiféle áldozatvállalásra nem hajlandóak. Tehát képtelenség hogy közfelkiáltás kísérje az átalakításokat. Én nem látom azt a tudatosságot a társadalomban, hogy erre legyen esély.

Nem azt mondom hogy ez az ideális kormányzási módszer, ami most van/volt, de arra várni hogy majd konzenzus fog kísérni egy döntést, az illúzió. Minden változtatás érdeket szolgál és érdeket sért egyszerre. A sértettek nem fogják elfogadni hogy ők engedjenek.

Mondok egy ártatlanabb példát ami nem feltétlenül a pénzről szól. - Nem lehet dohányozni a kocsmákban.
Micsoda kampány volt ez ellen. Mert akkor elapad a kocsmák forgalma és akkor tönkremennek. Meg nehogy már a kormány mondja meg hogy mit csinálhatok stb.

Aki pedig nem dohányzik, azt zavarta a passzív dohányzás.

Nem lehet kompromisszumos döntéseket hozni.

panelburzsuj 2013.12.31. 13:49:12

@Khal Drogo:
És a legkomolyabb képpel állítod, hogy a kocsmafüst gondjára nincs más ír, mint a kormányzati parancs.

Mert mégis micsoda abszurdum lenne, ha a kocsmárosok és közönségük alakítanák ki a nemdohányos és dohányos helyek arányát.

livengood 2013.12.31. 13:51:52

@Khal Drogo: Úgy teszel mintha a kiválasztás módszerén múlna az "elhajlás". Mintha "centrálisan" nem ezt akarták volna. "Ha nyer a Fidesz, szerintem jelentős személyi változások várhatóak a kormányzaton belül." Szerintem is, de nem az általad kívánatos cél miatt.

Orbán a saját és az előző kormányok bőrén tanulta meg, hogy milyen az, hogy ha a nálunk egy politikus, aki nem rendelkezik erős hatalommal, meg akar "beszélni" valamit a néppel. No, annak bukás a vége. Szemmel láthatóan azt gondolhatja, hogy egy "profi" politikus nem érzeleghet, főleg nem nálunk, mert egyébként egy paca lesz belőle a történelem lapjain, egy súlytalan senki. Talán eddig igaza is van.

Ugyanakkor Orbánnak, mint rengeteg más embernek is, határozott véleménye van arról, hogy hogyan kellene kinéznie a magyar társadalomnak. Nagyon úgy tűnik, hogy az ő ideája egy kasztosodott, az elit által előjogainál fogva elrendelt módon vezetett, kicsit árvalányhajas, kicsit hétvégi telkes elégedett nép. Polgárosodásról beszél, de mást ért rajta.

Kitűzte a célt, megszerezte a 2/3-ot. Az erős legitimáció birtokában dönthetett volna úgy is, hogy le ül tárgyalni, megpróbálja az elmúlt század kibeszéletlen ellentéteit elsimítani. Ezt én ÚJ KIEGYEZÉS-nek nevezem. Nem tette, mert azon kívül, hogy pragmatikusan cselekedve képes a hatalomba kerülni, nincs más "nagyság" benne. Orbán bekerült a történelem könyvekbe, de azon túl, hogy a megosztott Magyarországot még jobban megosztva gyakorolta a hatalmát, valószínűleg többet nem lehet majd róla elmondani. A "hatalom" szó összeforrt a nevével, de képtelen volt nagy dolgot véghez vinni általa.

Szóval itt maradhat nekünk Orbán, aki egy királyhoz méltó módon egyre többet fog farigcsálni rajtunk.

tölgyes 2013.12.31. 15:01:47

@jjulie: Még azt sem tudja mi az amit meg kellene tőle kérdezni. Talán azt, hogy mi történt vele a szovjet zónában.

Khal Drogo 2013.12.31. 15:34:41

@panelburzsuj: Az EU egyre több országában a tiltás mellett döntöttek. Gondolom ott is az akarnok Orbánisták miatt került erre sor.

menőmano 2013.12.31. 15:41:33

"Jobban teljesít'. Hát! Ja!
Egyértelmü, ha csak az egykulcsos adó bevezetését, az un. "trafikügyet", a pénztárgép csere ügyet, ( miegyebek) nézzük.:(

Több mint három év nagyon hosszú idő egy ember életéből, s nem kell elfelejteni, hogy vannak vesztesek, nagy vesztesek és vannak nyertesek.
Pontosítva) vannak kik sokkal jobban élnek, vannak kik elszegényedtek, lassan, de biztosan haladnak az elszegényedés felé.
Szóval nem lefutott ügy" , van még idő a választásokig. Majd a népek eldöntik, melyik politikai erőre adják szavazataikat.
Ennnnnyi.

menőmano 2013.12.31. 15:44:22

oppá" elnézést már!

A rezsicsökkentést lefelejtettem. Pedig jó.

Újra megkérdezném) Tudja e valaki, mi?van?már?! van e előrelépés a szén- fatüzelés rezsicsökkentése ügyében?
"Én nem tudom".:)

Khal Drogo 2013.12.31. 15:47:51

@panelburzsuj: Nagy-Britannia
Az Egyesült Királyság területén 2007 óta szigorú és kirekesztő dohányzási tilalom van érvényben. A törvény csak az ápolóotthonokkal, börtönökkel, hospice otthonokkal és a magánotthonokkal kivételez. 2010 novembertől blokkolóórás cigarettaszünetet vezettek be egy önkormányzat dolgozóinál: a brecklandi városházán az alkalmazottak nem kapnak fizetést az elfüstölt percekért.
Nagy-Britanniában tilos a kocsmákban, éttermekben és több nyilvános helyen dohányozni, emellett a gépjárművekben is betiltották a cigarettázást. Betiltották a cigarettaautomatákat is.

Málta
Bár a szigetországban Európában másodikként, 2004-ben bevezették az épületeken belül, zárt térben történő dohányzást tiltó szigorú rendeletet, az ellenőrzés hiánya miatt a szabályok betartása is leginkább a dohányosok lelkiismeretén múlik. A most zajló gyermekvédelmi kampány keretében azonban nemrég a játszóterekre is kitették a „füstmentes övezet” táblát, és szigorított ellenőrzésekre lehet számítani. Akit a tiltás ellenére dohányzáson kapnak, elrettentő mértékű, 233-tól 1,164 euróig terjedő pénzbírsággal sújtanak.

Írország
Teljesen kitiltották a dohányfüstöt a munkahelyekről, illetve kivétel nélkül az összes nyilvános helyről. Tilos dohányozni a zárt közforgalmú helyiségekben, éttermekben, egészségügyi, oktatási intézményekben, munkahelyeken és a kis, egy légterű vendéglátó ipari egységekben is.

Görögország
Új, dohányzással kapcsolatos törvény lépett életbe, mely szigorúan szabályozza a dohányáruk árusítását és fogyasztását is. Középületekben, repülőtereken és tömegközlekedési eszközökön tilos a dohányzás. A törvény érinti a vendéglátás területét is, éttermeket, bárokat és szállodákat. A kisebb bárok tulajdonosai egyelőre eldönthetik, engedélyezik-e egységeikben a dohányzást, a későbbiekben azonban ennek szigorítása is várható.

Olaszország
2010 szeptemberétől tilos dohányozni a kocsmákban, bárokban, éttermekben és szórakozóhelyeken. A munkahelyeken már 2005 óta tilos a dohányzás.

Spanyolország
Itt van érvényben Európa egyik legszigorúbb dohányellenes törvénye: tilos rágyújtani minden bárban, étteremben, kórházban, játszótéren, sőt a televízióban sem mutathatnak dohányzó embereket.
A végeláthatatlan dohányszigorítások sora Spanyolországban elérte a focipályát is. Barcelona arra készül, hogy betiltja a dohányzást a Nou Campban, az FC Barcelona otthonában. A stadion fedett átjáróiban eddig sem lehetett füstölögni, mostantól pedig az aréna teljes területét füstmentes övezetté nyilváníthatják.

jjulie 2013.12.31. 16:02:11

@tölgyes:

csak menjünk sorba narancskomcsi kádárvakarék, először orbánkodj a bonbázásokról

menőmano 2013.12.31. 16:04:52

Hát! Ja! Zseniális!
Már elnézést! De attól, hogy valaki cigarettázik, általában nem lesz hülye.

A mértéktelen italozást (is) lehetne tiltani. (Mondjuk én totálisan ital - ellenes vagyok). az italos,- részeg ember nagyon sok esetben hangoskodó, veszélyes, és hülye (is).
Részeg, italos állapotban nagyon sok bűncselekményt követnek el.
Mindkettő káros, mármint az egészségre, de utóbbi sokkal veszélyesebb. Szerintem. ott a pont.

aszekelyek 2013.12.31. 16:13:38

@hoplita: :)))) ennek aztán van egy megdönthetetlen forrása... ! Az előző kurzus nagyköveteinek emlékezete ? Vagy milyen nagyköveteké ? Egyébként itthon is nagy változást ígért. A megválasztása érdekében. Akkoriban pedig állandóan azt hallgattuk, hogy a FIDESZ-nek nincs is programja , nye nye nye,, unalomig ismételhgette az impotens és bukott oldal... .

Mondjuk előre nem lőtte le a poént , az tény.,.. le is hidaltak az unortodoxtól csöppet a z Uncsiék, meg a többi károgó is. A nagy változás függyvénye volt a nagy felhatalmazásnak. Mit kell ezen táviratozni? Nyilván kérdezgették tőle , hogy de mégis , miket mond , vagy ígér a megválasztása érdekében..- vagy épp keveselték, amit elárult. :) Nem vagyok meggyőzve. Annyit mondhatok. Ez nagyon töredékes , szövegkörnyezetéből kiragadott , tetszés szerint előadható így is . Bármit lehet vele bizonyítani és annak az ellenkezőjét is. Mid van még ?

aszekelyek 2013.12.31. 16:29:41

@livengood: hirtelen pénz éppen a szoclib kormányoknak kellett 2004 nyarától, 2006-ig és még arra elég sok, IMF -EU készemléti , nem is egyszer. Ezt is rögzítsük. Ezt is megpróbálták más módon is. Az egészen biztos, hogy a szociális katasztrófa elkerülésére ez volt a lehető legjobb módszer. Bár néhány érdket sértett. Csak nem a magyar költségvetését és nem a befizetőkét. Tulajdonképpen miért is nem volt szabad beszámítani már orbán előtt sem ezt sehová? Ennek az indoklása valahogy nekem nem volt világos. Itt megtermelt, folyamatos GDP ről lévén szó, nem nagyon értem. Ami addig, míg le nem állították, vitte kifelé a pénzt is... és a likat növesztette a magyar költségvetésen. A hiányt.

aszekelyek 2013.12.31. 16:36:18

@hoplita: @nyünyüge: mindannyiunk költségvetését érintő kérdésről van szó. Akik soha egy buznyákot se láttak belőle, azok adójából kellett a helyét betömni a folyó nyugdíjkasszában. Ha valami nem világos, szólj! Néztelek titeket tévében. Mindig mondtad is mno-n akkoriban , hogy fotelforradalmár vagyok. Az nagyon röhelyes volt, olvastam akkoriban, hogy érdekesen körözték. Bent volt a munkahelyén de ott nem keresték... A mamája, a neje, mindenki szerpelt akkriban a tévében. Ja és amikor a vörös csillagot rongálta le a Szabadság téren... el ne feledjük! Valami kis csínytevés mindig volt. Aztán egyszer csak elvitték otthonról. Fut még per ellene ? Nem is tudom...

aszekelyek 2013.12.31. 16:46:27

@menőmano: akkor nézz utána ! nyilván nem fűtesz azzal, mert akkor tudnád. @Khal Drogo: természetesen. Ki más miatt ? :) Amerikánban is , hogyne , csak ott sokkal előbb.... Parkokban is tilos:) Manhattenben biztosan. Arrafelé nem menő nikotinfüggőnek lenni. meg állami egészségügyre se lehet bazírozni..., ha beüt a krach...

jjulie 2013.12.31. 16:53:09

@aszekelyek:

már megint gennyedzel banyavarangy, észrevetted?

aszekelyek 2013.12.31. 16:54:31

@tölgyes: A nálunk az merre is van? :) Részemről ezeket az információkat a z északi németeknél élő barátnőmtől kaptam. Nyíltan cikkeznek róla , hogy lufi lesz , nem a befizetéseik után járó nyugdíj... és hogy üresek a nyugdíjalapok. Töredéke kis pénz van meg..., mint amit ki kéne fizetniük.... Most még a a70-80 között beamterek kapják a magas pensiont. De már jó tizen éve elkezdték felszámolni az adólapos munkákat. Csak ez lehet az oka annak is, amilyen ésszerűtlenül alkalmazzák a munkaerőkölcsönzéssel pl a barátnőm férjét. Sztem ilyen véletlenek sincsenek. Mondjuk, ha én nem létező pénzeket dobnék be a gazdaságba, akkor ilyen módon el is tudnék onnan tüntetni pénzeket. Sajnálkozva , hogy jaj, hát rosszul fektettük be. Azé nincs. pardon. A kkor ennyi volt. lesz akkor nem 3 ezer a nyugdíja kérem, euróban, hanem 650. Bármennyit dolgozott vagy fizetett is be. kb így néz ez ki szerintem.

menőmano 2013.12.31. 17:01:29

@aszekelyek:

Tessék? Óh' nagyon kedves, igazán. Mondjuk nem is vártam mást öntől. ott a pont.

aszekelyek 2013.12.31. 17:06:52

@hoplita: :) Az NSA -től jobban szeretném kapni. Ők mindenki , minden likába belenéztek. A teljes szöveget kéne. A kérdéseket is. Mondom.
@menőmano: Holitánkat kérdezd. Vidéken valószínűleg sokan tüzelnek fával , szénnel. Szó nincs róla , hogy maguknak lett volna pénzük bevezetni a gázt.
@livengood:
a tárgyaláshoz kettő kell. Márpedig akik nálunk a zsebeiket tömhették, nem is akartak arról tárgyalni, hogy egy centtel kevesebbet lapátoljanak ki innen, mint amit már az előző kurzusoktól megkaptak. De persze ez az mdf választási plakát szövege volt. Szlogenük. New deal? Nagyság . persze. érdekelne, hogy szerinted kivel, mit és hogyan lehetett volna tárgyalni. ami egy picikét is jobb eredményre vezetett volna. A magyar lakosság, államkassza bevételei és ilyesmi tárgyában. komolyan érdekelne. mert így csak egy hagymázas fellengzős álom.

aszekelyek 2013.12.31. 17:11:31

@nyünyüge: Ami azt illeti, nekem pl szintén csak eléréskor fizettek volna. Ha esik, ha fúj. Bajnai törvényének értelmében is. A legkevésbé sem érdekelte őket, amikor kötöttük a szerződést, hogy mi is lesz, ha előbb leszek roki. nagyon megnéztem a bajnai törvényét és ott is elég hókusz pókuszos a dolog. Az biztos, hogy nem nagyon adtak volna előbb egy petákot sem. Annál, hogy elérte volna a biztosított a kort.

aszekelyek 2013.12.31. 17:18:06

@nyünyüge: Amikor a szocik buherálták a nyugdíjkorhatárt is, felfelé, akkor is nagy cirkusz volt, pont az ilyen év végi dátumosokkal. nem, senkinek, semmilyen méltányosságot nem ismertek el. meg 40 évet, meg ilyeneket. Volt egy korcsopőort, akik elmehettek, ha a munkahelyük! előre befizette az x részét, a hátralévő idejük alatt esedékes , időnek. E Még ezek a pénzek is hiányoztak a folyó nyugdíjkasszából. :)) Egyik sógornőm így tudott nyugdíjba mennei már kb 5-6 éve.

aszekelyek 2013.12.31. 17:20:40

@hoplita: A figyelmen kívül hagyást nem pontosan így mondják angolul. :) A fordítási hibát a New York Times cikkében is én voltam bátor megtalálni pár éve , úgyhogy sztem ezen kár velem vitázni.

aszekelyek 2013.12.31. 17:24:01

@Khal Drogo: úgy tudom, hogy 100 ezer olyan nő volt mindössze, akik minden kritériumnak megfeleltek. Akik valóban öregségi nyugdíjba mehettek. '6 éves koruktól dolgoztak, sokszor nehéz fizikai munkán. Egyik sógornőm pl a Csepel Vas és fémműben. De a szövőnők is.. ugyanaúgy , le voltak strapálva. + műszak.. Amíg a háborgó hölgyek, akik ezalatt a gimnáziumot és az egyetemi éveiket töltötték, nem kifejezetten a munka frontján... de ugyanazt elvárnák. Nagyon háborogtak. Emlékszem.

panelburzsuj 2013.12.31. 17:31:45

@Khal Drogo:
Amit szorgosan felsoroltál, az mind-mind azt bizonyítja, hogy csakis kompromisszumos megoldások lehetségesek. Merthogy nincs két egyforma szabályozás.

És hogy a teljes betiltás és teljes liberalizálás között hogyan lavíroz a politika, az csakis azon múlik, hogy az adott ország adott pillanatnyi közvéleményét méricskélve mennyi politikai hasznot/kárt saccol a szigorítás-enyhítés skálán játszadozva.

aszekelyek 2013.12.31. 17:35:33

@hoplita: Azt kellett volna figyelmen kívül hagyniuk, hogy rosszabbul élünk, mint 4 éve? Vagy mit? Gondolkodom, gondolkodom... vajon miről is lehet szó:) amerikai diplomáciai táviratokra hivatkozva ,,, ezen külön nagyon jót nevettem. Ők aztán tényleg arról híresek, hogy elfogulatlanok Orbánnal, mindig is azok voltak:) pffff... és hol a pontos szüveg? Nézzük csak, mi is volt abban akampányban. pontról pontra. ... Akkor már visszahívták ugye , Brüsszelből, túl voltunk a hazudozásokon, amit a szocik előadtak... , 2006 dec. 5-én... És akampányban , a tévé vitában pl konkrétan feltette a kérdést gyurcsánynak, hogy akkor ugye a hírek szerint be akarják vezetni a viztdíjat , kórházi ápolásit, etc... Amit gyurcsány letagadott. Ezek után azt állítják, hogy nem volt alapja gyurcsányt elmondani mindennek? a leghazugabb kontárnak? eszem a kis diplomáciai erkölcseiket azoknak a kis amerikaiaknak. persze ők mindig igazat mondtak. Hogy is feledhettem el. nem, nem a választás éjjelén már elkezdték ekézni Orbánékat.. áhh... A nagyköveteiktről meg nem is szólva...

a mi hazudós ferink persze amerikai egészségügyet akart itt bevezetni. értem, hogy mi a problémájuk... Az egyik szisztémát, ami ott futott. Azóta persze áll a bál ott is az egészségbiztosítás körül...

aszekelyek 2013.12.31. 17:41:18

@livengood: rosszat? Igazat üzen. Még az IMF szerint is. Az amanyup úgy, egy rakás xart ért. nem pedig öreg kori öngondoskodás volt. Egy pénzcsap amagyar költségvetésen, amin elfolyt a befizetett pénz. Semmit nem akadályoz az állam. Pontosan ugyanúgy a polgárok szabad akaratuk a szerint és ajövedelműk szerint tudnak magukról gondoskodni. Mint pl a nyugati barátainknál. Ahol soha nem volt kötelező magánnyugdíj. A hamis illúziót akkor sugallták , amikor ebbe bele is kényszerítették a pályakezdőket. Kifejezetten felhívták a figyelmet, hogy a hozamot is kezeljék öngondoskodási előtakarékosságként. Inkább tegyenek hozzá.

jjulie 2013.12.31. 17:46:26

@aszekelyek:

most már egy kis vér is van a gennyedben, banyavarangyhugy, megréred így a jövő évet?

menőmano 2013.12.31. 18:51:06

Meggondoltam magamat, visszajöttem picike időre.

Segítek)" Vidéken valószínűleg sokan tüzelnek fával , szénnel. Szó nincs róla , hogy maguknak lett volna pénzük bevezetni a gázt. "'

Hát! Ja!
Vidéken (is) aranyom, lakossági gázzal fűtenek némelyek. Mások pedig vegyes- tüzeléssel, vagy csak fával.
Arról van szó, hogy elég magas összegű hozzájárulással (amit a népek fizettek meg) vezették be anno. a telkekre a gázt, vagyis a vezetéket. vagy csak a lépcsőházig, társasházaknál.
S aztán szintén saját költségen a vidéki népek megoldották azt, hogy gázzal fűtsenek. Most már csak fűtenének. Mert nagyon sokan picike pénzekből nem tudják kifizetni. Valami illlyesmi. Így röviden, tömören.

Egyébként ami a szén- fa rezsicsökkentést illeti. Szinte képtelenség kivitelezni. S ezt mindenki tudja. Szerintem. Én is tudom.
Csak azért tettem fel a kérdést, hogy némelyektől hátha kapok használható választ. De nem kaptam, úgy mint ahogyan máskor sem. Nem gond.

Szóval arról van szó, hogy volt rá pénzük a vidéki népeknek anno. megoldották, mert volt egy biztosabb jövőkép, ha mondjuk hitelt vett fel a nép ilyen- olyan korszerűsitésre, vissza is tudta fizetni.

hoplita 2013.12.31. 19:19:48

@aszekelyek:
A kurva anyádat, libafosgeci...úgy hazudsz, mintha valaki diktálná.

Egyébként meg 18.-án és is ott voltam a betonfasz amortizálásán

A röhejes meg még mindig pontos jé, te ostobenkó kurva.

hoplita 2013.12.31. 19:22:37

@menőmano:
Igen, történt, fordított a rezsicsöki.
A tavalyi 2500 forintos akác ára felment 3000-re.:)

concret 2013.12.31. 22:40:14

@tölgyes:
"...ilyen mocsadék, trágyadombszagú mosléktúrónak okádhatnékja van ha engemet olvas...."

Azért ez igen. Nem ám bunkó jobbikos ordenáré ordibálás, nem ám! Ez a nemzet legjavát képviselő balfideszes úr gyermekszoba-hozadéka - mégis csak be kell mutatnia, mennyivel áll stílusban, szóhasználatban, emberi minőségben a söpredék fölött, ugye?

(... csak azt az "engemet", azt tudnám feledni! nyilván a 19+ pontos egyetemi képzés valamely bölcsészkarunk magyar szakos kurzusa volt, naná!)

Mielőtt újramelegítené: tudom, a szövegértelmezés, az a gyengém. Bár, szerintem először magyarul írni kellene megtanulnia, addig kevés alapja van bármilyen kritikára.

szoja122 2014.01.01. 08:20:05

Magyarország jobban teljesít!

Kikhez képest, ez itt a kérdés. Vannak még nálunk is gyengébb országok, de nem sokan és egyre csökken a számuk.

De nem baj fel a fejjel, semmi remény!

"http://fn.hir24.hu/penzugy/2013/12/31/igy-lett-a-forint-a-vilag-egyik-legrosszabb-valutaja/~~fokusz"

aszekelyek 2014.01.01. 13:36:12

@hoplita: A pay no attention, inkább azt jelenti, hogy ne arra figyeljenek , amit mondok. Ő egyébként valóban nem hazudott , 2006-ban sem. mert azt mondta, hogy rosszabbul élünk , mint négy éve. Az is igaz volt. Csak a pumarángatást jobban tetszett elhinni a baloldaliaknak azt elhívőknek. Az is igazségbeszéd volt, hogy be akarja vezetni a vizitdíjat ferink... :) etc., amiket letagadott a tv vitájukban de pofátlanul megvádolta Orbánt. ne akarjon hazugsággal választást nyerni. Nemigazországhoz vezet. Ahhha.. csókoltatom a t. diplomatákat.
Mit hazudott egyébként Orbán. Érdekelne , mire tudják ráfogni.
"006-ban minden oka és joga megvolt, ahogyan 2008-ban is a nemzeti csúcson, bemondani, hogy na elég ebből a monkey businessből. Brutális megszorításokra készülnek, és ezt akár tagadják, akár nem, készpénznek lehet venni. 2008 ősze. nemzeti csúcs. Erről mit ír , a wikileaks ? Vagy a diplomaták táviratai.
Közröhej, már ne is haragudj, hogy te hitelt adsz éppen azoknak a diplomata táviratoknak.

márta)) 2014.01.01. 13:41:41

hvg.hu/itthon/20140101_14_kardinalis_kerdes_2014re#rss

"Fejfájással, száraz torokkal, másnaposan ébredt? Úgy érzi, nem képes ma komoly teljesítményre? Fél, hogy ma nem Ön mondja meg a frankót? Ne legyen kishitű! Tippjátékunk segítségével könnyedén előrejelezheti, hogy mi fog történni ebben az évben. Aztán ne felejtse el 2014 végén ellenőrizni! "

Ez jó. Igen.

aszekelyek 2014.01.01. 13:47:02

@menőmano: nagy marhaságkötet , megint. Azt írtam, hogy elég sok helyen nem volt bevezetve a gáz. mert nem volt rá pénzük. Mit össze nem hordasz, A gáz árának 15 szöri emelése biztosan igazán remekül érintette azokat, akik meg tudták oldani. Nos ők valamivel közelebb kerültek most ahhoz, hogy ha muszáj, tudjanak fűteni. és még közelebb is kerülnek. lesz még további csökkentés is. A szén pedig orbán szerint stratégiai vagyon. Sok helyütt régi bányászok már foglalkoztatva is vannak. :) még bajnaikád idején láttam, hogy önállósították magukat és külszíni fejtést eszközöltek a bajnaira ráunt polgárok és hazavitték szépen a szenet. Tőle ugyan hiába vártak volna bármit... Ez persze hírtv-s anyag volt... Tüzifa kitermelése is folyik. Az önkormányzatok rendszeresen osztanak is fát. Még ezt is fel akarták használni orbánék ellen... Hogy a t. asszonyság elmondta kamerába, hogy ő bizony kapott és még kap. nem azt mondta, hogy a szavazatáért kapta. rendszeresen rászorulóknak osztanak fát. fogtak is tolvajokat. nem olyan régen olvastam. Az illegálisan kivágott fát akarták elvinni, miután a gyllyat róla már előzőleg elvitték, szépen kifigyelték és lecsapott rájuk a TEK. Amikor nagyon nagy értékű fát akarták elcsórni. Szervezetten teherautókkal. No ennyi így első nekifutásra.

aszekelyek 2014.01.01. 13:49:55

@márta)): amikor én néztem az eredményt 22 % volt aki arra tippelt, hogy kormányváltás lesz. %0 % körüli pedig azt mondta, hogy a jobbik előretörése miatt nem lesz meg a 2/3. majd ellenőrizzük az eredményt .

jjulie 2014.01.01. 13:50:37

@aszekelyek:

hogy nem vitt el az ördög az éjszaka banyavarangydugy, idén is ide fogod csorgatnyi a felcsutigennsseggszádat?

aszekelyek 2014.01.01. 13:58:43

@hoplita: legtöbbször úgy írom de tegnap elsiklottam felette. Sértést látok de cáfolatot nem.
csak akácot lehet kapni? vagy van más is? na és ki emelte fel? A forgalmazó? és hol annyi, :) Ez így azért sovány lesz.
Olyanról is tudok pl, ahol maguk termelik ki és kapnak fát a rászorulók. Egyfajta közmunka... Aki dolgozik is benne, természetbeni jövedelemkiegészítésként kapja. emlékszem, hogy szoktál menni ilyesmit csinálni... , mint fakivágás. alpin technikával... Ez minden információd ?

aszekelyek 2014.01.01. 14:06:36

@menőmano: @hoplita: 2002 és 2010 között volt a tüzifánál 15 áremelés? nem hallottam róla. Vagy legalább a duplájára emlkedett, mint az áram? nekem úgy tűnik, hogy annak az árát sosem érintette a kAz hatósági áras legföljebb 89-ig volt. A kormány hatásköréből kiszervezett lakossági ármegállapítás jogaazt nem is érintette. nyilván azért nyomja itt is meg másutt is ezt oktondiknak ez a bajnai rajongó manócska. A rezsicsökkentés a szezon , az meg a fazon. De szeretik keverni. Az pont olyan piaci alapon ment , mint minden más , amivel hazai kereskedelem dolgozik. nem tudok róla, hogy fondor módon kivitte volna a privatizáló cég annak ahasznát az országból, ahelyett hogy itthon csinálta volna belőle munkabért, áfát, etc... De szólj , ha más információd van !
Mire kíváncsi még manócska ?

aszekelyek 2014.01.01. 14:16:24

@szoja122: igen, ez a kérdés. Magyarország a korábbi MAgyarország teljesítményéhez képest tud ma jobban teljesíteni.

Méreckedjél csak akihez akarsz szójácska és a fókusz is. A mai ellenzék kormányzása idején nagyon sokkal rosszabbul is teljesítettünk,. Inkább a lefelé spirál volt a legjellemzőbb. A kezdeti időket leszámítva , amíg tartott a pénz , amit az első Orbán kormány hagyott.

nem csak, hogy rosszabbul teljesítettek azok akormányok de még hazudoztak is róla, mennyirerosszabbul. mésfél két évet. Őszödi beszéd igazsága szerint. meg az Uncsiék nemhisszük állandó válaszai szerint, akiknek soha nem mondtak semmit, amit el is hiohettek volna. Nos ez is múlté már. Nagyon nehezen lehetett újra szavahihetőséget szerezni magyar kormány számára ott de az is megvan. Ebben is jobban teljesít MAgyarország. pedig az összes árgus tekintet és nagyító és górcső és minden alá vonták a második orbán kormány minden megmoccanását. Számait és állítását. :) Szerintem az utolsó év, amikor még a környező, közép-kelet európai országokhoz képest jól teljesített MAgyarország, az max a 2003-as évig tartott. Nagyon gyors volt a zuhanás az európai éllovasból a szégyenpadig. Azok alatt a szoc-lib kormányok alatt. Sokkal sokkal a 2008-as válság előtt már. No s így. Túlzott elvárást persze mindig lehet támasztani. Ha valki abban érdekelt.

Khal Drogo 2014.01.01. 14:17:05

www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/itt_a_negativ_ado.3.192907.html

Ez eredményezi azt, hogy a Fidesz politikai gyűlésein kisgyermekes embereket látni tömegéven, míg az MSZP gyűléseken szinte kizárólag az életük utolsó harmadában lévő embereket.

aszekelyek 2014.01.01. 14:29:42

@Khal Drogo: A rokkantrendszerrel ai s volt a baj, hogy rém sokan voltak nem is olyan rokkantak benne. Ott valami nagyot alakotni, szerintem majdnem lehetetlen volt. Igen sokan éltek azokkal a bizonyos " lehetőségekkel", ami a korrupt mutyis rendszer volt, a rokkant státusz megszerzéséhez. legfőképpen adóelkerülési céllal. csak a szűkebb környezetemben tudok elég sokról. Add hozzá azokat a nagyrészt kisebbségi munkanélkülivé tetteket, akiket egyszerűen kihajítottak a munka világából és oda nyomorították be őket, hogy stílszerű legyek.

aszekelyek 2014.01.01. 14:34:25

@Khal Drogo: Ahogy olvasgattam ezt , kiheréli a bajnai féle majd én adok nektek adómentes minimálbért bla,blát. De rendesen:) Nézegettem a táblázatokat is. Nyilván pontos adatokból dolgoztak:)
Ha most nem teremtjük meg a lehetőségét és nem honoráljuk azt, hogy valaki vállalja a gyereket, akkor mikor és ki teremtené meg? mondjuk a lehetőségét annak, hogy ne dőljön nagyon nagyon hamar romba az egész ellátó rendszerünk. Ehhez pedig semmit nem kell felvenni, csak a hozzáállást. De azt nagyon. Ez nem generál adósságot. nem visz ki sokat a nyugdíjkasszából.. Ettől még fog működni az egészségügyi ellátórendszer. A pénz meg bent marad a rendszerben és itt lesz belőle fogyasztás vagy megtakarítás. Babakötvény pl.

aszekelyek 2014.01.01. 14:38:09

@Khal Drogo: ők is vissza akarják szerezni a bizalmat, mint a bankok.... :)

aszekelyek 2014.01.01. 14:45:44

@Khal Drogo: még ahhoz, hogy ki hazudik a választáskor, megválasztása érdekében és a rokinyugdíjhoz. nem tudok róla, hogy lenne még olyan ország, ahol az 5 éves korkedvezményen kívül megilletne bármely fegyveres testület tagot olyasmi, amik itt vannak, vitatva, meg kónyának beígérve és tsainak... Akik láthatóan nem rokkantak. természetesen, amennyiben van tényleges munkaképtelenség, akkor lehetséges előbb is. Annak viszont komolynak kell lennie. nagyon komolynak. Ott se ajándékoznak senkinek semmiféle nagy pénzt , puszira. Amikor nagyon is munkaképes.
Orbán azt ígérte , minden úgy lesz , mint az Uncsiban. Na , akkor ki hazudik ? Pl ez is egy olyan dolog, ami miatt vért izzadtak velük az európai bizoccságék is. Bármibe belekötötek, odatolták nekik, hogy ez így van ennyi és ennyi úniós tagállamban. Miért ne lehetne nálunk is így? legutóbb azért csak erőlködtek, hogy bár a franciáknál nem lehet kertévében választási hirdetést leadni, nálunk csak lehessen...- erre megvették a tv2-t. :) oké, akkor majd eldöntik az új tulajok.

aszekelyek 2014.01.01. 15:06:59

@jjulie: neked is boldog Újévet, Zsülikém!

aszekelyek 2014.01.01. 15:09:35

@Khal Drogo: minden tiszteletem mellett az életük utolsó harmadában az ellenzék nél nyomulóknak de azt hiszem, hogy ők még csak nem is nagyon értik, hogy nekik éppen mit is hozna az, aminek olyan hevesen csápolnak.

márta)) 2014.01.01. 15:15:11

Na! Ne már!
Bocsánat!! De úgy látom, hogy vannak kiknek már az sem elég, hogy jobban teljesit! a kormány is "jobban teljesit".
Akkor? Mi a probléma?

Azt pedig tudomásul kell venni, hogy az ellenzéki pártok , ellenzéki politikusok léteznek, vannak és lesznek is.
Tetszik, nem tetszik.
hm?

márta)) 2014.01.01. 15:22:53

www.nlcafe.hu/ezvan/20131231/2013-nok-magyarorszag-jogok-esemenyek/

Avagy) "A vak komondortól a hölgyparkolóig: nők voltunk 2013-ban Magyarországon"

Jó.

tölgyes 2014.01.01. 15:35:12

@concret: Nem tudom, hogy örüljek, vagy szomorkodjak szilveszter éjjelén hozzám írt levele miatt. Örülnöm kellene, mert Ön odahagyva a művelt úri társaságot, a vidám lakomát, inkább egy olyan suttyót részesít továbbképzésben, mint amilyen én vagyok. Ugyanakkor szomorkodnom is kellene, hisz szegény Ön, társaság hiányában, nagy magányában arra fanyalodott, hogy rám pazarolja értékes idejét így feledve a magány bánatát.

Most aztán itt őrlődök e kettős érzés malomkövei között.

Őrlődés közben lelkesen figyelem nyelvművelői indulatait is. Én igazán szívesen tanulok bárkitől, még Öntől is, ha van mit. Most (is) szomorúan látom, hogy indulata van bőven, csak az indulathoz most sem párosul tudás. Nem egyetemi tudás. Olyat nem várok Öntől. Azt azonban feltételeztem, hogy legalább a középiskolai irodalmi törzsanyagot elemi szinten ismeri. Látom, nem ismeri. Kár. Így nagyon nehéz lesz szót érteni. Ön, de csak Ön kedvéért felhívom a figyelmét néhány nagyon kötelező, unalomig idézett, memoriternek is kiadott versre. Álljon itt előttünk Csokonai…
Csokonai Vitéz Mihály: Reményhez
„Hagyj el, óh Reménység!
Hagyj el engemet;
Mert ez a keménység
Úgyis eltemet.”
vagy inkább Petőfi..
Petőfi Sándor: Egy gondolat bánt engemet
„Egy gondolat bánt engemet
Ágyban, párnák közt halni meg...
S ott hagyjanak engemet összetiporva..”
Még ezeket a verseket sem ismerte? Kár.
Azt már nem várom Öntől, hogy az egyik legnagyobb magyar nyelvzseni kevéssé ismert verse eszébe jusson. Hiánypótlásul idemásolom Önnek:
Arany János ugyanabban a versben hol az egyik, hol a másik alakot használja: "Vén kabátom, oh, miért hagysz engem el?", "Illik-e most idehagynod engemet, / Csak azért, hogy nem hizlalom a zsebed?" (Érzékeny búcsú).

Végül:Végül álljon itt egy botcsinálta nyelvész véleménye minderről:
„Ezek a kettősségek természetes velejárói a nyelvfejlődésnek. A nyelvművelés ilyen esetekben nem kényszerítheti a nyelvi fejlődést erre vagy arra, nem szállhat szembe a valóságos nyelvhasználattal, már csak azért sem, mert a változatosság, a bő választék a nyelv szépségei közé tartozik. „ (Horváth Katalin egyetemi docens)
A gyermekdal és Váci Mihály verse csak amolyan ráadás.

Váci Mihály
Ha elhagynál engemet, - jobban
mi fájna?
hiányod, vagy a szív megdobbant
magánya?

Gyermekdal:
Húzz, húzz engemet,
én is húzlak tégedet!
Amelyikünk elesik,
az lesz a legkisebbik!

Végül néhány szó a tőlem idézett szövegről: „,,Basszam szét a kurvanyádat a hátadon, nyuggergecimajom...?”- írta nekem és másoknak nem egyszer hoplita. Annak aki ilyen szövegeket ír az egy trágyadombszagú, mosléktúró, mocsadék.:) Még akkor is az, ha a maga liberális orra ezt valami másnak érzi.:)

jjulie 2014.01.01. 15:47:53

@tölgyes:

semmivel sem lettél elfogadottamm, felcsutifertőzött narancskomcsi kádárvakarék

tölgyes 2014.01.01. 16:02:51

@jjulie: Jut eszembe: Sopront azért bombázták mert a maga szülei mint ős-volksbundisták rendszeresen bejártak Sopronba az országos nyilasvezetőkkel cimborálni. Ezt a Nyugatt megunta és jól lebombázta a várost..:( Erről is maguk tehetnek.:(
Rákosiék aztán lakosságcsere ürügyén úgy 6000-7000 "svábot" volksbundistát telepített ki Sopornból és környékéről. Nem is értem, hogy a szülők és Ön miért nem jelentkezett.. pedig szépen Nyugatra kerülhetett volna.:(.. és most nem kéne sírnia a sógorok kegyelemkenyeréért.:)

Nem vágyok az ön elismerésére. Sőt beleborzongnék abba, ha ez bekövetkezne.:)

tölgyes 2014.01.01. 16:08:24

@márta)): MNihez képest? Teszi fel a kérdést. Mondjuk a jósolthoz képest

Prognózisok 2013-ra (éves változás százalék)
GDP Infl. Házt.fogy Beruházások
GKI 0 5,0 -1,0 -2,0
Kop 0 5,2 -0,8 -5,0
Pénz -0,2 5,3 -1,4 -2,0
Száz 0,3 4,3 -0,2 -0,3
Ezek voltak a jövendelések, aminek egy éve Ön olyan nagyon örült.

jjulie 2014.01.01. 17:01:39

@tölgyes:

még a ballibkijelölő vizsgabizonyítványoddal is adós vagy narancskomcsi kádárvakarék, és itt erölködsz az ágfalvikijelöléssel

amíg nincs bizonyítvány bemutatva, felcsutilófasz a kádárvakarékvalagadba

concret 2014.01.01. 17:40:41

@tölgyes: Oppardon.

Csakis a net inkognitója tehet a dologról: nem tudhattam, hogy Csokonaihoz, Petőfihez, sőt!! Arany Jánoshoz mérhető, nemes hagyományukat őket meghaladóan folytató és betetőző kortárs költőnk személyét inzultáltam, szabad verses formátumú (geniális) megnyilatkozását mertem (én szegény, halandó ember) kritikával illetni...

Tudja be mentségemre, hogy a mi hétköznapi nyelvhasználatunkban az "engemet" szóalak (különösen a XXI. század színtelen, korcsosuló köznyelvi közegében) leginkább a "tégedet" és az "őtet" formákkal paralell. Persze egy veretes költő esetében édes anyanyelvünk korszaktól okkal független művelése minden kicsinyes regulát fölülír...

Hálásan köszönöm irántam érzett szilveszter éji aggodalmát, ám meg kell nyugtassam. A jeles estét szerető családom körében: fiatal feleségem és (lefektéig) ragyogó orcájú 4 éves kislányom társaságában múlattam. Csak néha-néha tekintettem be az internetre, és akkor sem hiába valóan: olvashattam példának okáért az Ön remek hozzászólásait, melyekben gyönyörködve újólag megállapíthattam:

a stílus (és az indulat) maga az ember.

menőmano 2014.01.01. 18:27:02

Elnézést már! de! úgy látom, hogy némelyeknél tovább folytatódik - s még fokozódni (is) fog - az egysíkú látás.

Nem is értem?! hogy amit leírogattam, miért nem lehet érteni, megérteni.

Tessék mondani?? hol van az megírva, hogy nekem folyamatosan mások" véleményével kellene egyetérteni?

Mondjuk, ha nem tetszik valakinek amit írogatok, nem kell olvasni.
Szerintem.

Ha a Török Gábor kiírja ide, hogy el lehet menni, majd akkor nem írogatok, s elmegyek.
ennnyi.

aszekelyek 2014.01.01. 18:30:40

@Khal Drogo: hát olyan ostoba gyereke és felelőtlenek, hogy akkor az államnak kellett őket ebbe beterelni, mermaguktól nem is tudnák, hogy miért kell . Öreg korunkra megélhetést biztosítani. Gondoskodó állam tévképzete.....

aszekelyek 2014.01.01. 18:35:10

@tölgyes: ahogy elnéztem a szavazótáborukat , nagyjából egy szint. bajnaié és amit Ön idézett. Mindenkiismeri jól. zsülit ki nem feledjük, bár ő nem egy nagyon leleményes darab.

Bajnai szerint már többen vannak. ha mondjuk összeadjuk az összes ezen a szinten leldzőket, akiket össze tudnak terelni, és megint jól át ...ni, akkor esetleg. neadjaisten. De ehhez az kell, hogy a jobbik ugyanazt adja elő , amit ebola mdf.

Amitől mentse meg a hazánkat az isten!

aszekelyek 2014.01.01. 18:44:23

@concret: egyszer szeretném megtudni, hogy az itt garázdálokodó szélsőséget miként illeted. nekem mondjuk lepattanóm van már hoplitát illetően. Nem mindenki törelme olyan, mint az enyém. Azt tudom neked mondani, hogy a legkülönfélébb helyeken , ahol ez nem volt korábban jellemző, ehhez hasonló kifejezetten mocskosszájúak hada lepte el a tereket a neten. érdemi semmi természetesen csak a primitív gyalázás és az ostoba, unalomig ismételt csúfolások. Ahova nem ment le soha a kormánypárt támogatóinak tömege. elég sok helyütt tapasztalom, ezek a leghangosabbak. Úgy nézem, ezen a primitív tömeghullámon akarnak behajózni bajnaiék is és mások is a kormányzásba. Hogy aztán kedvükre fosztogassák tovább MAgyarországot. megbízóik számára. hiteltelenebbet , mint bajnai, akit semmiféle hazaszeretet nem vezérelt egyetlen lépésében sem soha, nehéz lenne azért kitalálni is. Nyilván csak a kevés ésszel bíró, ám annálk rondább szájú, megvezethetőkre is utazik. Láttuk a Szobordöntésnél, kik a támogatói. Ahol ő ott sem volt. Na ez aztán a jellem!

aszekelyek 2014.01.01. 18:47:29

@tölgyes: PMZ szerint pedig ezek nagyon túlzóak is voltak. Annyi nem lehet, mondta ill . nem lesz. És elégedetten hátradőlt, a maníros mosolyával. Amitől nekem általában borsódzik a hátam. @menőmano: heller néni pedig megírta,, még karácsony előtt, hogy nem szabad szavazni a kormánypártokra. mert azok megmondják az embereknek, hogy mit szabad... :DD LOL... kiváncsi vagyok leesik-e....

aszekelyek 2014.01.01. 18:50:58

@hoplita: Arról nincs valami a Wikileaksben, hogy a szocik azt mondták, mikor bizalmat szavaztak gyurcsánynak, őszöd után, hogy nem kell komolyan venni, amit a kampányban mondanak? :)) biztos? Erről egy fia távirat nem sok , annyi se nincs? :D
lendvarnyú és tsai limited , felelőtlen társaság pedig kijelentette ezt. Bezony. Nagy nyilvánosság előtt. nem valami nagyköveti fejösszedugáson.

menőmano 2014.01.01. 18:54:00

@aszekelyek:

Nem olvastam, ki- mit írt "karácsony előtt". Nem is érdekel.
De biztosan nagyon vicces. Mondjuk nekem egyáltalán nem.

aszekelyek 2014.01.01. 18:56:23

@hoplita: Az önkori választás előtt gyalogos, éppen behazudták a szlovák terroristákat gyurcsányék, hadd emlékeztesselek. Részemről valami bűn pocsék kommunikációt láttam és hallottam a szociktól a választás napjától kezdve. Nagyon elszabták azt a "hogy adjuk be nekik "stratégiát... Annyit mondhatok. Volt egy augusztusi vihar is akkor, választás előtt. halálos áldozattal, felelős nélkül. Valami segédmneteorológust kipécéztek, hogy az a hibás... Hozzá vagyok szokva, hogy mindent, amit a ballib elkövetett, mondott, hazudott, rá akarnak varrni Orbánra . A kormánypártiakra. Akik akkor ellenzékben voltak. A népszavazást pedig csak okt 23-án jelentette be Orbán. Mielőtt rájuk támadtak a gondosan odakészített csapatok és előre elzárták amenekülési utakat. Aminek szintén eltitkolják a felelősét, csak úgy egymás közt, a t. rendőri vezetés. Akiket az akkori kormány irányított nem más.

aszekelyek 2014.01.01. 18:59:58

@menőmano: nem vicces , égbekiáltó. Sejtettem , hogy nem fog leesni. Az sem vicces , hogy bajnai és kuruc info is amerikai szerverről megy....Mondjak még ilyen nem vicceseket ?

concret 2014.01.01. 19:00:48

@Khal Drogo: A manyup öszvérelem volt a nyugdíjrendszerben, ám ami tagadhatatlan: az első tömeges formátum volt a fölosztó-kirovó szisztémához képest a tőkefedezeti rendszer térnyeréséhez.

Hogy rossz volt a törvényi szabályozása? Hogy béna és hatástalan volt az állami felügyelet? Ezek tények, de erről nem a manyup mint olyan tehet, ezeket mind a mi impotens kormányzataink hozták össze 1997-2010 között.

Ha valaki arra hivatkozik, hogy 2010-ben vacak volt a reálhozam, az kb annyira okos megállapítás, mint hogy az esőerdőben megázott, vagy az Antarktiszon megfázott. Válságos években a nyugdíjalapok befektetési hozama nem mértékadó, csakis hosszútávon, átlagosan mérve. Én pl manyup-tag maradtam, és mára tök elégedett vagyok: én bizony értékelhető nyugdíj-előtakarékossággal rendelkezem (nem csak ebben a formában).

Hogy a manyup terhelte a költségvetést, növelte az államadósságot? Csacsiság. Tetszettünk volna megteremteni a szuverén és garantált forrást hozzá, mint a csehek tették, jóval utánunk, kellő megfontoltsággal! Amúgy meg nem az a baj, hogy megszüntették a kötelező manyup-rendszert, hanem hogy meg sem próbálták átvezetni az önkéntesség irányába! Különösképp a vagyon lenyúlása volt nem csak értelmetlen, hanem káros is: volt egy megtakarítás, és maradt a semmi.

Ez a kormány kétségkívül a feszes ktgvetési fegyelem híve, kevéske erényeinek egyike pont ez. Ha akarta volna, a manyup vagyon lenyúlása nélkül (a befizetések megszüntetése által) ugyanezt érte volna el. Ez a kormány is betegesen központosító-újraelosztó, csak más célokat preferál. Egykutya az elődeivel.

aszekelyek 2014.01.01. 19:02:52

@nyünyüge: ezt még nem olvastam. Bauerúr képe , nyilván a szerző , - hogy nem sül le a képéről a bőr? - elriasztott. De be fogom hozni. Csak épp ebédeltem előtte. Aggódtam , hogy valami baj lesz..., elindul vissza... attól , amit őkelme előad.

aszekelyek 2014.01.01. 19:05:30

@concret: tőkefedezeti rendszer? Ami el tud párologni. Imádtuk. csak amikor belehúztak, még nem sejtettük... Hogy az amit tőkefedezeti rendszernek neveznek ilyen illékony. Pont 2008-ban elrendelni, hogy nem csak hazai állampapírokba lehet fektetni, az aztán a remek kormányzati lépés volt. veresnek , amíg élünk, köszönni fogjuk. Akkor nagyon sok úszott el ugyanis. De ő nem magától tette, arra komoly mérget vennék be.

aszekelyek 2014.01.01. 19:09:48

@concret: szeuverén volt és garantált, míg egy nap már egészen máshová is tehették, mint a szuverén állam papírjaiba. Miből gondolod kedves, hogy nem tudjuk, mi történt pontosan? A nagy működési költségeket nem is számítva. Az IMF véleményezte úgy, hogy csak az államadósságot növeszti. talán állj le velük vitatkozni ezen. Már 2006-ban javasolták, hogy ezt a tendenciát fékezzék le de gyorsan. Még 2008-ban is csak arra telt, hogy hirtelen változtassanak a pénzünk kezelőinek kilétén. Nem hallotunk egy mondatot sem erról, hogy ezt ki és miért döntötte el és miért így. Hol volt még akkor a bajnai törvénye...

concret 2014.01.01. 19:10:29

@aszekelyek: Hogy útájuk Verest? Na látod, ez a kevés dolog, amiben egyetértünk. Csak azt nem értem, ha elillant, mi is került állami kézbe? A lenyomata?
Te egyébként nem vagy olyan buta, mint amennyire durván elkötelezett. Kicsi dolog, ámde - gyenge összehasonlítási alaphoz képest - ez is értékelhető. Ha még szóba állnék @tölgyessel, még szinte meg is kedvelnélek.

aszekelyek 2014.01.01. 19:15:35

@concret: érdekes, valának szerencsések vagy jól értesültek. Akiknek a pénzét nem tolták el a háztól. :) A többi meg fújhatja. Szóval nem is lopták el a tiédet. Gratulálunk.

Egy fecske vagy. Meg még pár fecske van. Nagyon eltérőek voltak a kondíciók , hogy kinek érdemes bent maradni és kinek nem. Neked nyilván érdemes volt. Akik nem értettek hozzá és alulinformáltak is voltak, nem voltak olyan elégedettek. Senki nem is vitatta, hogy vannak, akiknek érdemes bent maradni. Nem érte el a 10 %-át a tagoknak.

Mindannyian tudjuk, hogy nagyon fájt ez az ellenzéknek. A másban érdekelteknek. Aláásta a terveiket és az előre kárörvendésüket, hogy úccsetud semmit csinálni, mert nincs mozgástere , arról gondoskodtunk jóelőre...

Mindent értünk , pontosan. Nyugodj bele.

concret 2014.01.01. 19:17:35

@aszekelyek: Az IMF, mint egy lázmérő, konstatált egy jelenséget: azt, hogy egyes államok a manyup-rendszert rosszul vezették be, és ezzel káros ktgvetési-államadóssági folyamatokat generáltak.

Lécci azzal vitázz, hogyan barmolták el a csehek a nyugdíjrendszerüket 2011-ben! Mert az egy tipikus jobboldali intézkedés volt ám, segítek:

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110121-megallapodott-a-kotelezo-magannyugdijpillerrol-a-cseh-kormany.html

jjulie 2014.01.01. 19:19:15

@aszekelyek:

közgéporbánia megbukott, megértettük, elfogadtuk

nyugodj bele

pontosan

aszekelyek 2014.01.01. 19:20:56

@concret: valóban nem vagyok olyan buta. Amit egyszer kidobtak apiacra és nem sikerült jól befektetni, annak maradéka után, nem sokkal utána már megint produkáltak valami hozamot. Azt lobogtatták de nagyon. Egy részre , amit viszont valóban rosszul fektettek be , örökre keresztet lehetett vetni. :) nos így.
ezen a szinten nem lehetett kommunikálni, mert ezt elég kevesen értenék. :) pragmatikusabban adták elő. Viszont annyi feltétlenül igaz volt belőle, kb 10 szer annyi, mint amit szocikámék kurjongattak.

Igen , durván elkötelezett vagyok. de ez meg egy szabadságjog.

6.Lenin 2014.01.01. 19:25:24

@concret:

"A magánnyugdíjpénztárak 1998. évi bevezetésekor feltételezettel szemben a pénztárak nem segítik a gazdasági fejlődést, sőt, növelik az államháztartási hiányt, rontják a magyar gazdaságról alkotott képet, nehezítik a maastichti kritériumok elérését, az euró bevezetését. Egyáltalán nem biztos, hogy a magánpénztárak tagjainak magasabb lesz a nyugdíja, mint azoknak, akik kívül maradtak. A világban paradigmaváltás megy végbe: több ország szűkíti vagy megszűnteti a magánnyugdíjpénztári rendszert, a Világbank átértékelte korábbi, a pénztárak létrehozását egyértelműen támogató álláspontját. Mai tudása alapján nem javasolná Magyarország számára a magánnyugdíjpénztárak létrehozását. A tyúk nem tojik aranytojást, a leghasznosabb az lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakat megszűntetnék. A megszűnés évente legalább 500 milliárd Ft-tal csökkentené a költségvetés kimutatott hiányát, s a GDP nyolc és fél százalékával csökkentené az államadósságot. Ha a megszűntetésre nincs lehetőség, második legjobb megoldás, ha a tagság önkéntessé válik, a pénztártagok visszaléphetnek a TB-rendszerbe."

"A nemzetközi közgazdasági irodalom soha sem volt egységes a magyar magánnyugdíjpénztári rendszernek megfelelő kötelező tőkésített nyugdíjrendszer bevezetésének hasznosságát illetően. A kilencvenes években az Egyesült Államokban lezajlott vita kiváló összefoglalóját adja Orszag és Stiglitz (1999) tanulmánya. (A vita eredménye egyébként az lett, hogy az USA-ban nem vezették be a Világbank által javasolt rendszert.)"

concret 2014.01.01. 19:26:44

@aszekelyek: Abban egyébként egyetértek általad szeretett kormányunkkal, hogy 2010-11-es évek bőven a válság befolyásolta időszak részei. Hogy a részvényportfóliók ilyentájt bukóban vannak, az maga az evidencia, meg hát az is, hogy a rossz idők elmúltával a tőzsdei befektetések fölfelé korrigálnak.

Persze, mindig lehet mást csinálni. Kétharmad az jó eszköz bármire, kérdés: mi a hozadéka a máscsinálásnak? Mert ha négy év pangás, akkor keveset ért a máscsinálás.

concret 2014.01.01. 19:33:00

@6.Lenin: Kedves Lenin, kérdezhetek Tőled egy kézzelfogható dolgot (mondhatni, valami evidenset):

Azok közül, akik (hasonló manyup egyenleggel, mint anno az enyém volt) hagyták magukat visszavezetni a fölosztó-kirovó állami (mondhatni: államszocialista) nyugdíjrendszerbe - látva a mai helyzetet: szerinted hányan cserélnének ma közülük énvélem?

Segítek.

Mindnyájan.

A többi meg duma. Lapos.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.01. 19:38:09

1 1946-os forint = 634,166 2014. január elsejei forint.

A mai 20 000 forintos csak annyit ér, mint 1946-ban 31 forint 53 fillér. Pedig akkor 100 forintos is forgalomban volt.

honunk.blog.hu/2014/01/01/korona_1892_pengo_1927_forint_1946_mai_2014_januar_elsejei_vasarloertekei

concret 2014.01.01. 19:38:47

@6.Lenin: Amúgy az önkéntes nyugdíjpénztári rendszert magam is sokkal többre értékelem. Hasznosítom is. Csak hát a kódoltan csőd felé haladó fölosztó-kirovó szisztémától valahogy el kellet volna mozdulnunk az öngondoskodó, tőkefedezeti rendszer felé. Beteg végtag volt a manyup, ám a beteg végtag amputálása, és a visszatérés sz (államszocialista) fölosztó-kirovó kizárólagosságához távlatosan káros és veszélyes volt. Ennyire tellett. Ezt tudták teljesíteni.

concret 2014.01.01. 19:54:55

@Akitlosz: A vásárlóérték időfüggetlen összevetése szerintem nehezen kezelhető probléma, hiszen száz (de akár csak harminc) év alatt az árarányok durva eltolódásokon esnek át.

Mondok egy példát:

1986-ban egy (akkor korszerű) kombinált Lehel hűtőszekrény 15.000 Ft-os vételára az én akkori (kezdő mérnöki) diplomás fizetésemnek több mint háromszorosa volt. Ma egy kezdő mesterdiplomás építész (ha van állása :(( ) egy havi fizetéséből több (ma korszerű, de hasonló) hűtőszekrényt is tud vásárolni - innen nézve ma a magyar forint vásárlóereje maximum harmadára-negyedére esett 27 év alatt.
Ez természetesen torz értékelés, más árucikkre nézve teljesen más arányokat kapsz, nem is beszélve a szolgáltatásokról.

Ha valaki választ egy sztenderd árucikket (mondjuk: egy zsák tengeri-kukorica), az csúnya tévedést produkálhat. Az eltérő termelési-szolgáltatási-fogyasztási struktúrák összevetését döntően az alkalmazott súlyozások befolyásolják.

Különösen az arany ára: mára teljesen más a szerepe, mint 100-130 éve volt.

concret 2014.01.01. 20:01:01

@aszekelyek: Alanyi jogod durván elkötelezettnek lenni, csak az befolyásolja az értékeléseid értékét.
Persze, mindenki elkötelezett,csak kérdés: elvekhez-értékekhez, vagy személyekhez-szervezetekhez? És ha személyekhez, akkor tűzön-vízen át?

6.Lenin 2014.01.01. 20:01:55

@concret:

Nagyon sok (jó) tanulmány készült ebben a témában (@Khal Drogo is említette)az 1ikből idéztem(már többx is, régebben).

Én nem szándékozom vitázni. @Khal Drogo elég jól leírta a rendszer hibáit és a jó megoldást is. Ő is hivatkozott arra a tanulmányra, amiből én is idéztem.

Ez a rendszer mo-i bevezetése 1 hibás lépés volt, ezzel általában mind a hazai, de a külföldi tanulmányok szerzői is 1et értenek.
Én is gondoskodtam előre magamról, mert tudtam, hogy mint vállalkozó sok "jóra" nem számíthatok, de ez más kérdés.

Mindig az átlagot kell figyelembe venni, vagy politikai szándékot.

concret 2014.01.01. 20:12:37

@6.Lenin: Kedves Lenin, a "vállalkozókra" semmilyen hátrányt sem jelent a fölosztó-kirovó - csak azokra , akik szemérmetlenül minimálbért vallottak, és azután fizették a minimális járulékot.

Be köll vallani és lejárulékozni havi félmillát, azután most is jó nyugdíjat kapnál :DDDD

Persze, 15-20 év múlva már a rendesen befizetők is megszívják, annyira gyönge lesz a fölosztó-kirovó bevételi oldala. Lényeg, hogy Selmeczi doktornő megmentette az állami rencert.

nyünyüge 2014.01.01. 20:24:52

@concret:
Tévedsz: nem doktor, hanem szenátor.
De a megmentés stimmel :) !

concret 2014.01.01. 20:27:19

@nyünyüge: megnéztem ám, doctor juris :D

aszekelyek 2014.01.01. 20:29:57

@livengood: lehet FIDESZezni, meg aszékelyekezni, Attól még bajnai rendelte el a rokkantak felülvizsgálatát és semmiféle bizonyíték de még csak feltételezés sem támasztja azt alá, hogy amennyiben ők lennének ma hatalomban, ennek a hölgynek megállapították volna a baját és ők bezzeg adtak volna neki rokkant státuszt. Ez ebben a felháborító, amikor így fröcsögtök nyáladzva. A FIDESz light megvalósítását csinálta azoknak a költségvetés stabilizáló intézkedéseknek, amiket szenvtelen gordonék leírtak ugy e a szándéknyilatkozatokban és el is kezdtek megvalósítani. Pl a bajnai törvény, a manyupok felszámolásáról... , amit meg is semmisített a FIDESZkormány. Annál rosszabbul nem nagyon járhatott volna Magyarország abba beletolt bbefizetői tagsága, ahogyan azt bajnaikám ék megalkották. Úgy, hogy a leghalványabb fogalma sem volt róla még a tájékozottabb választóknak sem. csöppet volt csak elhallgatva a z állítólag enm egyoldalúan birtokolt médiában. Míg bajnai volt kormányon.
velem akart kötnbi egy ügynök önkéntes biztosítást, befektetés jellegűt. Akkor kezdtem el gondolkodni azon , hogy is van ez az én magánnyugdíj biztosításom pontosan... , a kötelező. Ez nem nagyon sokkal volt már a kormányváltás előtt. Remélem nem mered azt állítani , hogy nem lettek volna tízezrek, akiket kilöktek volna az ellátásból, a rokkant státuszból. Bajnaiék. határozottan nem kónya félék lettek volna. Annyi bizonyos. Holló a hollónak , nem vájja ki a szemét.

6.Lenin 2014.01.01. 20:32:37

@concret:

Írtam, hogy az 1 más kérdés.

Ebben a kérdésben is voltak/vannak politikai szándékok is, nem csupán szakmaiak.

Szerintem inkább olvas el néhány tanulmányt, nehogy csak vagdalkozás szinten fikázz (mert ez így csak az, mint nyünyügének a 40-es sztorija).

tölgyes 2014.01.01. 20:33:55

@concret:
Nagyon örülök, hogy ifjú felesége és ragyogó kisleánya elbűvölő társasága helyett az én oktatásomra vállalkozott szilveszter éjszakáján. Az külön is örömmel tölt el, hogy Csokonai, Petőfi és Arany nyelvhasználatát minősítgeti. Ez majdnem olyan szép, mint amikor Eörsi Pisti Aranyt prűddé nyilvánította.:) Azt minden esetre enyhén szólva is abszurdnak tartom, hogy a maga eszével - ami lássuk be, nem túl sok - akarjon irányt szabni a nyelvfejlődésnek.

nyünyüge 2014.01.01. 20:38:53

@concret:
Ajjajajj.
Akkor kénytelen vagyok pontosítani: doktor és szenátor.

concret 2014.01.01. 20:43:27

@6.Lenin: Neked is csak azt ajánlanám: nézz utána a cseh manyup bevezetésének. Persze, zavaró tény, hogy egy valóban jobboldali kormány egy valóban jobbos reformot kellő áttekintéssel vezet be - nem illik bele a hazai gondolkodási sémákba...

A manyup lehet hasznos. ha egy eleve fegyelmezetten gazdálkodó kormányzat kellő előrelátással vezeti be. Ami nálunk volt, az gyerek-fürdővíz eset: ahelyett, hogy a rendszert terelték volna az öngondoskodás erősítése felé, inkább letarolták. Nézd meg, milyen ma az önkéntes pénztárak súlya, és örvendezz, magyar "jobboldali".

Én lehet, jobban ismerem nálad a magyar nyugdíjreform hatását a hiány- és adósságfolyamatok alakulására. Csak ez olyan, mint a neveletlen gyereket hibáztatni a szülei hülyesége miatt: most megint itt állunk fölhalmozott nyugdíjtőke nélkül, siralmas demográfiai mutatókkal. Lényeg, hogy meg lettünk mentve. És nem ez a fröcsögés, hanem Gabika a vulgárpopulista (utána a vízözön).

concret 2014.01.01. 20:47:21

@tölgyes: Az Ön szava "Aranyat" ér!

Ha kívánja, édes anyanyelvünk fejlődhet az "engemet"-től akár az "engemetet" felé is.

tölgyes 2014.01.01. 20:47:47

@jjulie: Miért is nem távoztak Ön és a felmenő Nyugatra, amikor itt volt a nagy lehetőség???Akkoriban elkúrták - többször is -, most meg sóvárognak.
@aszekelyek: A Jobbik azt nem tudja előadni, amit az MDF. Ha erre kísérletet tenne, akkor - hoplita szavait használva : a sok zsidrák miatt - megfogyna a tábora Vonának. Nem olyan könnyű összeállni azokkal akikkel szemben ocsmány módon gyűlöletkampányt folytattak(nak). A felszított indulat akkor is működik, amikor már terhükre lesz.
Ebben épp az a szép, ahogy a gyűlölet létrehoz ilyen szép és hármasokat mint hoplita-concret-zsüli.
Érdkes: nekem egyre inkább az a benyomásom, hogy concrét csajszi és nem családapa, ahogy azt előadja...:)

panelburzsuj 2014.01.01. 20:49:39

@concret:
Nono.

És mi lesz az "éngem" és "éngemet" formákkal?

tölgyes 2014.01.01. 20:52:21

@concret: És ha nem arra fejlődik akkor sem lesz helytelen a használata a "régi formuláknak". Nem biztos, hogy arra van az előre, amerre a csürhe halad.

concret 2014.01.01. 20:53:54

@tölgyes: Felőlem nőnek is gondolhat, tőgyesem. Bár nem tudom, miért rejtegetném női mivoltomat - tudja, én nem tartom a férfilétet ab ovo előnyösebbnek.

Az ön véleménye amúgy meg tök jelentéktelen a szememben - tudja, ezt én nem úgy fogalmazom meg, mint Ön szokta... idézzem veretes stílusát talán? :DDDDDDDDD

Khal Drogo 2014.01.01. 20:54:54

@concret: Van igazságod, mert valóban a befizetések leállításával megszűnt volna a kasszát terhelő hiány. Lehetett volna azt is tenni, amit a lengyelek, hogy csak az államadósságot terhelő állampapírokat vonják be és semmisítik meg, az a teljes vagyon harmadát égette volna el. De nem ez történt, nyilván a vagyon megszerzése miatt.

Egyébként a befizetések leállításával az egész modell értelmét veszítette volna, hiszen nincs vagyongyarapodás és csak kiemelkedő hozamok mellett lehetséges hogy a kezelési és működési költségeket kitermelje a vagyon. Különben apadni kezd, hiszen nincs havi szintű befizetés.

Mindenesetre morálisan biztos jobban hangzott volna ha ezt teszik, többen maradtak volna tagok az elején és az egésznek nem lett volna olyan hatása mint amiről ma beszélünk.

A lengyel kasszák is halálra vannak ítélve, ha teljesen leállítják a járulék-utalást.

concret 2014.01.01. 20:57:37

@panelburzsuj: majd azonosulnak az "ingemöt" alakkal.

Khal Drogo 2014.01.01. 20:59:45

@concret: A csehek az egyetlenek akik most bevezették. Sokan vitatják ezt a döntést, nem biztos hogy egy kormányváltást túlél ez a döntés Csehországban. Márpedig a cseheknél gyakoriak a kabinetváltások, nem sok kabinet tartott ki egy ciklust. Én kíváncsian várom hogy tudják-e finanszíroznia rendszerüket évtizedes távlatban. Ez eddig senkinek sem sikerült.

Mindenki más a rendszer leépítésén fáradozik. A bolgárok csökkentették az utalást, a lengyelek a vagyon harmadát államosították és talán leállították az utalást, vagy csökkentették. Korábban a balti államok is csökkentették az utalást, nem követtem hogy végül visszaállították-e a régi szintre.

6.Lenin 2014.01.01. 20:59:58

@concret:

Már régebben is utánanéztem, amikor volt erről itt 1 "vita".
Neked sem ártana, ne politikailag elfogult oldalakról idézgess.

Az 1ik tanulmányban elég jól leírják a cseheknél bevezetett megoldást, de, mint írtam nem óhajtok itt ezen vitázni (khal már megtette, a látszat szerint eredménytelenül).

Politikusok más szempontok szerint (is) kezelik (a nyilvánosság előtt)az ilyen ügyeket.

tölgyes 2014.01.01. 21:00:21

@concret: Azt mond amit akar. Én el is hiszem magának. A szövegei mégis leginkább egy jó ötvenes női kékharisnya szellemét idézik.:)

aszekelyek 2014.01.01. 21:00:39

@concret: itt épp elvekről van szó. Személyekhez nem kötődöm. ne erőlködj. Ki, mit csinál. Aszerint mérlegelem, hogy az tetszik-e nekem és összhangban van-e azzal , amit én az elveimnek tartok. próbálkozhatsz , de felesleges.
Jobbat, mint amit ez a kormányzat kihozott abból a helyzetből, senki ki nem hozott volna -már Magyarország számára. ez meggyőződésem. Ezért aztán nem vontam meg tőlük a bizalmat. Olyan ostoba , hergelhető sem vagyok , aki azt képzeli , ilyen munkát hiba nélkül lehet csinálni.
Viszont amit én esetleg nem 100 -ra értékelek , annak rendszerint látom az okát, tudni is vélem.

komoly eltérés van abban, az én véleményem és más nem buta illetőké között, hogy mit értékelünk Magyarországnak jó kormányzati lépéseknek , hozzáállásnak.

Nem tartom jónak azt a fajta privatizációt , amit nálunk gyakoroltak, . nem állom meg, hogy ne említsem meg itt heller néni ünnep előtti írását. Szerinte valamiféle véletlenek történtek nálunk. Ezen csak sikítva rögögni lehet. nem gondolom, hogy ne ismerné prof. Sigmund Freud álláspontját a véletlenek nem létezéséről. Politikában és tulajdonviszonyok megváltoztatásában meg különösen. Vagyunk még, akik ismerjük azért , jó páran. értjük is. Ezt is , azt is. Ilyen komolytalan dolgokat mégse kéne írnia.

Azt a feküdjünk le, ne harcoljunk, a lehulló csonton majd elrágódunk magatartást egyenesen rühellem. Amit azoknak a dolgoknak valamiféleképpen nyilván haszonélvezői úton útfélen gajdolnak. Igyekezvén sárbarántani a gazdasági függetlenségünk ről egyáltalán beszélőket, vagy azt erősíteni kívánókat. A válálságkezelési mód sem nyűgözött le.

Nem hiszem , hogy ezt épe elméjű vissza akarja csinálni Magyarországon , aki közvetlenül nem érdekelt benne.

Arra gondolok , ami t ez a személyes életében jelentene .. , amiről persze nem is tud... és nem tudja becsülni , amit ma jelent az neki , hogy ma nem így van.

Értelmezhetetlen és gyanút keltő, hogy akik nagyon rendszerváltók és diktatúra ellenesek voltak anno , szavakban legalábbis , ma egy egészen más nótát fújnak. Simán el akarják nekünk adni , hogy mondjunk le a szuverenitásunkról. Mer az fujj.Nem passzol valakik elképzelésébe.

Ez eléggé hajmeresztő. Mindent meg is lehetett oldani, amiről az ellenzék , amikor felmerült , mint igény , méghozzá lentről , kijelentette , hogy az pedig lehetetlen. Sőt , árt. Valakiknek persze biztos...

Elvi kérdés az is nálam , hogy amire felesküsznek, azt kell csinálniuk a kormányainknak. nem pedig megpróbálni bedumálni a népnek , hogy ami nekik rossz , az az ő érdekük.

egészen pontos információkat kaptunk végig és rendszeresen pl az államadósságról. Első perctől kezdve tudtuk, azzal nagyon nehéz valahová eljutni, mert akkora. Külső és belső eladósodottságunk. Ma , én, aki csak Facebookra kapm a sok sajtócikket, pontosan tudom, hogy mit, mennyit mikor fizettünk ki, mit bocsátottunk ki, és azt valójában hogyn kell tekinteni. Hozzáférhető adatok a gazdasági napilapokban. Az a nyenyerészés , hogy de most a mittudoménszámláló nem úgy és nem ott, és bla, bla. No az ennyit ér. Bla , blát.

Amikor ami kissé hiszékeny és megvezetett baloldali szavazóink jól elhitték és megszavaztak nekik még 4 évet, akkor bizony nem ilyen felnőtt módon voltunk kezelve. Hamis illúziók tömegét ontotta a kedves népre a kormánya. Sok. Finanszírozhatatlan rendszereket működtetve. nem tudom másként értelmezni, fleto saját bevallása szerint is az úgy kellett tenni, mintha kormányoznánk mondatot, ahogy azt lehet. egyféle képpen. nem tudnak, nem akartak , szándékosan tették-e mindegy. Rájuk semmit nem szabad bízni. Ez nem babra megy. Hanem a bőrünkre.

tölgyes 2014.01.01. 21:02:27

@6.Lenin: Concret nem gondolkodik, hanem szeret-gyűlöl. Kérem ezt tartsa szem előtt.:) Ha így közelít a szövegeihez, akkor megérti.

aszekelyek 2014.01.01. 21:04:20

@concret: modd csak, kié kellett volna hogy legyen a manyup vagyon? ? Kinek a rendelkezésére kéne állnia annak? milyen garanciák voltak a bajnai féle törvényben. mert az ő törvényük olyan volt, amit te itt reklamálsz. Magyar sojha többet azzal avagyonnal semmit nem tudna kezdeni, de elérni sem. bebukott a dogma, hogy a piaci a jó befektetés. Nem vetted észre esetleg?

concret 2014.01.01. 21:05:00

@tölgyes: Ugyan-ugyan, csürhézzük a nyelvhasználókat? Passzol ez a harmadikút-Nékosz-népnemzeti irányultsághoz?

Na felejtsen el, kedves "csajszizó" - méltó társa Tasó (kisanyám) László és Balogh (vakkomondor) József honatyáknak :DDDD

Khal Drogo 2014.01.01. 21:07:35

@concret: A történet nem ért véget itt. Jelenleg is folyik embrionális előkészítő munka paradigramváltásra. A politikai döntés és a források biztosítása hiányzik. A magyar politika még nem döntött arról hogy mit akar.
Legesélyesebb jelenleg a svéd egyéni számlás rendszerhez hasonló szerkezet kialakítása, nem tudni hogy ezzel mi lesz. Ma nem ez van homloktérben.

Az elmúlt 3 és fél év jobbára az államcsőd elkerülésnek menedzseléséről szólt. A távlati projektekre nem jutott forrás.
Ha nem lesz gazdasági növekedés, a későbbiek sem valószínű áttörés.

De tudtommal van rá szándék hogy az öngondoskodást megerősítjék adókedvezményekkel. 2014.01.01-től új típusú ilyen termék meg is fog jelent a piacon. Olvastam róla cikket.

concret 2014.01.01. 21:13:46

@tölgyes: Nos, ha ötvenes kékharisnya lennék, Önnél (gondolom) akkor is fiatalabb lennék, férfiként meg nem az a büszkeségem alapja, hogy Önnel egyezik a személyi számom kezdete...

Nem-nem, én még Önt sem gyűlölöm (nem nagyon tudna tőlem olyan ordenáréságokat idézni, amiket Ön alkalmaz más honfitársunkra). Mondjuk baromira lenézem, és hát ez nyilván kölcsönös - zavarna is ha akár csak annyi közös kommunikációs alapunk lenne, mint mondjuk Leninnel.

Magát szerintem még a fideszesek is szégyellik, csak nem merik bevallani. Vacak helyzete van ám magának, szánom kicsit érte.

aszekelyek 2014.01.01. 21:15:29

@concret: tudok róla de nem volt egyforma semmi gyakorlatilag a két rendszerben. nekünk pedig a miénkkel kellett foglalkoznunk és sokkal előbb. :)

Itt sok ilyet olvashatsz nekem is címezve. Olyanoktól, akik pontosan tudják, nőneműhöz szólnak. Ez sokkal szélesebb jelenség annál , amit hozol itt példának. Azt kell mondanom sajnos , hogy egyébként nem buta emberek is mutatnak gyengeséget ezekben a dolgokban. :)
ellenzékben is, hogyne. Minden szélen. Mondjuk Orbán feleségének szülésekor, megellett.. című aljakocsma beszóláson röhögve veregették egymás vállát. Milyen menőcsávó már, aki kieszelte. Aztán ott volt ugye a z esküvő nyáron. Nincs mit szemére hányni a kormánypártiaknak. Bár ne így lenne !Az egyre romló közbeszéd , bizony lefelé tendál.

@menőmano: A fél ország vesztese volt annak manócskám de inkább az egész, hogy a szoclib kaparintotta meg 2006-ban a hatalamt a sok sumák szöveggel és végighazudásával az egésznek, 2004-nyarától ,majd tovább is.
Ma is annak isszuk a levét.

6.Lenin 2014.01.01. 21:20:04

@tölgyes:

Ezen már korábban túlléptem.
(@hoplitával barátkoznak, és ez már korábban is érzékelhető volt, no, nem a barátkozás...,de spongyát rá)

Mellesleg ...

Jó éjt!
Békés, boldog új esztendőt, elsöprő Fidesz győzelmet 2014-ben.

www.youtube.com/watch?v=3wUCDPR8xQ0

concret 2014.01.01. 21:22:06

@Khal Drogo: Nem kétlem a szándékok meglétét, bár a megráncigált társadalom hitét nehezebb újra megszerezni, mintha finom átalakításokkal operáltak volna.

Gondolom (tényleg), hogy a Széll Kálmán 1-2 terveket is kormányzati szándékok szülték, de utóbb mintha nem is lettek volna. Igaz, szar helyzetet örököltek, de a menedzselést annyira ideológia-vezérelten csinálták, hogy jórészt a maguk generálta gondok megoldása volt a fő tevékenységük (lásd: ingyenes atm-használat ügye).

Ne mondja nekem, hogy felelős kormány évekig csak rezsiharcol. Ebben az országban semmi más teendője sincs egy kormánynak?

6.Lenin 2014.01.01. 21:23:46

@6.Lenin:

Bocs, lemaradt...

Jó éjt!
Békés, boldog új esztendőt, elsöprő Fidesz győzelmet 2014-ben.

Mindenkinek (azoknak is, akik továbbra is szívni fognak az elsöprő győzelem után, ez van, megszokás kérdése csupán)

aszekelyek 2014.01.01. 21:27:12

@concret: lehet tudni, hogy mennien vannak azok, akik azokkal akondíciókkal voltak benne, amiben te? a szocik felemás módon csinálták eszerint a világbanki ajánlás szerint. engedték visszalépni a xy -ig szüketetteket. Ha jól emékszem 56-ig született férfikat.A férjem épp közéjük tartozott. ÉS SENKI NEM MONDOTT OLYAT? HOGY BÁRMIT IS ELLOPTAK VOLNA :))) A t. befizetőre, biztosítottra bízták ők is, él-e ezzel a lehetőséggel. Maga döntötte el, nyilván aszerint, neki éppen milyen kondíciói voltak. Akkor most miért is volt ez a vonítás , hogy valamit ellopott ez a kormány ?

concret 2014.01.01. 21:27:55

@6.Lenin: Az ország eléggé autonóm ahhoz, hogy a szívás nem föltétlenül kormányfüggő - akár fidesz-szavazók is szívhatnak, a szívás esete nem ízlésbéli ügy.

concret 2014.01.01. 21:30:24

@aszekelyek: Sosem mondtam, hogy lopott volna.

Törvényt hoztak róla, egy törvényes elvétel pedig nem lehet lopás. Butaság, káros dolog lehet, de lopás speciel nem lehet.

(a lopás büntetőjogi kategória)

6.Lenin 2014.01.01. 21:37:14

@concret:

Ezt sem érted, a Fideszre szavazók (nem az álmokat kergetők) nem szívnak, hanem megértik az átmenet nehézségeit.

Szívni azok szívnak, akik elhitték magukról, hogy különleges anyagból vannak gyúrva, és mindent jobban tudnak a másiknál.
Ők megszívták, mert kiderült, semmi sem igaz belőle.
Soha nem tudták bizonyítani (ha az utóbbi hónapokat nézzük csupán, vagy az elmúlt 3 évet, a balfácánságon kívül nem került bizonyításra semmi)

aszekelyek 2014.01.01. 21:38:54

@concret: ingömöt talán:) ?
csöre azt mondja Bazsa Márinak az árvácskának, hogy " ingöm". Köszönjük, mi már szívtunk is. Tudjuk ezt. nem jártak viszont jól azok sem, akik hatalomba segítették a mai ellenzéket. orbán második kormánya előtt . Így is jobban teljesített az ország. Nem mindenki szív... Mint akkor. Évekig nem is rezsiharcoltak.ez így nem állja meg a helyét. nemondja nekem se senki, hogy feleős kormánynak nincs más dolga, mint a z eonnak eladni még ajogot is a lakossági ármegállapításra és nézni a 15. gázáremelést, meg a következőket, ha meg nem akadályozták volna azokat már. :)

értjük, hogy mindenképpen minimalizálni kell a kormány teljesítményének értékét a választók fejében. Nagy változást ígértek. Van is. Családdddpolitikában, , más területeken is. Sok területen. Pl meg van teremtve a béremelések lehetősége a z egészségügyben, és nem romlott a színvonala sem. Akármit is vakognak. valamint a pedagógusoké is. Ja és a vasutasok is megkapták a pénzt, amit még szocik ígértek! :), mégis nyereséges a MÁV, hosszú idő után.

Gatyába van rázva elég sok minden Magyarországon. Az önkorik adóssága és sok más is. :) Na jóéjt , mára ennyi.

jjulie 2014.01.01. 21:41:02

@6.Lenin:

vigyázz felcsutökre, a mániások így végzik öreg korukra

kutya.hu/Cikk.aspx?id=4304

concret 2014.01.01. 21:45:03

@6.Lenin: Kedves Lenin, ez itthon általános jelenség. Ne mond nekem, hogy a mai hatalom, vagy Ti, a szimpatizánsok komolyan szoktatok vívódni egy-egy ellenzéki kritika megalapozottságán... Ez nem a kompromisszumok országa, nem a másik igazának a mérlegelésére hajlamos politikusok-politizálók országa. De ha Te néha vívódsz a veled nem egy platformon lévők igazán, akkor megkövetlek.

Az igazság pedig (ahogyan 6-8 éve sem) nem jár együtt a hatalom birtoklásával. Most próbálok megengedő lenni: attól még ennek a kormánynak is lehet ebben-abban igaza, hogy egyszer valamilyen politikai erő le fogja váltan - hiszen le fogja, ez ugye biztos, hiszen demokrácia és versengő többpártrendszer van, ugye?

De azért ne csüggedj: ha egyszer leváltják, utána újra hatalomra is kerülhet. Ilyen forgandó a politikai szerencse.

aszekelyek 2014.01.01. 21:50:32

@concret: Mondom is , hogy a romló közbeszédbe pedig a t. ellenzék nem tiszteletre méltó tagajai viszont kizárólag érdekeiktől vezérelve ezt harsogták és teszik ma is. Nem , olyan komoly és kultúrált kifejezésmódot nem hallottam tőlük , ami arról szólt volna , hogy miért is lett volna jobb inkább megtartani a bajnai féle , nem sok eltéréssel bíró törvényt. Mindig írom is , hogy ennek az országnak egy sokkal jobb, kultúráltabb , becsületeseb, baloldalra lenne szüksége. Szerintem bajnai színjobboldali kormányzást csinált , nem is jobbközép kormányzást , mint a mai. :) Meg lehet próbálni eladni ezt baloldalinak , csak legyen aki beveszi.

concret 2014.01.01. 21:53:10

@aszekelyek:

értelek ám :D

az "ingöm" az egy fehérnemű egyes szám első személyű birtoklása dél-alföldi nyelvjárásban

az "ingem" pedig az egyes szám első személy(es névmás: "én") tárgyas ragozású alakja közép-tiszavidéki nyelvjárásban (vö: kenyér-kenyír, néz-níz stb.)

Lehet "engemet" formában is használni, de az (eltekintve a valóban értékes költői szabadságtól) mára nemhogy választékosnak nem nevezhető, de kifejezetten bárdolatlan.

panelburzsuj 2014.01.01. 21:54:00

@concret:
Csak a poén (napokban gyűjtöttem):

A választ, testvér,

azt elfújta a Széll...

aszekelyek 2014.01.01. 21:55:45

@concret: A leváltáson nem aggódunk. Azon inkább, hogy ki kaparintja meg ahatalmat és hova viszi a visszacsinálhatatlanba el megint az országot. A jövőnk , na az a nem mindegy. A legtöbben nem kérik vissza azt, amire nem szavaztak 2010-ben sem. Jobbat pedig ugyanazoktól nem remélhet józan ember.

tölgyes 2014.01.01. 21:57:18

@concret: Volt szíves korábban azt vallani magáról, hogy az apja a Lenin Intézetben tanult. Ebben az esetben a papa közel van a 80-hoz, vagy épp túlhaladt a 80-on. Ön pedig rendes esetben 54-59 éves lehet. Így a kicsi gyermek, ha nem is lehetetlen, de nem valószínű. Ráadásul az Ön korabeli férfiakon érződik, hogy férfiak. Ön engemet – még ha nemre férfi is lenne - leginkább egy 60-hoz közelítő hölgyre emlékeztet, aki a vásárcsarnokban enyhén kitaposott cipőben, elkent szájrúzzsal az ajka körül hevesen alkudozik a tojás áráról.:) Nem volnék meglepődve, ha pénteken szembe jönne velem a Vásárcsarnokban a bejáratnál.:) Egy hölgyre emlékeztet, aki borzongva élvezi hoplita férfias trágárságait. Olyan, mint Banyó Lina. Tőle származik az örökbecsű mondás: „Jaj Piszta olyan cúnyán beszélsz, de én úgy szeretem hallgatni.”
Ha férfi volna, akkor legalább a látszat kedvéért szembeszállna hoplitával, ahogy ezt zsüli teszi. Ha liberális férfi volna, akkor szóba se állna vele. Így, csak egy 60-hoz közeli nő viselkedik, kicsit reményt veszítetten, kicsit megfáradtan.. Egy kisgyermeket nevelő apának van(volna) egy kevés vér a pucájában.:)

6.Lenin 2014.01.01. 21:57:49

@concret:

izé...

Szerintem te az egész körülötted zajlóból nem sokat tudsz elhelyezni a megfelelő helyre.

Én már azt is leírtam, ha a jelenlegi rosszul csinálja, belebukik.
(nem piszlicsáré apró ügyekre gondolok)

1 rendszer leváltása és 1 másik kiépítése zajlik- eddig aránylag megfelelő ütemben. Az ellenzék csak pislog közben, mint béka a kocsonyában.
Ez az átmenet több, mint 20 éve nyikorog, hol előre, hol 1 kicsit vissza, de ezek évtizedes játékok.
El fog dőlni, mint eddig mindig, visszaút nincs (hosszútávon).

Pá!

concret 2014.01.01. 22:04:58

@tölgyes: Jaj ne, Tölgyes, maga még emlékszik, amikor volt vér a pucájában?

Én bárkinek adok beazonosítható adatokat magamról. Ha szeretné, találkozhatunk is: én nem rugdosom meg, mint hoplita tenné ..:DDD

Maga az, aki félne bárkivel is találkozni. Meg is értem: Ön itt lényegében közmegvetés tárgya. Még a saját oldalán sem kedvelik. Ha meri vállalni a fantáziálását, azonosítsuk be egymást, jöjjön velem szemtől szembe - ne féljen, ezt túlélheti.

aszekelyek 2014.01.01. 22:08:14

@concret: tavaszí szél vízeet áraszt, virágom, virágom. Minden madár társat váálaszt, virágom, virágom.. te engemet én tégeedet, viráágom, virágom. Micsoda bárdolatlan népdalok vagynak! részemről nem nevezem bárdolatlanságnak ezt. A tájnyelvek anyanyelvi szintűek, megmaradnak élethossziglan. Bárdolatlanság ezt inkább leszólni.
bárdolatlanság sztem valami mást jelent. mondjuk aki nem tudja , hogy nem nyújtunk kezet nő létünkre ortodox rabbinak. belügyminiszter létünkre. De még utána se nézünk. Pedig van remek protokoll tanácsadónk. Aztán még csak le sem esik. A "szenvedélyes " igazságbeszédben is fellelhető némely bárdolatlan , oda nem illő kifejezés. No nem az, hogy engemet... vagy tégedet. Az, hogy azt ordibálja szanyi kapitány kissé artikulálatlanul időnként, hogy elloptaja manyup pénzt azorbán, szintén toplistás. Szanyi a bárdolatlanság szobra is lehetne.

concret 2014.01.01. 22:10:55

@6.Lenin: Nem kell ma válaszolnod, sőt, egyáltalán nem muszáj.

Amiről Te írsz, az rendszerek kibékíthetetlen küzdelme. Van, aki ezt szeretné elérni, de közel sincs így: még mindig plurális demokrácia vagyunk, versengő politikai képződményekkel. Ahogyan lett Jobbik és LMP, lesznek más új pártok is, és lesznek kormányváltások is, forradalom- és rendszerváltás-mentesen.

Hiába szeretnéd, nem vagyunk teljesen kettészakadt ország. Lesz idő, amikor csökken a politika elmebeteg állapota.

concret 2014.01.01. 22:16:21

@aszekelyek: oké. de mindehhez nekem mi közöm? (sem belügyminiszternő, sem szanyi kapitány nem vagyok)

Egy tájnyelv használata nem bárdolatlanság. Egy népdal éneklése más, mint egy (benne szereplő, ám mára meghaladott) szóformula népdalon kívüli használata. Te sem írod: engemet. Ne védd elvtelenül amit nem érdemes: tölgyessel lehet egy gyékényen árulni, de attól még nem muszáj sem szeretni, sem tisztelni (pfuj).

concret 2014.01.01. 22:19:10

@concret: Én már korában is leírtam itt a nevem, meg működő email-címem is. Leírom Önnek is, ha kapok rá viszonzást - ott egyeztethetünk telefonszámot is.

Ne járjak úgy, mint Hepci :DDDD Ne féljen, nincs mitől...

6.Lenin 2014.01.01. 22:19:17

@concret:

izé...

Ki beszél (ír) itt kettészakadt országról?
1 rendszer megbukott, leépülése zajlik, keresünk/(nek a világon mindenhol)1 jobbat (?), amelyik (talán)működőképesebb lesz (hosszabb távon).
A mostani 1 (lehet)lépcsőfok csupán, de az irány megfelelő.
Ki lesz a megvalósítója?
(a régi rendszer hívei/kiszolgálói, biztosan nem)

L

concret 2014.01.01. 22:21:18

@concret: ezt Önnek szántam, tölgyes, csak félrekattintottam.

concret 2014.01.01. 22:24:59

@6.Lenin: a szocializmus (kommunizmus) '89-ben tényleg megbukott. Polgári demokráciára váltottuk. Az új alaptörvény nem hozott tartalmi-érdemi változást (tőlem nem hallhattál róla jajongást), akkor most minek zajlik a leépülése?

Lemaradtam valamiről? Leváltottuk a többpártrendszert, vagy mi történt? Tényleg érdekelne!

6.Lenin 2014.01.01. 22:35:16

@concret:

izé...

Milyen többpártrendszerről beszélsz(írsz)?
Elsőként kellene talán generációváltás/gondolkodásmód váltás.
Polgári demokrácia.
Majd lesz, 1x, talán.

Te mindig (legtöbbszx) a látszatról írsz. Tényleg van sok párt, sokféle néven.

concret 2014.01.01. 22:51:16

@6.Lenin: Te pedig menekülsz a valóságból a misztikumba.

Nem attól félek, hogy nem emlékszel az elmúlt 24 év történetére (ami bizony versengő többpártrendszer volt és maradt is). Ha nem írsz konkrétumokat, sejtetni-mitizálni bármit-bárhogyan lehet.

A többpártrendszerű, plurális demokrácia léte nem függ attól, hogy Te elismered vagy sem, hogy tudomást veszel róla vagy sem. Ködösítéssel nem lehet vitázni.

Khal Drogo 2014.01.01. 22:51:45

@concret: A Széll Kálmán-terv fő vonalait pár nap alatt gerebélyzet össze egy csapat, legalábbis a sajtóban ez derült ki, Matolcsy és emberei dobták össze. Olyan is lett, ezért kellett megalkotni a Széll Kálmán 2.0-át, mert az első tervből vajmi kevés valósult meg, főleg kiadási oldalon.
Én azt láttam a partvonalon kívülről, hogy gond volt, hogy nem volt kész forgatókönyve a kormányzatnak 2010-ben. Nem volt B terv. Orbánék végig arra készültek hogy Brüsszelben elérik a lazítást, de ez nem sikerült. Attól kezdve egy hatalmas rögtönzési politikai kezdődött el ami elhúzódott évekig.

A második ciklust meglátjuk összejön-e egy jobb kormányzás.
Rezsicsökkentés - Ja, ezt most nyomják nagyon.

concret 2014.01.01. 22:54:13

@6.Lenin: Bocs, ha 2002-ben nem volt többpártrendszer, miért nem kormányzott tovább Orbán Viktor? Vagy ha nem volt politikai konkurens, kitől vette át a kormányzást 2010-ben?

Azért mert - egyébként hasonlóan - nem szeretjük az MSzP-t attól létezik, működik, és középpárti támogatottsága van. Miről írtál hát?

Khal Drogo 2014.01.01. 23:00:01

@concret: Az ideológia vezérlés nagyon jelen volt 2010-2011-ben. Rengeteg ember karrierje fénysebességgel repült előre, mert ismertek ezt-azt, bíztak bennük. Aztán azóta kiderült több üstökről hogy limitált képességűek. Egy részük ki is hunyt azóta.

A Fidesz kezd lehiggadni, már ami ezt illeti. Lehet hogy a választás közelsége miatt, nem tudom, de nekem úgy tűnik az előző egy évben már mintha az ideológiai túlhevítettség lankadt volna.

Persze ez csak személyes vélemény.

concret 2014.01.01. 23:22:24

@Khal Drogo: Nagy esély a számukra, hogy kapnak egy új ciklust. Tanulhatnak a hibáikból, és négy év - ha nem is sok- távlat lehet egy józanabb és eredményesebb kormányzásra.

Engem két sarokszám foglalkoztat:

- ha nem lesz kétharmaduk, küszködhetnek a saját maguk alkotta béklyókkal (pl mondjuk meghal a legfőbb ügyész, teszem azt, vagy bárki 2/3-hoz kötött kinevezésű személy)

- ha győznek, de nem abszolút többséggel (ez nem zárható ki, eddig hat választásból 4 ilyen eredményt hozott), egy centralizált működési logikájú hatalmi központ hogyan fog (bárkivel is) koalíciózni a mindennapi kormányzati gyakorlatban?

tölgyes 2014.01.01. 23:37:52

@concret: Maguk ketten hoplitával olyan szépek, mint a nemi eltévelyedés a panoptikumban.:)

concret 2014.01.01. 23:46:35

@tölgyes: rendben: +36 30 9 345 543

Most is hívhat.

Ha nem hív, sunnyog. Ha számkijelzés nélkül hív, sunnyog.

Ne csak fantáziáljon. Szembesüljön.

Ha nincs pénze telefonra, csörrenjen. Visszahívom.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.02. 01:04:03

@concret:

Tévedés.
Az arany mindig is arany volt, nem változott. Az emberek számára mindig is ugyanolyan fontos és kívánt érték volt sok ezer év alatt végig. Ez mára sem változott semmit. Így az összevetés korrekt.

Ellenben régen nem is volt hűtőszekrény.

Azt is kétlem, hogy több hűtőszekrényt lehetne venni egy mérnöki fizetésből, de nyilván ez erősen hűtőszekrény függő. A mai modern nem kicsi hűtőszekrények ára hat számjegyű, akár nagyon bőven is az.

De a hűtőszerkény amúgy teljesen alkalmatlan a pénz értékének a mérésére.

Olyan és csak olyan valami jó, ami mindig ugyanolyan volt, ráadásul ugyanolyan fontos is az embereknek.

A pénzek kortól függetlenül összehasonlíthatóak, mégpedig pontosan. De erre a hűtőszekrény alkalmatlan.

Például pontosan lehet tudni, hogy Alexandriában a világítótornyot az ókorban mai pénzben 2 924 640 000 forintból építették meg, tokkal vonóval. Ennyit ér ugyanis ma 800 talentum, s az építkezés akkori költségvetése ismert, ennyit tett ki.

1 ókori egyiptomi talentum = 3 655 800 mai forint.

Ma a sokszorosába kerülne ennek az összegnek modern technológiával.

Szóval tévútra visz a hűtőszekrényesdi. Nem csupán nem volt régen hűtőszekrény, de a mai hűtőszekrények nem is olyanok, mint a 30 évvel ezelőttiek. Változik az azonosan nevezett árucikk műszaki tartalma is.

Ami soha nem változik, s mindig ugyanúgy kell az embereknek kortól függetlenül az az arany. De az ezüst is.

concret 2014.01.02. 01:34:50

@Akitlosz: Nem állítanám, hogy naprakész vagyok az aranyárfolyam tekintetében, de szerény ismereteim szerint néhány évtizeden belül képes volt megkétszereződni (ill. fordítva: feleződni) is.
Nyilván felrajzolható egy trend az átlagárfolyamra, ám önmagában ez a nagymértékű ingadozás ilyen kis időintervallumban is jelzi: az arany szerepe bizony nagyon megváltozott a világgazdaságban.
Volt már hasonlóra példa, és a történelemben csak egy masszív igazság van: semmire sem vélelmezhető az örökös változatlanság. Az arany szerepére sem.

A hűtőszekrény példán is lehetne rugózni, ám fölösleges. Már a megközelítésed is sugall egyfajta szemléleti rugalmatlanságot, ám nem ez a döntő: a pénzláb változása sokkal komolyabb pénzelméleti kérdés, mintsem ilyen sommásan el lehetne intézni. Bár tanultam róla, de nem szakmám, nem vagyok benne kompetens - tartok tőle, Te sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.02. 01:52:15

@concret:

Hát komám nagyon nem volt egyszerű, de kiszámoltam.

1 1986. július-i magyar forint = 14,139 mai forint.

Ezt onnan lehet tudni, hogy
1 1946-os forint = 0,0757575 gramm arany
1 1986. júliusi elsejei forint = 0,0016905 gramm arany
1 mai forint = 0,0001195 gramm arany

De csak ideiglenesen ilyen erősek a pénzek az aranyhoz képest. Egy évvel ezelőtt sokkal rosszabb volt az eredmény.

A fagylalt árán pillanatnyilag jobban meglátszik a forint értékvesztése.

Az 1970-es években brutálisan zuhant minden pénz értéke az aranyhoz képest, ezért lett olajválság.
Az amerikaiak azt mondták ugyanis, hogy többé nem váltható át a dollár aranyra, kvázi drasztikusan leértékelték azt, miközben azt szerették volna, hogy az árak változatlanok maradjanak. Erre az OPEC azt mondta, hogy jó, mi adjuk ugyanannyiért az olajat, mint eddig. Aranyban számolva. Ami dollárban többszörös árat jelentett, így alakult ki az olajválság, miközben az olaj ára 1950. óta lényegében változatlan aranyban. Szóval nem az olaj ára ment fel, hanem a pénzek érnek sokkal kevesebbet.

Na ezt csak azért írom, mert furcsa lehet, hogy 1986. óta keveset romlott a forint, előtte pedig sokat. Ez az 1970-es évekbeli értékvesztés miatt van, amikor is a töredékére zuhant a pénzek értéke az aranyhoz képest, márpedig az arany mindig ugyanannyit ér. 1 gramm arany, mindig = 1 gramm arannyal, ami ugye a forintról, dollárról nem mondható el sajnos, így stabil értékmérőnek a pénzek nem jók, az arany viszont igen.

Szóval most éppen viszonylag jól áll a forint az aranyhoz képest, de kizárt, hogy ez tartós legyen. A hosszú távú tendencia teljesen egyértelmű.

A tendencia ez:

1 uncia arany 1833-ban = 18,93$
1 uncia arany 2014-ben, azaz ma = 1204,5 $

Azaz 1 1833-as dollár = 63,629 mai $-ral

Remélem egyszer még újra lesz stabil értékű pénz a világban, a mai semmiből teremtett és folyton szaporított fedezetlen pénzek helyett!

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.02. 06:15:55

@concret:

Az arany értéke eléggé konstans, pláne hosszabb távon.

Az egy másik dolog, hogy a tőzsdéken sokan mahinálnak az árfolyamokkal, mert így rövid idő alatt több milliárd dollárt is lehet keresni. Nem csak az aranyon, minden árfolyamon.

Szépen csendben elkezdenek eladogatni, s így elkezd esni az árfolyam, mire a többiek észreveszik az esést és ők is elkezdenek eladni. Amikor jól leesik az árfolyam, akkor ugyanazok akik az egészet elindították megint szépen csendben olcsón elkezdik felvásárolni a piacot.

Mondjuk ha ugyanannyi cuccok lesz mint előtte, akkor kerestek közben pár milliárd dollárt.

Ezért ugrabugrálnak az árfolyamok.

Az arany iránti kereslet függ az országok gazdaságpolitikájától is, illetve az egyéb befektetési lehetőségektől is.

De az, hogy aranyat mindig lehet majd pl. élelemre cserélni amíg emberi civilizáció lesz az valószínű.

Bár ha megkezdődik az aszteroida bányászat, akkor változhat a helyzet. Csak egy egy km-es fém aszteroidában sok száz milliárd dollár értékű arany, ezüst, platina, vas, nikkel, kobalt van.

A gazdaság normális működéséhez egyszerűen szükség van stabil értékmérőre, s értékőrzőre is.

Ez pedig jelenleg az arany.

A pénz is betölthetné ezt a szerepet elvileg, de a politikusok, bankárok számára túl nagy a kísértés, nem bírják megállni, hogy ne nyerészkedjenek a pénzgyártáson, így folyamatosan rontják a pénzt, hogy munka és adók nélkül juthassanak többlet jövedelemhez.

Ezt elektronikus számlapénzzel nagyon könnyű megcsinálni. Az arannyal jóval nehezebb, ezért cserélték le az arany alapú valutákat semmi alapúra.

hoplita 2014.01.02. 07:40:28

@tölgyes:

"...Érdkes: nekem egyre inkább az a benyomásom, hogy concrét csajszi és nem családapa, ahogy azt előadja...:)

Na, kábé így találod el másban is a szarva közt a tőgyit, tőgyes...nem is hiába vagy te tőgyes.:)

Beszéltem vele telefonon, meglehetősen férfiasnak tűnt a hangja.:)

Irgalmatlanul ostoba faszfej vagy te, nyuggergecihalom.:DDD

hoplita 2014.01.02. 07:57:06

@tölgyes:

A hasonlatod hasonlóképp ostoba és értelmezhetetlen, mint az itt végzett "munkásságod".
Te valóban egy szánalmas figura vagy, egy szellemi nyomorék.:DD

@concret:
Ne aggódj, nem fog.:)

nyünyüge 2014.01.02. 08:01:38

@concret:
Szvsz. ez a "csajszi" fordulat csak arra kellett, hogy félrevigye a vitát. Nehogy már értelmes dolgokról folyjon.

hoplita 2014.01.02. 08:05:10

@Akitlosz:
"...Ami soha nem változik, s mindig ugyanúgy kell az embereknek kortól függetlenül az az arany. De az ezüst is..."

Ez igaz, de az arany-ezüst váltószám Alexandriában akkor még 1-7, 1-8 volt, most meg már 1-40 környéke, tehát ez sincs kőbe vésve.
Az arany azért volt a 15. századik teljes mértékben az etalon, mert a kitermelési, "előállítási" volumene nem haladta meg a fizikai, valós gazdaságokban elért növekményt, ezért kitűnő mérőérték volt.
Viszont a földrajzi felfedezések és az újvilág aranya, ezüstje igen komoly gazdasági megrázkódtatást okozott a 16. század elejétől, közepétől, nagyon komoly, addig nem tapasztalt inflációt, hiszen egy eléggé behatárolható, meglehetősen zárt piacra iszonyú mennyiségű pénz ömlött be.

hoplita 2014.01.02. 08:15:40

És egy remek hír a végére...

Nem meglepő: Dzsesszika Kiara az év első babája Borsodban
Orgona Dzsesszika Kiara sietett a megyében leghamarabb idén a világra: 0 óra 40 perckor. A Kazincbarcikai Kórházban született, 2 kilogramm 90 dekával:

További részletek: kuruc.info/r/2/122153/#ixzz2pDss6ELS

Míg mi "sorskérdésekről" vitázunk a cigánytenyésztés zavartalanul folyik...remélem sokan örülnek.:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.02. 10:33:05

@concret:
Nem akartam bántani Tölgyest, csak felkínáltam neki a lehetőséget, hogy segítek felvenni a kapcsolatot Hoplitával.
Vannak arra is csatornák, valamelyik partján nyugodt körülmények között letéphetné-átpozicionálhatná Hoplita fölös szerveit, míg én csukára pergetek.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.02. 11:34:56

Na alkot a maffia kormány!

Legalizálják a bűnözésből származó pénzeket, csak "Stabilitás Megtakarítási Számlán" kell elhelyezni a bankban legalább ötmillió forintot és öt év múlva legális jövedelemnek minősül adómentesen!!!

Eddig a maffiának éttermeket, s egyéb legális vállalkozásokat kellett üzemeltetnie, hogy tisztára mossa a bűncselekményekből származó jövedelmét.

Ezután erre nem lesz szükség, ötmilliónként viheti a bankba.

Ezek után miért adózzon bárki is, aki el tudja kerülni?

Tessék bevezetni, hogy minden alkalmazott maga adózzon! Kapja meg a bruttó bérét, s aztán fizesse be az adót abból az adóhatóságnak!

Ez a változtatás durva, egyre inkább maffiásodik az ország.

Csak a balekok fizetnek adót, akik nem tudják kikerülni, mert mondjuk alkalmazottak.

Durva ez a narancssárga uralom is. Eddig az alvilág az valami alvilág volt, ma viszont maga az állam a maffia.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.02. 11:56:19

@hoplita:

Az ezüst és az arany nincsenek összenőve, nem függenek egymástól.

Elvileg arany nélkül is lehet stabil pénzt csinálni. Nem lenne tilos a mai pénzeknek sem értékállónak lenniük.
Gyakorlatilag azonban, ha a pénz mögött nincsen semmi valódi érték, fedezet, akkor semmi nem tartja vissza a pénzteremtés jogával felruházott embereket, a bankárokat és a politikusokat, hogy szaporítsák a pénzt, ha pénzre van szükségük, azaz mindig. Nincsen az az erkölcs, etika, mert még csak nem is bűncselekmény.

Úgyhogy ilyen pénzben nem fognak bízni az emberek.
Tehát kell (ene) az arany alap a pénz mögé.

A gond az, hogy csaknem az egész Föld pénzvilága, minden olyan ország amelyiknek szabadon átváltható a valutája erősen függ a dollártól, s így az Amerikai Egyesült Államoktól.
Ott meg vacak pénz van. Így ha egy ország stabil fizetőeszközt vezetne be, akkor az amerikaiak egyszerűen nyomtatnának egy kis dollár - illetve így is nyomtatnak jelenleg 75 milliárd dollárnyit havonta! - s a semmit érő fedezetlen dollárjaikért felvásárolnák az arany alapú stabil pénzt. Persze ettől lehet romlana kicsit a dollár árfolyama, de az nem gond, legfeljebb még több pénzt nyomtatnak. Így gazdaságilag ellehetetlenítenék a másik országot. De ma is ezt csinálják, így minden konvertibilis valutájú országnak is muszáj rontania a saját pénzét, hogy az ne értékelődjön fel a dollárhoz képest. No nem mintha nem szívesen tennék.

Amúgy az arany ügyletek többségénél fizikai arany nem vándorol sehonnan sehova. Amikor valóban el is viszik a fizikai aranyat a páncélozott autóval egyik helyről a másikra az az ügyeletek kisebbik része.

Mint a tőzsde általában. Kereskednek a kukoricával, de kukoricaföldet az életükben sem láttak.

Egy magánbanknak lehet megérné stabil, infláció mentes kvázi pénzt alkotnia. Azért kvázi, mert hivatalos pénzt nem csinálhat, de úgynevezett utalványt igen.

Lásd pl a soproni kékfrankot, a balatoni koronát! Csak ezek gyenge pénzek. A forintnál is sokkal gyengébbek. Arra jók csak, hogy akinek van minél gyorsabban meg akarjon szabadulni tőle, s ezáltal "serkentse a gazdaságot".

Az igazi buli a stabil pénz lenne, ami a forintnál sokkal erősebb, így az emberek olyan pénzre vágynának a forint helyett.

A banknak, illetve aki kiadja pedig az benne az üzlet, hogy egy kvázi egy önálló valuta lenne, így lenne vételi és eladási árfolyama, s ez fedezné a bank költségeit, s hasznát.

A mai emberek jó része soha életében nem tapasztalta meg, hogy milyen is, ha egy pénz stabil, nem romlik folyamatosan.

Sajnos a történelem azt mutatja, hogy aki teremthet pénzt, teremt is, s nem tanúsít önmérsékletet, fontosabb számára a saját gazdagsága, mint a közérdek.

Pedig az állam, amelyik adót vethet ki elvileg nincsen rászorulva, hogy az adó mellett még a pénzt is rontsa. Az infláció telese egészében kiváltható (lenne) adóval. Csak mindig többet akarnak költeni az adóbevételeknél.

tölgyes 2014.01.02. 12:43:40

@concret: ÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ!
Jól sejtettem én, hogy Ön még azokból a régi szép időkből való kékharisnya, amikor TG még friss hús volt. Akkoriban néhány lelkes imádó blogtalálkozók szervezésével akarta elmélyíteni a kapcsolatot TG és a rajongók között. Akkoriban egyesek nehezen értették, hogy lehetséges TG-ért nem rajongani, továbbá lehetséges a rajongókért nem rajongani.

Minden esetre ezek az ügyes leányok (ritkábban fiúk) rendszeresen levelet írkáltak a e-mail címemre. Innen tudtam, hogy személyem sem maradhat rejtve senki előtt. Ez azonban nem tette számomra vonzóbbá a találkozás gondolatát, miközben feladtam az anonimitás illúzióját is.:)

Ezzel most sem vagyok másképpen. Ön is ügyesnek mutatja magát. Ha ez így van, akkor egy nyitott könyv vagyok Ön előtt is.:)

menőmano 2014.01.02. 12:49:57

hvg.hu/itthon/20140102_valsztasok_2014_kampany#rss

Igazi csemege lesz a 2014-es év azoknak, akik a politikából élnek, és igazi rémálom azoknak, akik nagyon nem szívelik a magyar közállapotokat. Idén ugyanis három általános választás is lesz – országgyűlési, európai parlamenti és önkormányzati –, így januártól októberig gyakorlatilag folyamatos lesz a kampány, ami ráadásul az előrejelzések szerint minden korábbinál durvább lehet, az új szabályok és a várható panaszáradat miatt pedig bármelyik akár hetekig tartó jogászkodásba fulladhat."

Hát! Ja! Mondjuk már most is némelyek elég durván nyilatkoznak.
Totális lesz a helyzet. szerintem.

menőmano 2014.01.02. 12:53:05

Bocsika! Némelyek totálisan röhejesek (is).
:(

tölgyes 2014.01.02. 12:55:10

@hoplita: Várom már a kapuban szájhős.:) Remélem, lakkozott lovon érkezik. Hozhatja concretot is. Szép párost alkotnak maguk ketten: náci és ballibsi egy gyékényen. Egy tőről fakadt két virág!:)@Hepci: Miért gondolja, hogy bántani tud?:) Nem én vagyok az, aki percenként izgul fel a gondolattól, hogy esetleg, talán, ha volna bátorsága és ereje hozzá megrugdos valakit (jelen esetben engemet) egy kicsit.:)
Ha a fijjjuk-ányok olyan erősek akkor jöhetnek a pofonért. Még én strapáljam magamat?

No és sikerült-e megfognia a nagy dunai-tiszai bálnát?

tölgyes 2014.01.02. 12:58:08

@menőmano: Most jött el TG ideje.:) Csak egy baj van. A dolgok jelen állása szerint kicsi szerepe lesz a találgatásnak. Egy politikai előrejelző számára ez maga az unalom.

menőmano 2014.01.02. 12:59:13

www.stop.hu/belfold/a-magyar-bucot-lett-az-ev-hala/1205105

"A korábbi években a nyúldomolykó, a kősüllő, a széles kárász és a menyhal érdemelte ki Az év hala címet. "

Egy picikét más...(téma) vagyis nem politika.

menőmano 2014.01.02. 13:03:48

@tölgyes:

" politikai előrejelző" Hát ők meg kicsodák, micsodák??

Én még illlyenről nem hallottam.
De ez nem is érdekes.

A Török Gábor kiváló politikai elemző.

menőmano 2014.01.02. 13:16:51

"624 millióba került a Magyarország jobban teljesít".""

osztjónapot!

:))

menőmano 2014.01.02. 13:20:43

www.hir24.hu/belfold/2014/01/02/ennyibe-kerult-a-magyarorszag-jobban-teljesit/

Elnézést már picikét sietek, s lefelejtettem, elfelejtettem mármint a linket.

Nehogy azt gondolják már némelyek, hogy csak úgy kitaláltam.
:(

tölgyes 2014.01.02. 13:22:33

@menőmano: Gratulálok elmés megállapításához. Egyébként az elemző számára se ígér túl sok fordulatot a közeljövő. De mert az elemző mindig a jövővel kacérkodik - fenti megállapításom igaz. A dolgok jelenlegi állása szerint az alapkérdés megválaszolása maga a dög unalom.
Az már érdekesebb, hogy ki lesz a 2-3-4. helyezett. Összeállnak, nem állnak? Csakhogy ezeknek - a dolgok jelenlegi állása szerint olyan nagy jelentősége és izgalmi értéke nincsen.

aszekelyek 2014.01.02. 13:23:15

@tölgyes: Olyasmire gondolok, amiről pl Tölgyessy írt, hogy ugyan végig azt állították, hogy ők jobboldaiak és nem alkottak szövetséget csak a legvégén , mindenféle sunyisággal nem vagyunk jelen, jelen vagyunk de nem szavazunk... etc. ő ezt részletezte is, mindig úgy intézték, hogy meg tudják valósítani minden gazemberségüket. Ilyesmire gondolok. HA meg bejutottak aparlamentbe, akkor már majdnem mindegy is, a szavazótáboruk hiába fog háborogni. Valójában nem derült ki róluk sosem, hogy jobb vagy baloldaliak-e inkább. Sőt, eléggé változó, még VOna alapállása is. Mostanában nem cigánybűnözőzik, hanem a nép közé megy és romákkal társalog, és ezeket posztolják ki... Amivel bejutottak, arról már régen szó nincs. nem is ígérik. Csak akritizálnak, Pintért, jközbiztonságot de főleg az orbán kormányt, annak minden klépését. latens bajnai -mszp kormány támogatók. jellemzően nem a FIDESz kedvezményezett társadalmi csoportjaiból kerül ki a szavazótáboruk. jó párat ismerek is közelről , így van némi rálátásom . Náluk is megvan a nemigazságos attitűd. Ha a jobban képzettek , komolyabbak jobb jövedelmet kapnak. Kivéve persze a jobbik vezető politikusait:) Ez pl megfigyelhető analógia a szoci szavazókkal.... de van több is. A "zorbángyűlölet" mellett. Nem egy direkt és vállalt együttműködésre gondolok .

aszekelyek 2014.01.02. 13:25:57

@menőmano: a hír24 olvasói között vannak tehát, akik elvárnák , hogy ingyen legyen.... , értem.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.02. 13:26:29

@tölgyes:
Honnét tudták volna a mailcímét, ha nem adta meg a szervezkedőknek (Letícia, majd később egyszer Knausz)?
Nem az itteni direkt üzenet funkciót használták, ami szintén a regisztrációkor megadott mailjére megy?

Hoplitával kapcsolatban azért ajánlkoztam, mert úgy tűnt, éppen erősnek érzi magát. Tőlem házhoz is várhatja őt, csak célszerű lenne adnia neki valami adekvát infót, hogy odataláljon. :D
Vagy szintén a Greshamben rendel, csak éjjel?

A leírt esetek óta nem voltam horgászni, ma megyek, talán. Nagyon alacsony a víz, a fővárosban és környékén nem sok remény van.

aszekelyek 2014.01.02. 13:42:58

@concret: eszembe jutottak további bárdolatlanságok. Sztem amit te annam minősítettél nem az. persze jól emlékszem, hogy bizonyos értelmiséginek magukat mondók közöttnagyon divatos -pl Orbánék megválasztásakor mászott a fülembe egy . " a fiúk a pusztából" szófordulat pl.. akik nem tudják az illemet.... Miféle illemet , hol van az épp érvényben , nem mondták. A spanyol udvari etikett-e , vagy más és ha igen , pontosan mi is az ? nekem nincs ínyemre az, hogy amagyar nyelvet, annak rétegeit ilyen fenhéjázó módon ítélgesse meg bárki. Társadalmi rétegenként más és más nyelvezetet használnak mindazok, akik az élő, magyar nyelvet, mely ből van ugyan irodalmi és értelmiség által használt de szerintem nem kirekeszthető és leminősíthetpő az anyelvezet sem, amin itt el is kezdted a leminősítést. A tájnyelvek is élnek. A germanizmus sem hiba ma már. Amiket meg a lapokban látok, az kritikán aluli. Úgy látom szemantikailag merőben eltérő a bárdolatlanság tartalma kettőnk megítélése között. ha mondjuk leírnád, miféle bárdolat hitusa van annak, aki azt az alakot használja, amin ugye elkezdődött ez a vita. Olvasottság kérdése és szocializációé, lehetőségekhez jutásé, ami nem sokszor érdeme az egyénnek , hogy ki milyen szinten beszéli a magyar nyelvet de bármelyiket.

aszekelyek 2014.01.02. 13:45:14

@concret: oppardon. Bárdolat hiátusát akartam volt írni. Szándékosan archaizálok. :)

tölgyes 2014.01.02. 13:55:42

@Hepci: Őszintén megírom Önnek. Nem tudom, hogy honnan tudták meg a e-mail címemet. Én nem küldtem el egyiküknek sem. Ráadásul nem csak az Ön által említetteknek sikerült ez a bravúr. Már más fórumról is érkezett hozzám hasonló megkeresés. Nem tudom, hogy miként sikerült nekik kinyomozni a címemet. Őszintén szólva nem is érdekelt a bravúrjuk. Soha nem kérdeztem tőlük.

Miért adnék elérhetőséget hoplitának. Ő furton feszt azzal dicsekszik, hogy úgyis tudja, de annyi esze nincs neki, mint az Ön által említett kedves személyeknek. Akinek van szeme, az ebből is láthatja, hogy egy nagy szájhős.:)

Hal: a rabló halak se mozognak alacsony vízállásban? Én soha nem voltam annyira elszánt, hogy hidegben kimenjek horgászni. Talán, ha sikereim lettek volna, de nem voltak. Amit Önnek leírtam, abban nem volt semmi túlzás.:) Halfogási kilátásai a velem folytatott beszélgetés miatt jelentősen romlottak. Pedig én mindig szerettem volna olyan ügyes és erdményes lenni mint Nanuk az eszkimó.:) (A róla készült film a neten megnézhető. Remekmű! Ha nem látta nézze meg!)

tölgyes 2014.01.02. 14:02:25

@aszekelyek: Ibolyka nem volt buta asszony. Ez a Huza-Vona gyerek észben a nyomába se léphet. Ráadásul nem állnak vele össze, merta felszított anti-antiszemita indulatok ezt nem teszik lehetővé. Az ilyen nagykoalíciós gondolatok Karácsonynak jutnak az eszibe. Nem véletlenül: ő már evett mindenféle tenyérből.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.02. 14:09:04

@tölgyes:
Küldtem 1 levelet a mailcímére, amit nem ismerek...

Ha jól értem, elállt attól az elképzeléstől, hogy letépi Hoplita fütyijét és bedugja a fülébe. :)

A rablóhalak mocorognának hidegben is, csak a Dunán a parti helyek többségén ilyenkor nincs elég mély víz ahhoz, hogy ott szívesen tartózkodjanak.

tölgyes 2014.01.02. 14:43:23

@Hepci: Ha meglátogat.. bár, ha jól emlékszem a fütyijét nem fenyegettem. Érjen hozzá ahhoz concret a közös gyékényen.:)

Hal. Értem. Nanuk épp most nyúz meg egy rozmárt.:)Úgy nyersen eszegetnek belőle. A hús még meleg.:)

tölgyes 2014.01.02. 14:47:15

@Hepci: Látom! Nagyon ügyes. Nekem ez még nem jutott az eszembe. A motiváció és a hozzáértés nagyon hiányzik az ilyen lehetőségek "felkutatásához".:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.02. 14:52:15

@tölgyes:
Rákattint a nicknévre, akkor nyílik ki az opció. A saját mailcímet nem adja tovább.

Így teljesen kockázatmentesen, személyesebben is közölheti valakivel, hogy letépi a fütyijét. :)

jjulie 2014.01.02. 15:13:41

@tölgyes:

kb akkora öntörvényű mániás fasz lehetsz mint amekkora a szerencsétlen örsi andrás lett vénségére

www.kisalfold.hu/soproni_hirek/elkezdodott_az_ebtenyeszto_pere/1171534/

téged a teljes keresztmetszetedben kikristályosodott habonyított szíjjártóhugy nem hagy nyugodni, te vagy az az orbánsebzette idióta aki boldog ha orbánkodhat

de ugya te nem leszel ebtenyésztő?

jjulie 2014.01.02. 15:16:07

@tölgyes:

a hepi helyét már kijelölted, libsi igaz, fajtatiszta?

tölgyes 2014.01.02. 16:11:34

@Hepci: Mint említettem nem érdekel hoplita fütyije. Az legyen zsülié, vagy concret-é.:)

@jjulie: Ki az az Őrsi András?
Én Sopronban két Ő-betűvel kezdőd embert ismertem. Az egyiket Őrszigety Frigyesnek hívták. Biológiatanár és fotós volt. A másik igen kiváló orvos és nagyszerű ember volt. Őt Őrs Félixnek hívták - nyugodjon békében. Neki két leánya született. Mindketten orvosok lettek.

Az Őrsi Andrással én nem üzleteltem. Maga igen? Ő is vitte a pénzét, mint a gyalulatlan deszka?

nyünyüge 2014.01.02. 16:39:12

@tölgyes:
Mi a francnak kell idekevernie ebbe a politikai iszapbirkózásba ezeket az embereket?

Önnek nem érnek annyit, hogy nem keveri bele őket halálukban olyan témákba, ahová nem kéredzkedtek?

jjulie 2014.01.02. 16:39:38

@tölgyes:

az örsi andrás egy olyan magának való fasz mint te, akinek a realitásérzéke elveszett az időskori szocializációs deficitben

mint nálad

na ráfogod végre a @Hepci: -re hogy libsi?

tölgyes 2014.01.02. 16:52:23

@nyünyüge: Na épp ez a kérdés! Vajon képes-e ön kimászni az iszapból. Itt olvashatta két ember nevét, mindketten alkalmat kínálnak önnek a tapicskilásból való kiemelkedésre. Lehet ezzel a lehetőséggel élni, vagy nem élni.
Ön ismerte őket, akár csak látásból is? Sopron kicsi város. Bárhol összefuthatott volna velük.

nyünyüge 2014.01.02. 17:24:06

@tölgyes:
Őrszigeti a tanárom volt, Őrs Félix a család orvosa.
De semmi közük az én évtizedekkel későbbi akármilyen "tapicskolásaimhoz".
Meg az Önéhez sem.
És ezt jó volna tiszteletben tartani!

jjulie 2014.01.02. 17:33:05

@tölgyes:

na de ugye még nem kezdtél ridegtartásos kutyanemesítéses tenyésztésbe?

Khal Drogo 2014.01.02. 19:06:16

A rezsiháború nemzetközi szinteken

index.hu/gazdasag/2014/01/02/brutal_draga_a_brit_energia/

Érdekes módon itthon még mindig az megy, hogy a kormány által felvetett dolgok eleve az ősbűn kategóriába esnek, majd azt tapasztaljuk hogy ezek más országokban is felbukkannak.

nyünyüge 2014.01.02. 19:14:50

@Khal Drogo:
A brit szigeteken, amelyek mindennél jobban ki vannak téve az utóbbi évtized extrém időjárásának, igazán előremutató lépés volna az energiaszolgáltatók leamortizálása. Hallom ott is elhangzott már a napokban a "szolgáltatók cserben hagyták a fogyasztókat" c. mondat, amikor nem volt elég gyors a vihar utáni helyreállítás.
Mintha a szolgáltatónak nem a szolgáltatás és az szolgáltatási díj behajtása volna az érdeke.
Azt hittem, az ottani kormánynak több esze van.
De
nincsenek csodák. Se a szolgáltatás minőségben (olcsón), sem politikusban (racionálisan).

jjulie 2014.01.02. 19:15:33

@Khal Drogo:

a felcsutiság ős ős ős ős ős bűn szőröstül bőröstül

még a műjeget is eibaszták

Khal Drogo 2014.01.02. 19:21:10

@nyünyüge: A végén sokszor kiderül hogy a nagy magyar unikumok semmiben sem számítanak különlegesnek. Maximum mértékben a magyar durván nagyobb.

De itt egy másik példa, amire állítólag Ceaucescu óta nem volt példa. Aztán kiderül hogy mégis. Állami pénz a focira :

Mert az Európai Bizottság nemrégiben bejelentette: vizsgálatot indít a spanyol labdarúgóklubok állami támogatása miatt. Amint arról már beszámoltunk, a grémium szak­értői azt elemzik: a Real Madridnak, a Barcelonának, a Bilbaónak, valamint az Osasunának nyújtott adókedvezmény összhangban van-e az uniós joggal. Emellett analizálják azt is, hogy támogatásnak minősül-e a fővárostól a Real Madridhoz átpasszolt telek. Az pedig talán a legérdekesebb kérdések egyike: megfelel-e a versenyjogi előírásoknak az állami Valenciai Pénzügyi Intézetnek a Valencia, az Elche és az alicantei Hercules futballklub hiteleihez nyújtott garancia?

A látványsport teljességgel integrálódott a szórakoztatóiparba, mi több, kapcsolódó ágazataival (tematikus tévécsatornák, sportszergyártók és így tovább) a legdinamikusabban fejlődő szektorok egyike. A biznisz főszereplői euró-százmilliós tranzakció­kat bonyolítanak le, s milliárdos globális közönséget szolgálnak ki. A legnagyobb profitot elkönyvelő sportvállalkozásoknak lényegé­ben nincs olyan részlege, amely ne a multinacionális topcégekben ismert modellek mintájára működne. Így ha az uniós bürokraták a textiliparban mozgó társaságokhoz hasonló elbírálás alá vetnék a klubokat, azoknak igen kevés esélyük lenne megúszni az elmarasztalást. Csakhogy az emlegetett lisszaboni szerződésben rögzítettek egy mondatot, amely a sportnak a társadalomban betöltött különleges szerepéről szól.

HIRDETÉS
Amikor a dokumentum elkészült, nem sokat lehetett tudni arról, miféle tartalommal lehet megtölteni e kitételt. Ám azóta megannyi olyan ügy volt, amely jelezte: a sport valóban speciális terület. Magyar és francia példa egyaránt említhető. Az Orbán Viktor vezette kormány illetékesei például sikerrel tárgyaltak a bizottság képviselőivel, minek köszönhetően bevezethették az úgynevezett látványsportágak támogatói ­számára társaságiadó-kedvezményt ­nyújtó jogszabályt. (Ehhez persze le kellett mondani az eredeti szándékról, a profi részlegnek nyújtott közvetett állami szubvencióról.) A franciák stadionépítéshez kaptak zöld lámpát: az állam kilenc arénát húz vagy újít fel a 2016-os labdarúgó Európa-bajnokságra. A központ nagyjából egymilliárd eurót fordít a munkálatokra. A brüsszeli illetékesek rögzítették: a beruházás nem torzítja indokolatlanul a rivalizálást, s a döntéshozók minimális befektetéssel kalkulálnak a követelmények teljesítéséhez, miközben a projekt hasznára válik a gazdaságnak, az építőiparnak és a sportnak egyaránt.

hoplita 2014.01.02. 19:54:56

@tölgyes:
"....Őszintén megírom Önnek. Nem tudom, hogy honnan tudták meg a e-mail címemet. Én nem küldtem el egyiküknek sem..."

Úúúúúúúúúúúú, bazmeg, te olyan hülye vagy, hogy ha fájna idehallana az ordításod.:DDDD

tölgyes 2014.01.02. 19:56:22

@nyünyüge: Már hogyne volna. Ki lehetne lépni a tapicskolásból és fel lehetne idézni valamit róluk. Nekem Örszigetyről pl. az jut az eszembe, ahogy óra elején értékesíteni szokta a takarékbélyegeket.:)Kiváló alkalmat kínált nekünk ezzel az időhúzásra.:)Jól de élményszegényen tanította nekünk a biológiát. Ha Őrszigety tanította, akkor ismerni kellett Krasznai Feri bácsit is. Sokunknak jelentette Ő a nagy pedagógust. Soha nem hallottuk tőle, hogy neki erre-arra nincsen ideje.Ő is túl hamar elment.
Őrs Félixről - aki számomra több volt mint a család, vagy személyes orvosom - le lehetne írni, hogy az egyik legjelentősebb belgyógyász iskola és hagyomány továbbvivője, továbbgondolója volt. Nem tudom hallott-e róla, de ő már a 60-as évek végén vizsgálta az időjárás hatását betegekre, erről cikkeket írt, amelyek elsősorban nyugati folyóiratokban jelentek meg. Itthon a főnöke alig-alig viselte az ilyen erőfeszítéseit. (Na és ki volt a főnöke??) Támogatást nem adott neki. Ráadásul Őrs doktor derűs, vidám, életvidám, életszerető ember volt. Versengve olvastuk a világirodalom akkor megjelent újdonságait. Sok gesztenyét ettünk meg a helyi cukrászdákban. A "szezon végére" nem mentek rá a nadrágjai. Várta a tavaszt, hogy rohanhasson teníszezni.
Később az MDF egyik szervezője és alapítója lett és egyik előkészítője a pikniknek.
Örömteli dolog, hogy róluk legalább hallott. Az pedig nagy baj, hogy nem esett elég szó Önök előtt Boleman Géza - nekem - bácsiról.

tölgyes 2014.01.02. 20:00:59

@hoplita: Na látje!:) Így jár az, aki nem akar nyomozni a másik után:) Ha jön, akkor az orrát azért behelyezem a hátsójába.

jjulie 2014.01.02. 20:13:50

@tölgyes:

na mesélj még kádárvakarék, melyik tenénlegelőtől mentett meg a kádár?

6.Lenin 2014.01.02. 20:14:39

@concret:

"Te pedig menekülsz a valóságból a misztikumba."

Állítólag verseny, és piacgazdaság van(volt), igaz 1 kis szépséghibával.
1esek (az erősebb ebek) néha felosztják ezt a piacot (verseny az valóban van, néha gyilkolnak is a piacért)

Néha a politikai porondot is elosztják (1más közt)

Sok párt van, sok néven.
(jelenleg talán folyik némi kiszorítósdi a "piacról", de majd meglátjuk hová fajul.

Nem kell keverni a valóságot a misztikummal.
Ki, melyiket fogadja el, az 1 más kérdés.

(azért vannak a politikával foglalatoskodók, hogy elmossák a határokat a valóság, és a misztikum közt)

hoplita 2014.01.02. 20:22:08

@tölgyes:
Ezért kéne visszább venni az ostoba arcodból, te paréj.

jjulie 2014.01.02. 20:22:56

@6.Lenin:

na felcsutiostoba a köbön, te is mesélj nemzeti értékű tenyészetéből származol?

6.Lenin 2014.01.02. 20:26:11

@jjulie:

Szerencsére nem a tiédből.

jjulie 2014.01.02. 20:31:44

@6.Lenin:

persze, most jut eszembe, igazi szijjártóhugyozta habonyított felcsutitenyészetből származol

tölgyes 2014.01.02. 20:33:59

@hoplita: Már miért? Mert nem kerestem annak a módját, hogy Önt személyes levéllel próbáljam józan észre téríteni? Minek. Ha így akar maradni, akkor maradjon így.:)

hoplita 2014.01.02. 20:38:48

@tölgyes:
Azért faszfejpista, mert ha te nem is keresel, én attól ha akarlak megtalállak.
És az nagyon fog fájni, elhiheted.

jjulie 2014.01.02. 20:50:05

@tölgyes:

ma rendesen interferál benned a habonyhugy a kádárvakaréksággal

csak nem felcsutitörzstenyészetből való vagy?

tölgyes 2014.01.02. 20:53:01

@hoplita: Ugyan hoplita. Maga egy gyáva szájhős. Itt hőbörög már évek óta, veri a nyálát, hősködik. Lassan itt az ideje, hogy meghúzza magát, mert a maga ideje lejárt. Reszkető inakkal és nagy hanggal nem lehet csatába menni.:) Én nem tudom miért vágyik letöltendőre.:) Ha arra vágyik jöjjön. Álmai teljesülnek. Kattan a cella.:)és még az orra is oda kerül, ahová való. Saját hátuljába.:)

nyünyüge 2014.01.02. 20:57:37

@tölgyes:
Nem tudom eldönteni, hogy Ön ilyenkor simán provokál vagy nettó bunkó. Vagy mindkettő egyszerre.
Már miért kellene egy nyilvános politikai fórumon személyes kapcsolatokat felidézni magunkról és családunkról? Hogy Önnek legyen mibe belekötnie?
Vagy legyen miről dicsekednie?
Az a hülye, aki beszáll ebbe. Magamat beleértve.

jjulie 2014.01.02. 21:01:14

@tölgyes:

na lelibsized végre a @Hepci: -t?

hoplita 2014.01.02. 21:02:42

@tölgyes:
Mondtam már faszfej geci sutyerák, dobj egy elérhetőséget, ne kelljen nyomoznom és még az időpontot is megmondom mikor megyek, becsszó.
Úgy is el tudlak verni, hogy kurvára fájjon, de nyolc napin belüli legyen, az meg csak egy könnyű testi sértés, szigorított ejnye-bejnye, ha száz tanú előtt csinálom, akkor is.

Na, nézzük, mekkora duhaj vagy?

Én már adtam címet, telószám is kell?

hoplita 2014.01.02. 21:09:17

@nyünyüge:
"...Nem tudom eldönteni, hogy Ön ilyenkor simán provokál vagy nettó bunkó. Vagy mindkettő egyszerre...."

Mindkettő. Egy a valósággal már csak köszönőviszonyban lévő nyuggergeci sejthalmaztól mi a faszt vársz?

Eccer belevertem az árokba egy hasonlót...és Isten látja a lelkem, addig provokált, míg elkattant az agyam, nem én voltam a hibás. Utána sokáig járt az illető orvoshoz és mára már megdöglött, így hepiend.:)

6.Lenin 2014.01.02. 21:17:11

@nyünyüge:

Miért kell másokról, esetleg megalázó fotókat közölni?

(lehetséges, ha "személyesebb" lenne az ilyen nyilvános politikai (vagy akármilyen blog), kevesebb bunkó élné ki a "lelkét" mások előtt.

tölgyes 2014.01.02. 21:24:21

@nyünyüge: Miért? Mi a baj azzal, ha az ember emlékezik olyanokra, akire van miért emlékezni? Miért Ön tudta, hogy Őrs főorvos milyen elmélyült orvosmeterológiai kutatásokat folytatott? Az életvidámsága mindenki előtt ismert volt, de az irodalom, költészet iránti szenvedélyes érdeklődése talán annyira nem, mint ahogy kutatásai sem kapták meg azt a figyelmet, amit megérdemelt volna.

Vagy talán természetes dolog ma orvosi körökben az a mély felelősség, és szakértelem ahogy a betegeihez viszonyult? Nem tudok nálánál jobb diagnosztát a városban. Máshol is keveset. Miért volna baj erről írni egy olyan politika blogon, ahonnan leginkább ez a fajta felelősség hiányzik? Mellesleg Ő politizált is. Beállt a "mucsaiak" közé és ha külföldi érkezett akkor három nyelven magyarázta el nekik, hogy Ő miként látja a dolgokat.

Én azonban érteni vélem magát. Ön ezekről az emberekről igazából semmit sem tud. Mert így van, hát ne írjon róluk.

Nekem azonban jól esik rájuk gondolni és róluk írni. Mondjuk a Mesterre, aki egy hidegebb téli hét után kék-zöld foltokkal járkált a folyosón. Együtt jéghokizott a gyerekekkel a Pap-réten csinált koripályán, kapus volt, az ütközések és a korong nyomait viselte a testén.. miközben egy NBI-es kosárcsapat edzője is volt.

tölgyes 2014.01.02. 21:40:18

@6.Lenin: Olyan emberekről írtam a drága jó asszonynak, akikről könnyen lehet jó és szép dolgokat írni.
Ott van például az említett Mester. Rajongtunk érte. Reggel hét óra előtt kinyitotta a tornatermet és az este hétig nyitva állt mindenki előtt. Ha nem volt óra, akkor felkészülés folyt. A kezei alatt kezdte a munkát Tihanyi József válogatott magasugró a TF későbbi rektora, vagy Horváth Frigyes aki sokáig a magyar kosárlabdázást irányította. Testnevelők tucatjait nevelte készítette fel, miközben mindenkihez volt kedves szava. Szinte az egész iskola szenvedélyesen sportolt valamit.

Miközben minket tanított, az NBII-ből NBI-be juttatta a soproni egyetem csapatát. Éveken át edzőjük volt, kiváló válogatatott kosarasokat nevelt.

Mindezt úgy csinálta, hogy én őt türelmetlennek sohasem láttam, durván beszélni nem hallottam. Ha a hülyeségeinkkel nagyon kihoztuk a sodrából, akkor azt mondta neveteve: elmentek a pekfrancba.

Úgy voltunk vele, hogy még évtizeddel az érettségi után is elmentünk hozzá. Jó volt vele beszélgetni, a közelében lenni.

tölgyes 2014.01.02. 21:46:11

@hoplita: Én nem fenyegettem magát soha azzal, hogy megkeresem és majd ezt-azt csinálok magával. Ezt maga mondogatja évek óta. No akkor szájhősöm nosza. Lehet jönni, vagy kussolni. Ha jön, akkor egy darabig nem fog itt szövegelni, abban biztos lehet.:)

hoplita 2014.01.02. 21:53:38

@tölgyes:
Mi van köcsög?
Dögleni készülsz és itt írod a senkit sem érdeklő, szánalmasan szaros, lúzer gyerekkorod memoárját?

Ha igen, akkor fődet rád, büdösgyökér.

hoplita 2014.01.02. 21:59:21

@tölgyes:
Mondtam, ne kelljen nyomozni, nagy hős, dobjál mán valamit.

Én már nevem, címem leadtam...mi van, fosol, te szarfaszú köcsög?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.01.02. 22:07:09

@6.Lenin: az egyetlen átmenet ami itt van az
1) mindennemű hatalmi befolyás átmentése a Fidesz érdekköreibe
2) közpénzek és elgyre több piaci pénz lenyúlása a Fidesz csatlósai számára

Rohadtul kussolnék, ha nem látnék minden nap példát ezek közül valamelyikre.

6.Lenin 2014.01.02. 22:11:24

@tölgyes:

Talán az ő oldalukról csak olyanokat lehetne írni, hogy....

az őrsvezető pajtás mindig megsimogatott minket, miután segítettünk neki hazacipelni a lopott holmit a ......ból, ......ből.

vagy...

A sánta Józsi igazán nagy volt a szememben, mikor részegen kirúgta a kocsmaajtón az anyját, mert kérdőre akarta vonni, hogy megint elitta a fizut. Igazi pusztai ember volt, kérges és bunkó.

vagy...
de, ezt inkább nem...

Sokakról lehetne írni, talán példaként, de hát talán pont ez a baj velük, hogy az utánuk jövők példának tekinthetnék őket.

Jobb, szerintük, ha a példaként tekintendő hősöket is ők jelölik ki.
Igaz néhányat agyonvertek, aztán újratemették, de ilyen az élet, néha zavaros kissé.

tölgyes 2014.01.02. 22:16:46

@hoplita: Maga akar verekedni, maga dicsekszik gyáva hőstetteivel nem én.. ha akar jelentkezhet a pofonért. Megkapja. Ha nem mer, akkor húzza be fülit farkát:) szájhős.:)

6.Lenin 2014.01.02. 22:18:36

@Zka:

) Talán emléxel arra a választási legendára, hogy baloldalon azt suttogták a népek...válasszuk újra őket, hiszen már nem lopnak többet, hiszen elloptak már mindent (kb ez volt a lényege)

) az előzőek nem loptak, mégis csődbe ment az ország...

) ezek + mindent ellopnak, oszt mégis haladunk...

akkor + lopjanak, ha ettől jobb lesz a népeknek is.

Nem olyan bonyolult átlátni, melyik a jobb megoldás

tölgyes 2014.01.02. 22:25:18

@6.Lenin: hogy Sztalin elvtárs mondta Krupszkájának Lenin halála után: Ha sokat ugrál, akkor nem lesz Lenin elvtárs felesége.:)

Egyébként sajnos az a helyzet, hogy mindenki megpróbálja uralni a múltat..Számomra az igazán fontos emberek a Krasznai Ferncek, Őrs Félixek, a Kovács Sándor féle karnagyok, vagy a korábban említett kiváló fizikus Boleman Géza, Házi Jenő bácsi vagy Csatkai Endre, Környei Attila.. és még sok más kiválóság Sopronból.

tölgyes 2014.01.02. 22:27:29

@Zka: A szomorú az, hogy ha ez így van(Volna) is ahogy írja, még mindig ők a legjobbak. Pontosabban nincsen más. Akik szóba jöhetnének, azok borzalmasak.:(

jjulie 2014.01.02. 22:28:58

@tölgyes:

kádárvakarék duma, semmit sem ér

6.Lenin 2014.01.02. 22:33:27

@tölgyes:

Talán szerencsések vagyunk, hogy van kikre (jó szívvel) emlékezni.
Azért az utóbbi évtizedekben igen csak elenyésző a számuk, vagy, akikre én elékeznék, az másoknak a megvetettet jelentheti.

zavaros időket élünk, sajnos.

Sopronban 1x voltam átutazóban, akkor is éjszaka, de akkor az volt a fontosabb kérdés, hogyan jutunk át a határon.
(nem politikai okok miatt)

6.Lenin 2014.01.02. 22:40:04

@6.Lenin:

izé...

nem kifelé jelentett problémát a határon való átjutás, hazafelé...

jjulie 2014.01.02. 22:47:32

@tölgyes:

hány éves vagy te seggfej?

livengood 2014.01.02. 22:53:07

@Akitlosz: "Miben mérjük az aranyárat?

Ezért azt vizsgálva, olcsó-e most az arany vagy drága, a pénzt legjobb lenne kihagyni a játékból. Meg azért is, mert egyébként rögtön abba a problémába ütközünk: miben is vizsgáljuk az árfolyam alakulást, a hagyományos kereskedési devizában, a dollárban, vagy a hozzánk pénzszerepét tekintve jóval közelebb álló euróban, esetleg önző módon forintban. Elsőre a pénz kihagyása a vizsgálatból lehetetlennek tűnik, pedig korántsem az. Az árat ugyan pénzben mérjük, ez azonban pusztán ugyanolyan konvenció, mint hogy az aranypiacon dollárban zajlik a kereskedés. Az értéket lehet más dologban is mérni, azaz nem a dollárban, euróban jegyzett árak alakulását vizsgálni, hanem ehelyett egy hasonló tulajdonságokkal bíró másik fizikai áruhoz képesti árarányt."

"Valószínűleg az aranyhoz kötődő hagyomány az oka, hogy a platina sohasem vált pénzzé, annak ellenére, hogy ugyanúgy alkalmas lenne rá, mint az arany. De éppen a tradicionális pénzszerep hiányában piaca gyaníthatóan kevésbé van és volt kitéve például befektetési divatoknak. Ugyanakkor az objektív külső körülményekre (például válság) ennek a piacnak is reagálnia kellett. Így a platinával való összevetés megmutathatja például azt is, hogy például az arany közelmúltbeli nagy felfutásából mennyi írható a lufifújás számlájára.

Így - anélkül, hogy mondjuk az euró/dollár keresztárfolyam belezavarna a képbe - támpontot kaphatunk arról is, vajon túl vagy éppen alul értékelt-e most az arany."

www.napi.hu/tozsdek-piacok/most_mar_olcso_az_arany_szaladjunk_bevasarolni.571436.html#

livengood 2014.01.02. 23:04:27

@Akitlosz: "Egy magánbanknak lehet megérné stabil, infláció mentes kvázi pénzt alkotnia. Azért kvázi, mert hivatalos pénzt nem csinálhat, de úgynevezett utalványt igen."

"Na, kinek van a világon a legtöbb bitcoinja? ... Az FBI-nak most pontosan 144 ezer bitcoinja van,..." index.hu/tech/2013/12/23/kinel_van_a_legtobb_bitcoin/

"Egyszerûen nem értem, honnan ered a Bitcoin ereje. Nincs semmilyen fundamentális alapja annak, hogy bárki visszaváltja bármi olyanra (pénzre - szerk), amit mindenki elfogad. Ez szintén belső értéket adhatna a pénznemnek, vagy ilyen a kibocsátóba vetett bizalom, legyen az egy magánszemély vagy egy kormányzat" - véli Greenspan.

Most akkor lufi vagy nem?

Már múlt áprilisban is attól volt hangos a nemzetközi média, és most is arról vitatkoznak világszerte a Bitcoint illetően, vajon a tulipánhagymák árfolyamához hasonló 17-ik századi sztori ismétlődik-e meg egy új terméknél, vagy egy eszköz valódi értékének felismerése zajlik. Az utóbbival egyetértők szerint a Bitcoin egyszerre egy forradalmi technológia, digitális arany, koncepció és fizetési eszköz, hovatovább az új pénzügyi világ egy részvénye. A buborékot kiáltók legerősebb érve a BTC-árfolyam alábbi grafikonnal való kísérteties hasonlósága.

"Blummer Tamás Bitcoin szakértő szerint a BTC-chartokon látható árfolyamlufik egy forradalmi technológia hullámszerû, tömeges megértésének következménye, ami szerinte teljesen normális. A szakember meggyőződése, hogy még több ilyet láthatunk a jövőben a Bitcoinnál. Ilyen értelemben a Bitcoin lufi is, meg nem is, hiszen egyrészt hirtelen leértékelődése várható a mostanihoz hasonló ralik után, de az is megfigyelhető, hogy az árfolyam eddig nem tért vissza a korábbi, normális értékéhez, hanem a rali előtti szintnél jóval magasabban állapodott meg."

...a Bitcoin lufi is, meg nem is... Hoppá!

Sajnos fizetős:
www.portfolio.hu/vallalatok/it/a_szivrohamot_hoztak_a_bitcoin_befektetoire.3.192623.html

nyünyüge 2014.01.02. 23:23:19

@jjulie: hát ez jó kérdés, mert Boleman Géza 61-ben meghalt, jóval 80 feletti korban.

hoplita 2014.01.02. 23:37:17

@tölgyes:
Verekedi, te fasz?
Verni, így korrekt. Én a magadfajtával nem verekszem, azt csak verem.
Futottam már pár csávóval össze, akivel verekednem kellett.

Szép ez a magyar és kifejező, kár hogy nem beszéled és érted.:)

hoplita 2014.01.03. 00:26:20

Na, az vagyok ott én, a 30-35.-ik mp között.

Te hol voltál akkor, tőgyesgeci?:)

www.youtube.com/watch?v=59H_iWuV1W4

szoja122 2014.01.03. 06:04:26

@Akitlosz: Az alkalmazottak (nem balekok) is kitudják kerülni az adózást, egészségpénztár és nyugdíj-előtakarékossággal, ráadásul ezek egészen jól kamatoznak.
Persze ez egészen más mint amiről írtál, mert meghatározott feltételeik vannak.

Nem tudom van e más olyan ország, ahol ennyire egyszerű a pénzmosás?

szoja122 2014.01.03. 06:16:52

@Khal Drogo: Igen is ez ősbűn (Magyarországon).

Mint már sokszor írtam, de úgy látszik nem elégszer, egyik hülyesége NEM mentesíti a másikét.

A média elterjedése, tért nyerése a politikában arra készteti a politikusokat, hogy populisták és demagógok legyenek.
A nép pedig elég hülye (vagy elég szegény) ahhoz, hogy tapsoljon ehhez.

szoja122 2014.01.03. 06:29:27

@Khal Drogo: Ráadásul ez azért is ŐSBŰN mert a Fideszesek mindig ilyesmikre hivatkoznak, ha bírálják őket. Elfeledkezve arról, hogy azok amiért bírálják egyik demokratikus országban sincs meg így EGYÜTT mint nálunk.

Teljes, 100%-os demokrácia nem létezik. Ha a világ első 20 (talán 10 is elég) demokratikus országának törvénykezéséből kiragadnánk a legrosszabbakat akkor nettó diktatúrát kaphatnánk. Majd ártatlanul (naivat megjátszva) széttárhatnánk a kezünket: ez nem diktatúra, hisz a legdemokratikusabb országokban is meg van. CSAK NEM EGYÜTT!

Ezért veszélyes és NAGYON félrevezető az ilyen típusú érvelés.

Khal Drogo 2014.01.03. 08:12:40

@szoja122: A leggyakoribb érvelés általában az hogy ilyesmi csak Magyarországon lehetséges. Én csak arra akartam rávilágítani hogy ez nem feltétlenül van így.

Diktatúra - Amíg sajtónyilvánosak az olyan ügyek mint a traffik, a Közgép érdekeltségek, a nemzeti földalap tevékenysége addig szerintem nincs diktatúra. A vélemények plurálisak, nagyon helyesen. Lásd Atv műsorok. Lásd ellenzéki sajtótermékek.

A kormányzat leváltható. A választások szabad választások lesznek és titkosak, még nemzetközi megfigyelők is fognak jönni.

Az hogy a választási rendszer a győztes felé lejt, ez egyértelmű. Azonban ha az ellenzék nyer, akkor felé fog lejteni. Ráadásul ha nem nyer senki 2/3-al, akkor 2018-ban is a győztes felé fog lejteni, mert akkor ez a választási törvény marad.

Ugyanezen érvek egyébként nem újszerűek. 2002-ben is ez ment, az Orbán-diktatúra nem leváltható, mentek az SMS-ek hogy Orbán szükségállapotot hirdet majd és hasonló baromságok terjedtek.

Khal Drogo 2014.01.03. 08:15:57

@szoja122: Svájc többek között ebből gazdagodott meg. A pénzmosásból. Ciprus is jól elvont belőle amíg be nem csődölt a görög csőd miatt.

graycivil 2014.01.03. 08:27:06

"Durva propaganda: a valóság sem számít Varga Mihálynak

A gazdaságpolitika legjelentősebb eredményei közé sorolta az államadósság csökkentését, a növekedési fordulatot, a foglalkoztatottság bővülését, illetve azt, hogy az ország kikerült a túlzottdeficit-eljárás alól és visszafizette az IMF-től felvett hitelt is."

stop.hu/belfold/durva-propaganda-a-valosag-sem-szamit-varga-mihalynak/1205162/

"Az államadósság csökkentéséről annyit: az Államadósság Kezelő Központ legfrissebb kimutatásai szerint nagyjából 22,5 ezer milliárd forint a kincstár tartozása most, míg egy évvel korábban 20,6 ezer milliárd forint volt.

... a sokat hangoztatott növekedései fordulat az időjárás nélkül 0,2 százalékkos erősödésként jelenik meg, miközben régiós versenytársaink 3-4 százalékos, tartós GDP-gyarapodás könyvelnek el.

...az egyszeri, kormányzati lépéseket kiszűrő pénzromlási adat 3,5 százalékon áll,...

...csak a KSH-ra hivatkozhatunk, amikor kimondjuk: a kormányváltás óta hozzávetőleg 50 ezer munkahely szűnt meg a versenyszférában, miközben a költségvetésből adóforintokból támogatott közmunka soha nem látott méreteket ölt, brutálisan torzítva az adatokat."

Tömény hazudozás! Gyerekek, könyörgöm,...! F.Y!DESZ

jjulie 2014.01.03. 08:53:35

@Akitlosz:

te még a felcsuti@6.Lenin: birkánál is egyszerűbb vagy pedog az már szinte lehetetlen

ettél már késsel és villával, aranyember?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.03. 08:59:00

@livengood:

A bitcoin népszerűségét én sem értem.
Ki áll mögötte, s főleg mi?
Aztán az is nagyon durván hangzik, hogy valaki úgy veszítette el a bitcoinban felhalmozott vagyonát, hogy megformázta a winchesterét. Elfelejtette, hogy az kell a pénzéhez.

Na és ellopni is könnyebb.

Sőt az árfolyamát manipulálni, mégpedig nem csak piaci módszerekkel.

Például elterjed egy bitcoint lopó, szerző vírus.

Persze a bitcoin működik, mert elegen bíznak benne. Dehogy miért és meddig ...

Az arany már több ezer éve bevált, s ezután is befog.
A cikkben amit linkeltél az előző hozzászólásodban írja egy hozzászóló, hogy az aranyat nem lehet megenni.
Nem bizony, de egyhamar lesz olyan világ, amiben aranyért sem lehet élelmiszert kapni.
Olyan világ előbb lesz megint, hogy pénzért nem lehet.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.03. 09:04:51

@szoja122:

Hát elvileg, de gyakorlatilag lehetetlen.
Aki önkéntes nyugdíjpénztárba fizetéssel el tudná kerülni a SZJA fizetést ő egyszerűen nem keres annyit, hogy ezt megtehesse. Ha a nettó bérét befizeti ilyen számlákra, akkor ugyan miből él?

Ha pedig annyi rengeteget keres, akkor ezzel a módszerrel is csak csökkenteni tudja az adóját, de teljesen kikerülni csak ezzel nem, s ez a kör nagyon szűk, kevés emberből áll.

Más befektetéssel ráadásul jobban járhat.

jjulie 2014.01.03. 09:59:40

hahahaha éljen felcsut

"Ez az értelmezés nagyon egybevág a napjainkban javában folyó Horthy-mosdatással. És persze érthető, hogy Horthyt és korszakát patyolat tisztán akarják az „urak” bemutatni: hiszen azt a korszakot éppen úgy egy pozícióit, kiváltságait, hatalmát és jólétét társadalmi és gazdasági teljesítményével meg nem alapozott és azt csak erővel megtartani tudó elit uralta, mint ahogy a Fidesz jelenlegi uralmát sem támasztja alá sem a kiváló kormányzati teljesítmény, sem a hozzáértés, sem pedig a hozzá kötődő „gazdasági holdudvar” felvirágzását e holdudvar cégeinek versenyképessége és innovativitása.

„Csak a hatalom!” – ez lehetett volna a Horthy-rendszer legőszintébb jelmondata és ez a Fideszé is! Mindkét rendszer egy – és lényegében sok ponton azonos eredetű – kontraszelektív elit és a hozzá kapcsolódó, belől élő, „lojálisak” rendszere. Mindkét rendszer kerüli a valódi teljesítményversenyt: Horthyék numerus clausussal tartották távol a tudománytól, a kultúrától a „klasszikus” magyar arisztokrata-dzsentroid elitnél sokkal polgárosultabb és ezért sokkal teljesítményorientáltabb zsidóságot, majd az 1. és 2. zsidótörvényekkel kiterjesztették ezt az egész gazdaságra is. Orbánék pedig éppígy zárják ki a versenyt: a saját érdekköreikhez terelték a közpénzből megvalósuló beruházásokat, trafikmutyival vettek el és osztottak újra egzisztenciákat, monopolizálták az oktatást és a tankönyvpiacot. A szellemi életet hűbérbirtokként adták akarnok dilettánsok kezére"

éljen felcsut

szoja122 2014.01.03. 10:20:04

@Khal Drogo: Én nem arról írtam, hogy most diktatúra van e vagy sincs, csak az érvelés hibájára hívtam fel a figyelmet. Arra, hogy ha máshol van, az már legitimálja e az adott intézkedést, törvényt. Az intézkedéseket, rendeleteket, törvényeket, alaptörvény módosításokat mindig együtt és nem külön-külön kell nézni ahhoz, hogy megélhetésük egy-egy ország demokráciáját, politikai berendezkedését.

Szerintem sincs most diktatúra, az általad felsorolt okok miatt.

Viszont nagyon rossz az az út amelyre a Fidesz kormány vitte az országot. Ez gyakorlatilag minden területre igaz, még akkor is, ha voltak jó intézkedései is. Nem akarom összehasonlítani, de ilyen érvelést igazi diktatúrákra is lehet mondani, hisz mint ahogy nincs teljes demokrácia, úgy teljes diktatúra sem létezik.

szoja122 2014.01.03. 10:22:29

@Akitlosz: Így van ezért írtam: hogy ez egészen más mint amiről írtál.

szoja122 2014.01.03. 10:38:45

@Khal Drogo: "Azonban ha az ellenzék nyer, akkor felé fog lejteni."
Ezt ugye nem gondolod komolyan!

Hogy lejtene felé a gyakorlatban (nem elméletben!) akkor, amikor szinte minden fontosabb pozícióban az Ő embereik vannak?

Az igazi demokráciákban az a kormány kormányoz amely megnyerte a választást. Nem?
Hogy kormányozna az ellenzék (most egy pillanatra hagyjuk figyelmen kívül a bénaságát) akkor amikor a (azt tudom mondani mint az előbb) szinte minden fontosabb pozícióban az Ő embereik vannak?
Erre nem érv, hogy ezt demokratikus választásokon érték el, mert indult már diktatúra demokratikus választásokkal.

Valóban van szabad sajtó (néhány mutatóban), az internetet leszámítva szinte minden a kezükben van. Azonban a demokrácia értékelésben talán ebből állunk legjobban.

Summa summarum, nincs diktatúra Magyarországon, de demokrácia sincs.

szoja122 2014.01.03. 10:41:38

@Khal Drogo: A mostani állapotok szinte semmiben sem hasonlíthatók a 2002-es állapotokhoz.

szoja122 2014.01.03. 10:46:25

@Khal Drogo: 2 államot írtál.
Ezért írtam, hogy szinte mindegyik intézkedéseikre lehet valahonnét példát találni.
Ez azonban NEM legitimálja azokat, mert a törvényeket együtt kell nézni, úgy viszont már csak fél diktatúrákban, vagy diktatúrákban van meg.

Khal Drogo 2014.01.03. 10:59:26

@szoja122: Az ő embereik érvelés azért kissé erős. Akárkinek az emberei is ülnek valahol, a rá vonatkozó törvényeknek kell megfelelniük. Különben felelősségre vonhatóak.
Mondok egy példát : Járai Zsigmond a Fidesz embereként került a jegybank élére. Vonalas Fideszesnek tartották. Medgyessy Péter mégis meg tudta győzni őt hogy 3%-al emelje meg az alapkamatot, belement, a jegybank a kormány álláspontja mellett döntött akkor.

A te érvelésed szerint ez soha sem történhetett volna meg. Mégis megtörtént.

szoja122 2014.01.03. 11:15:25

@Khal Drogo: Mint mondtam az akkori helyzet egészen más volt mint a mostani.

Hogy mindenütt ők ülnek erős? Igen egy kicsit az, de lényegileg (és ez a fontos) igaz, és igaz az is hogy ezt az országot az alaptörvény miatt csak 2/3-al lehet kormányozni. Ez egy kicsit még a Fideszre is igaz. Az az ország nem demokratikus amelyet csak 2/3-al lehet irányítani, mert nem tud szinte semmilyen változásra érdemben reagálni.

Továbbá azon is el kell gondolkozni, hogy miért vannak demokratikus dolgok az országban?
Azért, mert független intézmények ellenőrzik a kormányzást?
Működik a fékek és ellensúlyok rendszere?
Néhány látszatot kivéve, ténylegesen nem.

A Fidesz jó vagy rossz indulatán múlik minden (sőt még szűkíthetném a kört).
(Természetesen ez is egy kicsit túlzás, de a lényeget jól tükrözi).

Ilyen nem történhet meg egy demokratikus országban. Ott a hatalom még elméletileg sem tehet meg mindent, mert az ellenőrző független intézmények ezt megakadályozzák. (Persze nem 100%-osan, mert mint már írtam, sehol sincs teljes és abszolút demokrácia.)

aszekelyek 2014.01.03. 11:15:25

@hoplita: Azon gondolkodom, hogy a rasszisták amerikai szintéren milyen remekül el tudnak bújni a demokrácia felfogásában annak a " nekünk mindenhez jogunk van " hatalomgyakorlónak... merugye az védelem... Nem látok sok különbséget közted és az Obamát lemajmozó Pat robertson között, aki nem kevésbé rasszista és ájtatoskodó is. Viszont jól élnek belőle... Tévén keresztül gyúgyítanak. Az igen... az aztán a biznisz... ide is vakkangattak, hogy mermérnem tesz a kormány többet a jobbikocskáink rasszista szövegelése ellen. kevesebbet, mint ők tesznek, pedig nehéz lenne tenni.

Balt 2014.01.03. 11:17:05

Egy kis újévi tréfa:
kepviselofunky.blog.hu/2014/01/03/a_legnagyobb_kodben_molinozott_az_egyutt-pm

Ja, egyébként b.ú.é.k. mindenkinek, még azoknak is, akik bánkódni fognak! :))

aszekelyek 2014.01.03. 11:20:12

@szoja122: nem csak erős de előttük kik ültek mindenhol de ténylegesen? Kis túlzás nélkül, mondjad csak? Az elévülésben jól jártak meg a nem lehet piszkálgatni, mi a múltjuk ...és akik azt rejtegették is és csak néha nyírtak i egy egy kóbor kutyát vele... Aranyom, mondjad, kik ültek mindenhol és kiknek az emberei , akik végrehajtószerv voltak. Valakiknek a helyére csak beültették az ő emvbbereiket, "mindenhova" önmagában is nevetséges az elvárás egyébként, amellett nem is szokás, az előző kormányzat merőben ellentétes érdekeltségű és felfogású embereit benn hagyni a stratégiai fontosságú kormányzati posztokban. olyanok meg végképp ne kérjék számon, akik magukra nézve ezt e legkevésbé sem érezték soha elvárásnak.

aszekelyek 2014.01.03. 11:29:44

@szoja122: dehogynem létezik totális diktatúra! szamárságokat nem kéne mondani. elég sokáig állították külföldön különösen akik kiestek a hatalomból, mert szavazók! kidobták belőle őket, hogy itt márpedig diktatúra van. Ahhoz képest, hogy nem volt. A drága heller néni amai napig is erről beszél.. ha a szót magát ki nem is ejti... újabban.... VAn akiknek rossz az út. VAn akiknek kifejezetten tetszik és az volt a véleményük szerint a rossz út, melyen az előző kormányok 2002-és 2010 között őket hajtották.... Apelláta nem nagyon volt lehetséges, ha emlékszel. Egy nagyon nehezen kiharcolt de annál elsöprőbb eredményű nnépszavazás döntötte el, hogy azon az úton mennyire sokan semmiképpen nem akarnak menni. Nyilván ezért is akadályozták annyira. A diktátor meg éppen a kezébe adta az ország lakóinak a döntés jogát... Ez önmagában is röhej. Ilyet kijelenteni Orbánról. Megint ismétlik az atv-ben, hogy az nem is kétharmad, mer csak 53 %-a a z össze szavazásra jogosultnak vagy minek. Lényeg, hogy nem úgy számítják ki, mint amikor a szoci szadistapárt magát kihirdette nyertesnek, azzal anyomorult kis / % körüli szdsz szavazóval... és kunczéékkal. Akik kitüntetni valónak találták azt a gyalázatos támadást, amit a FIDESz nagygyűlése ellen levezényeltek a hatalomban lévk. Tök mindegy kik. NA látod, az van egészen közel a diktatúrához, amikor az aktuális és éppen leszerepelt hatalom ráküldi a karhatalmat az ellenzékre a legcsekélyebb ok nélkül. Csak a megfélemlítés miatt. ebből is látszik, hogy semmit nem változtak '56 óta. Ezt még ki is akarják dumálni és mossák mossák de hiába. Mind akettőt hiába próbálják tisztára mosni, saját magukkal együtt.

Khal Drogo 2014.01.03. 11:33:03

@szoja122: " Igen egy kicsit az, de lényegileg (és ez a fontos) igaz, és igaz az is hogy ezt az országot az alaptörvény miatt csak 2/3-al lehet kormányozni. "

El kéne olvasni először azt az Alaptörvényt és utána nem írna ilyen csacsiságokat. Utána meg a jogalkotásról szóló jogszabályt.

aszekelyek 2014.01.03. 11:40:03

@nyünyüge: amíg nem bizonyítják, ártatlanság vélelme van. talán ügyeljünk a jogállamiságra:) tehát a NAV azért megtette a feljelentést, meg is állapította, hogy mit és ki csalt. Amíg nem kell megkezdeni a büntetést, addig volt -e lahhkhelyelhagyási ? Mit rendelt el a BÍRÓSÁG??? Kiszabott büntetés ben kizárólag a bíróság illetékes. NAV hatáskörében pedig minden le van folytatva. Ez a Híresztelés név nélkül.. , Sokan mások is ugyanigy hírbe hozhatók, infok kiadásával.. de mennyire! ez kérlek így megint fügét se ér. Sározása a NAV-nak. Olvastam az indexen, milyen sokna utaztak cukorban... s mentek is utánuk, minden törvényi lehetőséget felhasználva a NAV-osok. ezek mindig felszívódtak. lehetségesnek tartom, hogy éppen azoknak a részéről indult el aze a hecckampány és NAV sározás, akik nagyon is érintettek ebben a cukor áfa csalási kiterjedt bűnügyben, sorozatban inkább... Nagy pénz van benne, mint olvashatjuk. A multik csak avállukat vonogatják... a ki ártatlanok... akik gyári árnál olcsóbban árusítják a cukrot.
nekem egyre erősebb agyanúm, hogy ezekben a körökben található a NAV elleni hecckampányok éceszgéberei és a mozgatói. Természetesen akormányt is rúgják, ahogy érik.. úgy az igazi. Ebből is egyértelműen és logikusan következik, hogy akormánynak ebben a világon semmi szerepe nem lehet. Magának miért ártana , ?
No de ezt senki nem gondolja azok közül, akik eszik ezt a brain junk foodot, mert nulla logikájuk bír lenni. Hőbörögni és felülni ennek viszont tudnak , mert ahhoz nem nagyon kell ész. meg zorbánozni. orruknál fogva vezetik őket de nem veszik észre megint.

szoja122 2014.01.03. 11:41:35

@aszekelyek: "nem csak erős de előttük kik ültek mindenhol de ténylegesen?"

Kis aranyos aszekelyekem!
Hányszor kell neked leírni, hogy az egyik hülyesége NEM mentesíti, nem igazolja a másikét!

Büntetésből írd le 100x.

aszekelyek 2014.01.03. 11:42:04

@Akitlosz: ez egész európában így van. kezdték 2008-bn, Dávid ebolánk jvaslatára. Viszonylag kevesen hozták haza. Még mindig Svájcban van a legjobb rejtekhelyen.

tölgyes 2014.01.03. 11:42:31

@szoja122: 1990 után minden pozicióban az "Ő" vagyis az MSZMP-MSZP-SZDSZ emberei ültek. A pálya is feléjük lejtett. Ma mégis a fidesz kormányoz
Ha az ellenzék győz a következő, 2014-es választásokon, akkor ideálisan valósul meg az amiről most Ön és az ellenzék álmodozik: érvényesülni fog a hatalommegosztás és a fékek ellensúlyok rendszere.
@hoplita: Nosza keressen meg, aztán majd kijózanítom. Gyáva szájhős.:)
@6.Lenin: Érdemes Sopronban eltölteni legalább egy hetet. A város és a várost övező érdők nagyon szépek, ráadásul a régi erdész hagyományok miatt átszelik az erdőt a jól kiépített sétáló utak. Több kilátó, szakadék tetejéről nyilik gyönyörű panoráma a városra és a környező hegyekre. Tiszta időben jól látható Frakno vára és az osztrák hóhegyek.
A város maga egy múzeum. Ráadásul több kisebb nagyobb múzeum mutatja a város hagyományait a római emlékektől a polgári Sopronig, a középkori zsidó hagyományoktól a korai protestáns emlékekig. Szép a város környéke is. Nagycenk, Fertőrákos, Sopronbánfalva kastélyai, templomai önmagukban is érdemesek arra, hogy az ember felkresse őket. Ráadásul ott a Fertő és Balf gyógyvize. A várostól 40 kilométerre van Bük-fürdő.

Egy szó mint száz. Érdemes megismerni azt a tájat, várost. A zsüli félék ne tévesszék meg. Ott az ilyenek nem tudnak gyökeret ereszteni..vagy ha igen, akkor ők képezik a kevés kivételt.:) Ők azok, akik a fal mellett osonnak.:)

szoja122 2014.01.03. 11:51:32

@Khal Drogo: Te jogász vagy? Én nem. De nagyon sok független és volt Fideszes gazdasági és jogi szakember állítja ugyanezt.

jjulie 2014.01.03. 11:54:43

@tölgyes:

atyagatya, kádárvakarék

sopron egy zárt végletesen belterjes bugrisgyüjtemény volt a 20. században, amely már 1900 előtt megrekedt minden féle fejlődési eredményében

ha te ott gyerekeskedtél, akkor az a gyerekkor talán a legnyomorúságosabb zárt korszakra esett, ami a bugrisság virágzását felgyorsította, nem véletlenül lettél teljes keresztmetszetedben felcsutifertőzött,kádárvakarék bugrisnövendék

mire te felcseperedtél két hullámban egykét kivételtől eltekintve minden értelem elhagyta sopront, ilyen vagy olyan okból, neked meg a maradék lett az istened egy bezárt bugris városkában

szoja122 2014.01.03. 11:55:20

@Khal Drogo: Amúgy kíváncsi lennék arra, hogy mi az amiben nagyon nem értesz egyet a kormány és a parlament intézkedéseivel. És mi arra amiben nagyon egyetértesz velük.

Csak röviden, felsorolás szerűen.

szoja122 2014.01.03. 11:57:39

@szoja122: kicsit elcsúszott a gépelésem, de gondolom így is érthető.

És arra, mi az amiben nagyon egyetértesz velük.

nyünyüge 2014.01.03. 11:58:34

Tölgyes úr, örüljön, hogy vannak ilyen julie-félék meg nyammogó nyünyügék is.
Mert ha nem volnánk, ugyan miből, hogyan tudna lángoszlopként kiemelkedni fölénk egy ilyen szilárd értékrendű, ugyanakkor mindenre nyitott hazaszerető, rendes, művelt magyar emberfő, amilyen Ön !

Khal Drogo 2014.01.03. 12:13:11

@szoja122: A traffikok és a földbérletek szétosztás védhetetlen, gusztustalan húzás volt.

Feleslegesnek tartom az MTVA ilyen szintű feltőkésítését, nekem kifizetőhelynek tűnik ránézésre a "királyi" tévé. Az Obersovszki féle mentalitás a gyengeség jele a kormányzat részéről. Az ilyen szintű nyalás értelmetlen és kontraproduktív.

A családi adókedvezményekkel egyetértek, a demográfiai mélyponton lévő Magyarországnak ez stratégiai célnak kell hogy legyen.

Az öregségi nyugdíjrendszer átalakításával is egyetértek, a rokkantsági nyugdíj átalakításával ebben a formában nem értek egyet. Továbbá azonnal eltörölném a nők kedvezményes nyugdíját ( a nők 40 éve ). Felülvizsgálnám a korkedvezményes munkaköröket és a korkedvezményes nyugdíjat hagynám meg egyedül, a jelenlegi szabályozás megfelelő, a munkakörök felülvizsgálatára lenne szükség, az elavult.

Egyetértek hogy emelték a fogyasztási adókat, bár az ÁFA-t nem emeltem volna 25% fölé.

A diplomás munkaerő megtartása miatt szerintem meg kell hagyni az egykulcsos adót. Így is agyelszívás sújtja az országot, egy további adóemelés még több szakembert elüldözne.

Az Alkotmánybíróságot visszahelyezném a jogkörébe, erősítené a piaci bizalmat, erre valamilyen formában előbb-utóbb szerintem sor fog kerülni. Az alkotmánybírók újraválasztását pedig eltörölném.

A korrupció elleni fellépés pedig nagyon gyatra. Ezen a területen sokkal többet kéne tenni.

tölgyes 2014.01.03. 12:13:32

@6.Lenin: Érdemes elolvasni, ahogy a fal mellett osonók talpra ugrottak és véleményt nyilvánítanak Sopronról:). Hiába! Ez a sok bugris sváb és magyar -köztük zsüli apja-anyja - nem Ausztriát választotta.:)

jjulie 2014.01.03. 12:22:32

@tölgyes:

nana kádárvakarékbugris, muti a svábkijelölő jogosítványodat?

amúgy hol éltek a svábok sopronban?

van már ebtenyészeted, kádárvakarék?

tölgyes 2014.01.03. 12:34:09

@jjulie: Maga mondta magáról:(

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.03. 12:35:52

@graycivil:
Szegény Varga Misi, egyre gyakrabban teszteli a plafon tűrőképességét...
Kicsit a nyakára tekeredett a felcsúti slag, maga se gondolta volna pár éve.

jjulie 2014.01.03. 12:41:41

@tölgyes:

mit is bugrisimádó bugrisnövebdék, mit orbánkodsz?

mesélj miért nő manapság gaz az ikva áruház, a régi lővér szálló, és a lokomotív faltövében gaz?

az örsi andrás is ilyen lenéző volt mindenkivel szemben mint te, mielőtt ebtenyésztővé nem vált

jjulie 2014.01.03. 13:09:07

@tölgyes:

de a @Hepci: -t mikor nevezed már ki végre libsinek? előbb megkezded a kutyatenyésztést?

hoplita 2014.01.03. 14:21:54

@aszekelyek:
Mijazanyád pináját vakogsz?

Na, blokkolja navracsicskád a kurucot?:))
Vagy inkább a retek szerb anyját kanolja habosra?:D

@tölgyes:
Nagy a pofád netcigány.

hoplita 2014.01.03. 14:24:38

@nyünyüge:
Tegyél szmájlit, mert még szó szerint, komolyan veszi ez faszfej.
Az iróniáról azt hiszi, hogy valami törpeállam, vagy sörmárka.

hoplita 2014.01.03. 14:37:32

@aszekelyek: @tölgyes:

Ezt nektek küldöm, faszfejek.:))

"A pénztárcámban nincsen pénzem, a Zorbán Viktór majd tesz bele, de csuhajja!"

További részletek: kuruc.info/r/22/112453/#ixzz2pLHWOngW

és ezt is...

Újabb Fidesz-kétharmadot biztosító eposz született
A demens kihívásokkal küszködő Rozika néni után egy új zeneipari gyöngyszem ragyogása vakítja el a honi muzsikafogyasztó közönség tekintetét. Bátran állíthatjuk, hogy Zenész Csabi dobhártya-kényeztető dallamai önmagukban képesek biztosítani a narancsos forradalmárok újabb kétharmadát. A lelkesítő melódiák nem hiányozhatnak egyetlen Kubatov-katona lőszertáskájából sem!

További részletek: kuruc.info/r/22/122213/#ixzz2pLHrAcV7

Na, mulassatok buzeránsok, ez a nektek való nóta, köcsögök.:))

Nyilas Mise 2014.01.03. 16:17:01

a fidesSS trollok is jobban tejjesítenek !

aszekelyek 2014.01.03. 16:32:41

@szoja122: jogászkodás az mindig ment, akinek éppen a szája íze szerint mi esett éppen jól. konkrétan a világon semmit nem bírtak ránksütni még az EB -nál sem. pedig ahogyan gyurcsány még mszp tagja ként beígérte, a médiatörvény miatti teleordítása az egész EP-nek és a bizottságnak semmi lesz ahhoz képest, amit a z alkotmányért fognak kapni. nem egy cuki pofa ellenzék ez? előre befenyegeti a politikai ellenfelét. Akkor sem hallottam egy fél hangot sem anagy jogtudósoktól, ateljes en elkötelezett demokrata szdsz-től... NA hagyjál már minket békén.. Akinek nem érdeke az, ami a jelen érvényes alkotmányban áll, nyilván támadták és fogják is támadni és nyöszörögnek mindenféle marhaságot róla. Nyavalygás. Miközben elvitatják mindenki jogát , mindenféle rehabilitációtól és valami ritka ordenáré módon gyalázzák pl Wittner Máriát. Göncz Á.-meg apiedesztálon, mert ő döntött úgy, hogy nem lez itt semmiféle felfedése a kommunista múltnak, hanem szépen a z alkotmánybíróságnak tolta a dolgot, amely ült rajta jó igdeig. kevéssel azelőtt, -hogy ne lehessen hivatkozni a német , cseh, lengyek példákra, gyorsan eldöntötték, hogy csak semmi Zétényi -Takács törvényt.... itt nem lesz trónfosztása sz elvtársaknak, akik már olyan jól átmentették a gazdasági politikai hatalmukat , és vezeti az orránál fogva a magyarokat csak most egy másik gönczben.

aszekelyek 2014.01.03. 16:41:07

@hoplita: hallod-e gyalogos, aki azt várta a FIDESZ-től botor módon , hogy a sok adósságból , amit ránkhagyott a ballib , különösebb erőfeszítése nélkül majd még teletömi a zsebeit , az ugyan nem támogatja most. Az vicsorít. Akik meg felfogták, hogy kemény évek jönnek bárki is kormánmyoz, azok nagyjából erre készültek de inkább még rosszbbra. okkal feltételezve mindazt a támadást, ami be is következett az európai ballib, a bokrosék féle neokonziktól kezdve az európai kommunistákig.... és persze a tengeren túlról is. Látod milyen rengetegen szurkoltak a magyar népnek , melynek totál tele volt velük a hócipője és a jó fenébe zavarták el őket ? :)))
Ők abarátaink egyébként, -ők mondták. No és ajobbikosok ... :9 nagyon sokat segítettek Magyarországnak, de mennyire! hú, de mennyire!

aszekelyek 2014.01.03. 16:46:41

@Khal Drogo: csak vigyázz, mert még úgy értelmezi, ahogy neki tetszik. A rokkantsági nyugdíjak tárgyában ki is kéne fektened, pontosan mit nem csinálnál vissza. mert azzal kampányol a libapecér, aki nem értett hozzá... csak a kvk átverésre buzdításhoz ért és még apislogáshoz is. meg a szándéklevélben leírtak szerinti szociális megszorításokat szenvtelenül végrehajtani a magyar népen. mely nek aztán se inge , se gatyája , se szívügye.
ZSákmány lenne , ha lenne.

aszekelyek 2014.01.03. 16:52:47

@hoplita: amerikát dicsértem gyalogos . Nem volt világos? :))) Sztem az volt. Milyen jó kis búvóhely... Jobb , mint az offshore-ban elhelyezett lopott vagyona a t. honfitársainknak , melyet szakértők a teljes magyar államadósság mértékével azonosnak becsülnek. Az amerikai népszaga egy plöm, plöm vacak hozzá képest. A New York Times is kontrázik néha azért alájuk... :) Nem fog neked tetszeni de szerintem ezek egy cég.... , egy érdekcsoport. Más megjelenítésben. Lefedettség érdekében. Jobbról és balról... kiszolgálják és felhasználják a pocsék attitűdöket. jól felfújják.... Csak ahatalomtechnika egyébként, semmi különös. Rákezdték ezt már a rendszerváltáskor. konrádtól hallották, hogy itt fasisztákok gyönnek hatalomra.... Na azóta is ezen rugóznak.

aszekelyek 2014.01.03. 16:55:10

@hoplita: láttam egy fószert , akié vagy aki képviselője a kurucnak odakint. felkeresték, naná. Hogy is van ez? kérdéssel. . Ritka visszataszító volt az ürge. Ízlésben nem voltunk nagyon egyek , eddig sem.

jjulie 2014.01.03. 16:58:19

@aszekelyek:

banyavarangy, a hérosz komcsi cég azért olvad a a műjég, vagy az orbán a hibás?

ja, persze, hogy hibás, többszörösen, seggszája van meg sántakutya is, de te mijafasznak orbánkodsz itt?

6.Lenin 2014.01.03. 17:39:32

Érdekes, nem Mo-ról szól.

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/elkerulhetetlen_az_allamcsod.573082.html

Mit akarhat a jelenlegi ellenzék, nincs visszaút, akkor?
(mindent visszacsinálnának, de hová?)

hoplita 2014.01.03. 18:34:48

@aszekelyek:
Anyád pi.csája, libafos, hülye vagy, mint a seggem.

tölgyes 2014.01.03. 18:52:08

@hoplita: Látom szájban még mindig nagy. Várom a kapuban "hősöm".:) Aki szokásához híven nem verekedni, hanem verni szeretne.:) Erre ne számítson.:)Ha van esély arra, hogy visszaütnek, akkor rezes gatyával húzza el a szennyest. Látni fogjuk.

tölgyes 2014.01.03. 18:54:35

@jjulie: A tahó, csak tahót lát. Ez már csak így van lesz. Maga aztán feleslegesen koptatta a padokat Sopronban. A koszon kívül más nem ragadt magára:)

szoja122 2014.01.03. 19:09:29

@Khal Drogo: A családi adókedvezmények nem szolgálják a gyermek vállalást az érintettek döntő többségénél, mert az átlagfizetés felettieknek kedvez.
Egy gyerek eltartása sokkal többe kerül, mint amennyit visszakapnak kedvezmény formájában a kiskeresetűek.
A gyermekvállalási kedv nem nőtt a Fidesz éra alatt. Másrészt gyanítom, hogy ez amúgy is választási akció.

Az egykulcsos adóval egyetértenék, ha nem ilyen katasztrofális állapotban lenne az ország. Konkrétan a mély szegénységre gondolok. Ilyen helyzetben a többkulcsos adót kellene bevezetni.

Másrészt a gazdaság irányítása mellett a politikai viselkedése is nagyon fontos. Rendkívüli mértékben fokozták és fokozzák az ország megosztását. Tudom, ebben az MSZP is hibás volt, de most ők vannak hatalmon, sokkal nagyobb a felelősségük és a mozgásterük e téren is. Ennek ellenére fokozták és fokozzák a megosztást. Oszd meg és uralkodj politikát követik. Azt az utat járják, mint amit anno Orbán mondott: A haza nem lehet ellenzékben. Annak ellenére teszik, hogy ténylegesen (nem jogilag) ők vannak ellenzékben. A 2/3-uk a választópolgárok 1/4-én alapul.
Amúgy egy demokráciát az is jellemzi, hogy hogyan bánik a másként gondolkozókkal. Ebben pedig elégtelen osztályzatot kapnak.

Nem írtál az agresszív, senkivel sem egyeztető, erőből végrehajtott törvényhozási stílusukról. Ez még az olyan, bal oldalinak nem mondható embereknek sem tetszik, mint Sólyom László.

És lehetne folytatni.

Összességében nálam kb. 2-es osztályzatot kapnak. Azért nem 1-est, mert még nincs csődben az ország és tényleges diktatúra sincs.

Rosszabbat mint anno az MSZP (2.5). Mert ők joggal hivatkozhattak arra, hogy ilyen ellenzék mellett nagyon nehéz kormányozni.
A Fidesznek minden lehetősége megvolt és van arra, hogy 2/3-al tényleg jobb útra tereljék az országot, de elmulasztották ezt a történelmi pillanatot és hiába fogják megválasztani újra őket, az eddigiek alapján nem is várható ebben változás.

nyünyüge 2014.01.03. 19:18:06

@Khal Drogo:
"Az Obersovszki féle mentalitás a gyengeség jele a kormányzat részéről. Az ilyen szintű nyalás értelmetlen és kontraproduktív. "

Obersovszki és az ő nyalása csak a tünet.
Nem az Obersovszkikat nevezi ki a kormány, hanem a főnökeit.
Nem az Obersovszkik találják ki az MTVA-féle cégszerkezetet, ahol egy pártválasztotta kuratórium van az MTI felett, ahol központi hírgyár készít állítólag hatékonyság okán egységhíreket, és egy-egy főszerkesztőnek annyi szabadsága sincsen, hogy a Mecsekben januárban kinyílt aranyvesszőről és a szegedi állatkertben született vizilóborjúról készített híradásban egy hibás szórendet kijavítson.
Ahol normálisnak számít, hogy a köztévéken és a közrádiókon kívül egy csomó kereskedelmi rádió, tévé szó szerint megegyező híreket adjon, mert az mti mindenkinek ezeket adja "ingyen". És ahol az mti költségvetését, gazdálkodását, működését az a bizonyos kuratórium felügyeli.

sanity 2014.01.03. 22:33:34

@szoja122:

"Rosszabbat mint anno az MSZP (2.5). Mert ők joggal hivatkozhattak arra, hogy ilyen ellenzék mellett nagyon nehéz kormányozni.A Fidesznek minden lehetősége megvolt és van arra, hogy 2/3-al tényleg jobb útra tereljék az országot, de elmulasztották ezt a történelmi pillanatot és hiába fogják megválasztani újra őket, az eddigiek alapján nem is várható ebben változás. "

Ebben teljesen egyetértek Veled! Sajnos az említett történelmi lehetőséget sokkal inkább használták saját köreik bebetonozására, mint az ország rendbetételére.

Azonban én az MSZP-nek még a 2-es átlagot sem adnám meg... Teljesen nevetséges dolog a Fideszre hivatkozni, érdekes módon az utolsó évben már tudtak valamit csinálni, amikor Bajnai kiadta nekik az IMF-ukázt. Az meg már csak hab a tortán, hogy világnézetileg abszolút távol állnak tőlem.

Khal Drogo 2014.01.03. 22:45:48

@szoja122: A családi adókedvezményeket ettől az évtől kezdve kiterjesztették a járulékokra. Így a minimálbéresek adókedvezménye is nőtt, erről talán Ön is hallott, hallhatott.
Ezzel a korábban bírált hibát, amit Ön is említ, kiküszöbölték. Ha nem hiszi olvasson utána.

Gyerekvállalás - A legfontosabb elemeket idéntől vezették be. Ezek jórészt az azóta elhunyt Kopp Mária javaslatain alapulnak, aki népesedéskutató volt. Értem én a szkepticizmust, de azért a kibővülő rendszer 2 napja él. Térjünk erre vissza évek múlva, ha megmarad a rendszer.

"Másrészt a gazdaság irányítása mellett a politikai viselkedése is nagyon fontos."

Nekem nem. Önnek igen, nekem nem. Az emberek 90% soha sem találkozik a politikával. Néha látnak egy-egy politikust élőben, de többségben vannak azok szerintem akik életükben nem láttak még egyetlen egy országgyűlési képviselőt sem. De nem gondolnám hogy a politikai vitaműsoroknak akár még közepes nézettsége lenne. Az emberek tojnak a politikára. Utálják és tojnak rá.

A gazdasági eseményekkel pedig mindenki találkozik.

Szerintem nincs itt semmiféle komoly megosztottság, ez egy urban legend. Az emberek segítenek egymáson, ez már rengetegszer kiderült.

Khal Drogo 2014.01.03. 22:48:27

@szoja122: "Nem írtál az agresszív, senkivel sem egyeztető, erőből végrehajtott törvényhozási stílusukról. Ez még az olyan, bal oldalinak nem mondható embereknek sem tetszik, mint Sólyom László."

Az élet ki is kényszerítette a legtöbb esetben a korrekciót. Ezt ne hallgassuk el. De tetszeni nekem sem tetszik.

Khal Drogo 2014.01.03. 23:07:37

@nyünyüge: Ezért írtam mentalitásról. Obersovszki csak egy jelképe ennek.

etwas kultur muss sein 2014.01.03. 23:13:17

@nyünyüge: Hányan nézik egyáltalán a 'közszolgálati' tv-t? Meg kik?

panelburzsuj 2014.01.03. 23:26:32

@etwas kultur muss sein:
És az MTI (a központi hírgyár magva) ingyenes anyagainak átvételén túl hány kereskedelmi "sajtóműhely" gyűjt és közöl még saját híreket is? (A kékfény-celeb-botrány kulturális Bermudaháromszögön kívüli tartományokba nyomulva...)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.03. 23:33:17

@panelburzsuj:
Mindig az a szép, ami ingyenes.
A zemberek +kapják, amit +érdemelnek.
Ma már az ingyenes közművelődés is + van oldva: jár mindenkinek a teszkó-újság. Ha az átlagos zember ehhez még fogyaszt 1 kevés ingyenes rtlklubot, minden kulturális igénye kielégül.

panelburzsuj 2014.01.03. 23:46:49

@Hepci:
Plusz a lokális, tájjelegű élő-egyenes aszekelyek-harsona.

Városban lépcsőházanként, falun utcánként.

Úgy már tényleg teljes a zinformáció.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.03. 23:55:26

@panelburzsuj:
Aszekelyek nem terem mög minden faluban, ezért lehetne állítani falvanként 1 fideszoszlopot is.
F*sz alakú lenne és narancsszínű, a tetején 1 p*nci alakú hangszóróval.
Alatta gyülekezne mindig a helyi békemenet.

panelburzsuj 2014.01.04. 00:03:32

@Hepci:
Ugyammá békemenet...

Magyar Csapat!

Khal Drogo 2014.01.04. 00:22:45

@szoja122: A 2,5 osztályzat.
Ha visszatekerem az időgépemet 2008 őszére azt látom hogy a nagy költségvetési hiánnyal küszködő kormányzatot telibe kapja a gazdasági világválság első hulláma. A magyar állampapírpiac befagy, a magyar állampapírok rekord magas kamattal sem kellenek kutyának sem. 14%-os Kamattal sem mentek el a papírok.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/gyotrelmes_ev_volt_ez_a_magyar_allampapirpiacon_top_10_sztori_2008-ban_6.107894.html

Magyarország gyakorlatilag csődbe ment. Ha az IMF nem ad hitelt, az ország bedőlés határára jutott volna. Ekkor 6 éve volt az MSZP kormányon, ráadásul 2002-ben egy felfutó gazdasági helyzetet örököltek. Innen sikerült leküzdeni egy államcsőd közeli helyzetbe az országot.

www.origo.hu/nagyvilag/20081027-zuros-orszagok-kozott-kapunk-imfhitelt.html

A helyzet komolyságát mutatta, hogy Magyarország sokáig szerepelt ebben az időben a világ csődközeli országának top ten listáján.

Nálam az MSZP egy nagy egyest érdemel.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.04. 00:25:52

@panelburzsuj:
A Magyar Csapat rezsicsökiben csapat.
Hajrá, Magyarország, hajrá, magyar bucók!

@Khal Drogo:
Gyurcsótány Ferenc tevékenysége 1 és 5 között nem írható le, a negatív tartományt is segítségül köllene hívni.

szoja122 2014.01.04. 06:29:59

@Khal Drogo: Relatíve és nem csak a gazdaságot figyelembe véve osztályoztam.

A Fidesznek majdnem MINDEN lehetősége rendelkezésre állt és áll mégis elkúrta (Sokkal jobb nemzetközi gazdasági helyzet és 2/3-os parlamenti többség, amivel szinte mindent megtehet).

Az MSZP-nek minden tekintettben kisebb volt a mozgástere (gazdasági világválság-rendkívül populista és demagóg ellenzék, az abszolút többséggel (MSZP) szemben).

Ezek vitathatatlan tények.

Vagy ezekkel az állításokkal nem értesz egyet?

szoja122 2014.01.04. 06:32:58

@Hepci: A túlságosan szubjektív vagy.
Orbán és Gyurcsány lényegüket tekintve egyformák. Ugyanannak a dolognak a két oldal.
Mind kettő katasztrofális a maga módján.
Két test, de egy szubsztancia.

hoplita 2014.01.04. 08:22:27

@panelburzsuj:
A bak szélen vigyorgó 3 jóllakott malacot kivéve ez a csapat már kádár faszát is szopkodta, az ügyeletes területi halljakendek mellett.
Nagyon fiatal gerontokraták.....muhahahahahaha...!!!

erdifidesz.hu/wp-content/uploads/2010/07/DSC_3047-e1280262231839.jpg

hoplita 2014.01.04. 08:24:42

@tölgyes:
Hol az a kapu, te beszari köcsög?
Írjál már valamit, basszam szíven a kurva anyádat.

hoplita 2014.01.04. 08:34:30

@Khal Drogo:
"...Az emberek 90% soha sem találkozik a politikával. Néha látnak egy-egy politikust élőben, de többségben vannak azok szerintem akik életükben nem láttak még egyetlen egy országgyűlési képviselőt sem. ..."

Ezt a marhaságot honnan vetted?
Főleg itt vidéken nem igaz. A zemberek jó részének személyes ismerőse a képviselő, bár az igaz, hogy a megválasztást követően keveset látni, mert kurvára szeretnek utána mán sunnyogni.:)

Még az exszoci képviselővel is összefutottam karácsony előtt a szolnoki Praktikerben, igen erősen nézett, ezért kénytelen vótam kedvesen rászólni...hogy...ne nézzé" köcsög, mer" leverlek mint a paraszt a cöveket, kurvanyád.:D

hoplita 2014.01.04. 08:38:20

@Hepci:
Egyrészt ilyen hülye csak kevés helyen terem, másrészt meg faluban nem tolerálják ez ilyen jellegű "direkt marketinget".
Egy-két ilyen tiráda után, amit itt levág, már a falu bolondja sem állna szóba vele, a vehemensebb vitapartnerek meg időnként a szájába lépnének.

Khal Drogo 2014.01.04. 09:12:42

@szoja122: Az MSZP 2002-2006 között is kormányzott, ekkor a világgazdaságban száguldás volt, Szlovákia 7-8%-al nőtt évente. Az MSZP nem csinált semmit, csak államadósságot. Mindezt úgy hogy a 2002-es bukta után 1 évig Orbán nem is vállalt közszereplést.
A másik pedig elég kifogásszagú hogy a demagóg ellenzék. Aztán mit csinált ez a demagóg ellenzék? Megakadályozta a tandíjat és az egészségügyi rendszer átalakítását. Magyarország nem feltétlenül emiatt ment majdnem csődbe szerintem, sőt ennek nem sok köze volt hozzá.

Egyébként a mostani ellenzék milyen? Mert nekem ez is elég demagógnak tűnik. Minden ellenzék demagóg.

Az MSZP-t saját fenntarthatatlan politikája tette tönkre, az adómentes minimálbér, az adójóváírás, a 13. havi nyugdíj, a magánnyugdíjpénztárak, a meglehetősen drága autópályaépítések, a szociális juttatások széles köre és lehetne folytatni a sort. Az államháztartási hiányt egyetlen egy évben sem tudták hozni, sőt, egyre nagyobb hiányokat termeltek.
Felesleges az ellenzékre mutogatni. Ahogy a Fidesz sem mutogathat a mai ellenzékre szerintem.

nyünyüge 2014.01.04. 09:15:27

@Khal Drogo:
Meg ez a fajta törvényalkotás.
Ez nem rendszerhiba, hanem maga a rendszer.
Van egy szlogen (na legyen stratégiai cél), a keleti nyitás, aztán annak ürügyén "indul a nehéz kő, ki tudja hol áll meg, kit hogyan talál meg".
És még azt sem fogjuk tudni sohasem, hogy valamiféle szűk csoportérdek használta ki az aktuális széljárást vagy egy túlbuzgó, ambiciózus apparatcsik, vagy a miniszterelnök úr ejtett-e el egy értő fülekre találó mondatot.

A konkrét témától függetlenül: micsoda rombolás minden ilyen méltatlan eljárásmód a szakma, az apparátus, a jogalkotás, a ... intézményeiben, résztvevőiben?
Lassan a hivatalok, állami intézmények, önkormányzatok, vállalatok mást sem csinálnak, mint az egyik napról a másikra hozott átgondolatlan, azonnal végrehajtandó intézkedések okozta feladatokat, kavarodást kezelik. Legyen szó rezsicsökkentésről, kedvezményes fürdőjegyről, bankról ..., akármiről. A kormány "ad" az embereknek, minden kommunikációjában (ami önmagában is vicces megfogalmazás), az adás végrehajtói meg oldják meg vagy önként vállalkozzanak a bűnbak szerepére.

hoplita 2014.01.04. 09:32:33

@Khal Drogo:
"... az adómentes minimálbér, az adójóváírás, a 13. havi nyugdíj, a magánnyugdíjpénztárak, a meglehetősen drága autópályaépítések,..."

Öreg, ebben mindben nyakig benne vót a fityisz is.

Vegyük sorra...

Az adóztatott minimálbér-egykulcsos adó mit hoz a konyhára? He?

Semmit, sőt, ütött egy 500 milliárdos lyukat, amit adhoc jellegű nemmegszorításos adóemelésekkel kompenzáltak.

13. havi nyögdíj?

Rendben az eltörlése, de mintha elegánsan átsiklanál azon 2006-os fideszes liciten, amelyik a 14. havit ígérte.

Plusz ideje lenne a minimálbért jelentősen meghaladó nyugdíjak adóztatása, ahogyan ezt minden fejlett országban meg is teszik.
Ja, hogy a szavazatok....akkor ez nem szavazatvásárlásos demagógia, csak épp kormányon?

Magánnyugdíj pénztárak?

97-ben vezették be a fityisz egy szót sem szólt ellene, sőt. Már következő évben kicsinálhatta vóna, hisz kormányra került.
Az egész megszüntetése csak a pénz lenyúlásáról szólt, amit sikeresen el is tapsoltak, miközben tovább nőtt az államadósság.

Autópályák?

Nyakig benne a fidesz is a lenyúlásokban....csak nézd meg a kivitelezők névsorát és rangsorát.
Apropó, mit szólsz az M4-es majd 4 milliárdos kilométerenkénti árához? Na???

nyünyüge 2014.01.04. 09:37:50

@Khal Drogo:
Ez több, mint mentalitás.
Ez maga volt a cél.
Bármilyen kétkedő vélemény, félreérthető mondat, óvatlanul közzé tett hír még bezavarna a centrális erőtérbe.
Ezért kellett engedelmes, garantáltan nem önjáró és hosszú távon igen jól megfizetett vezetőket tenni az MTVA fontos posztjaira.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.04. 09:42:42

A fideszeseknek sem kell ám leckét venniük trükkök százaiból!

Jóval magasabb lett a költségvetési hiány a tervezettnél, erre módosították a költségvetést, megemelték a hiánycélt, s most büszkén harsogják, hogy kisebb a költségvetési hiány a tervezettnél. Holott a valóságban nagyobb, csak a saját költségvetésüket is olyan gyakran módosítgatják, mint a saját alkotmányukat.

Ezt persze a vörösök képtelenek átlátni, bár egész évben ott ültek a parlamentben, s a tökkelütött Burány Sándor még magasabb hiányt követel. Holott a jelenlegi hiány is túl magas, ennyinél nem lehet csökkenteni az államadósságot.

Elképesztő ez a választási politikai show.

:-(

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.04. 09:47:49

@hoplita:

Ez az "500 milliárdos lyuk" vörös mese.
Nem volt semmiféle adócsökkentés, adóemelés volt.
Az államnak mindegy, hogy milyen nevű adóból folyik be a pénz, a lényeg, hogy pénze legyen.

Az, hogy egyetlenegy fajta adót csökkentenek, miközben a többit megemelik, az ÁFÁ-t világrekord szintre és még bevezetnek 28 féle új adót, az minden, csak nem adócsökkentés.

Pénzügyi jelentősége pedig a világon semmi sincsen, hogy a pénz SZJA-nak nevezett adóból folyik-e be vagy ÁFÁ-ból, vagy bankadóból, vagy csipszadóból, vagy WC adóból.
A pénznek ugye nincsen szaga.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.04. 09:55:04

A 13-ik havi juttatásoknak, nyugdíjnak, munkabérnek van értelmük, mert gyakorlatilag 13 hónap van egy évben, ha nem a naptárat nézzük, hanem a valóságot. 364/28=13.

Akik csak 12 havi fizetést kapnak egy évben elbuknak egy havi fizetést a hetente fizetettekhez képest. Pontosan ezt kompenzálja a 13-ik havi fizetés, erre lett kitalálva. A havonta fizetésen még a 13-ik havi fizetéssel együtt is nyer a cég, mert kevesebb munkát, kevesebb bürokráciát jelent, mint a hetente fizetés. Erre jön rá a megspórolt egy teljes havi bér.

Aztán meg decemberben a társadalomra erőltetett szokások miatt nagyon sok pénzt költenek az emberek. Százötvenmilliárd forinttal többet, mint novemberben. Miközben ugyan nem keresnek százötvenmilliárd forinttal többet.

Szóval már csak a mikulás, karácsony, szilveszter intézménye miatt is praktikus dolog a 13-ik havi fizetés.

A 14-ik havi bér viszont tömény hülyeség.

jjulie 2014.01.04. 10:24:39

@Akitlosz:

alekosz, kezdek aggódni, ugye nem fogtál még bele ebtenyésztésbe?

nyünyüge 2014.01.04. 10:34:02

@nyünyüge:
Ja, a standard választ tudom: "az ártatlanság vélelme".
Jó is volna. Félő, hogy sokkal inkább így volt ő az alkalmas ember. Aki mindent megtesz, amit kérnek tőle.
A zöldhatóság elvileg nagy úr, fontos dolgokat engedélyez vagy tilt.

Khal Drogo 2014.01.04. 10:41:29

@hoplita: Az adómentes minimálbért 2002-ben vezették be ha jól emlékszem. 1989-2002 között nem volt adómentes minimálbér, a bevezetése százmilliárdos lyukat ütött a költségvetésbe, soha sem tudták pótolni a kieső bevételeket. Ugyanez igaz az adójóváírásra is. Ezt onnan lehet tudni, hogy a költségvetési hiány 2002-től jelentősen megnőtt és így is maradt 2010-ig. Soha sem volt erre sem pénz, ahogyan a 13 havi ellátásra sem és ahogyan a magánnyugdíjpénztárra sem.

A magánnyugdíjpénztárakról rengeteget írtam, nem akarom magam ismételni. Szerintem nem kellett volna bevezetni. Ha az MSZP szüntette volna meg, akkor is ezt gondolnám.

Teszek rá hogy a Fidesz a kampányaiban mit hazudozott. Lásd 14 havi ellátás. Baromság volt ilyesmit beszélni, nem is nyerték meg a választást.

Korrupció - Nincs változás az MSZP évekhez képest. Óriási méreteket ölt ma is.

Amit viszont látok hogy a költségvetési hiány megint tartható lett. Annak ellenére hogy egykulcsos adó bevezetésre került. A szocialista adókönnyítések, egykulcsos adóhoz rengetegbe kerültek, de nagy különbség hogy a szocialisták soha sem tudtak mögé forrást tenni. Nem volt szerintem olyan szocialista év amikor a költségvetési hiány 3% alatt lett volna. Még a világ egyik legnagyobb pénzbősége alatt sem tudtak 2002-2006 között kiegyensúlyozott költségvetési hiányt csinálni.

jjulie 2014.01.04. 10:43:56

@nyünyüge:

a káderellátó központ pedig ezerrel dolgozik

ehhez a ravaszdiparaszti agyamentseggszájúsági rablóbandához szavazót még lehet milliószámra kergíteni, de az olyanoknak a számossága akiket aztán ki is lehet nevezni valamivé felcsutnemzeti közgéporbániában, már nehéz ügy

szerencsére a szijjártó, a rogán, a lázár mega a habony nem tud ott lenni minden kilóméterkőnél

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.04. 10:50:24

@szoja122:
Persze, szubjektív vagyok, valamint nem vagyok pszichológus.
Egy narcisztikus-hatalommániás szociopata áll szemben egy kisebbrendűségi érzésekkel terhelt hatalommániással.
Döntő különbség köztük, hogy az utóbbi az első ciklusában egészen jól kormányzott, valamint (eddig még) nem sodorta államcsőd közeli helyzetbe az országot.

jjulie 2014.01.04. 11:10:11

@Hepci:

valahogy meg kell védeni azokat az ikszeket

tölgyes 2014.01.04. 11:15:49

@hoplita: Küzdjön csak meg a veésért. Nem adom ingyen.:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.04. 11:19:08

@tölgyes:
Jövő héten jön Hoplita a nagyvárosba, szóljon időben, ha összehozhatok 1 találkát.

@jjulie:
No mi van, nyomással élő, akarsz-e már teniszezni pénzbe?
Kicsit javult a sarkam, tehát az eddigi 0,1% esélyed 0,01%-ra csökkent, szakedző-seggszájteniszező. :)

tölgyes 2014.01.04. 11:22:28

@jjulie: Zsülikém! Hepcinek igaza van: eddig még nem sodorta csődközelbe az országot. Sőt - ezt már én teszem hozzá - a csőd széléről elrangatta és meggátolta a görög helyzet kiteljesedését, ami lássuk be nem kis bravúr volt.
Aztán ma nincs jobb. Ha csak a Tocsikos, Mucuskás kakaóbiztos számítógépes Magyart nem tartja jobbnak. Kb az ő hangvétele hasonlít az Önéhez.

Az ikszelős szavaókat pedig nem érdekli se az Ön se a Hepci, se az én szövegem, de még hoplitáé és TG-é sem.:) Nekik fonosabbak a jó rossz tapasztalataik és a hitük.:)

tölgyes 2014.01.04. 11:31:19

@jjulie: Az a baj, hogy maga Sopronban is úgy élt mint a vak dongó. Se nem látott, se nem hallott. :)A város túl volt a fénykorán. Ez igaz. Mégis: az én gyerekkoromban annyi nagy formátumú ember élt a városban, hogy arra a város ma is büszke lehet. A baj épp az, hogy róluk sokan semmit sem tudtak. Ez volt az, amiben megmutatkozott a várs hanyatlása: lakói egy részének fogalma sem volt a város valós értékeiről.

Ebben Ön semmit sem változott. Megmaradt vak dongónak.:)

tölgyes 2014.01.04. 11:34:42

@Hepci: Miért vállalkoik a kerítő szerepére? Hoplita olyan okosnak mondja magát, hogy tudja én hol lakom. Nosza akkor jöjjön, hozza az ügyvédjét is, meg a rendőr haverjait.:) Legalább tudni fogjuk hol szivárog a hordó:)

jjulie 2014.01.04. 12:07:35

@tölgyes:

a város 1900-ra túl volt a fénykorán, bugris

a te fekete fehér, mindenről megkérdőjelezetlen fölényes magabiztosságú ravaszdiparaszti kádárvakarék világodban hol a roller kálmán helye

"– Roller Kálmán szerepének megítélésében két részre szakadt az egyetem – jegyzi meg Kékesi József. – Még a Kanadában élő, egykori soproni egyetemisták sem egységesek. Azok között is vannak Roller-pártiak, semlegesek és Roller-ellenesek.
– Egyetemünk, de még a város sem varrta el még 1956 szálait – veszi át a szót Rumpf János. – Tény, hogy Roller Kálmán már fiatalon belépett a szociáldemokrata pártba, majd az egyesülés után a kommunista pártba. Az ötvenes években szépen ívelt felfelé az előmenetele. Megalapította az Erdészeti Tudományos Intézetet, annak igazgatója lett, majd Sopronban kapott egy tanszéket, és a főiskola főigazgatója lett. 1956 azonban őt sem hagyta érintetlenül, ott volt a forradalmi tanács ülésein, javaslatokat tett. A város közigazgatási hatalmát megszerezték a forradalmárok, védőőrizetbe vették a pártbizottság embereit, az egyetemi hallgatók együtt járőröztek a forradalom mellé állt rendőrökkel, határőrökkel. Fegyver el nem dördült, több atrocitást leszereltek, sőt az egyik faluban, Magyarfalván megakadályozták egy párttitkár felakasztását. A szovjet benyomulás hírére teherautókon mentek Kópházára, hogy ellenálljanak. "

spron egy jelentéktelen belterjes zárt pöcs hely volt főleg a te gyerekkorodban, mikor érettségiztés bugris?

"– Roller Kálmán igazi szerepe itt kezdődik – folytatja Rumpf János professzor. – Féltette tanítványait, hogy nyelvtudás nélkül elkallódnak a világban. Ezért több mint negyven kormánynak levelet írt, hogy fogadják be az emigrált erdőmérnöki kart, és magyar nyelven folytathassák tanulmányaikat. Egyetlen pozitív választ Kanada kormánya adott, hogy Vancouverben átad épületeket a British Columbia Egyetemén belül, és finanszírozza a hallgatók tanulását, valamint a magyar egyetem működését. Bár a németül jól beszélő Roller Kálmánnak az osztrákok és a németek is professzori állást ajánlottak fel, ő inkább diákjai érdekében fáradozott, s vállalta az ismeretlen nyelvterületet. Kétszáz hallgató és számos tanár talált így otthonra és egyetemre. A magyar egyetem 1962-ig működött, amely több nemzetközileg elismert tanárt, világhírű erdőmérnököt adott a világnak. Ez volt Roller Kálmán elévülhetetlen érdeme – szögezi le Rumpf János. "

na a te fekete-fehét felcsutiidióta ravaszdiparaszti seggszáajalásos világodban hogy értékelsz a szocdem-kommunista-kanadai roller pályautást?

jjulie 2014.01.04. 12:11:09

@Hepci:

először magyarázd el hogy azokat az ikszeket milyen józanésszel rajzoltad befolyásolásmentesn saját jólfelfogott akaratoddal érdekelten

vedd fel valamelyik ob III-as zakódat és magyarázz

livengood 2014.01.04. 12:35:08

@Khal Drogo: "Szerintem nincs itt semmiféle komoly megosztottság, ez egy urban legend. Az emberek segítenek egymáson, ez már rengetegszer kiderült."

Nem értem, hol élsz? Ha ideig-óráig segítenek akkor már nincs megosztottság? Próbálj meg őszintén beszélni a világnézetedről, politikai beállítottságodról azoknak akikre rászorulsz. Meg fogsz lepődni.

6.Lenin 2014.01.04. 13:08:21

@sanity:

"Ebben teljesen egyetértek Veled! Sajnos az említett történelmi lehetőséget sokkal inkább használták saját köreik bebetonozására, mint az ország rendbetételére."

Akkor játszunk 1et.
(kísérletképpen már többször,többeknek is felajánlottam)

2010-ben megbukott (itthon) az előző kormány (rendszer)
(nyugaton is ?)

Lépéskényszer volt. Te nyertél 2010 tavaszán.

(eddig vagy nem válaszoltak, vagy nem tudták a megoldást, vagy...)

Khal Drogo 2014.01.04. 13:45:39

@livengood: Vannak barátaim akik Jobbikra szavaznak, akik az MSZP-re meg LMP-re meg Fideszre. Ez akkor hogyan lehetséges, ezt elmagyaráznád nekem? Hogyan tudunk meglenni egymással ha olyan hűde nagyon megosztottak vagyunk?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.04. 14:20:50

@tölgyes:
Én csak segítenék, Tölgyes. :)
Minapában írta, hogy benyomja Hopi orrát a fenekébe, végre 1 jó mulatság itt a blogon a sok anyázás, inszinuálás és betojás között, tehát megnézném.

@jjulie:
Betojtál?

tölgyes 2014.01.04. 14:41:37

@Hepci: Túúúúúúúdom! Túúúúdom! A maga segítőkészsége vetekszik Timur és csapatának áldozatvállalásaival.:) Maga is átsegítene az úton ha akarnám, ha nem.:)

Hoplita hencegett itt már évek óta, hogy kideríti a címemet. Aztán nem tett semmit. Szájal eegyre szájal. Én megpróbálom rávenni ígéretének betartására... de mint látja nem mozdul.

Tegnap már bevallotta: ő nem verekedni szeret, hanem verni.:) Igazi jobbikos gyászhuszár.:)

jjulie 2014.01.04. 14:42:57

@Hepci:

betojva te vagy ob III-as zakóban, és emiatt nem mesélsz a befolyásolásmentes józaneszű fideszikszeléseid elő és utóéletéről, különös tekintettel a mérlegelési folyamat részleteire

valamelyik ob III-as zakóddal töröld ki a segged, és állj neki, és akkor majd meglátjuk, ikszelni volt e könnyebb vagy józaneszű befolyásolhatatlannak lenni

tölgyes 2014.01.04. 14:45:44

@jjulie: Zsüli!
Látom nagyon nekiveselkedett. Csak azt nem látom, hogy miben vitatkozott velem. Idemásolt néhány sort egy 56-ban távozott oktatóról meg a volt hallgatókról. Na és ez miben cáfolja, vitatja azt amit én írtam?? Semmiben. Írhatnék a pongyolaságairól, tévedéseiről, de minek Nem ért maga abból egy kukkot sem.:( Azt sem érti, amit maga írt.

jjulie 2014.01.04. 14:48:06

@tölgyes:

namost akkor matadsz a @hoplita: -nál, vagy kiértékeled feketén-feháran felcsutibugris módra a roller kálmánt?

amúgy a "mester" -ed kádárvakarékságáról mit tudsz, te mint kádárvakarék? és a pártbizottsági kapcsolatairól?

jjulie 2014.01.04. 14:55:48

@tölgyes:

vitatkozik veled a haropós ló, max felrúgni való vagy mint egy felcsutibolondgomba

van már ebtenyészeted?

és mesélj még az ötvenes évekbeli soproni szellemi magaslatokról, ahonnan könnyedén léptél át a felcsutiszellemi magaslatokra

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.04. 15:06:59

@tölgyes:
Maga jobban magyarázza, Tölgyes, de hasonló illatot érzek, mint Zsülinél. :)

@jjulie:
Betojtál.

tölgyes 2014.01.04. 15:23:57

@jjulie: Mit értékeljek R. Kálmánon??? 1956-ban 200.000 ember távozott az országból. Közöttük voltak RK-hoz hasonlók. Kár, hogy elmentek. Az itthonmaradók közt is voltak olyanok akiket 56 miatt elveszítettünk. Talán jelentősebbek is mint mondjuk RK. pl. S.K-t. Ugyanakkor voltak olyanok, akik nem mentek el. Maradtak az egyetem megcsonkítása után is.

Ott volt BG hozzá még akkor is járt a hallgatók java, amikor már rég nem tanított.

Mit érdekelt engem Mester kapcsolata a pártbizttsággal. Ha volt is, azt ő a hallgatók, tanítványok a sportolás érdekében használta. Bizonyára másoknak is voltak ilyen kapcsolatai, de azok nem csináltak minőségi élsportot és tömegsportot egyszerre. Bennünket gyerekeket az érdekelt, hogy törődött velünk, hogy mindig volt ideje türelme, tanácsa. Élsportolók tucatjait nevelte és megvalósított egy olyan sportolói egyetemi modellt a nyomorult magyar-soproni viszonyok között, amilyenre példa az USA-ban volt.

jjulie 2014.01.04. 15:25:36

@tölgyes:

jaja, soproniszellentésimagaslat

56 végén a 83 éves roth gyulát behívták az egyetemre, hogy vizsgáztasson erdőművelés tanszéken, mivelhogy nem maradt itthon oktató....

ebben a vákumban voltál boldog szelentéssel tötlekező fiatal? egyen út felcsutra

jjulie 2014.01.04. 15:32:37

@tölgyes:

az egytemi élsportolói modellen azt érted, hogy miután móváron megszórta a lipták a smafcot, a kistelekiék nekiugrottak a dékánnak, és hétfőtől sopronban volt egyetemista a lipták?

ő volt az igazkomcsi rektor, aki elintézte

www.nyme.hu/index.php/7463/?&L=4

vetesd le a narancshályogot a bugrisszemedről, felcsutdísze kádárvakarék

tölgyes 2014.01.04. 15:56:37

@jjulie: Mi ezzel a baj?? Miért az USA egyetemein hogy megy ez? Ösztöndíjat kapnak a sportolók... Ha magasabb ösztöndíjat ígér a jobb játékosnak a jobb egyetem, akkor odamegy. Nyugaton meg a focistákat veszik kilóra. Aki a SMAFC-ban kosarazott és rendesen tanult az elvégezte és szakma került a kezébe és volt mire támaszkodnia... Jó példa erre Orbay és Tvordy.
Mi más lehetett a rektor mint komcsi. Aki nem volt az azt elhallgattatták mint SK-t, akiről maga jószerint azt se tudja kicsoda, pedig az egyetem egyik legjelentősebb tanára volt. (Ponotosabban: a legjelentősebb lett az ott tanítók közül.)

Mester azonban jégkorongozott is. Kedvetelésből szenvedélyből. A TF-en a tanítványaiból egy "különítmény" működött. Nem volt év, hogy 1-3 tanítványa ne járt volna az TF-re, ami akkoriban egy vidéki gimnáziumból nagy teljesítmény volt. Tanítványai közül Tihanyi Jóska a TF rektora is lett.
Mindeközben volt jó szava a lúdtalpasokhoz, ügyetlenekhez is. Tőle mindenki kedvet kapott a mozgásra és arra, hogy megtalálja azt ami neki való. Ez volt a legnagyobb dolog, amit egytestnevelő tehetett.

Szeretném és kívánnám, hogy ön a saját szakmájában csak a töredékét érje el annak, amit Mester elért.

A SMAFC kosarasai azonban nem sportállásban voltak mint a Hovéd játékosai.

szoja122 2014.01.04. 16:04:00

@Khal Drogo: A válasz egyszerű: mindenki más.

Az átlagra ez nem jellemző.

A Fideszesek, Jobbikosok, MSZP-sek, DK-sok legtöbbje fanatikus, azokra nagyon jellemző a megosztás, megosztottság, egymás utálata.
Mivel mindig a hangadók határozzák meg egy közösség hangulatát, így az országét is.

Nem véletlenül Magyarországon világviszonylatban is rossz a közhangulat. Épp most volt erre valamilyen felmérés. Az utolsó 10-ben vagyunk, pedig a GDP nekünk volt messze a legtöbb közöttük.

jjulie 2014.01.04. 16:14:23

@tölgyes:

ugyanmár, bugris, a tvordy és az orbay a nagy számok törvényéből következik, a krasznai pedig egy istenhátamögötti zárt cseppnyi porfészekben volt helyi menő

semmi rendkivülit nem csinált, a széchy tamás nagyjából a kortársa volt, na ő csinált kiemelkedőt, persze nem csak vidékbajnoki mértékkel, és 50-ezres belterjes bugrisok szemében

szoja122 2014.01.04. 16:16:57

@Khal Drogo: Ha a politika nem fontos a közhangulatra, akkor ezt mivel magyarázod:

vs.hu/magyarorszag-otodik-vilagranglistan-1207/

www.origo.hu/itthon/20131208-minden-harmadik-magyar-szenved.html

mandiner.hu/cikk/20131208_elmezonyben_vagyunk_a_gallup_szenvedes_felmereseben

Pedig a GDP nekünk messze a legnagyobb az élboly országai között.

Nagyon számít a közhangulat kialakulására.
Ha nem így lenne nem lennénk ekkor GDP-vel a legrosszabbak között.

tölgyes 2014.01.04. 16:22:23

@jjulie: Aki hülye, az is marad! Lenne maga bugriskám ágfalvi viszonylatban helyi menő:) Mígát azonban ott se hívják senkinek..

Orbay? Tvordy? Miféle nagy számokról beszél?Leitta magát?

Na és ki volt SK? pocsolyahuszár!

jjulie 2014.01.04. 16:32:36

@tölgyes:

sk, hmmmm, na és ki volt a tj, a lm, a fg, és a rz?

jaj lekakiltfarkú bugrismenőmanó, mésélte nekem az eperjesi barna, hogy ő azért ment harmincévesen a tfre, mert az összej sopronő jő nő az egyetemistákkal akart dugni, és ő hiába volt jóképű tisztviselő a pamutban, ugyanúgy lekakilták a farkát, mint a tiedet

na ezért vagy felcsuthívű, lekakiltfarkú bugris

livengood 2014.01.04. 16:33:16

@Khal Drogo: Azért barátom, mert egy Magyarországra sajnos nem jellemző körben mozogsz. Hol is terjed az "urban legend"? Oly szépen írtad.:))

tölgyes 2014.01.04. 16:41:19

@jjulie: Asztaloskám! Ha valaha járt volna a soprono egyetemre, akkor tudná ki volt az általam említett SK.. de maga ezt is csak hazudta mint azt, hogy látott életében teniszütőt.

Van aki zenész lett, van aki színész lett van aki sportoló lett a jó nők kedvéért. Mi ebben a baj... a felvételihez azonban hozni kellett a szintidőket..:) az egy bugrisnak nem ment már akkor sem.

tölgyes 2014.01.04. 16:44:18

@Hepci: Hoplita akar velem találkozni, nem én vele.:) Ha jön, akkor az orra a megfelelő helyre, saját fenekébe kerül.:) Remélem hozza a jogászát, így lesz szemtanú is.:)

jjulie 2014.01.04. 16:57:18

@tölgyes:

na felcsuti lekakiltfarkú, elővetted a seggszájúsági aduászt

inkább mesélj még a helyimenő példaképeidről, viszont ígérd meg, nem leszel ebtenyésztő, akárhogy is lehatalmasodik rajtad a habonyított szijjártóhugyfertőzés

livengood 2014.01.04. 16:58:48

@Akitlosz: Az azért sokat elárul valaminek a jelentőségéről, ha a hatalmi központok érdeklődést mutatnak iránta. Még inkább ha gátolni próbálják. A Bitcoin esetében nekem úgy tűnik, hogy támadják. Nagyon érdekes lenne, ha ezt túlélné, hiszen ez akár a dollár végét is jelentheti. Én inkább arra tippelek, hogy ha a bizalom oly mérvű lesz iránta, hogy nem lehet legyűrni, akkor az USA a dollár helyet megpróbálja a Bitcoint felügyelni. A Bitcoin fennmaradása jelenleg persze fikció, a Bitcoinnak inkább jósolok bukást. Viszont a folyamat ami elkezdődött vele, rendkívül érdekes, mert mintha zavart okozna az egyébként is kuszált viszonyokban. Másfelől, hol van megírva a dollár örökké valóságig tartó hatalma? Lehet, hogy a végét látjuk? Egyben az új "jegybankoktól független" pénz felemelkedését?

Itt ez a cikk is, egyre többen találgatnak:

"A világ szabályozói egyre nagyobb figyelemmel kísérik a monetáris hatóságoktól függetlenül működő virtuális pénzt:"

"Hosszú távon tehát a Bitcoin, és ezzel együtt egy virtuális, jegybankoktól független pénzügyi rendszer felemelkedését a mindennapi használatának széles körű elterjedése garantálhatja."

www.portfolio.hu/vallalatok/it/felemelkedoben_a_virtualis_penzugyi_rendszer.1.193436.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

tölgyes 2014.01.04. 17:01:57

@jjulie: Szóval akkor maga deszkanyalókám soha nem járt a soproni egyetemre..:) Ez jó. Még ebben is hazudozik az ágfalviak szégyene, a volksbubdisták gyöngye.

jjulie 2014.01.04. 17:13:02

@tölgyes:

felcsutihablatyban az aszékelyek a fajtatenyészeti rekorder

"valakire ráfogni valamit" felcsuti érdemérmes viszont te vagy, porfészekbeli helyimenő

tölgyes 2014.01.04. 17:22:18

@jjulie: Így jár az aki valótlanságokat hazudozik magáról:: Maga legfelljebb portás volt a fofánál, mig csődbe nem ment.:) Az ágfalvi volksbund hőse. Onnan porosfalujából álmodozott a soproni városi lét után, de ezek szerint ez se jött össze magának.:)

Na ki volt az a bizonyos SK?

hoplita 2014.01.04. 17:30:38

Ezt a két köcsögöt egész nap itt eszi a fene?

Elég szánalmas létforma.

jjulie 2014.01.04. 17:31:24

@tölgyes:

ráfogóbajnok felcsutista bugris,

na ki a fr, a dv, és a tc?

jjulie 2014.01.04. 17:38:15

@hoplita:

mesélj tenyerestalpas, hol sikerült összekoszolnod magad ma?

és el is fáradtál?

Khal Drogo 2014.01.04. 17:39:42

@livengood: Én nem ismerek olyan szituációt ahol emberek politikai nézetkülönbségeik miatt szakították volna meg a kapcsolatukat. Olyat igen, ahol mondjuk szerelmi affér következménye volt, vagy pénzbeli elszámolási viták.
De politika? A harmincas korosztály, amelynek is én tagja vagyok, nem akar a politikával sokat foglalkozni, magasról tesz a politikára és a pártokra. Elmenni elmegy szavazni, de nem ez van a gyújtópontjában.

Nem tudom, lehet hogy az idősebb korosztálynál ez sorsdöntő lehet.

hoplita 2014.01.04. 17:45:31

@jjulie:
A konyhában. Főzőcskéztem és körtepálinkát iszogattam.
Te meg leszophatsz, köcsög.

6.Lenin 2014.01.04. 17:48:34

@Khal Drogo:

Amennyiben még előtted a döntés, érdemes figyelembe venni..

"Ellentmondásnak tűnik, hogy míg a politikai nézetek igen erős genetikai gyökerekkel rendelkeznek, addig a politikai pártokkal való azonosulást szinte kizárólag társadalmi hatások alakítják ki. Érdekesség, hogy több tanulmány a sikeres házasság legfőbb tényezőjének a partnerek politikai ideológiájának hasonlóságát találta. Itt persze a kérdés az, hogy a házastársak nézetei konvergálnak-e egymáshoz, vagy maga a párválasztás történik az ideológiák alapján. A kutatási eredmények az utóbbi állítást támasztják alá. Tehát, a stabil házasság titka a „politikai génekben” való hasonlóság."

tölgyes 2014.01.04. 18:19:05

@jjulie: Furkókám Naki az a bizonyos SK???

jjulie 2014.01.04. 18:53:03

@tölgyes:

na kádárvakarék, ki az a nl?

aszekelyek 2014.01.04. 19:26:17

@jjulie: extrém meleg időjárás van, két napig valami műszaki probléma volt. A föld nem állt meg a forgásban. Mindenki haza tudott menni, nincs hófal, se árvíz, se halottak. Komolyan szánalmasak vagytok, hogy ebbe tudtokcsak belekapaszkodni. de természetesen " mindenrőléserrőlisazorbántehet".

aszekelyek 2014.01.04. 19:29:47

@jjulie: nagyon dícséretes de akkoriban még bőven végezgettek ki nép ellenségeit. Hogy tudtak ők csak úgy szépen lefalcolni? Határ zárva volt, 1962 ben már állt vasfüggöny. csak úgy kivándoroltak, vagy lábujjhegyen kisettenkedtek vagy voltak azért egyenlőbb elvtársak is, akiknek adtak útlevelet? hallottam ilyesmiket...

aszekelyek 2014.01.04. 19:33:45

@hoplita: A vezetéknév apáról van , gyalogos... , mint a zazrivecz is.

tölgyes 2014.01.04. 19:39:08

@jjulie: Egyházasfaluban született egy tíz gyemekes parasztcsaládban. A műegyetemen mérnöki, a pécsi egyetemen jogász diplomát szerzett. 1940-től a Bay Zoltán vezette atomfizikai tanszék tanársegédje volt. Az orosz hadifogságból hazakeveredve részt vett a Bay által vezetett Hold-radarkísérletben. 1948-ban a műegyetem soproni fizikai-elektrotechnikai tanszékére került. (Ekkor ismerkedett meg és kötött életre szóló barátságot Boleman Géza professzorral). ITT SOPRONBAN ÉPÍTETTE MEG AZ ELSŐ MAGYAR MAGFIZIKAI RÉSZECSKEGYORSÍTÓT. (Tipikus mucsa.) Ez azért volt jelentős, nemzetközi érdeklődést is kiváltó eredmény, mert semmiből, pénz nélkül sikerült megvalósítaniuk. A szovjet elvtársak egy nemzetközi konferenciáról vissza jövet megállktak Sopronban. Nem akartak hinni a szemüknek. Nekik hatalmas állami támogatással se sikerült jobb eredményt elérniük.). 1952-ben Kossuth-díjat kapott. A gyorsító ma megtekinthető az ELTE Fizikai épületében. Képet láthat rtóla a WIK.-en...később a KFKI igazgatóhelyettese volt. (Ennek létrehozásában is szerepet vállalt Jánossy Lajossal együtt. 1956-ban a KFKI forradalmi bizottságának elnökévé választották. Az intézményben nem történt forradalmi cselekmény, senkit sem bántottak. Mégis távoznia kellett. A 70-es években az általa alapított tanszék éléről is elküldték. Az egyetem eldugott mellékfolyosóján találhatott rá, aki nagyon kereste. Itt írta meg a Fizika kultúrtörténete c. munkáját. A könyv világsikert aratott.
Akadémikus lett, Állami dijat kapott. 2001-ben elhúnyt.

Ön a soproni egyetemre nem igen járhatott Ha járt volna akkor azt is tudná ki volt Boleman Gáza. A selmeci diákcsasztuskát jelentú Juppajdék sorában énekelték a hallgatók: "Elől megy a Boleman, elektromos füle van.." szöveget.

aszekelyek 2014.01.04. 19:46:24

@tölgyes: képzelje, HVG-n Tóta W. Azt böfögi,, hogy nek ne sokkal könnyebb volt a hazaszeretet , amikor szeretett ballibjének arcait látta mindenhol.. és ami a legérdekesebb, ASZONYGA EZ A SENKI , HOGY A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖKNEK HATÁLYON KÍVÜL KÉNE HELYEZNIE A NEMZETI OLDALT először is.

Sírvaröhögős...lenne ha nem gondolnák ők ezt komolyan.

Gondolom igen kínos nekik , hogy hatályon kívül van helyezve, az, hogy nem lehet nyilvános a pedigréjük... Meg az a kis gikszer, , hogy Göncz hatályon kívül helyezte a nemzeti oldalt , a Zétényi Takács törvényt..., összedolgozva az akkori Alkotmánybírósággal de hiába. Röviddel azelőtt, hogy a németek és a többiek körülöttünk pontosan olyan törvényeket elfogadtak volna. Amivel feltárható volt minden akkor , melegében.

tölgyes 2014.01.04. 19:53:00

@aszekelyek:
Nem szabad különösebb jelentőséget tulajdonmítani egy fizetett bértolnok siránkozásának. TótaW. eztet írja. Mégis mit várhat tőle? Neki az biztosan jobb volt amikor Magyar Bálint osztotta a kakaóbiztos számítógépeket. Visszasírja őtet...Így járt. Kevesebbet kellett volna a haveroknak elkúrni és ellopni.

jjulie 2014.01.04. 20:10:07

@tölgyes:

atyagatya, az a sziget ott az alpár tervezte épületekben az nem volt sopron

sopron az a belterjes bugrisság amit te képviselsz

livengood 2014.01.04. 20:13:04

@Khal Drogo: Úgy nézem másik országban élünk. Az én környezetemben tucatnyi családban politikai nézetkülönbség miatt állnak haragban családtagok. Az emberek a falvakban tudják, vagy tudni vélik ki hová szavazott és e szerint vannak jóban vagy rosszban. Tényleg nem tudok másra gondolni: nem ugyan azon a Magyarországon élünk.

panelburzsuj 2014.01.04. 20:16:28

@tölgyes:
diáknóták csasztuszkáját jelentő Juppajdék sorában

www.kozterkep.hu/~/12855/

Khal Drogo 2014.01.04. 20:43:46

@livengood: Én ezt nem tapasztalom. Mást nem tudok mondani. Mondjuk az is igaz, hogy kevés nem korombéli emberrel dolgozom együtt és tartok kapcsolatot. Nem tudom hogy az 50-es korosztályban mondjuk vagy a nyugdíjasok között ez mekkora ellentéteket vált ki. A mi korosztályunkban kevésbé éles ez, hiszem mi legfeljebb kisdobosok voltunk az általános iskolában, a még fiatalabbaknak Antall József halála és az elmaradt Kacsamesék az első politikai élménye, a 20 éveseknek meg semmi. Ők végkép leszarják a magyar politikát, egy kisebb részt leszámítva, akik Jobbikosok vagy talán Fideszesek, LMP-esek de leginkább semmilyenek.

Khal Drogo 2014.01.04. 20:52:25

Olvasgatom a Pajor Tamás interjút a hvg-ben. Ezt mondja : A közgondolkodást, a kultúrát változatlanul áthatja a posztkádárizmus, a viszonylagos jólétért az emberek elfogadják a paternalista-diktatúrikus berendezkedést, a demokrácia és szabadságigény kevésbé fontos, mint a beígért anyagi biztonság.

---

Azt hiszem, jól megfogja a lényeget, erre jól tudott rezonálni Orbán. Az MSZP pedig teljesen képtelen ezekre reagálni. Az ellenzéki párt rengeteg időt fordított az olyan ügyekre mint az Alaptörvény bírálata vagy a sajtótörvény, választási rendszer bírálata, holott ez csak nagyon nagyon kevés embert érdekelt.

6.Lenin 2014.01.04. 20:53:13

@livengood:

"Az én környezetemben tucatnyi családban politikai nézetkülönbség miatt állnak haragban családtagok."

szerintem ők soha nem voltak "jóban". Csak találtak 1 ürügyet (a többi mellé)

tölgyes 2014.01.04. 20:54:34

@panelburzsuj: Ugyan ki tagadja, hogy olvastam is, méghozzá onnan, ahonnan Ön is. Mi ezzel a baja?? Egyébként örölök, hogy kicsit tájékozódott. Így azt is tudja, hogy az egyetem kertjében BG-nek szobra is van. Zsüli - ha oda járt volna - akkor láthatta volna a szobrát és énekelte volna a dalokat. Zsüli azonban se BG-ről, se Simonyiról nem tud, pedig az egyetem akkor is azóta is ápolja a hagyományait. Ha zsüli csak gyanítja ki volt BG, vagy SK, akkor megnézhette volna ő is a neten ahogy maga, de neki fogalma se volt róla.:) Pedig állítása szerint oda járt.:(
Egyébként a nótázásra mulatságra több alkalom is adódott. Nagy "esemény" volt, amikor a hattyú szobra vizsgaidőszak idején kitollasodott.. stb. Akkor mindig nagyban ment a nótázás.

Én BG-t gyerekként ismerhettem meg.Sokszor beszélgetett velem az utcán séta közben, később a kertjébe is beengedett. Akkoriban én nem tudtam, hogy ki az a kedves idős férfi, (nekem bácsi) aki mindig olyan türelmesen érdeklődik gyerekes dolgaim iránt. Mire gimnáziumba kerültem Ő már nem élt. A leányaival később is sokat és sokszor beszélgettem.

Khal Drogo 2014.01.04. 20:56:48

@livengood: Egyébként valahol sajnálom ezeket az embereket. Mert a politika leginkább a politikusoknak nagyon fontos. Ha indul Béla és Géza, nekik kulcsfontosságú hogy melyikük nyeri el az egzisztenciát jelentő mandátumot, de a lakosságot ez kevésbé érinti. A pártok nagyon hasonló módszerek mentén kormányoznak, a saját klientúrájukat építik, max. egyes társadalmi csoportoknak szánt célzott juttatásokban különböznek.
A botrányok is jellemzően ugyanazok, rokonok felfutása, baráti cégek tarolása, zavaros közbeszerzések és lehetne sorolni. Ezek időről időre ismétlődnek, a nevek cserélődnek csak ki.

jjulie 2014.01.04. 21:04:34

@tölgyes:

ne okoskodj bugris, inkább fogd rá a hepcire hogy ballib

csak ebteszéstésbe ne kezdj

Khal Drogo 2014.01.04. 21:17:38

@livengood: A családtagok zöme jobboldali, de pl. nagyon közeli barátságban vagyunk egy Németországból hazaköltözött idős párral, ahol a nyugdíjas rendőrtiszt utálja a Fideszt és Orbánt. Ez semmilyen mértékben nem mérgezi a két család kapcsolatát. Én nem is értem hogy valakinek az hogy lehet ennyire fontos, hogy ezért megszakítson emberi kapcsolatokat.

tölgyes 2014.01.04. 21:22:48

@jjulie: Értem. Mint a Monty python-ban. Na és mit kaptunk a róamaiaktól? Utat. Na jó utat azt kaptunk, de mit kaptunk még a rómaiaktól? Csatornát, vízvezetéket, utat, közbiztonságot, bort...de még mit kaptunk a rómaiaktól..

Világos. Az egyetem, amelyik feljebb a mucs része volt.. most már nem része Sopronnak:)

Nyilván az MTA Geodéziai és Geofizikai Intézete se része Sopronnak, csakhogy az ott dolgozók ott éltek. Nem volt része Sopronnak a kiemelekdően magas színvonalú múzeumi rendszere se Csatkai Endrével az élén, aki a Sopron és környéke műemlékei c. monográfiájával vívott ki magának és a városnak országos, nemzetközi ismertséget. Aztán mucs volt a Soproni Szemle, amelyik az ország kiemelkedően legszínvonalasabb helytörténeti folyóirata volt évtizedeken át.Aztán a magyar levéltári rendszer egyik gyönyszeme se számított élén Házi Jenőval, a nemzetközi hírű levéltárossal, majd utódjával Horváth Zoltánnal, akinek a műveit ugyancsak érdemes volna olvasgatnia. Ezért a mucsáért kapta meg a város 1975-ben a Műemlékvédelmi Európa Díj aranyérmét. Mucsa volt tehát a két felsőoktatássi intézménye a városnak, (az evangélikus teológiát ekkorra felszámolták), a 7-8 középiskolája..Mucsasága miatt özönlöttek és özönlenek a népek ma is a városba.:)A Pröhle Jenők, Tárczy-Hornoch Anatalok, Winkler Oszkárok mind senkik voltak.
Szerencsétlen egy flótás maga zsüli.

6.Lenin 2014.01.04. 21:24:22

@Khal Drogo:

A családod tagjai ugyan nem írnak ide (őket hagyjuk is ki), de a te megnyilvánulásaid alapján azért olyan nagy eltérés nincs köztetek.
Szerintem.

sanity 2014.01.04. 21:30:32

@livengood: Nekem az egyik legjobb barátom csont balos, és szoktunk is beszélgetni politikáról, de még soha nem vesztünk össze rajta. Szerintem ez mentalitás kérdése is.

6.Lenin 2014.01.04. 21:58:46

Hmm!

Vannak, akinek nem az az érdekes, hogy melyikben, sokkal fontosabb, milyen. Érdekes(?).

jjulie 2014.01.04. 22:09:07

@tölgyes:

atyagatya, jóember, a winkler oszkár amikor született, kettő darab bank képviseltette magát a városban, ami akkor a dunáltúl második legnagyobb lélekszámú városa volt, a maga nagyjából 30 ezer lakosával, viszont az eljelentektelenedése már nagyjából 20 évvel korábban véglegesen eldőlt

akkor pesten minden sarkon 3 pénzintézet volt

a winkler oszkár egy jelentéktelen városka helyi menője volt, ami persze nem semmi, de kár ragozni

turizmus baszki, a harmincas években filléres vonatokkal kellett pestről odahordani a népet, de szállodai szoba nem volt, és amikor végre sopronba csábítottak turizmusra állami pénzosztókat, azoknak sem sikerült szállodai szobát adni, úgyhogyállami ingyenpénz sem lett

manapság pedig bezárt szállodák, és filléres árak, valamit gaz a jónevű egykorvolt szállodák tövében

livengood 2014.01.04. 22:15:03

@6.Lenin: Egyet értek. Találtak egy ürüggyel többet. A magyar társadalom nem most lett megosztott.

6.Lenin 2014.01.04. 22:30:51

@livengood:

Ez nem csak a magyarokra jellemző.

Talán akkor kezdődhetett, mikor 1esek lejöttek a fáról, mások + maradni szerettek volna.
(talán már akkor is voltak olyanok is, akiket ez a kérdés hidegen hagyott, mással voltak elfoglalva)

Vmi mindig kihozza, ha az már ott bent lapul.Magyarázatot találni már nem olyan bonyolult.
Akikből hiányzik, na az már bonyolultabb, először meg kell próbálni beültetni, ha lehetséges.

6.Lenin 2014.01.04. 22:45:32

A mai nap tanulságaként talán érdemes megjegyezni: fontos lehet minden részlet.
Jól át kell gondolni minden apró részletet, mielőtt...

www.youtube.com/watch?v=9WoM2bHfr48

tölgyes 2014.01.04. 23:29:08

@jjulie: Aki tahó, az is marad... Winkler Oszkár, Tárczy-Hornoch Antal, Boleman Géza, Csatkai Endre stb egy időben ugyanannak a városnak az utcáin jártak függetlenül attól, hogy a történelem viharai éppen felemelték, vagy csökkentették a város jelentőségét. Az a tekintélye soha nem tért vissza Sopronnak, amivel XVIII. század elején rendelkezett, de a művelődés területén megmaradt az élvonalban. Többek között olyan tudósok miatt, akik Sopronban készítették el az első magyar részecskegyorsítót. Ennek a jelentőségét azonban Ön soha nem lesz képes felfogni.@panelburzsuj: Elég közel a Fenyves sorhoz, hogy akkor találkozzak vele, amikor kedvem szottyant hozzá.:)

livengood 2014.01.04. 23:49:10

@sanity: @Khal Drogo: Ez kultúra kérdése.

Úgy látom akik ezen a fórumon beszélgetnek, nem épp a magyar társadalom zöme, átlaga. Arra a mikrokörnyezetre látunk rá amiben élünk. Én speciel saját döntésem okán kénytelen vagyok alkalmazkodni a vidéki Magyarország világához is. Ráadásul amíg el nem hagytam, amíg nem lettem otthon Budapesten, majd a nagyvilágban, ebben nőttem fel. Tehát itt gyerekkori élményeim is vannak. A magyar falura a magyar vidékre gondolok, amit minden hibája ellenére szeretek, mert úgy érzem értem. Látom azt a mély gyűlöletet és elkeseredést ami itt szunnyad. Látom mennyire nem tudják ezek az emberek feldolgozni az indulataikat. Mennyire nem tudják artikulálni a fájdalmukat. Mivel nem fejlődhetett ki ennek a kultúrája a magyar falvakban, az unalmas, jellegtelen kisvárosokban és a nagyváros peremén. A túlélés egyetlen technikáját ismerik csak: A hallgatást. Itt az emberek nem mosolyognak egymásra. A szomszédok között és a családokon belül egy életen át feszülnek az indulatok. Itt az emberek amikor nem bírják tovább, leisszák magukat a sárga földig, de a többség akkor is csak hallgat. Pedig ezek az emberek pont olyanok mint mások, máshol a világnak. Tudnak lelkesedni, összefogni, mégis egyetlen közös, meghatározó élményük van: A kudarc.

Itt a polgármesterek megszakadhatnak, ha valamit lakossági összefogásban akarnak megoldani. Ha viszont korruptak, mint kés a vajban úgy halad az "üzlet". Azért van ez így mert "selejtes" a nép? Tapasztalatom szerint ugyanolyan tulajdonságaik vannak itt az egyes személyeknek mint máshol a világban. Ugyanakkor megosztottak és magányosak. A különbséget annak a szokásrendnek, annak a néhány megtanulható fogásnak a hiánya okozza - nevezhetjük kultúrának - amivel az emberi érintkezés során elkerülhetetlen súrlódást levezetik és feldolgozzák más vidékek lakói. Ehhez persze először az a tudat kellene, hogy mi össze tartozunk. Mi magyarok össze tartozunk. Sok egyébbel együtt pont ez nincs meg.

Megosztottak vagyunk itteni és "román" magyarok szerint. Megosztottak vagyunk a szerint, hogy ki milyen felekezetű, vagy hitetlen vagy sem. (Azt fogjátok mondani, hogy ne már! Javaslom gondoljatok egy katolikusra és egy Hitgyülekezetesre. Gondoljatok egy iskolájától megfosztott vallástalan családra. Otthon mit mondanak a 10 éves gyereknek a szülők, miért kell neki iskolát váltani, miután a katolikussá vált intézmény kihirdeti, hogy csak megkeresztelkedett gyerekek iratkozhatnak be?)
Megosztottak vagyunk a szerint, hogy milyen múltra emlékezünk.
Megosztottak vagyunk a szerint, hogy honnan tájékozódunk, melyik hírforrást tekintjük hitelesnek. (Értelem szerűen a többi hazudik.)
Végső soron a többség a szerint megosztott, hogy az államot bűnözők irányította csoportok prédájának látja, vagy a szerint, hogy melyik politikai formációban hisz feltétel nélkül. (Sokan kinyilvánították a 2010-es választás előtt, hogy akkor is a Fideszre szavaznak, ha akár egy üres papírt íratnak velük alá. Most pedig sokan nyilvánítják ki, hogy semmi sem számít, csak az, hogy az Orbán kormányt eltakarítsák.)

Erre a megosztottságra építenek a magyar politikai erők. 2002 után (majd 2006-ban még erősebben) a jobboldalon volt érzékelhető a mérhetetlen elkeseredés: Hogyan győzhetett a maszop és a szadesz?! Nem is értették, széles rétegek elfogadhatatlannak találták. Közkeletű magyarázat volt az "elcsalt" választás. Naivitás lenne azt feltételezni az elkeseredett baloldali szavazókról, hogy ők nem ugyan így fognak reagálni. Vagy próbáljuk elképzelni a fideszes szavazók tömegét, ahogy békésen, vádaskodás nélkül elfogadják a 2014-es választás elvesztését. És akkor még nem is beszéltünk arról a széles tömegről aki 20 éve választásról választásra egyre lemondóbb és elkeseredettebb, akiknek nincs pártjuk, akik már nem csak a politikával, de már a közvetlen környezetükkel is bizalmatlanok. Ahányan vannak, annyi felé húznak. Ez aztán a megosztottság!

hoplita 2014.01.04. 23:59:59

@livengood:
Ugyanezt tapasztalom kisvárosban.
És bizony tudni lehet, ki hová voksolt és voksol.:)

nyünyüge 2014.01.05. 00:44:39

@tölgyes:
Tölgyes úr! Julie ugyan igen csúnyán beszél és számtalan elfogadhatatlan dolgot művel ezen a fórumon, de azon Ön is elgondolkodhatna végre egyszer, hogy nem elegáns dolog azzal dicsekedni, hogy "engem a Mester is tanított".
Mert vagyunk így párezren, volt Széchenyis diákok.
Pedig nem a mi érdemünk, hogy kik voltak ők.

panelburzsuj 2014.01.05. 01:10:32

@nyünyüge:
De hát ha tölgyes pajtásnak annyi jutott Sopronból, hogy bemehetett a Boleman bácsi kertjébe, meg a Krasznai tanár úr megugráltatta - akkor ő ezzel kénytelen mérni magát, nem?

szoja122 2014.01.05. 03:38:12

@livengood: "Úgy látom akik ezen a fórumon beszélgetnek, nem épp a magyar társadalom zöme, átlaga."

Szerintem nem így van.
Akik veszik a fáradságot és ennyire elmélyülnek a politikában, azok befolyásolják a környezetüket. Mi vagyunk a társadalomnak az a néhány százaléka, aki a legjobban tud hatni mikro környezetére és tükrözi az átlag ember gondolkodását, csak ők valamilyen okból nem mondják ki.

Különben, ez a marketing egyik alaptörvénye. 1 reklamáció kb. 100 ember véleményét tükrözi, aki valamilyen okból nem reklamál.

szoja122 2014.01.05. 03:49:16

@Khal Drogo: Teljesen igazad van.

Hogy ez így van ebben a Fidesznek hatalmas szerepe volt és van. Ellenzékben és kormányon is rendkívüli mértékben rájátszott erre és nagyon rossz irányba terelte a közgondolkodást.

Ez viszont nemcsak gazdasági, hanem politikai, erkölcsi és filozófiai kérdés is.
Vedd észre ezzel részben ellentmondtál a korábbi álláspontodnak, ahol csak a gazdasági kérdések fontosságát hangsúlyoztad, mint azt amit a kis ember érdekel.

szoja122 2014.01.05. 03:58:44

@Khal Drogo: Ez talán a Fidesz LEGNAGYOBB hibája.

Ilyen mentalitással nem lehet egy modern 21%-i társadalmat, (de ha tetszik leegyszerűsíthetjük: gazdaságot) létrehozni. Csak paternalista-diktatúrikus társadalmat.

Nem diktatúra, hanem DIKTATÓRIKUS. Erről írtam. Ez a rendszer diktatórikus.

Ezt viszont nem említetted a felsorolásodban. Pedig talán ez a legfontosabb.

szoja122 2014.01.05. 04:07:12

@Khal Drogo: Ez is indokolja a rosszabb osztályzatot mint az MSZP.

MSZP is jócskán rájátszott erre, de a Fidesznek 2/3-al lett volna lehetősége ezen változtatni, de NEM TETTE MEG.

Ma már pedig nem is teheti meg. Híveit és az emberek gondolkodását annyira áthatja ez, hogy azonnal elkergetnék őket. Így lezüllesztették az országot és legalább 50 évre bebetonozták a gazdaság és a társadalom elmaradottságát, hisz ilyen közgondolkodással nem lehet a mainál jobb (csak rosszabb) gazdaságot létrehozni.

Az a gazdaság pedig amely nem fejlődik, az nem stagnál, hanem visszafejlődik. Egy gazdaság nem tud sokáig stagnálni, vagy előre megy vagy hátra.

jjulie 2014.01.05. 08:59:12

@tölgyes:

atyagatya kádárvakarékbugris, a te soproni gyerekkorod, az ötvenes hatvanas évek sopronja, a háború végén kb 10 ezerrel csökkent ilyen-olyan módon a lélekszám, majd 56-ban további nagyjából 5 ezerrel, és ez a korszak az igazi sekisebe korszaka a városnak, igazi belterjes börtönélet, de hát élni kell, és a romok között sétáló két soproni bugris, - akinek már a nagyapja is csak a valaha volt dicső mult emlékein nőtt fel, - találkozott az utcán és hát mit tehetett, biztatgatták egymást, hogy jók vagyunk és jó nekünk, sőt nekünk a legjobb, mi vagyunk a legjobbak

leegyszerüsödött, megmerevedett nyomorúságos élet, beállt készeredett rutin, mint a sitten, tiszta volt hogy mi a jó, mi a rossz, miért jár bünti, miért dícséret, a külvilág nem zavart bele, csak fenntartotta az elzártságot és lefolytottságot

így aztán 93-ban ha az utcán megszólítottam valakit hogy segítsen hol van ez vagy az, a válasz olyami volt, hogy a füzi mellett, mire kényszerűen rákérdeztem hogy oke de a füzi hol van akkor hosszú csend következett, mert olyannal még nem találkozott a rendes soproni bugris hogy valaki sopronban ne tudná hol a füzi, és ha számlát kértem egy üzletben, a huszonéves soproni leány nem kérdezte meg a cég székhelyét, hanem automatikusan beírta sopront, majd amikor szóltam hogy nem, hosszú szünet következett, és értetlenség ült ki az arcra, hogy az meg hogyan lehet hogy valaki itt vásárol és nem soproni székhelyű cége van

hát így váltál te születésileg fogékonnyá a felcsutifertőzésre és lettél teljeskeresztmetszetben felcsutifertőzött undok bugris, a tág szabad világban elveszetté váltál, és a felcsutigondolat sikerrel hoz vissza neked szigorított másodvonalbeli zártságot, mint ahogy ismert hogy a sitthez szokott szabadulván nem igazodik el, és elkövet valamit hogy visszakerüljön oda ahol

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 09:02:35

@szoja122:
Ez 1 közkeletű marhaság, miért ne tudna bármi is stagnálni?
A magyar gazdaság kb. 30 éve stagnál, pontosabban némi növekedést intenzív eladósodással párosító szakaszok váltakoznak nulla növekedésű megszorító periódusokkal.
A végeredmény +- nulla.

jjulie 2014.01.05. 09:53:48

@tölgyes:

nesze bugris, itt egy kép a gyerekkorod bánfalvájáról

poroszkálás a pártházba, @6.Lenin: birka te is gyönyörködj benne

ekkor még a ferenczy jános utcában reggelente ballagtak a tehenek a bécsi dombra legelni, és a buszpályaudvar helyén nézegették a nádast

Khal Drogo 2014.01.05. 10:00:28

@szoja122: Az emberek jobban akarnak élni. Itthon a fogyasztás fetisizálása folyik. A politika szerintem nem nagyon tud hatást kifejteni. Ön talán hallgat egy politikusra? Nem hinném. Magyarországon a közbizalomban a legutolsó helyen a politika áll. A leghiteltelenebb emberek ha elkezdenek prédikálni, nem vált ki szabálykövetést.

Khal Drogo 2014.01.05. 10:05:57

@6.Lenin: Persze hogy nem csak a magyarokra jellemző. USA-ban a demokraták és a republikánusok között óriás a szakadék, sokkal durvább mint nálunk. Milliók gondolják hogy Obama muszlim és még többen hogy nem is USA-ban született, tehát elnök sem lehetne.

De az ivászat és kilátástalanság sem magyar sajátosság. El lehet menni Angliába az éjszakába. Az angol fiatal generáció nagy része alkoholista, vidéken is, nagyvárosban is.

Én Walesben jártam egy noname kis településen volt a szállás. Lementünk a kocsmába. Zavartalanul szívta egy nagydarab fickó a gyűrűjéből az asztalra öntött port fel az orrába. Nem tudom mi volt az, de vannak tippjeim. Fél órán belül kirobbant egy verekedés. Másnap átmentünk egy közeli közepes városbeli szórakozóhelyre, talajrészeg alulöltözött nők tántorogtak mindenütt. Nem hiszem hogy ne ez menne nap mint nap arrafelé.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 10:37:22

@Khal Drogo:
Erre a legjobb példa a paposan összetett kézzel, ájtatos képpel erkölcsről hadováló, nyurga, pápai beteges hazudozó volt, de a magasságbéli kihívással küzdő felcsúti hős is egyre jobban teljesít. :)

jjulie 2014.01.05. 10:57:43

@tölgyes:

"Elmentünk az egyetem levéltárába is, de nagy sajnálatunkra nem találtunk semmi, Simonyi Károllyal kapcsolatos dokumentumot. Kapcsolatba léptünk a Miskolci Egyetem könyvtárával is, mivel a soproni egyetem bányászati kara 1959-ben Miskolcra költözött. Azonban itt sem tudtak semmi konkrétummal szolgálni. A helyi újságok közül egy 1970-es Soproni Szemle egyik cikkében találni először utalást a kísérletre. "

www.termeszetvilaga.hu/szamok/tv2004/tv0406/hb.html

viszont a sikerben fürdeni jó

www.skk.nyme.hu/index.php?id=16567&L=4

de atyagatya, ők sem tudnak a részecskegyorsításról

elektro.tudomanytortenet.hu/pdf/ET/1946-tol/ET_1962_04t.pdf

ide járkáltál be az ismeretlen boleman bácsihoz?

maps.google.hu/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=Sopron+fenyves+sor+4&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x476c3b4d8add6061:0x152be23b30b7546d,9400+Sopron,+Fenyves+sor+4&gl=hu&ei=MSvJUrGVMOf8ygOEvYLYBA&ved=0CDQQ8gEwAA

6.Lenin 2014.01.05. 11:28:47

@livengood:

Szereted túlbonyolítani a dolgokat (mint általában mindenki), ha nem találja a választ.

De,ha válaszra vársz, miért nem teszel fel kérdéseket?

pl. Kihez, mihez kellene ma igazodnom?
Kinek, minek van hitele a szememben?

Első körben rájöhetnél, ma már semminek, senkinek nincs hitele (vallás, ideológia), jobban mondva azt a látszatot keltik, hogy nincs hitelük, pedig csak azok hiteltelenedtek el, akik ezeket az ideológiákat, vallásokat képviselik, vagy ezt állítják róluk, akiknek ez az érdekük.

aztán itt esnek sokan bele a csapdába. Elhiszik, hogy valóban így van.
De, mivel mindenki szeretne valamiben hinni, jön a kézenfekvő magyarázat, igen, hiteltelenek, de a másik oldalt képviselők, és már helyben is vagyunk.

Megosztjuk magunkat. Persze mindig mindent könnyebb a másikra kenni. Emberi tulajdonság.
Minden szarért a másik felelős.

Aztán a megmondók (akikben szeretnénk hinni)rá is tesznek néhány lapáttal.
Mivel a többség szeret hazudni önmagának is (nem tudja elfogadni, hogy ő is hibás lehet), megy minden a maga olajozott útján.

Röviden, a válaszokat mindig meg kell, hogy előzzék a jól feltett kérdések, és az a készség, őszintén is fogunk rá válaszolni.
Ez már valóban lehet kutúra kérdése is.
Szerintem.

(ez a blog is tökéletesen bizonyítja a fent leírtakat)

6.Lenin 2014.01.05. 11:35:28

@Khal Drogo:

tulajdonképpen sok mindenben közelítőleg azonos véleményen vagyunk (ebben is )talán. Amiben eltérően látunk néhány dolgot, az talán a korkülönbségből származó tapasztalatokból adódhat, talán (vagy a géneinkben lévő eltérő kódok okozzák, ami ellen nem sokat tehetünk valójában)

szoja122 2014.01.05. 11:37:42

@Hepci: Nem vagyok közgazdász, tőlük hallottam, mint ahogy te sem vagy az, ezért kb. annyira tudod mint én.
Viszont bármi is az igazság ezen a téren a mondanivalóm lényegét nem érintette.

tölgyes 2014.01.05. 11:42:51

@nyünyüge: Dicsekedni?? Magamat szerencsésnek tartani igen, de dicsekedni nem. Volt úgy másfél évtized, amikor a Széchenyi Gimnázium és az Erdészeti Technikum a legjobb iskolának számítottak a városban. Nyilván Önt is emiatt iratták ide a szülei, vagy Ön is emiatt választotta ezt az iskolát. Választék volt bőven. Ez a gimnázium nem a falaktól volt jó, hanem az ott tanító tanároktól. Autheried Évától, Krasznai Feremctől, Légrádi Imréről és attól az igazgatótól, aki az iskolát 10 éven át vezette: Földi Lőrinctő. Lehetne más neveket is írni, meg lehetne említeni az akkoriban óraadóként tanító Kozák Lajos nevét is. Akit tanított az nem fogja elfelejteni őt.
Örülök annak, hogy nem látta Ön se másnak Mestert mint én: olyan testnevelőnek, aki képes volt a tehetségekből élsportolót nevelni miközben a mozgás örömét adta szinte mindenkinek. Olyannak, aki lelkesedett a tegetségeiért, de soha egyetlen gesztusával se bántotta meg a "lúdtalpasokat" sem. Hasonlókat lehetne mondani Légrádi Imréről is.
A szövegem korábban sem és most sem rólam szól, hanem róluk. Miattuk mondom, hogy zsüli szamárságokat beszél, amikor mucsázik. Én csak annak örülök, hogy ismertem őket, tanítottak, beszélgethettem velük.
Egyszer egy barátommal a világ legjobb középiskolájáról a Fasori Gimnáziumról beszélgettünk. Mitőll volt fénykorában olyan jó? A válasz egyszerű: Rácz tanár úrtól és tanártársaitól. Ha vannak Rácz tanár urak egy iskolában és engedik őket dolgozni, akkor az az iskola életre szóló élményt ad. Az oktatási rendszernek eről kellene szólnia.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 11:44:29

@szoja122:
Hümmm, talán már ehhez is közgazdász kell, hogy valamiről eldöntsük, stagnálhat-e?
Nézz rá a pöcsödre, X cm. Stagnál.
Az enyém is, Y cm már hosszú ideje.
Amúgy meg kívánok neked egy olyan vállalkozást, ami évtizedekig stagnál, olyan szinten, hogy kényelmesen megélsz belőle.
Ja, hogy a vállalkozásokról is azt mondják a közgazdászok, hogy ami nem növekszik, az elhal?
Közgazdásznak lenni nyilván jó.

tölgyes 2014.01.05. 11:54:19

@jjulie: Gratulálok. Megtalálta, most hogy megírtam hol lakott:) Boleman Géza. Azon meg miért csodálkozik, hogy egy 56-os megbélyegzettet megpróbáltak törölni a történelemből is... Naná, hogy összedték a róla szóló dokumentumokat és elvitték.
Rákos Mátyás egy ideig a soproni Szechenyi Gimnázium jogelődjébe járt iskolába. Egyszer csak megjelent a "szerv" és összeszedett minden róla szóló dokumentumot.

Ami pedig Bánfalvát illeti. Miért Ágfalván nem voltak állatok? Egy faluban miért ne tartottak volna állatokat? Hol neveljenek lábas jószágot? Bp-en A Dohány utcában? Miért lenne egy falu esetében az elmaradottság jelképe az esténként terelt állatokról készült kép.

Mellesleg:Bánfalva állatait felhajtották a Fáberrétre. Tavasztól őszig ott tartották őket.

jjulie 2014.01.05. 12:08:04

@tölgyes:

ugyanmár, shármar kari bácsi a steinbach jáni bácsinak építette 1909-ben majd a 31-ben bővítette a boleman bácsinak

de a boleman méltatásokból miért hiányzik a részecske gyorsítás?

tölgyes 2014.01.05. 12:39:01

@jjulie: Na és? MI ebben a rendkívüli? Miért kellett volna nekem erről írnom, amikor maga még azt se tudta ki az a Boleman Géza.. pedig állítólag ott sétált maga is az egyetem parkjában:)
A lányok halála után a házat újból átépítették az új tulajdonosok, telkének egy részét eladták.

Én minden esetre most érzek némi örömet. Írtunk olyan meberekről is, akikről érdemes megemlékezni, emléküket megőrizni...Ön pl. beszerezheti BG könyveit és álmélkodhat azon, hogy mennyit fejlődött a világ, vagy töprenghet azon, hogy BG egy korában csúcstechnológiának számító fejlesztésen is dolgozhatott..majd közvetve részt vett egy világszenzációnak számító szerkenytű elkészítésében is. Mindez egy mucsai magyar porfészekben történhetett meg.

jjulie 2014.01.05. 12:46:37

@tölgyes:

ja, mennyire is volt sopronban a simonyi?

"1948-ban Simonyi Károly – Boleman Géza
utódaként – tanszéket kapott Sopronban, de
1949-ben még vezette a Műegyetem Atomfizika
tanszékét is. 1950-ben az Atomfizika tanszék
vezetését Kovács István (régebben Gerő Ló-
ránd munkatársa) vette át. Simonyi az Elméleti
Villamosságtan tanszéket kapta a Műegyete-
men, majd a KFKI igazgató helyettese és az
Atomfizikai Osztály vezetője lett, "

hát ennyire

jjulie 2014.01.05. 12:52:54

@tölgyes:

mennyire volt a a boleman bácsi részese a simonyi ügynek, a kleinbürger-poncihter periférikus cseppnyi porfészben?

mind a kettő ember kényszersoproninak tűnik nekem

amúgy kevéssé hiszem hogy a boleman bácsi erős kapcsolatokat épített a kleinbürgerekkel

tölgyes 2014.01.05. 13:16:11

@jjulie: Csak annyira, hogy ő maga is megemlíti BG. részvételét. Továbbá: látszik megint az, hogy fogalma sincs a dolgokról. Simonyi itt volt itt fejlesztett és közben máshol is tanított. A fejlesztést azonban itt csinálta. Az itt dolgozó segítőket BG készítette fel. Mert egyedül nem megy. Épp ez mutatta, hogy Sopron nem volt - ekkor sem volt - mucsa, ahogy maga gondolja. A legkiválóbbak itt voltak, de elhívták őket máshová is tanítani. A világ így működik

Megint egy más dimenziójú példa, de hátha át tudja vinni az értelmet.

Neumann nem élt Los Alamosban. Oda látogatóba járt. Teller felidéz egy esetet: hátát a kattogó radiátornak döntve számolta ki N. egy darab papíron, hogy mekkora nyomást kell gyakorolni az urántöltetre, hogy beinduljon a láncreakció.. aztán másnap elutazott. Az Alamosban lévő tudósok heteken át nem tudták ezt a probkémát megoldani. Buták lettek volna? Nem. Szinte mind zseni volt, de a szellemi erőfeszítések így kapcsolódnak egymáshoz, ettől nő meg a hatékonyság.

A szellemi munkának épp ez a természete, ettől más mint az erdőírtás, vagy a faaprítás, bár ott is hamar kitörik a nyaka annak, aki azt hiszi egyedül megoldhatja.:). Egy-egy beszélgetés, ötlet, új szempont előrelendíti a kutatást, vagy csak az alkotáshoz szükséges jó érzést adja.

Gondolja meg: van egy soproni orvos és van egy akadémiai intézet, amelyiknek semmi köze az orvosláshoz. Aztán néhányan összedugják a fejüket. Az akadémiai intézet adja a meterológiai adatokat. Az orvos pedig gyűjti és rendszerezi a betegek naponkénti, napon belül egészségváltozását... Ezt a változást összeveti a meterológiai adatokkal és rájön - nem először, de nagyon korán -, hogy van összefüggés.

Ezután bizonyos betegcsoportokra "frontok" idején fokozott figyelmet fordít, erről cikkeket ír. ez a mucsa? Betegek mszázainak segít, közben pedig rájön mélyebb összefüggésekre. Egy mucsainak ez valóban mucsa, mert nem látja tudja azt, ami őt körülveszi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 13:35:11

@tölgyes:
Ez az, ami még nem volt itt: tudománytörténeti vita.
Éppen ideje volt, a szokásos pártszóvivői beszédek, verbálfingok, anyázások, f*szösszemérések és alsó-középkategóriás inszinuációk mellett. :)

jjulie 2014.01.05. 13:47:21

@tölgyes:

atyagatya, hát igen, kiderült, hogy a 43 évesen spronba kényszerült boleman gézából a soproni levegő hozta ki a tudóst, meg a kleibürgerel a poncihterekkel, ahogy a simonyiból is

" – Azt a márványtáblát tudtomon kívül készítették, nem tiltakozhattam ellene. Akkor is túlzásnak éreztem, ma is annak tartom, bár nem tagadom, jólesett a fizikustársadalom elismerése. Azonban jó, ha tudjuk, Angliában Cockcroft és Walton már húsz évvel elõttünk létrehoztak magreakciót gyorsítóberendezés segítségével. Nobel-díjat kaptak érte 1951-ben. Nem akarom lekicsinyelni teljesítményemet, fõleg munkatársaimét nem, csak azt szeretném, ha jobban figyelnénk az arányérzékünkre, amikor a hazai eredményekrõl beszélünk.

– A magfizikának nálunk milyen elõzményei voltak?

– A harmincas években Debrecenben már eredményes magfizikai kutatások folytak Szalay Sándor vezetésével. Rutherford klasszikus módszerét követték: természetes radioaktív anyagok által kibocsátott részecskéket használtak nagy energiájú lövedékként. Amikor 1938-ban a Mûegyetemen Bay Zoltán számára atomfizika tanszéket alapítottak, munkatársaival együtt azonnal nekifogott egy kaszkádtípusú gyorsítóberendezés tervezéséhez és megépítéséhez. Ez a munka azonban kisipari szinten megrekedt. A kutatás súlypontja a Bay-féle elektronsokszorozó elvi és gyakorlati kérdéseinek tisztázása felé tolódott. Az ún. Bay-csoport – az atomfizika tanszékrõl Papp György és én, valamint az Egyesült Izzó kutatólaboratóriumának öt munkatársa – pedig különbözõ típusú radarberendezéseket tanulmányozott és fejlesztett ki. Közvetlenül a háború után ezekbõl a vizsgálatokból nõtt ki a nemzetközi elismerést szerzõ holdradarkísérlet.

A Mûegyetemen építeni kezdett gyorsítóberendezés és tervrajzainak legnagyobb része megsemmisült Budapest ostromakor. Bay Zoltán és Papp György külföldre távozott, én pedig megpályáztam a Mûegyetem Bánya-, Kohó- és Erdõmérnöki Karán az elektrotechnika tanszék vezetõi állását, Sopronban. Úgy tûnt, leszámolhatok a kísérleti magfizika modern ága hazai meghonosításának ábrándjával.

– Az élet azonban más forgatókönyvet írt számodra. Hogyan érkeztél Sopronba?

– A vidéki egyetemre kicsit a fõvárosiak gõgjével érkeztem. Ott kellett rádöbbennem, mekkorát tévedtem. Az egyetemen színvonalas munka folyt, nemzetközi hírû tanárok oktattak. Tanszékvezetõ elõdöm a méltatlanul elfeledett Boleman Géza volt. Akkor már, hetvenévesen, visszavonultan élt a Lövérekben."

jjulie 2014.01.05. 13:57:27

@Hepci:

vedd fel valamelyik OB III-as zakódat, tegyél be a mikróba pár gumihalat, és várd az eredményt

graycivil 2014.01.05. 14:04:44

"Orbánék gyomorforgató ötletétől öklendezik az ország

A internet népe Orbánék „Magyar Csapatán” köszörüli a nyelvét. Az együgyűen populista, de a magyarságot végletesen megosztó ötlet csak annak a Fidesz-vezérnek az agyából pattanhatott ki, aki annak idején a „Hajrá Magyarországot” is képes volt pártjelszóvá degradálni. "

www.168ora.hu/itthon/orbanek-gyomorforgato-otletetol-oklendezik-orszag-122319.html

Szerintem feltétlenül el kell ismerni El Curo odaadását a Magyar Csapat megszervezésével: Ezzel egyértelműen az eddigi legnagyobb eredményt érheti el a társadalom-szellemi fogyatékosok közösségi életének felpörgetésével.

Gyerekek, könyörgöm,...! Hát ennyire hülye ez a nép? F.Y!DESZ

6.Lenin 2014.01.05. 14:05:14

@jjulie:

"– A vidéki egyetemre kicsit a fõvárosiak gõgjével érkeztem. Ott kellett rádöbbennem, mekkorát tévedtem. Az egyetemen színvonalas munka folyt, nemzetközi hírû tanárok oktattak. Tanszékvezetõ elõdöm a méltatlanul elfeledett Boleman Géza volt. Akkor már, hetvenévesen, visszavonultan élt a Lövérekben."

Szépen igazoltad amiről @Tölgyes eddig írt.
(biztosan nem idézted volna, ha értenéd az általad idézet szöveget)
Nagy köcsög vagy jjulie.

jjulie 2014.01.05. 14:12:08

@6.Lenin:

mibe szóltál bele birkakirály dembinszki, ne erölködj, neked annyit kell tudnod, hogy két iksz a fideszre

6.Lenin 2014.01.05. 14:17:19

@jjulie:

Néha már fáj, hogy mekkora köcsög vagy, és még dicsexel is vele. Szerencsére hamar elmúlik, nálam,nálad viszont már 3 éves állapot.
(ennyiről tudok biztosan, de lehet régebbi is, de ezt nem tudom/akarom bizonyítani. A te bajod.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 15:02:56

@jjulie:
Jön a jövő héten Budapestre Hopi, nem akarsz találkozni vele?
Tőgyes már lemondta, te talán ráérősebb vagy.
Nyomi.

tölgyes 2014.01.05. 15:40:17

@jjulie: Nem kényszerből jött Simonyi Sopronba.:) Nagyon helyes, hogy olvasgat róla.
Ő maga nagyjából így emlékezik Sopronba kerüléséről. Találkozott Tárczy Hornoch Antallal, beszélgettek, ennek hatására pályázott. Kovács István lett a fizika tanszék vezetője (később a KFKI alapító igazgatója lett). Simonyi az elektrotechnikai tanszéket vezette. "Megdöbbentett, mennyire erős fakultás a soproni, milyen színvonalas munkát végeznek a kutatók.. T.H. Anatalon kívül olyan világszerte ismert szakemberek oktattak, mint Boleman Géza, Verő József, Mika József. és mások. Budapestről érkezvén is azt éreztem, nagyon-nagyon rá kell kapcsolnom, ha méltó akarok lenni a karon végzett munka színvonalához." (Staar Gyula: Megszállottak, Öt magyar fizikus Bp. Typotex, 1991.) Kapott két tehetséges aspiránst.. az egyik az USA-ban lett neves professzor, a másik a Dubnában volt igazgatóhelyettes.

Így nézett ki a mucsai Sopron és harmadosztályú garnitúrája. Idézgetéseivel ezt az ostoba állítását nem tudja semmissé tenni. Annak azonban örülök, ha egy kicsit olvasgat..:)

jjulie 2014.01.05. 16:02:48

@tölgyes:

sopron nem mucsai hanem bugris, kicsit poncihter, kicsit lkeinbürger, de a tiéd

persze az egyetem az egészen más

tölgyes 2014.01.05. 16:02:48

@Hepci: zsüli szerint ami itt Mon történik az mind verbálfing, szart sem ér. Mucsa. Mindennek az az oka, hogy a sok hülye soproni a népszavazás idején nem Ausztriát választotta, bezzeg az ő felmenői és most ő maga is másképpen döntöttek.

Nekem meg nosztalgiázni támadt kedvem, eszembe jutottak gyerekkorom, majd felcseoeredésem kísérői, akik figyleték, szemmel tartottá rosszalkodásainkat, beszélgettek velünk. Maguk örömére is óvtak okítottak minket. Tudja hogy volt ez régebben.. A Lőverekben sok érdekes ember élt és keresett-talált nyugalmat öregségére. Ilyen volt Boleman bácsi, az akkor még középkorú Kubinszky házaspár, Kathy Józsi bácsi, akitől megtanultuk tisztelni a másságot (süketnéma gyerekkel foglakozott), a barátaink szülei, nagyszülei, a Taródi-vár építője, mindazok akik körülvettek bennünket.

Az ember iskolájára is nosztalgiával gondol Józan szemmel és ésszel emlékezve rájukm, csak azt tudom írni: voltak akiket érdemes megőrizni az emlékezetünkben. A nevekről és a miértekről írtam.

jjulie 2014.01.05. 16:19:11

@tölgyes:

sopron nem mucsai, hanem bugris, kicsit poncihter, kicsit kleinbürger, de a tiéd

persze az import az más

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.05. 19:44:38

@tölgyes:
Nem zavar, mondom, jobb, mint a verbálfing.
Esetleg recepteket is cserélhetnek...

@jjulie:
Mondd utánam, nyomi:
Jandl, Gangl, Pfneiszl, Töltl

jjulie 2014.01.05. 19:57:09

@Hepci:

hosszú ideig a gangl pali volt az AUTOSZERELŐ bugrisvároska kurucdombján

mondd utánam: ob III-as zakó, gresham, teniszleck

biztos jártál már a lőverekben, legyen büszke rád a @tölgyes: pajtás

tölgyes 2014.01.05. 20:32:33

@Hepci:Mentegetőztem volna? Na nem. Tudja sokaknak javítana az önbizalmán, és a hangulatán ha ilyesmivel foglalkozna és elolvasná Staar könyvét Vekerdi előszavával.
Maga szereti magát - ha jól emlékszem - úgy bemutatni, mint aki egyetem közeli ember., s ha ez igaz, akkor tudja értékelni ezt a kis mesei mozzanatot.

Egyházasfaluból elindul egy 10 gyerekes parasztcsalád gyereke a budapesti gimnáziumba, aztán eljut a Műegyetemre, elvégzi, az egyetem egyik tanszékén dolgozik már, míg végül veszi magának a bátorságot és bekopog Bay professzorhoz az Atomfizika Tanszék ajtaján.

"Papp György (B. adjunktusa) nyitott ajtót, elég nyersen rám szólt. - Mit akar?
- Nézze, ne haragudjék, nagyon szeretnék bejárni Önökhöz, mert...- kezdtem elbizonytalanodva, de félbeszakított. - Na végre, tudhatta volna, hogy már régen várunk magára."

jjulie 2014.01.05. 21:05:04

@tölgyes:

el ne érzékenyülj nekem kádárvakarék, hogy jön az egy felcsutistához?

tölgyes 2014.01.05. 21:49:34

@jjulie: Bunkókám! Ez az ami Önnel nem történehetett meg. Sehol sem várta senki. Még a kutya sem. Ez a baja:)

laji 2014.01.05. 23:31:06

Vazze,
adminisztratív okokból nem indul Vágó Gábor a LMP-listán (későn adta le jelentkezését)...
Valamelyik vidéki időközin azért nem indult a ballib-szövetség, mert az Együtt nem adta le a szükséges papírokat...
Ha kormányra kerülnének, akkor elfelejtenék leadni a költségvetés-tervezetét, vagy mi?

laji 2014.01.05. 23:50:52

Bizonytalanok:
2010-ben 36% nem ment el szavazni, most, a legutóbbi Medián felmérésen 28% a bizonytalan...

Úgy érzem, itt már csak tűzifával lehet újabb szavazókat bevonni...

Jó kérdés a Jobbik magatartása a választások után, pl. ha ve

laji 2014.01.05. 23:54:27

Bizonytalanok:
2010-ben 36% nem ment el szavazni, most, a legutóbbi Medián felmérésen 28% a bizonytalan...

Úgy érzem, itt már csak tűzifával lehet újabb szavazókat bevonni...

Jó kérdés a Jobbik magatartása a választások után, pl. ha velük együtt lesz meg a 2/3-ad, nélkülük "csak" egyszerű többség. Még érdekesebb, ha csak velük lesz többség.

szoja122 2014.01.06. 05:41:06

@Khal Drogo: Nem értem mire gondol?

A politikusok nagyon befolyásolták a közhangulatot. Azok az emberek közül is sokan beveszik a populista (rezsi csökkentő) dumájukat (hiszékenyek, szegények, erre szocializálódtak, mint azt te is nagyon jól leírtad), akik amúgy elutasítják őket. Ha nem így lenne, akkor nem nőtt volna a Fidesz népszerűsége.

De mondanivalóm lényege nem ez volt, azt óvatosan kikerülte...

Hepci pedig baromkodással próbálta elütni, ha már érdemben nem tudott hozzászólni.

jjulie 2014.01.06. 07:49:00

@tölgyes:

atyagatya narancskomcsi kádárvakarék, hánygyerekes parasztcsaládból vakart ki a kádár?

el ne bőgd magad, mert kezelésbe vesz a habonyszijjártó, és tehugyozza a füled

Khal Drogo 2014.01.06. 07:54:18

@szoja122: Szerintem fordítva van. A Fidesz népszerűsége azért nőtt mert egy létező népigényt elégítettek ki. Az alacsonyabb rezsiköltség iránti igényt nem a Fidesz teremtette. Ahogy pl. a romákkal kapcsolatosan véleményeket sem a Jobbik teremtette, hanem a Jobbik beletalált abba ami létezik.
A politika szerintem Magyarországon nem formál érdemben semmit. Hogyan is tehetné amikor a politikus a legjobban megvetett foglalkozás Magyarországon. Senki sem bízik a politikában. A megvetett emberek véleménye pedig két forintot nem ér. Szerintem.

Khal Drogo 2014.01.06. 07:57:55

@szoja122: Ha a Fidesz kampányt indítana a magasabb rezsi érdekében, Ön szerint követnék őket a választóik? Mert én kötve hiszem. Ha Önnek lenne igaza, követnék. De Ön is tudja, hogy nem követnék. A politikát az emberek addig helyeslik amíg helyettük mondja ki a gondolataikat.
Az emberek véleményét a mikroközösségük, a saját élettapasztalaik, a médiafogyasztásuk ( beleértve könyveket, internetet stb. ) formálják, nem pedig a politikai kampányok. El sem olvassák azokat, elkapcsolnak ha politikát látnak a tévében, nem járnak politikai rendezvényekre az emberek.

Khal Drogo 2014.01.06. 08:02:33

@szoja122: Ha Vona Gábor holnap kiállna hogy zsidó tagozata alakul a Jobbiknak és mindenki járjon zsinagógákba, Ön szerint követné őt hoplita? Mert én nem hiszem. Hoplita addig fogja követni Vonát, amíg azt mondja amit hallani akar. Szerintem nagyon-nagyon alacsony mértékben de lehet hogy semmiféle mértékben nem tudja befolyásolni a politika a magyar emberek gondolkodását. Hiányzik ahhoz az erkölcsi tőkéjük hogy megtegyék.

nyünyüge 2014.01.06. 08:04:27

OFF olvasnivaló
(tölgyes úr felmentést kap, mert ő mindenre kiválóan emlékszik:).

torokmonika.blog.hu/2014/01/04/orszagos_amnezia

nyünyüge 2014.01.06. 08:12:59

@Khal Drogo:
Csoda, ha megvetett foglalkozás? Ilyen mértékű szervezett hazudozást rég látott a világ, pedig volt benne része mindig.

A kormánypárti propaganda szerint egyszerre igaz, hogy Medgyessy 100 napos programja-amivel megvásárolta! a népet- végletekig eladósította az országot és arról, hogy a rezsit addig lehet csökkenteni, ameddig csak igény van még rá.
(Pedig ugyancsak a politikusok szerint a mostani pedagógus béremelés sohanemlátott mértékű! )

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.06. 08:33:00

@Khal Drogo:
Szerintem a békemenetelők simán követnék a Fideszt, Gycsótánynak is megvolt a hardcore rajongótábora anno, nem is kicsi méretű.
Ahol van valami karizmaféle, vannak tűzön-vízen keresztül követők is, persze ezek önmagukban nem döntik el a küzdelmet. Nyilván ha Navracsics lenne a Fidesz vezetője, neki alig lenne idióta (= a valósággal nem törődő, agyműködését a szeretett vezető imádatára redukáló) imádója, s Mesterházy meg Bajnai is csehül állnak ezen a téren.

hoplita 2014.01.06. 08:51:49

@Khal Drogo:
Hoplita Nagy Sándort követi, mert maradéktalanul csak ő mondja azt, amit az előbbi hallani akar.:)

Hülye példa vót, öcsi.

nyünyüge 2014.01.06. 09:01:40

Orbánisztán:

cink.hu/teljes-titokban-ujsagot-alapitottak-orbannak-1495152085/

Tudatom, hogy Orbán Viktor miniszterelnök Magyar Krónika címmel új havi folyóirat indítását szorgalmazza, melynek megalkotásában – mint szerző – személyesen maga is közreműködne. Miniszterelnök úrral egyeztetve tisztelettel felkérem, hogy e szellemi vállalkozásban – mint szerző – írásaival Ön is vegyen részt.
....
....
Kerényi Imre, a tudatos nemzeti közjogi gondolkodás megalapozásával és ehhez kapcsolódva a magyar kulturális értékek megőrzésével és fejlesztésével összefüggő feladatok ellátásáért felelős miniszterelnöki megbízott

Khal Drogo 2014.01.06. 09:24:04

@hoplita: De lényegében igazam van. Nem a személyt követed, hanem azt amiben hiszel. Ha a személy mást mond, ejted. Ez így működik általában.

hoplita 2014.01.06. 09:40:02

@Khal Drogo:
Erre írta Hepci, hogy kurvára nem.
Van egy jelentős, lazán kétmillás szavazóblokk, amelyik függetleníti magát a gondolkodás nehéz testi munkájától.

A személy és a követés úgy aránylik egymáshoz, mint az elmélet és a gyakorlat.

Plusz vannak magamfajta kvázi szabadúszók, egyébként nem is kevesen, akik kárminimalizálásra törekednek.
Ha már a nyereménymaximalizálásról az elvek miatt lemaradtunk.:)

Balt 2014.01.06. 09:40:30

Ez volt már? :)
index.hu/belfold/2014/01/06/bajnaiek_ujra_targyalnanak_az_mszp-vel

„Az Együtt-PM szerint a lehető legszorosabb együttműködésre, akár közös listára van szükség az ellenzék érdemi támogatottsággal rendelkező erői között. Ennek megvalósításához minden félnek áldozatot kell hoznia” – mondta ezzel kapcsolatban Bajnai Gordon egy ma reggeli tévéinterjúja során. „A kormányváltó szövetség megállapodásának kibővítésére kizárólag a két fél, az MSZP és az Együtt-PM egyeztetése révén kerülhet sor. A meglévő szövetség az alap, ez megkérdőjelezhetetlen” – tette hozzá a volt miniszterelnök.

Magyarul, ha jól értem: az ő 31 egyéni jelöltjük tabu, de a maszop sürgősen vonja be a lehetséges szövetségeseket (Torockayra szavazó DK-sokkal). Muhaha, nesztek, ex-Lehetmás! :)))

hoplita 2014.01.06. 09:55:23

@Balt:
El is olvastad és megértetted, te szadesztől áttévedt majom?:)

És teszerinted is a 3%-os dekával nyert 72%-kal Laci?

Te még annál is hülyébb vagy, mint előzetesen feltételeztem.

Anyádmajma, kis frusztrált negyvenes.:)

Őszül a hajad és felszedtél sok kilót?

A tükör a hibás, baszd szét.:)))

hoplita 2014.01.06. 10:00:25

@Balt:
Ja, aki pofázik az tartsa a hátát.

Ha meg nem fizet, ülje le.

Remélem ezt a sas nevű rácgecit megbaszták odabenn....

nyünyüge 2014.01.06. 10:13:06

Így aztán könnyű "jobban teljesíteni":

Elérhetetlenné tette 2013. november 5. előtt megjelent összes anyagát a Híradó.hu.

hvg.hu/tudomany/20140106_torolte_a_multat_a_hirado

laji 2014.01.06. 11:08:04

@nyünyüge: "OFF olvasnivaló
(tölgyes úr felmentést kap, mert ő mindenre kiválóan emlékszik:).

torokmonika.blog.hu/2014/01/04/orszagos_amnezia"

Na én az ilyen török mónikák miatt nem szavazok a budapesti libsikre soha...

nyünyüge 2014.01.06. 11:38:55

Hát ja :(.

sportgeza.hu/futball/2014/01/06/deutschek_megvettek_az_mtk-t/

Most már tudjuk, milyen újjáalapításról beszélt tavaly novemberben Deutsch Tamás, amikor elmondta, hogy "... összesen 5 milliárd forintot kap a kormánytól a meglévő sportlétesítményeinek fejlesztésére, valamint a Brüll Alfréd Akadémia létrehozására, majd azzal folytatta, hogy a 2014/2015-ös idényben megújul az MTK Hungária körúti labdarúgó-stadionja. A klubelnök a szombati napot az egyesület "újjáalapításának" nevezte."

livengood 2014.01.06. 11:53:22

@hoplita: "Plusz vannak magamfajta kvázi szabadúszók, egyébként nem is kevesen, akik kárminimalizálásra törekednek."

Még az is elképzelhető, hogy a baloldal is megkaphatja a szavazatod? Vagy a Fidesz?
Hú!:)

szoja122 2014.01.06. 12:24:16

@Hepci: Rossz hírem van.
A pöcsöd mérete a korral csökken. Csak szeretnéd, hogy stagnáljon.

hoplita 2014.01.06. 13:01:45

@livengood:
Azé' az mán durva lenne.

Inkább bemennék a kamrába és hülyére innám magam.

@szoja122:
Hát...akkor te mán mínuszban is tucc mérni.

Őszintén, ezt honnan veszed...?

Nekem meggyőződésem, hogy kábé ugyanazt tudom centire nyújtani, mint 25 éve.

Lehet, hogy a lábam is kezd összemenni?

Az spec. jó lenne, mert köztes a méretem. 45-44....ez is csökkenni fog, ha nem fejlödök, faszfej?:)))

szoja122 2014.01.06. 13:10:57

@hoplita: Nyugi a tiéd marad, nagy faszfej voltál, vagy és az is maradsz. :)

livengood 2014.01.06. 13:17:44

@hoplita: Szóval a kamrában szoktál kárminimalizálni?:)) Üzletnek akár lehetne jó is, hiszen mind a két oldal külön-külön is szívesen kifizetné ápr. 6-án a pálinka árát, csak maradnál a kamrában egész nap. :)))
Tényleg - mit értettél ezen?

szoja122 2014.01.06. 13:19:58

@hoplita: Az előbbi csak a pöcsödre vonatkozott.

Az agyad mérete csak imaginárius számmal mérhető...:)))

Balt 2014.01.06. 13:54:11

@Khal Drogo: Jogos. Majd akkor követ mást, (megfelelően alacsony) intellektuális és érzelmi színvonalának megfelelően.

Egyébként személyében remek példa arra, hogy a rasszizmus mennyire nem vezet sehová: őszintén, egy kívülálló számára (a külsőségeken kívül) van valami, ami megkülönbözteti egy kötekedő, pengés cigánytól?

hoplita 2014.01.06. 17:10:22

@Balt:
"...: őszintén, egy kívülálló számára (a külsőségeken kívül) van valami, ami megkülönbözteti egy kötekedő, pengés cigánytól?.."

Van, faszfej.
Szembe jöhetsz velem éjfélkor a kihalt utcán....és haza is érsz.
Pedig nálam is van mindig penge.
Baszd meg az anyádat, szadeszes fityiszmajom.

hoplita 2014.01.06. 17:35:56

@livengood:
Én szívesen leírom, akárcsak Hepci, hogy 90 óta kire szavaztam, egyéni, pártlista.
Nem tudok olyan eshetőséget jelenleg elképzelni, hogy a fityiszre szavazzak...tényleg nem. Már ha nem szavazhatnék a nácikokra, de ugye szavazhatok és még attól sem kell félnem, hogy az a voks elvész.

A kamrámban tartom a pálinkám, abból önellátó vagyok, sőt, ha nagyon szépen kérsz még adok is belőle némi izé...díj ellenében.
Vagyis engem nehéz itatni, én iszok magamtól és a magamét.:)

hoplita 2014.01.06. 17:43:24

@szoja122:
Baszom anyád szája szalonnáját, köcsög.

hoplita 2014.01.06. 18:17:06

Ezt meg a cigánybabusgató köcsögöknek.
Itt a soha vissza nem térő alkalom.

Akarsz egy szimpatikus roma család tagja lenni? Itt a lehetőség!
Nem kérdéses, hogy tömegek évtizedes vágyálma válhat valóra egy apróhirdetés által: igen szimpatikus roma honfitársaink szívesen családtaggá fogadnak bennünket!
Nem elég, hogy megtapasztalhatjuk a feltétlen önzetlenség iskolapéldáját, egy csapásra tanúi lehetünk, hogy a téli közfoglalkoztatás alapvető készségfejlesztéseire szánt milliárdok sem egy feneketlen zsákba öntött felesleges összegek. Igen, az írástudás évezredes praktikájának bizonyos szintű használatáról lenne szó. (Az is elképzelhető persze, hogy az ingyen laptopok általi digitális írástudás növekedése okozhatta a cigány írásbeliség ezen kimagasló alkotását.)
Íme, a szöveghű hirdetés:
Eltartási szerzödés csinálok ügyvéd által
ügyvéd által teljesen hivatalosan eltartalak nem lesz semmibe hijányod mindent megadok neked van 2 gyerekem ójan leszel mint egy család tag aki ugy gondolja öreg bácsik van nénik hogy tetszik a ajálatom az nyugotan csőrgesen ki és vissza hívom vagy irjón ide üzenetet
És néhány bizalomgerjesztő kép a befogadókról:

További részletek: kuruc.info/r/6/122350/#ixzz2pdLlX5op

Khal Drogo 2014.01.06. 20:59:34

@nyünyüge: Ez a kultúrkamp egyre meredekebb. Már a jobboldalon is kínos ez az egész. Azért még nincs minden veszve, mert a 30-as életkorú fiatal jobboldali újságírók közül gyakorlatilag mindenki lemondta a "meghívást".
Tegnap olvastam egy Nemzeti Körből kiszóló akadémikus levelét, amit a hvg hozott le. Érdekes.
Mindenestre a konzervatív elit egyre búskomorabb képpel nézi a kormányzás egyre érthetetlenebb fordulatait.

A másik, ami egészen "érdekes", a saját eleve milliárdos embereknek juttatott extra pénzek. Ha Töröcskei bankja megveszi bármelyik kivonuló bankot, a jogszabályi környezet miatt, "véletlenül" neki majd nem kell bankadót fizetni. 11 milliárd évente. Nem semmi.

Ez a két jelenség egyébként előbb-utóbb ki fogja nyírni a Fideszt. A parttalan nyalás, az ilyen Kerényi és Obersovszki emberek és ez az egyre inkább irányítottnak tűnő jogalkotás, amit láthattunk már annyiszor. Nem, még nem most, de ezek rohasztani fogják az egészet.

Az MSZP viszont nagyon téved, ha azt hiszi hogy a kormányzati hibák miatt bárki is át fog szavazni rájuk. Legalábbis szerintem.

Khal Drogo 2014.01.06. 21:11:07

@hoplita: Igazad lett. Naponta kirabolnak egy traffikot, ahogy jósoltad még az elején. Ekkora baromságot hogy el van sötétítve az ablaka. Csoda hogy még nem öltek meg egyetlen traffikos eladót sem.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.06. 21:31:00

@livengood:

Mindegy mit találsz ki, ha az sikeres lesz, rengeteg pénzt keresel vele, akkor irigyed, ellenséged is lesz még sok is, akik le akarják nyúlni, meg akarják szerezni az üzletedet.

Tömegek alapvető igénye lenne a stabil, értékálló pénz.
Egy ilyen azonban óriási veszélyt jelenthet a politikus és a bankárok jelenlegi kiváltságaira.
Ezért minden erővel megpróbálnák megakadályozni. Kezdetben. Ha ez nem sikerül, akkor pedig átvenni, megszerezni.
Tudod hogyan van, ha egy mozgalmat nem tudsz elfojtani, akkor állj az élére!

A bitcoin rendszerét, tulajdonosait nem ismerem, így azt sem értem miért bíznak benne, akik, bíznak, de mivel ez teljesen informatikai alapú pénz, így könnyen sebezhető.

Ahogyan a bitcoin egyre népszerűbb, egyre több pénzt ér, annál inkább megérni komoly pénzt és munkát fektetni a meghekkelésébe, ellopásába.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.06. 21:40:39

@6.Lenin:

Ez hülyeségnek tűnik.
Épelméjű családok nem politizálással foglalkoznak odahaza a családjukban.

Aki a családtagjait is agitálja ő sok minden, de nem egy normális ember.

Teljesen lényegtelen mi a családtagok politikai nézete, ugyanis ez jól működő családban nem téma, mert semmi összefüggésben nincsen a család mindennapi életével boldogságával.

4 évente aki akar a fülke magányában teljesen titkosan behúz pár X-et egy papíron és ennyi.

Ilyesmin veszekedni családon belül a legnagyobb értelmetlenség.

Kizárt, hogy a hasonló politikai nézetek lennének a fontosak egy párkapcsolatban.

A jó szex sokkal inkább az, valamint a közös érdeklődési kör, közös programok, megértés, szeretet stb.

Az a legkevésbé sem, hogy ugyanúgy X-eljenek a szavazásokon.

Ez csak a politikabuzik nagyon szűk rétegének lehet az.

Szóval én nem ajánlom senkinek sem, hogy a családját akarja agitálni.

livengood 2014.01.06. 22:27:47

@Akitlosz: Azon felesleges rugóznod, hogy ellopható. Minden ellopható. A többiben egyetértünk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.06. 22:31:28

@Khal Drogo:

Milyen viszonylagos jólét?

Ma jobban le van maradva Magyarország Ausztriától, mint Kádár idején.

Ma többen disszidálnak nyugatra, mint Kádár idején.

Milyen viszonylagos jólét?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.06. 22:36:29

@livengood:

Akkor rosszul fogalmaztam.

Maga a bitcoin pénzrendszer sokkal sebezhetőbb éppen azért mert nem áll mögötte semmilyen államhatalom, mint egy ország devizája.

A dollárt nem tolvajok, nem hackerek teszik tönkre, hanem a saját kibocsátója,a FED.

A bitocinosok igazi motivációja, szándéka, ereje, vagyona ismeretlen, így nem értem mire fel a bizalom a rendszerükben, de ennek a bitcoinnak egyelőre nagyobb a füstje, mint a lángja. 2-3 millió használó az nagyon karcsú még. Ennél akármelyik népszerű játékkal sokkal többen játszanak.

livengood 2014.01.06. 22:40:25

@Akitlosz: "Aki a családtagjait is agitálja ő sok minden, de nem egy normális ember."

Azon lehet vitatkozni, hogy mi a "normális". A fanatizmus viszont egy elterjedt emberi tulajdonság. A fanatikus pedig otthon is fanatikus.

Én sem ajánlom senkinek sem, hogy a családját agitálja, csak szomorúan konstatálom, hogy ez a magatartás nem ritka. Mivel azonban minden ami a családon belül történik rejtve marad, ezért a szerencsések max. a könyvekben olvashatnak róla, ezért nem feltétlenül fogják fel a probléma súlyát.

V kance kancov - valószínűleg annyi nem "normális" család van, ahány "normális".

livengood 2014.01.06. 22:43:49

@Akitlosz: Én sem értem. Viszont arra mérget lehet venni, - hiszen közhelyes, hogy ha sokáig kitart a bizalom, akkor valami maradandó született.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.06. 23:36:04

@szoja122:
Ezen a frappáns válaszon egy egész napig gondolkodtál?
Hihihi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.01.06. 23:51:07

@Akitlosz:
Viszonylagos jólét = minden paraszt tud venni okostelefont.
Ez már a jólét, nem?

Khal Drogo 2014.01.07. 08:04:56

@Hepci: Lehet venni coca-colát, lehet meki kaját enni és nézni X-faktort. Ez már majdnem olyan mint nyugaton. De csak majdnem.

hoplita 2014.01.07. 08:22:13

Állami tulajdonú területen vadászgattak Lázárék, állítólag 913 fácán került terítékre
Móricz Zsigmond világát idéző úri muri zajlott Fejér megyében, ahol Lázár János Miniszterelnökséget vezető államtitkár vendéglátásával grófok és hercegek vettek részt egy nagyszabású vadászaton december közepén. Minderre az egyik meghívott, a szintén arisztokrata származású Donatella Failoni, Oszter Sándor színművész felesége Facebook-oldalára kitett képek révén derült fén

További részletek: kuruc.info/r/6/122376/#ixzz2ph8TK0TM

Amikor a kanászivadék szar felkerül a polcra és lekvárnak kezdi képzelni magát.

Én is szívesen részt vettem volna ezen az eseményen.

A fácánkakasok legalább olyan biztonságban lettek vóna, mint az anyjuk tojástartójában, viszont néhány vendég, élükön lézerjankóval vadászbalesetet szenvedett vóna.
Ez utóbbit négyes söréttel dupláznám fejbe...hogy rohadt vóna bele a kurva anyjába.

hoplita 2014.01.07. 10:20:57

@Khal Drogo:
Most mondjam, hogy örülök?
Nem mondom, bár ne lett vóna.

De ha én, a hülye, itt oly sok, magukat túlértékelő seggfej által bunkónak tartott náczi tudtam, a döntéshozók pedig nem, akkor kinek kéne a pi.csába húzni?

Szerinted?

Khal Drogo 2014.01.07. 10:31:42

@hoplita: Megvan a véleményem az egész ügyről.
süti beállítások módosítása